Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Erkki_erikeepperi]

Suurin osa ihmisistä ei ymmärrä edes perusasioita hygieniasta, joten ei ihme jos leviää. Tänään katselin töissä kun IT-hessu yskii molempiin kämmeniin ja samalla menee työpisteeltä toiselle räpläämään ihmisten läppäreitä.

Ikävä kyllä näin on, tosin suomalaiset tuskin ovat syntisin kansakunta tässä suhteessa, päinvastoin.

Kävin eilen eräässä "tavarakaupassa", ja kassalla myyjäpoitsu räpläsi sormillaan nenänsä aluetta useammin kuin kerran... Ei vaan kaikilla riitä ymmärrys.

"Huomasin" muuten, että kun kävin eilen ruokakaupassa, niin tietoisesti pidin ostoskärryä koko ajan vain toisessa kädessä ja pidin siis toisen käden "steriilimpänä" (suhteessa ostoskorin kahvaan) ja sillä sitten nostin tavarat koriin ja räpläsin lompakon sisältöä. Itsepalvelukassalla en tökkinyt näyttöä sormenpäällä vaan sormen nivelellä... Autoon kun pääsin niin reilusti käsidesiä käsiin... Fiksuinta olisi varmaan kohta ottaa lateksikäsineet käyttöön, siihenhän tämä saattaa vielä mennä.

 

[erihyva]

Jenkeissä monet harkitsevat, menevätkö Corona-testiin vai ei, vai potevatko sairautensa mahdollisimman pitkälle tavallisena flunssana tai influenssana. Koska testi voi maksaa tonneja.

A cautionary tale: A Miami man doesn't have the coronavirus but may now owe thousands of dollars for being tested

A Miami man who had traveled to China came home with flu-like symptoms. He didn't have the coronavirus, but making sure cost him at least $1,400.

www.businessinsider.com

Myöskään palkattomalle sairaslomalle jääminen ei ole monelle vaihtoehto, niin menevät sairaana töihin. Jenkeissä ei ole lakisääteistä palkallista sairaslomaa.

 

[valurauta]

Tukholmassa 16 uutta varmistettua tapausta, Ruotsissa nyt yhteensä 52 tapausta. Ilmeisesti useampi joiden tartuntareittiä ei ole vielä kartoitettu, koska ei ole selvää yhteyttä ulkomaille tai tunnettuihin tapauksiin. Eli Ruotsissa tuo on jomahdollisesti päässyt leviämään "vapaana".

Norjassakin jo 56 tapausta. Ilmeisesti melkein kaikki on peräisin matkailusta, paitsi silmäklinikan lääkäri onnistui tartuttamaan virukseen kuuteen (?) kollegaansa. Potilastartunnoista ei ole ainakaan toistaiseksi raportoitu.

Helsedirektøren: – Vi trenger hjelp for å få mer smittevernutstyr

Til sammen har 56 personer testet positivt på koronavirus i Norge. Det viser oppdaterte tall fra Folkehelseinstituttet.

www.nrk.no

Norjalaisilla on ollut vähän huonoa tuuria lentojen kanssa:

Åtte corona-smittede var på samme fly – fire nye passasjerer sier de har blitt smittet

Et reisefølge fra Drammen der åtte er smittet av coronaviruset, tok et charterfly fra Innsbruck i Østerrike til Gardermoen lørdag formiddag. Fire andre passasjerer på samme fly forteller at de også har testet positivt.

www.vg.no

Yhdellä lennolla kahdeksan tartuntaa ja mahdollisesti neljä vielä lisää. Olivat olleet Pohjois-Italiassa.

Jotenkin tuntuisi että Italiassa todellisuudessa sairastuneiden määrä on todella suuri (20 kertainen todettuihin verrattuna?) tai virus on todella paljon tappavampaa sorttia kuin tuolla laivalla. Luvut ovat niin erilaiset.

Mitä ihmettä Italiassa tapahtuu?

Miksi tauti vielä tarttuu niin herkästi myös turisteihin? Hämmentävän suuri osa tartunnoista muualla linkittyy juuri Italian-matkailuun. Luulisi norjalaisten sentään osaavan hygieniasta huolehtia.

Toisaalta myönteistä on, että tauti ei ole Skandinaviassa ehkä sittenkään mahdottoman herkästi levinnyt eteenpäin. Voisiko vuoriston ohut ilma altistaa tarttumiselle?

 

[Erkki_erikeepperi]

Toisaalta myönteistä on, että tauti ei ole Skandinaviassa ehkä sittenkään mahdottoman herkästi levinnyt eteenpäin. Voisiko vuoriston ohut ilma altistaa tarttumiselle?

Ollaan vasta tapahtumien alkuvaiheessa, kyllähän se ehtii leviämään kun on levitäkseen. Muutaman viikon päästä tilanne voi olla jo ihan toinen kuin nyt.

Lisäksi, Italiassa tupakointi on tuplasti yleisempää kuin Suomessa ja käsihygienia heikompaa. Laitan lähteet kohta jos jaksan.

edit:

Tupakointi ja tupakkatuotteiden käyttö Suomessa | Suomen ASH ry

Vuonna 2016 Suomen yli 20-vuotiaasta aikuisväestöstä tupakoi päivittäin noin 15 prosenttia: miehistä 16 prosenttia ja naisista 15 prosenttia.

suomenash.fi

"Vuonna 2018 Suomen yli 20-vuotiaasta aikuisväestöstä tupakoi päivittäin 12 prosenttia: miehistä 14 prosenttia ja naisista 11 prosenttia."

