Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[mti]

Covid voipi myös vaikuttaa keskushermostoon, joka on mahdollisesti syynä monille äkkikuolemille (kaatumisvideot).

Error - Cookies Turned Off

onlinelibrary.wiley.com

Tähän kannattaisi mielestäni nyt asiasta paremmin tietävien ottaa kiinni, onko hommassa mitään perää? Minulla ei valitettavasti riitä taustatiedot ja asiantuntemus tätä arvioimaan.

 

[zepi]

Nyt kun korona ei ole mitenkään ohi ja jos sitä haluaa verrata vaikkapa infulenssaan niin ei ole relevanttia käyttää tulosta = kuolleet / todetut tapaukset. Vertailukelpoisemman arvon saa = kuolleet/(kuolleet+parantuneet) kaavalla. Siinäkin on puutteensa mm. se että kaikkia todellisia tapauksia ei ole välttämättä löydetty jne. Tämänhetkisen arvon näkee osoitteesta Coronavirus Update (Live): 89,843 Cases and 3,069 Deaths from COVID-19 Wuhan China Virus Outbreak - Worldometer ja sieltä closed cases kohdasta prosenti deaths kohdasta. Tällä hetkellä 6,3%.

Tuo on nimenomaan idioottimainen tapa laskea kuolleisuutta, koska se yliarvioi rajusti kuolleisuutta sellaisten tautien tapauksessa, joissa kuolleisuus reilut alle 50%.

40 000 samplesta tiedetään, että alle 50v joukossa kuolleisuus on jotain 0.2-0.4%. Yli 50 vuotiaiden joukossa sitten jostain 1%->10%:iin, joista viimeisin lukema 80+ ikäisille.

 

[Dr. Who]

No sairaala on hieman erilainen työympäristö.. Siellä ollaan päivittäin tekemisissä bakteerien ym. tartuntojen kanssa, joten tuskin korona tekemistä muuttaa. Karanteenitkin lienee tuttuja käytäntöjä. Näin siis veikkaisin, asiakkaana vain sairaaloissa käynyt "pöpöjä levittämässä".

Niin, meinasin vain että eikö käsienpesu ja oikea yskiminen ym hygienia pitäisi olla ihan perustietoa joka paikassa?

Sairaaloissa jos vähänkään joutuu olemaan tekemisissä ihmiseritteiden kanssa puetaan suojavaatteet ja maskit päälle heti ja se on se mikä erottaa Suomen esimerkiksi Kiinasta tms täällä on jo perus hygienia niin paljon parempi.

 

[Tabu]

En tiedä meneekö offtopiciksi, mutta modet poistaa jos on aihetta. Nettiä selatessa törmäsin jossakin kohtaa tutkimustuloksiin ja pohdintaan siitä, voisiko alkavan influenssan tunnistaa älykellojen ja liikuntarannekkeiden sykemittauksista. Jossakin tutkimuksessa oli todettu, että viruksen tarttuessa yksi ensimmäisiä merkkejä oli noussut leposyke. Tästä seuraa sitten tietysti se, että älykellojen yleistyessä saataisiin appsien syke- ja paikkatietoja yhdistelemällä ajantasaisia raportteja flunssaepidemioiden leviämisestä.

Periaatteessa tuota voi varmaan soveltaa kukin yksilötasollakin jos ja kun epidemia laajenee. Olen käyttänyt pari kuukautta Garminin kelloa ja seurannut leposykkeen kehittymistä. Keskitalvesta tähän päivään leposykkeen keskiarvo on pysynyt koko ajan lähes samana. Siinä vaiheessa kun leposykkeessä alkaa näkyä muutoksia voi sitten varautua siihen, että saattaa olla oma sairastuminen lähellä.

Yritin googlailla sitä artikkelia, mutta ei ihan heti löytynyt. Allaolevasta toisesta jutusta saa vähän käsitystä siitä, mistä on kyse.

What Is the Flu?

Learn more from WebMD about the flu, including causes, symptoms, types, risk factors, treatment, and prevention.

www.webmd.com

 

[Peltsii]

Keskiviikkona Puolaan työmatkalle, lento Munchenin kautta Puola tai edes Saksa ei taida mitään ”vaarallista” aluetta olla? Ei sinällään tämä nuha juurikaan stressaa, mutta ei toki mielellään mitään pöpöjä ottaisi.

 

[ichijiro]

Puolassa ja Saksassa väkevä alkoholi on halpaa. 60% viina "kuorii" koronaviruksen vaarattomaksi.

Rauhallista matkaa, pese käsiä usein.

 

[Mestaritonttu]

Viime viikolla ainakin paikallisessa apteekissa näytti olevan käsidesiä jäljellä. Mikäli myyvät eioota, kannattaa kysyä desinfektol:ia, sitä käytetään yleensä välineiden ja instrumenttien desinfioimiseen mutta käy se ihollekkin. Ei vain sisällä mitään käsiä helliviä ainesosia.

Puolassa ja Saksassa väkevä alkoholi on halpaa. 60% viina "kuorii" koronaviruksen vaarattomaksi.

Rauhallista matkaa, pese käsiä usein.

Sitä minäkin että alkosta vaan vahvinta ja kirkkainta jota saa, itselääkitykseen.

 

[waagner]

Coronavirus Update (Live): 89,843 Cases and 3,069 Deaths from COVID-19 Wuhan China Virus Outbreak - Worldometer

Aika hyvin pitänyt paikkaansa tuo alempi käppyrä. (toki oikea on varmaan lähempänä tuota ylempää jos kiina on pimittänyt tuloksia)

Piirtelin aikani kuluksi vähä uutta käppyrää tuohon hesarin artikkeliin tartuntojen määrästä.

 

[mRkukov]

Tuskinpa tämä Suomessa epidemiaksi laajenee, täällä hetkellä epidemia alueita ovat Manner-Kiina, Iran, Etelä-Korea sekä Italiasta Veneton, Lombardian ja Piemonten ja Emilio-Romagnan alueet. Kiinassahan tämä on alkanut jo ilmeisesti helpottamaan.

Millä perusteella ei tulisi Suomessa epidemiaa?

 

[ojisama]

En tiedä meneekö offtopiciksi, mutta modet poistaa jos on aihetta. Nettiä selatessa törmäsin jossakin kohtaa tutkimustuloksiin ja pohdintaan siitä, voisiko alkavan influenssan tunnistaa älykellojen ja liikuntarannekkeiden sykemittauksista. Jossakin tutkimuksessa oli todettu, että viruksen tarttuessa yksi ensimmäisiä merkkejä oli noussut leposyke. Tästä seuraa sitten tietysti se, että älykellojen yleistyessä saataisiin appsien syke- ja paikkatietoja yhdistelemällä ajantasaisia raportteja flunssaepidemioiden leviämisestä.