Smoking in Italy in 2015-2016: prevalence, trends, roll-your-own cigarettes, and attitudes towards incoming regulations - PubMed

Smoking prevalence only marginally decreased over the last decade among adults, but did not decrease among the young. Roll-your-own tobacco is increasingly used by adults and young people. Before the entrance of the new norms, Italians largely supported them, particularly those targeting children.

www.ncbi.nlm.nih.gov

"Overall, 21.4% of Italians (26.0% of men and 17.2% of women) were current smokers "

Käsienpesu WC:n jälkeen, Italia 57%, Suomi 76%:

These are the countries that wash their hands the least

The Dutch are the least likely to wash their hands after using the toilet

www.independent.co.uk

 

[WeirdFM]

Edes 75-vuotiaat eivät ole eläneet suomessa tilannetta jossa yhteiskunnan rakenteet olisivat merkittävissä määrin olleet vaarassa elämänlaadun parantuessa tasaisesti päivä päivältä, joten ei ihme että yleinen ajatus on tulevaisuudenkin suhteen samalla tavalla positiivinen.

Paniikkiin ei ole aihetta eikä se tietysti koskaan ole oikea tapa reagoida, mutta ehkä joihinkin järkeviin yksityisiin tai yhteiskunnallisiin varotoimiin kuten huoleen terveydenhuollon varautuneisuudesta tai huvimatkailun kieltämiseen tiedetyille tartunta-alueille voisi suhtautua ymmärtäväisemminkin kuin hymistellen doomsday-preppereistä tai olettaen että kyseessä on vain influenssaan verrattava virus johon ylireagointi sakkaa talouden.

Talous kyllä palautuu ja se pieni henkilökohtainen vaiva johon määrätty karanteeni/matkustuskielto tai yksilökohtaiset varotoimenpiteet johtavat unohtuu muutamassa viikossa.

Itse toivoisin siksi varovaisuusperiaatteen pohjalta ankarampia toimia tartunnan hillitsemiseksi. Menetettävää näin on loppujen lopuksi hyvin vähän, vaikka epidemian mahdollisuus suomessa tuntuukin hyvin etäiseltä.

 

[hkultala]

Miksi tauti vielä tarttuu niin herkästi myös turisteihin? Hämmentävän suuri osa tartunnoista muualla linkittyy juuri Italian-matkailuun. Luulisi norjalaisten sentään osaavan hygieniasta huolehtia.

Taudin on italiaan tuoneet alunperin kiinalaiset turistit. Eli ollaan yövytty hotelleissa, hiplattu niitä kuuluisien paikkojen seiniä, syöty turistiravintoloissa jne.
Tartutettu turistien suosimien ravintoloiden ja hotellien henkilökunnat.

Samoissa hotelleissa yöpyy ja ravintoloissa syö sitten myös muista maista tulleet turistit, ja samoja turistinähtävyyksiä käy katselemassa ja hiplaamassa muunmaalaisetkin turistit.

 

[Erkki_erikeepperi]

Taudin on italiaan tuoneet alunperin kiinalaiset turistit. Eli ollaan yövytty hotelleissa, hiplattu niitä kuuluisien paikkojen seiniä, syöty turistiravintoloissa jne.
Tartutettu turistien suosimien ravintoloiden ja hotellien henkilökunnat.

Samoissa hotelleissa yöpyy ja ravintoloissa syö sitten myös muista maista tulleet turistit, ja samoja turistinähtävyyksiä käy katselemassa ja hiplaamassa muunmaalaisetkin turistit.

Ja Italiassa on Hollannin jälkeen Euroopan huonoin käsihygienia: These are the countries that wash their hands the least

 

[evakko]

Miksi niitä pitäisi olla miljoonia?

Miksei voisi pitää varastossa jotain epidemiaa varten? Kappalehinta tuskin korkea suurissa erissä ostaen ja säilyvyys luultavasti hyvä. Tarkoitan siis näitä kirurgin maskeja joilla estetään pahimmat pärskimiset. Tietysti voi sanoa ettei kuulu valtion tehtäviin mutta jossain vaiheessa sopivaa kriisiä voisi pitää yhteiskunnan pyörimässä kauemmin.

Verrokkina se että Suomella on tiettävästi isorokkoroketta koko väestölle vaikka se on hävinnyt maailmasta yli 40 vuotta sitten (miinus pari erikoislabraa). Tappavuus kylläkin eri luokkaa kuin monella muulla taudilla.

Ja Italiassa on Hollannin jälkeen Euroopan huonoin käsihygienia

Ja mahdollisesti lomaromanssien määrässä puolestaan listan alkupuolella

Onhan tuo jenkeille melkoinen lottovoitto jos Iranin raportit pitävät paikkansa johdon tartunnoista. Uskoisin että YLE on lähteensä tarkastanut tuon osalta joten luotan siihen.

Hmm.. Yle kertoo 4.3. nuoren naisjalkapalloilijan kuolleen, kun NY Times on 28.2. kertonut naisen julkaisseen videon olevansa elossa ja terve ja että kuollut on ollut joku kaima. NYT puhuu vielä futsalin pelaajasta joka ex-jalkapalloilija. Kumpaanko tässä luottaisi. Ei tietysti tarkoita että ns. oikea asia olisi Ylellä väärin mutta antaa hieman kuvaa firman faktantarkastuksen tasosta.

 

[Jarlaxle]

Sen sijaan seuraava maa, mikä huolestuttaa on USA:

Siellä voi myös sattua ja kovaa:

1) USAn terveydenhuollon ja sairaslomien tilanne. Ihmiset tulevat sairaana töihin, kun eivät halua maksaa sairaanhoidosta, ja kun eivät välttämättä saisi palkkaa sairaslomaltaan, eikä ole selvää, kuka ne koronatestit maksaisi niin niitä ei heti tehdä (tai ihmisellä itsellään ei ole varaa niihin).
2a) "Puhe siitä viruksesta on vaan korruptoituneen lääketeollisuuden salaliitto, minkä en usko mihinkään hömppään siitä"
2b) "Minulla on perustuslain suomat oikeudet, minua ette voi mihinkään karanteeniin pakottaa"
3) "Se tuli tartuttamaan minua viruksellaan, ammuin sen ihan itsepuolustukseksi, en tehnyt mitään väärää".

2+3 muodostaa oikein "mukavan" yhdistelmän jossa homma menee helposti melko veriseksi:
Kun virus leviää kunnolla, pikkukaupungeissa joihin virus ei ole vielä levinnyt, suojautumiskeino on varmuuden vuoksi ampua kaupunkiin tulevat muukalaiset. Tämä on näitä "vain USAssa"-juttuja.

USAssa on jo alkanut väkivaltakampanja aasialaisilta näyttäviä ihmisiä vastaan:

What's spreading faster than coronavirus in the US? Racist assaults and ignorant attacks against Asians | CNN

Rampant ignorance and misinformation about the novel coronavirus has led to xeonophobic attacks against fellow Americans. And the pain ranges from physical to verbal to financial.

edition.cnn.com

John Campbell mainitsi videollaan, että jos yhdysvalloissa tekee korona testin niin joutuu maksamaan testin jos se on negatiivinen ja joutuu maksamaan karanteeniajan myöskin jos testi on positiivinen. Eli eipä ole järin paljon kannusteita mennä testiin. Lisäksi vielä tuo että ei ole sairausajan palkkaa niin ihmiset menee sairaana tartuttamaan työmaalle muita. Yhdysvalloissa on suuri riski syntyä ns. tautipesäke ja tämän taudin osalta sille on seurannaisvaaraa myös yhteiskuntajärjestyksen ylläpidon suhteen.

 

[Erkki_erikeepperi]

John Campbell mainitsi videollaan, että jos yhdysvalloissa tekee korona testin niin joutuu maksamaan testin jos se on negatiivinen ja joutuu maksamaan karanteeniajan myöskin jos testi on positiivinen. Eli eipä ole järin paljon kannusteita mennä testiin. Lisäksi vielä tuo että ei ole sairausajan palkkaa niin ihmiset menee sairaana tartuttamaan työmaalle muita. Yhdysvalloissa on suuri riski syntyä ns. tautipesäke ja tämän taudin osalta sille on seurannaisvaaraa myös yhteiskuntajärjestyksen ylläpidon suhteen.

Luulisin, että hätä keinot keksii Yhdysvalloissa ja siellä päästään jonkinlaiseen bipartisan kompromissiin...

Toisaalta osavaltiotasolla voi myös tapahtua kaikenlaisia liittovaltiosta riippumattomia kuvioita.

 

[Algron28]

Kuka sen sanoo, että suojain pitää ottaa töissä pois? Riippuu ehkä työstä, mutta useimpia hommia varmaan pystyy kyllä tekemään maski päässäkin... Ja on suositeltavaakin, jos epidemia on päällä.

Ei niitä kertakäyttösuojia ole suunniteltu tuntikausien käyttöön. Ja meinaatko ettei työntekijä syö tai juo työpäivän aikana?

 

[bimbobob]

onneksi löytyy vaahtera puu tuolta metsästä


ihan hulluksi mennyt, vessa ja käsipaperia ei löydy mistään, riisi, pasta ja purkki-ruuatkin alkaa loppua kun monet kaupat saavat usein vain kerran viikossa tiettyjä tuotteita.

Aamulla uutisoivat että joku oli puukon ottanut esille kaupassa kun oli tullut riita vessarullista. Ebayssa väki yrittää myydä niitä 10x hinnoilla

 

[Centteri]

Ei hyvää päivää.. Johtuneeko tiedottamisesta vai mistä. En vaan ymmärrä tätä hysteriaa.

Jenni hamstrasi 55-neliöisen asuntonsa täyteen ruokaa ja käsidesiä – kahden viikon koronavara kustansi 550 euroa

Jenni Häyrinen sanoo, ettei hamstraamisesta uskalleta puhua. Bloggaaja perustelee kotivaraa ennakoinnilla ja sillä, ettei halua altistaa muita, mikäli koronatartunta iskee.

www.is.fi

 

[Algron28]

onneksi löytyy vaahtera puu tuolta metsästä


ihan hulluksi mennyt, vessa ja käsipaperia ei löydy mistään, riisi, pasta ja purkki-ruuatkin alkaa loppua kun monet kaupat saavat usein vain kerran viikossa tiettyjä tuotteita.

Aamulla uutisoivat että joku oli puukon ottanut esille kaupassa kun oli tullut riita vessarullista. Ebayssa väki yrittää myydä niitä 10x hinnoilla

Jaa niin missä? Meillä vai maailmalla?

 

[bimbobob]

maailmalla(aussit).
Poliisit pidättivät myös 50-vuotiaan miehen sen jälkeen kun häntä oli ammuttu etälamauttimella
Oli alkanut riehumaan ja käynyt henkilökunnan ja asiakkaan kimppuun.

'Precious' cargo of toilet paper destroyed in Brisbane truck fire

A B-double semi-trailer carrying a load of toilet rolls catches fire on Brisbane's Gateway Bridge with fire crews rushing to save the "precious" cargo after supermarket aisles around the country are stripped bare.

www.abc.net.au

 

[Algron28]

Ei hyvää päivää.. Johtuneeko tiedottamisesta vai mistä. En vaan ymmärrä tätä hysteriaa.

Jenni hamstrasi 55-neliöisen asuntonsa täyteen ruokaa ja käsidesiä – kahden viikon koronavara kustansi 550 euroa

Jenni Häyrinen sanoo, ettei hamstraamisesta uskalleta puhua. Bloggaaja perustelee kotivaraa ennakoinnilla ja sillä, ettei halua altistaa muita, mikäli koronatartunta iskee.

www.is.fi

Tästä oli jo eilen ylellä. Ottamatta kantaa touhun järjellisyyteen, saihan tällä bloggari kuitenkin huomiota oikein "valtakunnan uutisissa" ja varmasti aika moni käy kurkkaamassa tuon blogia joten hyötyä asiasta oli ainakin näin.