Periaatteessa tuota voi varmaan soveltaa kukin yksilötasollakin jos ja kun epidemia laajenee. Olen käyttänyt pari kuukautta Garminin kelloa ja seurannut leposykkeen kehittymistä. Keskitalvesta tähän päivään leposykkeen keskiarvo on pysynyt koko ajan lähes samana. Siinä vaiheessa kun leposykkeessä alkaa näkyä muutoksia voi sitten varautua siihen, että saattaa olla oma sairastuminen lähellä.

Yritin googlailla sitä artikkelia, mutta ei ihan heti löytynyt. Allaolevasta toisesta jutusta saa vähän käsitystä siitä, mistä on kyse.

What Is the Flu?

Learn more from WebMD about the flu, including causes, symptoms, types, risk factors, treatment, and prevention.

www.webmd.com

Varmaan voi, jos tietää, ettei ole muusta kiinni. Oma leposyke kohtuullisen levänneenä jotain 55:n luokkaa, ja nukkuessa noin 50, mutta stressi ja vähäinen uni nostaa päälle 60:n.

Massadatana varmaan voisikin seurata epidemian leviämistä, mutta tuskin ainakaan vielä mahdollista tunnistaa taudinaiheuttajaa. Jos mahdollisilta tapauksilta voisi kysyä oireita, niin voisi jopa sekin olla mahdollista.

 

[ylialokas]

En tiedä meneekö offtopiciksi, mutta modet poistaa jos on aihetta. Nettiä selatessa törmäsin jossakin kohtaa tutkimustuloksiin ja pohdintaan siitä, voisiko alkavan influenssan tunnistaa älykellojen ja liikuntarannekkeiden sykemittauksista. Jossakin tutkimuksessa oli todettu, että viruksen tarttuessa yksi ensimmäisiä merkkejä oli noussut leposyke. Tästä seuraa sitten tietysti se, että älykellojen yleistyessä saataisiin appsien syke- ja paikkatietoja yhdistelemällä ajantasaisia raportteja flunssaepidemioiden leviämisestä.

Periaatteessa tuota voi varmaan soveltaa kukin yksilötasollakin jos ja kun epidemia laajenee. Olen käyttänyt pari kuukautta Garminin kelloa ja seurannut leposykkeen kehittymistä. Keskitalvesta tähän päivään leposykkeen keskiarvo on pysynyt koko ajan lähes samana. Siinä vaiheessa kun leposykkeessä alkaa näkyä muutoksia voi sitten varautua siihen, että saattaa olla oma sairastuminen lähellä.

Yritin googlailla sitä artikkelia, mutta ei ihan heti löytynyt. Allaolevasta toisesta jutusta saa vähän käsitystä siitä, mistä on kyse.

What Is the Flu?

Learn more from WebMD about the flu, including causes, symptoms, types, risk factors, treatment, and prevention.

www.webmd.com

Ei ihan tuulesta temmattua. Ohessa kuva omasta leposykkeestä. Olin flunssassa 8.2-11.2. Leposyke nousi muutamia lyöntejä/min. 4vkon otannalla leposyke on 49. Myös Garminissa oleva "Body Battery" ei latautunut öisin, kuin 40-60%,kun terveenä se on 90-100%.

 

[emagdnim]

Ei ihan tuulesta temmattua. Ohessa kuva omasta leposykkeestä. Olin flunssassa 8.2-11.2. Leposyke nousi muutamia lyöntejä/min. 4vkon otannalla leposyke on 49. Myös Garminissa oleva "Body Battery" ei latautunut öisin, kuin 40-60%,kun terveenä se on 90-100%.

Tarvis nyt ainaki lämpömittauksen lisäksi, niin voisi olla tarkempaa. En tosin tiedä, kuinka nopeasti se lämpö nousee, ku lähtee nouseen. "pelkkä" stressikin tosiaan vaikuttaa sykkeisiin. Mut joo vahvasti offtopikia, mut aiheena mielenkiintoinen. Vasta oli aiheesta jotain uutisointiakin, liittyi tutkimuksiin ja älykellojen datan käyttöön. Isoissa massoissa varmaan ihan herkullista aluetta tutkia.

 

[selectamatic]

Jos covidia alkaa kello ranteessa odottamaan, niin johan siinä syke nousee jo ihan jännityksestä.

 

[Ajattelimo]

Puolassa ja Saksassa väkevä alkoholi on halpaa. 60% viina "kuorii" koronaviruksen vaarattomaksi.

Rauhallista matkaa, pese käsiä usein.

Pakko puuttua tuohon 60% lukuun.
Aasiassa en koskaan ole nähnyt noin alhaista lukemaa ja jokainen Kiinalainen tietää että paikallinen kirkas 60% ei riitä.
Alla WHO suosittelema 75%

Mistä tuo 60% tulee? Aika vaarallista levitystä jos ei perustu johonkin tutkimukseen tai suositukseen.

 

[emagdnim]

Pakko puuttua tuohon 60% lukuun.
Aasiassa en koskaan ole nähnyt noin alhaista lukemaa ja jokainen Kiinalainen tietää että paikallinen kirkas 60% ei riitä.
Alla WHO suosittelema 75%

Mistä tuo 60% tulee? Aika vaarallista levitystä jos ei perustu johonkin tutkimukseen tai suositukseen.

Ainaki CDC oli eka osuma ("corona 60% alcohol") eli perustuu luotettavaan lähteeseen, mut mihinkään tutkimukseen en osaa linkata tähän hätään.

Coronavirus Disease 2019 (COVID-19)

 

[Karppi]

Millä perusteella ei tulisi Suomessa epidemiaa?

Mistäpä sitä tietää että tuleeko, mutta ei se taida kovin todennäköistä olla.

Italia tais olla aika otollinen paikka tämän viruksen leviämiselle ihan kulttuurista johtuen.

"Saapasmaassa tervehditään kättelemällä, paitsi jos kyseessä on läheisempi tuttava, jolloin halataan ja suukotetaan molempia poskia. Tämä tapa on käytössä kaikkien sosiaaliluokkien ja sukupuolten kesken, olipa kyseessä sitten mies ja nainen, nainen ja nainen tai mies ja mies."

 

[mti]

Pakko puuttua tuohon 60% lukuun.
Aasiassa en koskaan ole nähnyt noin alhaista lukemaa ja jokainen Kiinalainen tietää että paikallinen kirkas 60% ei riitä.
Alla WHO suosittelema 75%

Mistä tuo 60% tulee? Aika vaarallista levitystä jos ei perustu johonkin tutkimukseen tai suositukseen.