 

[hsalonen]

Ei hyvää päivää.. Johtuneeko tiedottamisesta vai mistä. En vaan ymmärrä tätä hysteriaa.

Jenni hamstrasi 55-neliöisen asuntonsa täyteen ruokaa ja käsidesiä – kahden viikon koronavara kustansi 550 euroa

Jenni Häyrinen sanoo, ettei hamstraamisesta uskalleta puhua. Bloggaaja perustelee kotivaraa ennakoinnilla ja sillä, ettei halua altistaa muita, mikäli koronatartunta iskee.

www.is.fi

Omilla rahoilla kaupassa käymisestä on vuosien kokemus, niin ei mitenkään voi maksaa nuo kuvien elintarvikkeet 550 euroa..

 

[Kautium]

Omilla rahoilla kaupassa käymisestä on vuosien kokemus, niin ei mitenkään voi maksaa nuo kuvien elintarvikkeet 550 euroa..

Hmm, ehkä kuvassa ei olekaan kaikki?

 

[hsalonen]

Hmm, ehkä kuvassa ei olekaan kaikki?

Siellä on lista alempana, joissa yksi tuote on keskimäärin alle 2€ kaupassa (pl. Lisäksi-kohta). Niitä on sitten ostettu aika paljon, että on saatu rahat täyteen, esim. 10kg perunoita tms.

En minä tätä muuten vastusta, mutta jos kaupassa on sitten tämännäköistä tuollaisten ihmisten takia:

Come on... people. You are not going to die from Cornavirus

1322 views on Imgur: The magic of the Internet

imgur.com

 

[KeljuK]

Coronavirus Update (Live): 135,665,664 Cases and 2,933,572 Deaths from COVID-19 Virus Pandemic - Worldometer

Live statistics and coronavirus news tracking the number of confirmed cases, recovered patients, tests, and death toll due to the COVID-19 coronavirus from Wuhan, China. Coronavirus counter with new cases, deaths, and number of tests per 1 Million population. Historical data and info. Daily...

www.worldometers.info

Ruotsissa 50, Norjassa 60, Suomessa 7. Eiköhän toi Suomenkin tilanne ala kohta painumaan korkeammaksi.

 

[sahtimonni]

Coronavirus Update (Live): 135,665,664 Cases and 2,933,572 Deaths from COVID-19 Virus Pandemic - Worldometer

Live statistics and coronavirus news tracking the number of confirmed cases, recovered patients, tests, and death toll due to the COVID-19 coronavirus from Wuhan, China. Coronavirus counter with new cases, deaths, and number of tests per 1 Million population. Historical data and info. Daily...

www.worldometers.info

Ruotsissa 50, Norjassa 60, Suomessa 7. Eiköhän toi Suomenkin tilanne ala kohta painumaan korkeammaksi.

Alkaisi jos testattaisiin. Tällä hetkellä selvät oireet omaava henkilö ei pääse testiin, jos ei ole ollut riskialueella.

 

[Kautium]

Siellä on lista alempana, joissa yksi tuote on keskimäärin alle 2€ kaupassa (pl. Lisäksi-kohta). Niitä on sitten ostettu aika paljon, että on saatu rahat täyteen, esim. 10kg perunoita tms.

En minä tätä muuten vastusta, mutta jos kaupassa on sitten tämännäköistä tuollaisten ihmisten takia:

Come on... people. You are not going to die from Cornavirus

1322 views on Imgur: The magic of the Internet

imgur.com

Ei siellä kappalemäärä ole ja jo pelkästään nuo listalla olevat ffp3-luokitellut maskit maksavat vähittäiskaupassa helposti 8-10e/kpl. Pari kiloa lihaa ja kalaa pakastimeen ja kaikki muut höysteet päälle, niin helposti saa tuon summan uppoamaan.

En ymmärrä miksi tämäkin pitää kyseenalaistaa. Mitä kukaan saavuttaisi valehtelemalla tuollaisesta?

Aiheesta sen verran, että tuo talous/vessapaperin loppuminen epidemia-alueiden kaupoista on kyllä erikoista.

 

[Sonic Empire]

Äkkiseltään katsottuna kaikki muu on ns. merkkituotteita mutta vessapaperi on sitten Pirkkaa. Ja tuo määrä ei riitä kovinkaan pitkään.

Voi veikkoset sentään, juuri tuollainen hysteria on sellaista, jota en ymmärrä.

 

[Kautium]

Äkkiseltään katsottuna kaikki muu on ns. merkkituotteita mutta vessapaperi on sitten Pirkkaa. Ja tuo määrä ei riitä kovinkaan pitkään.

Jutusta sanottiin että tarkoitus on pärjätä koko perheen puolesta vähintään kaksi viikkoa (useampi ateria päivässä ja syöjiäkin on 2+2) ja kyllä se noilla kamoilla onnistuu. Ja kun syö varastosta ja täydentää sitä koko ajan, niin hukaksi muodostuu lähinnä varastointiin käytetty tila.

Täti oli itsekin tiedostanut, että ei tuo ole tällä hetkellä missään nimessä tarpeellista, mutta että se on hänen tapansa käsitellä tämän epävarmuuden aiheuttamaa pelkoa ja siinä mielessä tuon voi jotenkin ymmärtää.

Ja jos joku keksii alkaa opastamaan taas kerran kuinka ei ole mitään pelättävää, niin kyllä riskiryhmillä on, eikä sitä riskiryhmään kuulumista voi välttämättä millään tavalla päätellä ulkopuolelta.

 

[Jarmot]

Ei hyvää päivää.. Johtuneeko tiedottamisesta vai mistä. En vaan ymmärrä tätä hysteriaa.

Jenni hamstrasi 55-neliöisen asuntonsa täyteen ruokaa ja käsidesiä – kahden viikon koronavara kustansi 550 euroa

Jenni Häyrinen sanoo, ettei hamstraamisesta uskalleta puhua. Bloggaaja perustelee kotivaraa ennakoinnilla ja sillä, ettei halua altistaa muita, mikäli koronatartunta iskee.

www.is.fi

Minä puolestani en ymmärrä, että miksi pitää kauhistella joidenkin ihmisten varautumista kun eihän se itseltä millään tavalla pois ole. Ja kun meille kuitenkin koko ajan kerrotaan, että kaupasta ei sapuska lopu, niin ei kotivaraston hankkimisen pitäisi vaikuttaa millään tavoin tuotteiden saatavuuteen. Ja jos myöhemmin viikkojen tai kuukausien päästä jotain saatavuusongelmia alkaisi näkyä, niin jokainen etukäteen hankittu kotivara helpottaa silloin kauppojen tilannetta ja muita asiakkaita. Ja jos ei nyt ihan kädestä suuhun elä, niin miksipä ei kannattaisi ruokaa ja muuta tarviketta ostaa vähän etupainotteisesti?

 

[hsalonen]

Ei siellä kappalemäärä ole ja jo pelkästään nuo listalla olevat ffp3-luokitellut maskit maksavat vähittäiskaupassa helposti 8-10e/kpl. Pari kiloa lihaa ja kalaa pakastimeen ja kaikki muut höysteet päälle, niin helposti saa tuon summan uppoamaan.

En ymmärrä miksi tämäkin pitää kyseenalaistaa. Mitä kukaan saavuttaisi valehtelemalla tuollaisesta?

Aiheesta sen verran, että tuo talous/vessapaperin loppuminen epidemia-alueiden kaupoista on kyllä erikoista.

Varmaan siksi, että blogittaja luo kuvaa: "käy kaupassa 550 eurolla, se on nyt muotia". Nuo peruselintarvikkeet saa alle parilla sadalla 2vk satsin. Lihaa ei kyllä parasta , mutta sitä lihansyöntiä pitäisi vähentää ja peruskalapuikot oli eilen Prismasta loppu, niin niitä muutkin hamstraavat. Sitä enemmän tekee itse ja vähentää valmisruokia, sitä enemmän säästää.

Maskit on vähän siitä ikäviä, että niillä ei ole tuosssa perheessä suurta käyttöä kriisin jälkeen, ja jos joutuu eristykseen, ei niitä silloinkaan tarvitse.. Käsidesillä on ehkä tarvetta myöhemmin, mutta senkin käyttö koko ajan kuivattaa kädet.

Täti oli itsekin tiedostanut, että ei tuo ole tällä hetkellä missään nimessä tarpeellista, mutta että se on hänen tapansa käsitellä tämän epävarmuuden aiheuttamaa pelkoa ja siinä mielessä tuon voi jotenkin ymmärtää.

Ja jos joku keksii alkaa opastamaan taas kerran kuinka ei ole mitään pelättävää, niin kyllä riskiryhmillä on, eikä sitä riskiryhmään kuulumista voi välttämättä millään tavalla päätellä ulkopuolelta.

Ei se pelko, tai sen käsittely, mutta turhan paniikin lietsominen on syvältä. Todennäköisyydet on sillä puolella, että et kuole. Nyt vaan aiheutetaan ihmisille turhaa pelkoa, ahdistusta ja lievityskeinoksi ehdotetaan 500€+ kauppaan heti tänään. Ehkä toinen huomenna. Miten et ole varautunut? Selviätkö hengissä, jos kotisi ei ole ruokavarasto?

 

[valurauta]

Jutusta sanottiin että tarkoitus on pärjätä koko perheen puolesta vähintään kaksi viikkoa (useampi ateria päivässä ja syöjiäkin on 2+2) ja kyllä se noilla kamoilla onnistuu. Ja kun syö varastosta ja täydentää sitä koko ajan, niin hukaksi muodostuu lähinnä varastointiin käytetty tila.

Jos ruokaa on niin paljon, että se ei mahdu kunnolla säilytystiloihin, niin se voi kasvattaa riskiä, että "kutsumattomat vieraat" löytää ruuat ensin. Tämä riski varmaankin kasvaa kevään mittaan, kun luonto heräilee talven jäljiltä.

 

[Kautium]

Varmaan siksi, että blogittaja luo kuvaa: "käy kaupassa 550 eurolla, se on nyt muotia". Nuo peruselintarvikkeet saa alle parilla sadalla 2vk satsin. Lihaa ei kyllä parasta , mutta sitä lihansyöntiä pitäisi vähentää ja peruskalapuikot oli eilen Prismasta loppu, niin niitä muutkin hamstraavat. Sitä enemmän tekee itse ja vähentää valmisruokia, sitä enemmän säästää.

Maskit on vähän siitä ikäviä, että niillä ei ole tuosssa perheessä suurta käyttöä kriisin jälkeen, ja jos joutuu eristykseen, ei niitä silloinkaan tarvitse.. Käsidesillä on ehkä tarvetta myöhemmin, mutta senkin käyttö koko ajan kuivattaa kädet.




Ei se pelko, tai sen käsittely, mutta turhan paniikin lietsominen on syvältä. Todennäköisyydet on sillä puolella, että et kuole. Nyt vaan aiheutetaan ihmisille turhaa pelkoa, ahdistusta ja lievityskeinoksi ehdotetaan 500€+ kauppaan heti tänään. Ehkä toinen huomenna. Miten et ole varautunut? Selviätkö hengissä, jos kotisi ei ole ruokavarasto?

Jos joku on oikeasti niin tyhmä, että lukee jonkun yksittäisen ihmisen blogin ja pitää sitä niin merkittävänä tietolähteenä, että tekee sen perusteella itse perässä samat toimet, niin omapahan on vikansa. En kuitenkaan jaksa uskoa että suuret massat olisivat ihan niin tyhmiä, vaikka ihmiset toki tyhmiä tunnetusti ovatkin.