Taitaapi tuo 60 % olla tosiaan jo kohtuullisen riittävää tavaraa, mutta 70-80 % olisi parempaa. 70 % on ECDC:n suositus, ja WHO:n tosiaan sitten tuo 75 %. (sitten vielä puhutaanko paino- vai tilavuusprosenteista, voi tulla vähän heittoja jos kovasti sotketaan noita keskenään)

Alla lainaus Journal of Hospital Infection -julkaisusta:

Ethanol has been shown to be effective against various enveloped viruses [14]. Beginning at a concentration of 42.6% (w/w) ethanol is effective within 30 s against SARS coronavirus, MERS coronavirus, ebolavirus, influenza A virus including the human type H3N2, the avian type H3N8 and human type H1N1, influenza B virus, HIV, HBV, vacciniavirus, duck hepatitis B virus, togavirus, pseudorabies virus, Newcastle disease virus, bovine viral diarrhoea virus, zikavirus, herpes simplex viruses type 1 and 2 and RSV [5], [14], [15], [16], [17], [18], [19], [20], [21], [22], [23], [24], [25], [26], [27], [28], [29], [30], [31], [32], [33], [34], [35]. Ethanol is effective at 73.6% (w/w) against HCV in 15 s and 30 s but not at 40% [16], [35], [36].

 

[Jakuza]

Mistäpä sitä tietää että tuleeko, mutta ei se taida kovin todennäköistä olla.

Italia tais olla aika otollinen paikka tämän viruksen leviämiselle ihan kulttuurista johtuen.

"Saapasmaassa tervehditään kättelemällä, paitsi jos kyseessä on läheisempi tuttava, jolloin halataan ja suukotetaan molempia poskia. Tämä tapa on käytössä kaikkien sosiaaliluokkien ja sukupuolten kesken, olipa kyseessä sitten mies ja nainen, nainen ja nainen tai mies ja mies."

Tapausmäärät kasvavat eksponentiaalisesti Euroopassa, joten tulee yli +95% varmuudella.

 

[vemppu]

Italia tais olla aika otollinen paikka tämän viruksen leviämiselle ihan kulttuurista johtuen.

"Saapasmaassa tervehditään kättelemällä, paitsi jos kyseessä on läheisempi tuttava, jolloin halataan ja suukotetaan molempia poskia. Tämä tapa on käytössä kaikkien sosiaaliluokkien ja sukupuolten kesken, olipa kyseessä sitten mies ja nainen, nainen ja nainen tai mies ja mies."

Periaatteessa myös Ranska ja Sveitsi, ainakin Genevan alueella. Siellä on tapana halailla mutta poskisuukot toki ohi kasvojen ihon. Kuitenkin paljon läheisempää mitä jäyhässä pohjolassa... Ehkä meidän tapa on "terveellisempi", tai sitten ei.

 

[emagdnim]

7 uutta epäilyä ( Italiasta tulleita, eli ei mitään yllättävää )

Pohjanmaalla seitsemän koronavirusepäilyä, kertoo Yle – Italiasta palanneet ihmiset saivat oireita

Seitsemällä ihmisellä epäillään koronavirustartuntaa Pohjanmaalla, kertoo Yle.

www.mtvuutiset.fi

 

[petepeluri]

Mistäpä sitä tietää että tuleeko, mutta ei se taida kovin todennäköistä olla.

Italia tais olla aika otollinen paikka tämän viruksen leviämiselle ihan kulttuurista johtuen.

"Saapasmaassa tervehditään kättelemällä, paitsi jos kyseessä on läheisempi tuttava, jolloin halataan ja suukotetaan molempia poskia. Tämä tapa on käytössä kaikkien sosiaaliluokkien ja sukupuolten kesken, olipa kyseessä sitten mies ja nainen, nainen ja nainen tai mies ja mies."

Todennäköisempää että tulee, kuin ettei tulisi, koska mitään radikaalia ei tehdä tuon estämiseksi.

 

[Kautium]

7 uutta epäilyä ( Italiasta tulleita, eli mitään yllättävää )

Pohjanmaalla seitsemän koronavirusepäilyä, kertoo Yle – Italiasta palanneet ihmiset saivat oireita

Seitsemällä ihmisellä epäillään koronavirustartuntaa Pohjanmaalla, kertoo Yle.

www.mtvuutiset.fi

Tästä pitikin mainita, että tuohan oli täällä jo päivällä, mutta se oli Ylen ruotsinkielisillä sivuilla ja jäi varmaan osittain siksi huomiotta.

Ylen kotimaisilta sivuilta en löytänyt tuosta mainintaa lainkaan.

Edit.
Tarkennuksena sen verran, että siis päivällä en löytänyt. Nyt Ylen sivuilla kyllä on juttu, mutta ei se mahdu edelleenkään pääsivuille.

Pohjanmaalla ensimmäiset koronavirusepäilyt – Etelä-Pohjanmaan sairaanhoitopiiri tiedottaa vasta varmistuneista tartunnoista

Vaasan keskussairaalassa otettujen testien tuloksien odotetaan valmistuvan huomenna tiistaina.

yle.fi

 

[emagdnim]

Tästä pitikin mainita, että tuohan oli täällä jo päivällä, mutta se oli Ylen ruotsinkielisillä sivuilla ja jäi varmaan osittain siksi huomiotta.

Ylen kotimaisilta sivuilta en löytänyt tuosta mainintaa lainkaan.

Kappas, oli mulla kans ohi mennyt. Mulle noita "isoja uutisia" napsahtaa kännyyn suoraan, mut tää ei sitä rimaa ollut ylittänyt. Mut eipä tuossa nyt sinänsä mitää erikoista olekkaan, huomenna lisäinfoa ja ehkäpä lisää kotikaranteeneja luvassa (noiden 7 henkilön lisäksi).

 

[inexcess]

Amerikkalaiset panikoi tai tietävät enemmän, American Airlines ja Delta lopettaneet Milanon lennot 24.4. asti. Tosin kun esim. Torino on vain 150 km päässä niin eipä tuo suuremmin estä lentomatkustamista Milanosta ja moni yhtiö lentää yhä Milanosta.

Minua tottapuhuen hieman ihmetyttää Suomen asennoituminen tähän asiaan. Oikeastaan mitään konkreettisia toimia ei tunnu olevan meneillään. Mennään tyylillä "ei tämä meitä koske, ei tästä mitään seuraa". Lennot pyörii joka suuntaan, tarkistuksia ei ole missään. Kaikki perustuu siihen, että ihmiset itse hakeutuvat hoitoon sitten kun aika tulee ja itsenäisesti sulkeutuvat huoneistoonsa kunnes tauti on heidän oman päätelmänsä pohjalta ohi.

Ylireagointi on ehkä helpompi antaa anteeksi kuin se, että ei tehdä yhtään mitään.

Kuten täällä on moneen kertaan keskusteltu, niin Kiinan virallisiin lukemiin ei kannatane katsella. Luotettavimmat statistiikat tulevat tällä hetkellä Italiasta ja Etelä-Koreasta, jossa luvut seuraavat:
-Etelä-Korea 2.3.2020: +100.000 testattu, 4335 todettua tartuntaa, +22 kuollut (https://www.washingtonpost.com/world/2020/03/02/coronavirus-live-updates/)
-Italia 2.3.2020: +2000 todettua tartuntaa, 52 kuollut (https://www.thelocal.it/20200302/coronavirus-cases-italy-latest-numbers)

Etelä-Korean kuolleisuusprosentti 0,5%, mutta Italialla jopa 2,6%. Keskiarvona kuolleisuus 1,16%. Näillä luvuilla en puhuisi kausi-influenssasta.

 

[valurauta]

Suomessa on kuitenkin melko hyvä tilanne versus muihin maihin joissa on todettuja tartuntoja.
Tilanne eilisen jälkeen on:
- 6 todettua koronaa (joista 1 taisi olla se kiinalainen turisti lapissa)
- 130 karanteenissa
- näytteitä tutkittu 90+130

THL: Tutkittu nyt 90 ihmisen näytteet
THL:n ylilääkäri Taneli Puumalaisen mukaan koronavirustartuntoja raportoidaan tällä hetkellä enemmän Kiinan ulkopuolelta kuin Kiinasta. Suomessa on tutkittu noin 90 ihmisen näytteet ja todettuja tautitapauksia on ollut kuusi. Lisäksi jälkikäteen on tutkittu yli 130 influenssanäytettä. Niistä yhtään tautitapausta ei löytynyt.

Minua jaksaa kyllä hämmästyttää nämä kommentit, joissa hehkutetaan sitä, että Suomen tilanne olisi jotenkin hyvä.

Tässäpä vertailun vuoksi pari juttua UK:sta. Kelpaisi Suomellekin esikuvaksi:

Coronavirus: 'Nothing ruled out' in government's virus battle tactics

Big events could be banned and schools closed in the "worst-case scenario", the health secretary says.

www.bbc.com

No tactics will be "off the table" in the UK government's plan to contain coronavirus, the health secretary says.​

​

Matt Hancock said an emergency "battle plan", drawn up if the virus spreads further, includes banning big events, closing schools and dissuading people from using public transport.​

​

Coronavirus cases in UK could rise 'significantly', says PM

Boris Johnson says expansion of the virus is "on the cards" in the UK, as the number of cases rises to 39.

www.bbc.com

...the number of cases in the UK rose to 39 on Monday.​

There were four new UK cases announced on Monday, all of whom had travelled to Italy - which has seen the largest outbreak in Europe.​

...​

The prime minister was speaking after an emergency Cobra meeting where ministers discussed plans to tackle the spread of coronavirus in the UK - due to be published on Tuesday.​

Mr Johnson said plans would include a "range of calibrated responses to the spread of coronavirus".​

He said the issue with measures such as closing schools and cancelling major public events would be "when and how and with what logic to deploy them".​

...​

If the outbreak worsens, the government has said measures could include asking newly retired doctors and nurses to return to the NHS.​

People could also be urged to work from home - and closing schools and cancelling major public events have also not been ruled out.​

Legislation allowing the government to use extra powers to help control the spread of the virus is expected to go through Parliament by the end of March.​

...​

As of 09:00 GMT on Monday, the Department of Health said a total of 13,525 people had been tested in the UK, of which 13,485 were negative.​

​

Minusta tuossa on konkreettinen, rationaalisen tekemisen meininki verrattuna Suomen punahilkkahallituksen nyhjäämiseen. Jos koronatesti on niin epäluotettava kuin täälläkin on moneen kertaan väitetty, niin miten britit pystyvät ilmoittamaan testitulokset noin tarkasti: 13525 testattu, joista 13485 negatiivista?

Jos meillä testattaisiin samaan tahtiin kuin UK:ssa, niin huomenna olisi varmaan n. 1500 testiä tehty. On siinä vähän kirimistä vaikka meillä on suhteessa enemmän todettuja tapauksia ja heti toinen tapaus onnistui levittämään tautia eteenpäin.

 

[Fortucry]

Kuinkakohan hyvin Finnair desinfioi noita Italiasta tulleita koneita.. Pitäisi keskiviikkona lentää Lissaboniin ja edellisenä päivänä kone käy Milanossa

 

[Kautium]

Jos koronatesti on niin epäluotettava kuin täälläkin on moneen kertaan väitetty, niin miten britit pystyvät ilmoittamaan testitulokset noin tarkasti: 13525 testattu, joista 13485 negatiivista?

Kukas sitä on epäluotettavaksi sanonut muuten kuin että jos testi on negatiivinen, niin se ei kerro mitään muuta kuin että juuri sillä hetkellä virusta ei ole tarpeeksi positiiviseen havaintoon.

Jos meillä testattaisiin samaan tahtiin kuin UK:ssa, niin huomenna olisi varmaan n. 1500 testiä tehty. On siinä vähän kirimistä vaikka meillä on suhteessa enemmän todettuja tapauksia ja heti toinen tapaus onnistui levittämään tautia eteenpäin.

Oireettomien testaus on edelleen typerää rahantuhlausta ja se voi olla jopa miinusmerkkinen indikaattori, kun potilas voi silti kantaa virusta ja alkaa levittämään ympäristöön vaikka kahden päivän päästä ja tekee sitä vaan entistäkin huolettomammin kun hänet oli kuitenkin testattu. Se on totta, että oireellisten potilaiden kohdalla tarkistuksia olisi ehkä syytä tehdä enemmän, mutta siinä tulevat varmaan myös raha ja käytössä olevat resurssit vastaan, joten testit pyritään kohdentamaan niihin tapauksiin missä on järjellä pääteltävissä mahdollinen altistuminen.

Pikatestejä on luvattu markkinoille suunnilleen viikon sisällä, eiköhän niitä siinä vaiheessa aleta täälläkin käyttämään ihan eri tahtiin.

 

[petepeluri]

Kukas sitä on epäluotettavaksi sanonut muuten kuin että jos testi on negatiivinen, niin se ei kerro mitään muuta kuin että juuri sillä hetkellä virusta ei ole tarpeeksi positiiviseen havaintoon.