Ja noita sinun vinkkejä halvemmalla ostamisesta en myöskään ymmärrä, kun eihän tuossa ollut tarkoituskaan säästää. Ei kotivaran pidä olla mitään halvinta paskaa, vaan sitä samaa ruokaa mitä syödään muutenkin. Toiset tykkäävät vähän paremmasta ja laatu yleensä myös maksaa vähän enemmän.

 

[taxman]

Älä nyt ymmärrä tahallasi väärin. Se että perusterveen työikäisen riski kuolla on käytännössä nolla (yksilötasolla) ei ole sama asia, kuin että tähän ei varmasti missään koskaan kukaan perusterve tule kuolemaan. Jos tämän haluaa vedolyönniksi kääntää (jota en ehdottanut) niin kertoimia pitäisi pohtia sille, että minä kuolen tai sinä kuolet (jos täytät em. terveyskriteerit). Sovitaan, että jos minä kuolen, niin olen kaljat velkaa. En nyt usko, että oikeasti olet itsekään niin kauhean eri mieltä. Miksi muuten aloit puhua yhdestäkin, sen sijaan että olisit esittänyt, että tästä tulee edes jollain tapaa merkittävä kuolinsyy perusterveille työikäisille, jolloin toki olisin väärässä.

Jos kuolleisuus on tilastojen mukaan luokkaa 0.2% laboratoriovahvistetuista tapauksista, niin käytännössä tuo muodostuu kokonaan niistä perussairaista (toki tälläinen voi olla piilevänäkin). Ihan samalla tavalla kuin influenssakin, ei senkään kuolleisuus suinkaan ole sattumanvaraista, vaan käytännössä siihen ei kuole kukaan perusterve vähänkään nuorempi, vaan kuolleisuus muodostuu joko huomattavan vanhoista tai perussairaista. Tämän taudin kokonaiskuolleisuus on suurempi (kuinka paljon, sitä ei tiedä kukaan), muttasuuremmat kuoliluvut selittyvät suurimmaksi osaksi nimenomaan sillä riskiryhmien suuremmalla kuolleisuudessa.

Se ei toki tarkoita, etteikö näillä riskiryhmillä olisi väliä. Mutta edelleen perusterveelle työikäiselle kuolemanriski on olematon, teoreettinen riski on juu, kuten myös sille että kuolet liikeenteessä matkalla terkkaan. Influenssavertailutkin (tarkoitan nyt niitä "tämä on x kertaa vaarallisempi, en niitä tämä on vain perusflunssa) menee pieleen siinä, että x kertaa vaarallisempi ei oikein tarkoita mitään, jos se mitä vaarallisempi ollaan ei ole ollenkaan vaarallinen perusterveelle. Pointti on nyt se, että yleistä keskiarvoa ei ole mitään järkeä yrittää soveltaa. Edelleen keskivertoihmisellä on yksi kives ja yksi munasarja, mutta käytännössä tämä ei päde kehenkään.

Kuolleisuusluvuissa on edelleen myös oleellista mistä perusjoukosta ne on laskettu (useinmiten taitaa olla vahvistetut tartunnat, mikä ei ole kenenkään asiantuntijan mielestä lähellekään sama asia kuin järkevä arvio tartunnan saaneista). Eri maita vertaillessa tietysti homma on vielä sekavampaa, kuin vaikuttavia tekijöitä on vaikka kuinka.

On hienoa, että nyt viimein ymmärrät "ei riskiä" ja "vähäinen riski" -lausahduksien eron ainakin jossain määrin. Toivon, että jatkossa viljelet vähemmän "ei riski" -tekstejä siihen, missä pitäisi olla "vähäinen riski".

 

[Kautium]

Jos ruokaa on niin paljon, että se ei mahdu kunnolla säilytystiloihin, niin se voi kasvattaa riskiä, että "kutsumattomat vieraat" löytää ruuat ensin. Tämä riski varmaankin kasvaa kevään mittaan, kun luonto heräilee talven jäljiltä.

Ei kai kukaan sentään missään ulkovarastossa ruokiaan säilytä? Ja jos säilyttää, niin sitten korkeintaan säilyketölkeissä jne.

Mutta joo, näille ruokahamstrauksille ja muille vastaaville tuomiopäivän jorinoille taisi olla joku omakin ketjunsa.

 

[Griffin]

Mutta kestääkö flunssavirus sylkeä?

Onko mitenkään mahdollista, että hengitysteihin voisi mennä sylkeä!?
Eiköhän se nyt ole ihan näin yksinkertaistettuna melkoisen selvä,että jos se ei kestäisi sylkeä, niin se leviäisi melko huonosti..

 

[zepi]

Minä puolestani en ymmärrä, että miksi pitää kauhistella joidenkin ihmisten varautumista kun eihän se itseltä millään tavalla pois ole.

On se muilta pois kun kaupassa jos ole kuin kaikista kalleinta vessapaperia 2 ja 4 rullan minipakkauksina, eikä siitä käsidesistä voi esittää kuin toiveita.

 

[ojisama]

Onko mitenkään mahdollista, että hengitysteihin voisi mennä sylkeä!?
Eiköhän se nyt ole ihan näin yksinkertaistettuna melkoisen selvä,että jos se ei kestäisi sylkeä, niin se leviäisi melko huonosti..

Ei tuosta voi päätellä mitään. Ei ne keuhkot ole täynnä sylkeä, eikä vaikka aivastus sekoitu täydellisesti sylkeen.

Mutta en olisi ollenkaan yllättynyt, jos kestää.

 

[Algron28]

Minä puolestani en ymmärrä, että miksi pitää kauhistella joidenkin ihmisten varautumista kun eihän se itseltä millään tavalla pois ole. Ja kun meille kuitenkin koko ajan kerrotaan, että kaupasta ei sapuska lopu, niin ei kotivaraston hankkimisen pitäisi vaikuttaa millään tavoin tuotteiden saatavuuteen. Ja jos myöhemmin viikkojen tai kuukausien päästä jotain saatavuusongelmia alkaisi näkyä, niin jokainen etukäteen hankittu kotivara helpottaa silloin kauppojen tilannetta ja muita asiakkaita. Ja jos ei nyt ihan kädestä suuhun elä, niin miksipä ei kannattaisi ruokaa ja muuta tarviketta ostaa vähän etupainotteisesti?

On se sillätavalla itseltä pois että jos suuri joukko ihmisiä alkaa esim paskapaperia säkkitolkulla hamstraamaan niin totta hitossa se silloin kaupasta loppuu, koska kauppa ei ole varautunut kysynnän räjähtämiseen. Sama toimii mille tahansa muulle tuotteelle.

Jos joku on oikeasti niin tyhmä, että lukee jonkun yksittäisen ihmisen blogin ja pitää sitä niin merkittävänä tietolähteenä, että tekee sen perusteella itse perässä samat toimet, niin omapahan on vikansa. En kuitenkaan jaksa uskoa että suuret massat olisivat ihan niin tyhmiä, vaikka ihmiset toki tyhmiä tunnetusti ovatkin.

Ja noita sinun vinkkejä halvemmalla ostamisesta en myöskään ymmärrä, kun eihän tuossa ollut tarkoituskaan säästää. Ei kotivaran pidä olla mitään halvinta paskaa, vaan sitä samaa ruokaa mitä syödään muutenkin. Toiset tykkäävät vähän paremmasta ja laatu yleensä myös maksaa vähän enemmän.

Eihän tämä eroa mitenkään tänne postattujen kaikenmasilman tohtorien ja muiden "asiantuntijoiden" blogeista ja videoista joita ainakin osa tuntuu rummuttavan tuomiopäivän totuuksina.

 

[Jarmot]

On se muilta pois kun kaupassa jos ole kuin kaikista kalleinta vessapaperia 2 ja 4 rullan minipakkauksina, eikä siitä käsidesistä voi esittää kuin toiveita.

Jos toimitusketjut on kunnossa eikä saatavuudesta ole pulaa, kuten meille on kerrottu, niin aika vikkelään täyttyy hyllyt (joka yö vähintään) , joten ei kun kauppaan vaan aamulla hakemaan.

 

[Algron28]

Jos toimitusketjut on kunnossa eikä saatavuudesta ole pulaa, kuten meille on kerrottu, niin aika vikkelään täyttyy hyllyt (joka yö vähintään) , joten ei kun kauppaan vaan aamulla hakemaan.

Aika oijottua ajatuksenjuoksua. Jos kaikki hamstraavat niin ei niitä keretä toimittaa tarpeeksi koska kysyntä ylittää toimitus ja/tai varastokapasiteetin joka taas on mitoitettu normaalikulutuksen mukaan koska se taas on taloudellisesti järkevää.

 

[Kautium]

Jos toimitusketjut on kunnossa eikä saatavuudesta ole pulaa, kuten meille on kerrottu, niin aika vikkelään täyttyy hyllyt (joka yö vähintään) , joten ei kun kauppaan vaan aamulla hakemaan.

Noilla epidemia-alueilla tietyt tuotteet ovat loppuneet hyllyistä kun tilanne on pamahtanut päälle, enkä usko että meillä Suomessa olisi paljon paremmat mahdollisuudet pitää sitä jakeluketjua kunnossa.

Meillä etuna on se, että ei ole kuin 5 miljoonaa kansalaista, mutta toisaalta sijainti aiheuttaa varmasti omat haasteensa tuontitavaroiden kohdalla.

 

[Jorsetti]

Suomessahan on ajettu perusteollisuutta ulkomaille urakalla ja haaveiltu samalla näistä pöhinäpajoista ja lentokenttäpuistoista. Kaikista perus tavaroista saattaa tulla helposti pulaa. Lisäksi tämä on kuin saari tuonnin kannalta, iso osa tuodaan meren takaa.

 

[Jarmot]

Noilla epidemia-alueilla tietyt tuotteet ovat loppuneet hyllyistä kun tilanne on pamahtanut päälle, enkä usko että meillä Suomessa olisi paljon paremmat mahdollisuudet pitää sitä jakeluketjua kunnossa.

Meillä etuna on se, että ei ole kuin 5 miljoonaa kansalaista, mutta toisaalta sijainti aiheuttaa varmasti omat haasteensa tuontitavaroiden kohdalla.

Täsmälleen samaa mieltä ja siksi ehkä olisikin kaikkien kannalta fiksua varata kotiin kyseisiä tuotteita ennen kuin tilanne pamahtaa päälle. Näin toimien kyseisten tuotteiden kokonaismäärä on suurempi, kun ei olla pelkästään kauppojen toimitusketjujen varassa vaan myös kodeissa on omia varastoja. Meillä hyvinvointiyhteiskunnassa ollaan totuttu siihen, että kyllä se 'joku muu' huolehtii eikä itse tarvitse mitenkään varautua. Mutta kriisitilanteen uhatessa olisi ehkä järkevää siirtää vastuun painopistettä enemmän sen 'jonkun muun' suunnasta itselle. Yksittäisen ihmisen tai perheen kannalta katsoen ei siinä, että hommaa itselleen vaikkapa kuukauden ruuat ja paskapaperit, oikein voi nähdä mitään kielteistä. Etenkin kun tällä hetkellä ei mitään saatavuusongelmia pitäisi olla kuin hetkellisesti.

 

[Ajattelimo]

Public health expert advises social distancing to combat COVID-19 - Focus Taiwan

A public health expert on Monday advised people to embrace social distancing measures to slow down the spread of the COVID-19 coronavirus.

focustaiwan.tw

Esimerkki "Social distancing Finnish style"
Suomi mainittu
Meillä on mökit ja läheisyyden kammo, no hätä...

 

[Zener]

Nyt kun on spekuloitu siitä, että epidemian pukatessa päälle kaikille ei riitä hengityskoneita, niin tuli pohdittua, että kuinka rakentaisi "TeeSeItse-hengityskoneen" kotona olevista tarvikkeista. Itse siis omakotiasukas, joten kaikenlaista löytyy.