Oireettomien testaus on edelleen typerää rahantuhlausta ja se voi olla jopa miinusmerkkinen indikaattori, kun potilas voi silti kantaa virusta ja alkaa levittämään ympäristöön vaikka kahden päivän päästä ja tekee sitä vaan entistäkin huolettomammin kun hänet oli kuitenkin testattu. Se on totta, että oireellisten potilaiden kohdalla tarkistuksia olisi ehkä syytä tehdä enemmän, mutta siinä tulevat varmaan myös raha ja käytössä olevat resurssit vastaan, joten testit pyritään kohdentamaan niihin tapauksiin missä on järjellä pääteltävissä mahdollinen altistuminen.

Pikatestejä on luvattu markkinoille suunnilleen viikon sisällä, eiköhän niitä siinä vaiheessa aleta täälläkin käyttämään ihan eri tahtiin.

Ainakin suomeen saadaan kunnon pandemia jos resurssipulan takia testejä ei tehdä, vaikka epidemia on vasta aluillaan.

 

[Ashrakki]

Kuinkakohan hyvin Finnair desinfioi noita Italiasta tulleita koneita.. Pitäisi keskiviikkona lentää Lissaboniin ja edellisenä päivänä kone käy Milanossa

Eihän tuossa ole mitään, ei se ihon läpi tartu. Pidä käsidesi mukana nestesäännön mukaisesti ja dessaat ennen syöntiä sekä poistuessasi koneesta etkä työnnä sormia nenään. Lentokone ei ymmärtääkseni kovin paha levittäjä ole ilmateitse koska ilmastointi on tehty niin että ainoastaan muutama penkkirivi on samassa "ilmakuplassa". Hyvää matkaa.

 

[valurauta]

Kukas sitä on epäluotettavaksi sanonut muuten kuin että jos testi on negatiivinen, niin se ei kerro mitään muuta kuin että juuri sillä hetkellä virusta ei ole tarpeeksi positiiviseen havaintoon.

No vaikka

Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Että peskää niitä käsiä ja yskikää oikein, niin vältätte myös nämä normaalit kausi-influenssat ja norot sun muut pöpöt. Tuo yskiminen oikein pitäisi olla opetussuunnitelmassa. Itse yskinyt hihaan aina, mutta näkee aivan liikaa nyrkkiin köhiviä. Mulle ei tätä kukaan opettanut (ei edes...

bbs.io-tech.fi

Oireettomien testaus on edelleen typerää rahantuhlausta ja se voi olla jopa miinusmerkkinen indikaattori, kun potilas voi silti kantaa virusta ja alkaa levittämään ympäristöön vaikka kahden päivän päästä ja tekee sitä vaan entistäkin huolettomammin kun hänet oli kuitenkin testattu. Se on totta, että oireellisten potilaiden kohdalla tarkistuksia olisi ehkä syytä tehdä enemmän, mutta siinä tulevat varmaan myös raha ja käytössä olevat resurssit vastaan, joten testit pyritään kohdentamaan niihin tapauksiin missä on järjellä pääteltävissä mahdollinen altistuminen.

Onhan maailmalta tavattu oireettomiakin positiivisia. On toki totta, että ei yksi negatiivinen tulos takaa, että ei ole koronaa, mutta tästä varmaan osataan infota testattavaa. Toisaalta, olisi erittäin tärkeää löytää vähänkään oireilevista ne, jotka oireilevat juuri koronan vuoksi. Tilastollisesti hyöyllinen tieto sekin olisi, jos suurelta testattavien joukolta ei löytyisi koronaa. Mitattua dataa, sitä tarvitaan lisää vaikka se ei ihan täydellistä olisikaan.

Merkillistä, että briteissä rahaa riittää kertaluokkaa hövelimpään testaamiseen mutta ei meillä, vaikka on niin perusteellisesti varauduttu epidemian hoitamiseen.

 

[joo22]

7 uutta epäilyä ( Italiasta tulleita, eli ei mitään yllättävää )

Pohjanmaalla seitsemän koronavirusepäilyä, kertoo Yle – Italiasta palanneet ihmiset saivat oireita

Seitsemällä ihmisellä epäillään koronavirustartuntaa Pohjanmaalla, kertoo Yle.

www.mtvuutiset.fi

Kuulemma Laihialaisia nämä potilaat. Oli kerrottu ettei mitään ongelmaa ja olivat normaalisti käyneet paikallisessa marketissa yms. Lisäksi ainakin kaksi näistä olivat olleet normaalisti töissä (Vaasassa) kuten ohjeistus kuului. Olivat ilmeisesti Wärtsilän työntekijöitä työmatkalla ja potentiaalisesti tartuttaneet 4-5000 henkilöä "worst case".

No, ei siinä mitään, pese kätesi ja kaikki on ok!!!

 

[valurauta]

Kuulemma Laihialaisia nämä potilaat. Oli kerrottu ettei mitään ongelmaa ja olivat normaalisti käyneet paikallisessa marketissa yms. Lisäksi ainakin kaksi näistä olivat olleet normaalisti töissä (Vaasassa) kuten ohjeistus kuului. Olivat ilmeisesti Wärtsilän työntekijöitä työmatkalla ja potentiaalisesti tartuttaneet 4-5000 henkilöä "worst case".

No, ei siinä mitään, pese kätesi ja kaikki on ok!!!

Nämä ohjeistukset on niin umpipösilöitä, että vaikuttaa siltä, että viranomaisilla on tarkoituskin saada pöpö leviämään mahdollisimman nopeasti. Samaahan täälläkin muutamat propagoivat, luotetaan vain viranomaisiin kuin muuriin ja tauti tarttuu jos on tarttuakseen. Ei tarvitse tehdä mitään.

Nyt, kun tauti ei vielä leviä valtoimenaan, viranomaisilta edellytetään kaikenlaisia toimia, joiden järjestäminen voi olla perin rasittavaa. Kun taudin leviäminen ottaa kunnolla tuulta, voidaankin vain nostaa kädet pystyyn ja todeta, että mitään ei ole (enää) tehtävissä.

 

[Walla]

Jos koronatesti on niin epäluotettava kuin täälläkin on moneen kertaan väitetty, niin miten britit pystyvät ilmoittamaan testitulokset noin tarkasti: 13525 testattu, joista 13485 negatiivista?

En nyt jaksa alkaa muuta kommentoimaan tai arvioimaan kuinka luotettava testi on, mutta itse kysymykseen on helppo vastata: Koska testin tuloksen voi ilmoittaa ihan yhtä tarkasti oli testi kuinka luotettava tai epäluotettava vaan.

Voihan sitä heittää vaikka kolikkoa ja todeta että kruuna on korona ja klaava on terve. Ja ihan tarkasti voidaan ilmoittaa, että tämän testin perusteella 14234 testatusta 7115 oli negatiivisiä . Se on sitten eri asia kertooko tämä "testitulos" mitään, ja tämä on sitten sitä epäluotettavuutta, ei ilmoitustarkkuus. Tässä tapauksessa testin luotettavuus taitaisi olla aikalailla 50%, eli ei kovin hyvä.