Tarvikkeet:
-Saavi
-Ämpäri
-Puutarhaletkua
-Tyhjiä limupulloja
-sakset
-jesaria (paljon)
-Paineilmakompressori

Kuva konstruktiosta:


Ideana on siis pienentää painetta, koska paineilmakompressorin 6 bar kyllä räjäyttää keuhkot. Hengityskoneissa paine on yksikkönä esim. 40-50 cm/H20.
Toki tämä on täysin manuaalinen, ja ilman tuloa säädetään painamalla letkua luttuun esim. kengällä. Kieltäydyn kaikesta vastuusta, jos joku tämän rakentaa.

 

[hsalonen]

Rikkoutuiko koronakaranteeni? Helsingin viranomaiset vahvistavat ”vakavan” epäilyn Viikissä – toimiin ryhdytty

Viranomaiset ovat ryhtyneet toimiin huhutun karanteenirikkomuksen vuoksi.

www.uusisuomi.fi

Karanteenia ei valvota

Ihan hienoa, että viranomaiset poikien kavereilta käytännössä kuulleet, että he eivät ole noudattaneet karanteenia.

 

[Zigh]

Karanteenia ei valvota

Ihan hienoa, että viranomaiset poikien kavereilta käytännössä kuulleet, että he eivät ole noudattaneet karanteenia.

Pitäskö olla GPS-panta jalassa vai mitä meinaat?

 

[hsalonen]

Pitäskö olla GPS-panta jalassa vai mitä meinaat?

Jonkunnäköinen kontrolli asiaan ja jotain seurantaa. Ei niitä nyt voi vaan laittaa kotiin ja olettaa kaikkien toimivan oikein ja jättää asian hautumaan itsestään.

Panta jalassa on ehkä liikaa, mutta saisivat nyt pari päivää soitella kotiin ja varmistaa, että ohjeet on ymmärretty. Nyt ei selvästi ole.

 

[et328]

Rikkoutuiko koronakaranteeni? Helsingin viranomaiset vahvistavat ”vakavan” epäilyn Viikissä – toimiin ryhdytty

Viranomaiset ovat ryhtyneet toimiin huhutun karanteenirikkomuksen vuoksi.

www.uusisuomi.fi

Karanteenia ei valvota

Ihan hienoa, että viranomaiset poikien kavereilta käytännössä kuulleet, että he eivät ole noudattaneet karanteenia.

Vähäoireinen siis tartuttaa vähemmän? Vai miten se nyt meni...
Terveydenhuollon asiantuntijoiden tekemän riskiarvion mukaan altistuneiden lasten tartuntariski on vähäinen, koska myös koulussa olleen, koronatartunnan saaneen lapsen oireet olivat tuolloin vähäiset.

 

[Johan_V]

Vähäoireinen siis tartuttaa vähemmän? Vai miten se nyt meni...
Terveydenhuollon asiantuntijoiden tekemän riskiarvion mukaan altistuneiden lasten tartuntariski on vähäinen, koska myös koulussa olleen, koronatartunnan saaneen lapsen oireet olivat tuolloin vähäiset.

Onhan melko todennäköistä, että viruksen määrä kehossa korreloi ainakin osittain oireiden vakavuuden kanssa. Vastaavasti viruksen leviäminen ympäristöön on heikompaa, jos sairastunut ei yski jatkuvasti.

 

[Zigh]

Jonkunnäköinen kontrolli asiaan ja jotain seurantaa. Ei niitä nyt voi vaan laittaa kotiin ja olettaa kaikkien toimivan oikein ja jättää asian hautumaan itsestään.

Panta jalassa on ehkä liikaa, mutta saisivat nyt pari päivää soitella kotiin ja varmistaa, että ohjeet on ymmärretty. Nyt ei selvästi ole.

No vanhempienhan se pitäisi tilanteen vakavuus tajuta ja valvoa. Toki kun tietää millaista hiihtäjää tuolla liikkuu niin ei yhtään yllätä. Tuollaisista esiteineistä kun vielä osa on sellaisia, että keksivät kyllä kaikenlaista typerää jos jätetään yksin kotiin pitkiksi päiviksi.

Vähäoireinen siis tartuttaa vähemmän? Vai miten se nyt meni...
Terveydenhuollon asiantuntijoiden tekemän riskiarvion mukaan altistuneiden lasten tartuntariski on vähäinen, koska myös koulussa olleen, koronatartunnan saaneen lapsen oireet olivat tuolloin vähäiset.

Niin?

 

[et328]

Niin?

Niin, aika hyvin se oireeton englantilainen kuitenkin Alpeilla tartutti.

 

[Zigh]

Niin, aika hyvin se oireeton englantilainen kuitenkin Alpeilla tartutti.

En tiedä mikä tämä keissi on, mutta ihan maalaisjärjellä:

Vähemmän oireita -> vähemmän pisaroita -> vähemmän levinneitä viruksia

 

[Maxikose]

John Campbell mainitsi videollaan, että jos yhdysvalloissa tekee korona testin niin joutuu maksamaan testin jos se on negatiivinen ja joutuu maksamaan karanteeniajan myöskin jos testi on positiivinen. Eli eipä ole järin paljon kannusteita mennä testiin. Lisäksi vielä tuo että ei ole sairausajan palkkaa niin ihmiset menee sairaana tartuttamaan työmaalle muita. Yhdysvalloissa on suuri riski syntyä ns. tautipesäke ja tämän taudin osalta sille on seurannaisvaaraa myös yhteiskuntajärjestyksen ylläpidon suhteen.

John Campbell sanoi seuraavalla videolla, että yhdysvalloissa ei tarvi maksaa ja pyysi anteeksi että levitti väärää tietoa.
2:10 kohasta jos ei linkin timeri toimi.