Ja ei, en rinnasta koronatestiä kolikonheittoon, enkä sano että se on epätarkka (tai tarkka) pointti on vaan että tuloksen ilmoitustarkkuudesta ei voi päätellä taustalla olevan testin tarkkuutta. Jos sitä halutaan spekuloida niin siihen tarvitaan jotain muuta dataa. Ja silloinkin pitäisi vielä tarkastella vähän tarkemmin erikseen tyypin i ja ii virheitä, oikea jakauma ei vielä tarkoita, että testi on toimiva.

 

[valurauta]

Ja ei, en rinnasta koronatestiä kolikonheittoon, enkä sano että se on epätarkka (tai tarkka) pointti on vaan että tuloksen ilmoitustarkkuudesta ei voi päätellä taustalla olevan testin tarkkuutta. Jos sitä halutaan spekuloida niin siihen tarvitaan jotain muuta dataa.

Voi tuosta sen päätellä, että testi(kokonaisuus) ei kovin paljon vääriä positiivisia anna. Niitäkin tulee, sillä BBC kertoi yhdestä väärästä positiivisesta. Väärien negatiivisten määrästä ei sitten voikaan sanoa mitään.

Voi hyvinkin olla, että yhtä testitulosta varten ajetaan monta riippumatonta (epäluotettavaa) testiä ja näin saadaan eliminoitua vääriä?

 

[inexcess]

Kuulemma Laihialaisia nämä potilaat. Oli kerrottu ettei mitään ongelmaa ja olivat normaalisti käyneet paikallisessa marketissa yms. Lisäksi ainakin kaksi näistä olivat olleet normaalisti töissä (Vaasassa) kuten ohjeistus kuului. Olivat ilmeisesti Wärtsilän työntekijöitä työmatkalla ja potentiaalisesti tartuttaneet 4-5000 henkilöä "worst case".

No, ei siinä mitään, pese kätesi ja kaikki on ok!!!

Onpahan melkoinen ohjeistus. Ihanko työterveyshuolto on noin ohjeistanut vai firma itse?

Joka ainoa oven kahva, työkalu, you name it. Noiden kaverien ei tarvitse kuin kerran niistää räkäpaperiin ennen työmaaruokalan linjastolle menemistä, niin tauti tarttuu ottimien kautta moneen. Harva menee pesemään käsiä sen jälkeen kun on ottanut ruoan. Se mitä olen ruokaloita nähnyt, niin käsidesit on yleensä ruokalan aulassa tai linjaston alkupäässä.

Suomen ongelma on se, että täällä ei nykyään kukaan uskalla ottaa vastuuta mistään ja sanoa, että nyt tehdään näin ja mutinat pois. Ennemmin ollaan hiljaan ja yritetään lakaista asioita maton alle. Oikeastaan on niin, että ne joilla on jotakin järkevää sanottavaa, yritetään konsensuksen nimissä vaientaa.

 

[Sampsa]

Kuulemma Laihialaisia nämä potilaat. Oli kerrottu ettei mitään ongelmaa ja olivat normaalisti käyneet paikallisessa marketissa yms. Lisäksi ainakin kaksi näistä olivat olleet normaalisti töissä (Vaasassa) kuten ohjeistus kuului. Olivat ilmeisesti Wärtsilän työntekijöitä työmatkalla ja potentiaalisesti tartuttaneet 4-5000 henkilöä "worst case".

No, ei siinä mitään, pese kätesi ja kaikki on ok!!!

Nämä ohjeistukset on niin umpipösilöitä, että vaikuttaa siltä, että viranomaisilla on tarkoituskin saada pöpö leviämään mahdollisimman nopeasti. Samaahan täälläkin muutamat propagoivat, luotetaan vain viranomaisiin kuin muuriin ja tauti tarttuu jos on tarttuakseen. Ei tarvitse tehdä mitään.

Nyt, kun tauti ei vielä leviä valtoimenaan, viranomaisilta edellytetään kaikenlaisia toimia, joiden järjestäminen voi olla perin rasittavaa. Kun taudin leviäminen ottaa kunnolla tuulta, voidaankin vain nostaa kädet pystyyn ja todeta, että mitään ei ole (enää) tehtävissä.

Onpahan melkoinen ohjeistus. Ihanko työterveyshuolto on noin ohjeistanut vai firma itse?

Joka ainoa oven kahva, työkalu, you name it. Noiden kaverien ei tarvitse kuin kerran niistää räkäpaperiin ennen työmaaruokalan linjastolle menemistä, niin tauti tarttuu ottimien kautta moneen. Harva menee pesemään käsiä sen jälkeen kun on ottanut ruoan. Se mitä olen ruokaloita nähnyt, niin käsidesit on yleensä ruokalan aulassa tai linjaston alkupäässä.

Suomen ongelma on se, että täällä ei nykyään kukaan uskalla ottaa vastuuta mistään ja sanoa, että nyt tehdään näin ja mutinat pois. Ennemmin ollaan hiljaan ja yritetään lakaista asioita maton alle. Oikeastaan on niin, että ne joilla on jotakin järkevää sanottavaa, yritetään konsensuksen nimissä vaientaa.

"Kuulemma"

Mitäs jos pyrittäisiin pitämään mahdollisimman paljon huhupuheet pois ja varsinkin ei alettaisi niiden pohjalta tekemään sen pidemmälle meneviä johtopäätöksiä ja viranomaisten, työterveyshuollon tms kritisointeja ja haukkumisia. Kiitos.

 

[Walla]

Voi tuosta sen päätellä, että testi(kokonaisuus) ei kovin paljon vääriä positiivisia anna. Niitäkin tulee, sillä BBC kertoi yhdestä väärästä positiivisesta. Väärien negatiivisten määrästä ei sitten voikaan sanoa mitään.

Voi hyvinkin olla, että yhtä testitulosta varten ajetaan monta riippumatonta (epäluotettavaa) testiä ja näin saadaan eliminoitua vääriä?

Noilla kriteeereillä vielä parempi testi on kruuna: negatiivinen, klaava: negatiivinen. Tyypin I virheillä mitaten todella luotettava testi.

Mutta joo'o, jos joku on väittänyt että testit antavat vaikka 10% tapauksista väärän positiivisen, okei tämä puhuisi sitä vastaan, mutta jos puhutaan yleisesti testin luotettavuudesta niin ei tuo kerro edelleenkään siitä mitään. Eikä siitä väärien positiivisten määrästäkään kerro niinkään ilmoitustarkkuus kuin jakauma.

Kuten sanottu en näe mitään syytä uskoa, ettei tätä saataisi melko luotettavasti testattua (ainakin jos testi tehdään oikeassa vaiheessa), mutta jos tätä halutaan spekuloida niin yhden valtion ilmoitustarkkuus ei siinä auta, koska epäluotettavankin tuloksen voi ilmoittaa tarkkaan.

 

[joo22]

"Kuulemma"

Mitäs jos pyrittäisiin pitämään mahdollisimman paljon huhupuheet pois ja varsinkin ei alettaisi niiden pohjalta tekemään sen pidemmälle meneviä johtopäätöksiä ja viranomaisten, työterveyshuollon tms kritisointeja ja haukkumisia. Kiitos.

Hyvä pointti. Kyseessä on huhupuhe niinkauan kunnes toisin todistetaan. En aio avata sen enempää tietolähteitäni koska se ei palvele kenenkään etua ja virallinen tiedotus anyway tulee huomenna jos on tullakseen.

 

[Zeppelin]

Tässä jonkinlainen debunkkauslista coronasta jossa mm. puhutaan siitä miten corrona vertautuu flunssaan, kasvomaskien hyödyllisyydestä, altistumisen helppoudesta (muistakaa THL:n mukaan alle 15 min turvallista) jne. : Yes, it is worse than the flu: busting the coronavirus myths

 

[Pempula]

Tässä jonkinlainen debunkkauslista coronasta jossa mm. puhutaan siitä miten corrona vertautuu flunssaan, kasvomaskien hyödyllisyydestä, altistumisen helppoudesta (muistakaa THL:n mukaan alle 15 min turvallista) jne. : Yes, it is worse than the flu: busting the coronavirus myths

Näyttäisitkö sitten vielä linkin, missä THL kertoo, että 'alle 15min turvallista'? Karanteeniin laitettujenhan ei haluta käyvän edes kaupassa tai tapaavan ihmisiä eli THL:n mukaan myös alle 15min kontakteja vältetään heillä. Se, että myöhemmin oireiseksi tulleen ihmisen kanssa tekemisissä olleista on testattu varmat ja todennäköisimmat kontaktit on mielestäni täysin järkevää resurssien kohdentamista.

 

[hkultala]

Voi hyvinkin olla, että yhtä testitulosta varten ajetaan monta riippumatonta (epäluotettavaa) testiä ja näin saadaan eliminoitua vääriä?

Jos samalle näytteelle tehdään "monta testiä", ei ne testit ole riippumattomia. Tai siis kaikki se on jo rakennettu sinne "yhden" testiin sisään.

Se testin epäluotettavuus ei ole noppa, joka heitetään sillä hetkellä kun se analysoidaan labrassa, vaan enemmänkin sarja noppia noppia, joita heitetään ihmisen kehossa pitkän ajan kuluessa, että kun hetkellä X otetaan näyte, voiko sinne koeputkeen päätyä tarpeeksi virusta että ne voidaan havaita.

 

[Paapaa]

muistakaa THL:n mukaan alle 15 min turvallista

Ei ole. 15min sääntö on kaavamainen ohje jonka mukaan resurssit ja estotoimet kohdennetaan. Koronalla ei ole kelloa eikä THL:kään ole koskaan niin kuvitellut.

 

[Sampsa]

Tässä jonkinlainen debunkkauslista coronasta jossa mm. puhutaan siitä miten corrona vertautuu flunssaan, kasvomaskien hyödyllisyydestä, altistumisen helppoudesta (muistakaa THL:n mukaan alle 15 min turvallista) jne. : Yes, it is worse than the flu: busting the coronavirus myths

Näyttäisitkö sitten vielä linkin, missä THL kertoo, että 'alle 15min turvallista'? Karanteeniin laitettujenhan ei haluta käyvän edes kaupassa tai tapaavan ihmisiä eli THL:n mukaan myös alle 15min kontakteja vältetään heillä. Se, että myöhemmin oireiseksi tulleen ihmisen kanssa tekemisissä olleista on testattu varmat ja todennäköisimmat kontaktit on mielestäni täysin järkevää resurssien kohdentamista.

Ei ole niin vaikeaa, THL käyttää tuota 15 minuuttia lähikontaktien kartoitukseen:

Toimenpideohje hoitoon liittyvien hengitystievirusinfektioiden torjuntaan - THL

thl.fi

Kontaktien kartoitus
Kontaktien kartoituksen tavoitteena on tunnistaa kaikki lähikontaktit mahdollisimman varhain. Kontaktit tunnistetaan, listataan ja luokitellaan lähikontakteihin ja muihin kontakteihin.

Lähikontakteilla tarkoitetaan henkilöitä, jotka ovat oleskelleet tartunnan saaneen kanssa kasvotusten tai samassa huoneessa yli 15 minuuttia. Heitä ovat esimerkiksi

• samassa taloudessa asuvat ja siellä vierailleet henkilöt
• COVID-19-tapauksen matkaseurue
• lentokoneessa henkilöt, jotka ovat istuneet kahden rivin etäisyydellä (joka suuntaan) koronavirustapauksesta tai
• uutta koronavirustapausta lentokoneessa hoitaneet henkilöt tai
• ne matkustamon henkilökuntaan kuuluvat, jotka ovat tarjoilleet samassa osassa konetta, jossa koronavirustapaus on istunut. Jos tapaus on oireillut huomattavasti ja liikkunut koneessa paljon, voi olla syytä luokitella myös kauempana istuvat matkustajat sekä matkustamohenkilökunta laajemmin lähikontakteiksi.
• luokka- ja työkaverit.
• uutta koronavirustapausta hoitanut terveydenhuollon henkilökunta ja koronavirusnäytteitä käsitellyt laboratoriohenkilökunta (katso kohta Lähikontaktit terveydenhuollossa)

Muilla kontakteilla tartuntariski on vähäinen.

 

[Sampsa]

Täällä selitetty Helsingin terveysasemien johtaja lääkärin ja HUS:in infektiosairauksien ylilääkärin toimesta näitä eristyksiä ja miksi perheenjäsenien ei tarvitse olla karanteenissa:

Miksi koronavirukseen altistuneiden vanhempia ei asetettu karanteeniin? Asiantuntija vastaa

Moni on ihmetellyt, miksi karanteenissa olevien läheisiä ei ole myös asetettu karanteeniin.

www.is.fi

Ehkä tämä tärkeimpänä:

"oireeton ihminen levittää koronavirusta vain epätodennäköisesti"

 

[taxman]

Näyttäisitkö sitten vielä linkin, missä THL kertoo, että 'alle 15min turvallista'? Karanteeniin laitettujenhan ei haluta käyvän edes kaupassa tai tapaavan ihmisiä eli THL:n mukaan myös alle 15min kontakteja vältetään heillä. Se, että myöhemmin oireiseksi tulleen ihmisen kanssa tekemisissä olleista on testattu varmat ja todennäköisimmat kontaktit on mielestäni täysin järkevää resurssien kohdentamista.

THL on useaan otteeseen todennut, että altistuneita ovat vain ne, jotka ovat olleet 15 min lähikontaktissa. Kääntäen: alle 15 min lähikontaktissa olleet eivät ole THL:n mukaan altistuneita. Koska tämä on täysin järjetöntä, vikaa on parhaassa tapauksessa THL:n viestinnässä, huonoimmassa tapauksessa THL:n ymmärryskyvyssä.

 

[ojisama]

THL on useaan otteeseen todennut, että altistuneita ovat vain ne, jotka ovat olleet 15 min lähikontaktissa. Kääntäen: alle 15 min lähikontaktissa olleet eivät ole THL:n mukaan altistuneita. Koska tämä on täysin järjetöntä, vikaa on parhaassa tapauksessa THL:n viestinnässä, huonoimmassa tapauksessa THL:n ymmärryskyvyssä.

Ei. Puhutaan todennäköisyyksistä. Jokainen ihminen Suomessa on potentiaalisesti altistunut. Todennäköisesti ei, ja todennäköisesti ei myöskään ole, jos on vartin verran sattunut olemaan sairaan lähellä. Vai moniko niistä lapin karanteenissa olleista oli sairastunut, vaikka olivat kauemmin?

 

[Zigh]

Ehkä tässäkin on yksi syy miksi testejä ei vielä ole kovin kevyin perustein (ja innokkaasti) Suomessa otettu:

Viikonloppuna THL antoi uuden ohjeistuksen koronavirustestien tekemiseen. Aluksi testejä tehtiin niin, että terveydenhuollon henkilökunta oli testiä ottaessa pukeutunut ilmaeristävään suojapukuun. Nyt tähän suojapukuun ei tarvitse enää pukeutua, vaan kevyempi eristystä riittää, kertoo STM:n Kumpulainen.

Varautuminen | ”Olemme nyt joiltain osin tuntemattomalla maalla” – Miten Suomi on varautunut koronaviruksen leviämiseen?

Tehohoidon paikoista tuskin tulisi heti pulaa, vaikka koronavirustapauksia tulisi lisää. Kriittisempi asia on hoitajien ja lääkäreiden riittävyys. Miten Suomi on varautunut koronaviruksen leviämiseen?

www.hs.fi

 

[ichijiro]

Facebook linkki lähinnä rokotekriittisistä koostuvaan, varmaan pullataikinan tavoin leviävän ryhmään.

Koronavirus Suomi (Coronavirus Finland) | Facebook

Koronaviruksesta Suomessa. About coronavirus in Finland. Ryhmän säännöt löytyvät osoitteesta https://www.facebook.com/groups/koronavirus.fi/about/ Samma på svenska hittar du på adressen...

www.facebook.com

Tuuheusaste 1000%

 

[McMaster]

Facebook linkki lähinnä rokotekriittisistä koostuvaan, varmaan pullataikinan tavoin leviävän ryhmään.

Koronavirus Suomi (Coronavirus Finland) | Facebook

Koronaviruksesta Suomessa. About coronavirus in Finland. Ryhmän säännöt löytyvät osoitteesta https://www.facebook.com/groups/koronavirus.fi/about/ Samma på svenska hittar du på adressen...

www.facebook.com

Tuuheusaste 1000%

Ei tuota voi lukea, alkaa sattumaan päähän.

 

[mti]

THL on useaan otteeseen todennut, että altistuneita ovat vain ne, jotka ovat olleet 15 min lähikontaktissa. Kääntäen: alle 15 min lähikontaktissa olleet eivät ole THL:n mukaan altistuneita. Koska tämä on täysin järjetöntä, vikaa on parhaassa tapauksessa THL:n viestinnässä, huonoimmassa tapauksessa THL:n ymmärryskyvyssä.

Eiköhän vika ole enemmänkin THL:n viestinnässä, sillä tuo lähikontaktin määritelmä tulee suoraan ECDC:ltä. Oli mennyt ainakin minulta varsin hyvin ohi tuo ohje, mutta tuodaanpa se nyt tähän.

Ohjeessa siis määritellään varsin tarkasti lähikontakti:

1. High-risk exposure (close contacts*)

• A person living in the same household as a COVID-19 case
• A person having had direct physical contact with a COVID-19 case (e.g. shaking hands)
• A person having unprotected direct contact with infectious secretions of a COVID-19 case (e.g. being coughed on, touching used paper tissues with a bare hand)
• A person having had face-to-face contact with a COVID-19 case within 2 metres [2] and > 15 minutes
• A person who was in a closed environment (e.g. classroom, meeting room, hospital waiting room, etc.) with a COVID-19 case for 15 minutes or more and at a distance of less than 2 metres
• A healthcare worker (HCW) or other person providing direct care for a COVID-19 case, or laboratory workers handling specimens from a COVID-19 case without recommended PPE or with a possible breach of PPE [3]
• A contact in an aircraft sitting within two seats (in any direction) of the COVID-19 case, travel companions or persons providing care, and crew members serving in the section of the aircraft where the index case was seated [4] (if severity of symptoms or movement of the case indicate more extensive exposure, passengers seated in the entire section or all passengers on the aircraft may be considered close contacts)

ja kasuaali kontakti (mikä olisi parempi suomennos?):

2. Low-risk exposure (casual contact)

• A person who was in a closed environment with a COVID-19 case for less than 15 min or at a distance of more than 2 metres
• A person having had face-to-face contact with a COVID-19 case for less than 15 min and at a distance of less than 2 metres
• Traveling together with a COVID-19 case in any kind of conveyance

Longer duration of contact increases the risk of transmission; the 15-minute limit is arbitrarily selected for practical purposes. Based on individual risk assessments, public health authorities may consider expanding contact tracing and management to persons who had a shorter duration of contact with a case.

Mikäli THL olisi alusta lähtien erottanut nuo selkeästi toisistaan, tuskin tässä olisi läheskään näin paljoa ollut keskusteltavaa. Vielä kun mediassa puhutaan "alle 15 minuutin riskistä" vähän miten kuten, niin ei mikään ihme, että siihen otetaan kiinni (ihan oletettavaakin, olen itsekin sitä useasti täällä kritisoinut). Kuitenkin on nähty lausuntoja, joissa alle varttin ei voi tarttua, joskin ne korjataan yleensä hyvin nopeasti.

Ihan mielenkiintoista luettavaa on myös ECDC:n arvio resurssien tarpeesta altistuneiden jäljitykseen, karanteenien seurantaan yms: https://www.ecdc.europa.eu/sites/de...esources-for-contact-tracing-2-March-2020.pdf