Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Griffin]

Sattumaa tai ei niin jäi viron 3 edellisen päivän keskiarvo, 880kpl/päivä mainitsematta. Rajoitukset ei taida Viroa Suomen alle tuoda ihan heti ja nyt kun viime päivät on ollut nousua niin huomataan ettei ne rajoitukset tuo tulosta kuin aluksi. Italian pohjoisosissa lockdown alkoi jo Joulukuussa ja edelleen on poliisit vartioimassa ulkonaliikkumista, aika heikoin saavutuksin.

Ei tähän ole "oikeaa" tapaa hoitaa, on vain kirsikoita kakun päältä poimittaviksi ja valitaan niitä rajoituksia mitkä vähiten omaa persausta rasittaa.
Helsinkiläiselle autovero on oikein hyvä ja maaseutulaiselle kaukolämmön veronkorotus yhtä mukava.

Suomen R0 luku on alle yhden, ilman ulkonaliikkumiskieltoja ja vaikka suuressa osassa maata palattiin lähiopetukseen jo viime viikolla yläkoulujenkin osalta.

Katsoin googlen käppyrästä laskun alkuajan 7pv arvon (Jonka se ilmoittaa oletuksena) ja viimeisen päivän 7 pv arvon. Valinnoista kannattaa valita viimeisten 30 päivän näkymä. Nuo lukemat sahaa n 7 pv:n välein, huomattavan reippaasti, joten mitään 3pv:n keskiarvoja ei todellakaan toinna käydä katselemaan.

Lasku on ollut Virossa huomattavasti Suomea jyrkempää.

Ja selvästi on olemassa parempia tapoja ja huonompia tapoja. Suomella on joka tapauksessa selkeästi sellainen hitaasti laskua aiheuttava tapa VS Viro.
-----------
Ja rajoituksissa on syytä pysyä aina samalla tasolla vähintään 2 viikkoa jos kiinnostaa, mihin suuntaan ja millä vauhdilla ne saavat tilanteen kääntymään. Tietysti jos on täysin selvää, että ollaan totaalisen pielessä, niin sitten voi säätää nopeammin suuntaan tai toiseen, tarpeesta riippuen.

 

[ilmojk]

Katsoin googlen käppyrästä laskun alkuajan 7pv arvon (Jonka se ilmoittaa oletuksena) ja viimeisen päivän 7 pv arvon. Valinnoista kannattaa valita viimeisten 30 päivän näkymä. Nuo lukemat sahaa n 7 pv:n välein, huomattavan reippaasti, joten mitään 3pv:n keskiarvoja ei todellakaan toinna käydä katselemaan.

Lasku on ollut Virossa huomattavasti Suomea jyrkempää.

Ja selvästi on olemassa parempia tapoja ja huonompia tapoja. Suomella on joka tapauksessa selkeästi sellainen hitaasti laskua aiheuttava tapa VS Viro.
-----------
Ja rajoituksissa on syytä pysyä aina samalla tasolla vähintään 2 viikkoa jos kiinnostaa, mihin suuntaan ja millä vauhdilla ne saavat tilanteen kääntymään. Tietysti jos on täysin selvää, että ollaan totaalisen pielessä, niin sitten voi säätää nopeammin suuntaan tai toiseen, tarpeesta riippuen.

Edelleenkään pelkkä tartuntojen seuraaminen ei kerro kaikkea, ku mitä enemmän testataan, sitä enemmän saadaan lukemia, ennemmin kannattaa seurata sairaaloiden kuormitusta.

 

[weetabix]

Sairaaloiden kuormitus tosin tulee jälkijunassa, joten jos testimäärät ovat vertailukelpoisia keskenään määrällisesti niin kyllä niistä voidaan analyysillä kohtuullisen paljon päätellä. Näistä yksittäisten päivien määristä ja edellisen viikon määristä maallikko voi katsoa vain yleissuuntausta, koska tilastointi laahaa koko ajan hivenen jäljessä ja tapauksia kirjataan vielä jälkikäteenkin.

Mutta sairaalamäärät laskevat lupaavasti ja toivottavasti jatkavat laskuaan reippaalla tahdilla. Tautimäärät eivät laske ihan niin nopeasti kuin toivoisi, mutta on tässä sentään vielä melkein pari viikkoa aikaa rajoituksilla purra.

Yhtä kaikki kontaktien rajoittaminen vain niihin tarpeellisiin on edelleen järkevää (ja/tai sitten hajauttaa niitä keskenään esim. viikon väleillä).

Sinänsä mielenkiintoista että tähän asti esim. NHL:ssä päästiin kautta ennen kuin yhden joukkueen pelaajat ovat käytännössä kaikki sairaana. Toki alkukaudesta ja tässä pitkin matkaa on tapauksia ollut, mutta ovat pysyneet yhden käden sormien määrässä/joukkue kerrallaan. En sitten tiedä onko tuo Vancouverin aalto seurausta ärhäkämmästä Brasilian variantista jota Kanadassa on ollut liikkeellä vai onko siellä lepsuiltu ohjeistuksesta vähän enemmänkin.

 

[Coax]

Ei se auta vaikka korostaa lauseita, Etelä-Afrikan variantista on raivottu palstalla satoja sivuja, olisiko jo varmaan 100 tartuntaa yhteensä niitä Suomessa...
Etelä-Afrikan koronatilanne on parempi kuin Israelin vaikka piikin piikkiä ei ole pistetty, ei se murhaavan tarttuva näytä olevan. Itse asiassa globaalisti se ei taida olla missään dominoiva variantti.
South Africa Coronavirus: 1,553,609 Cases and 53,111 Deaths - Worldometer

Miten Etelä-Afrikan variantti ja Etelä-Afrikan koronatilanne liittyy toisiinsa?

 

[Griffin]

Edelleenkään pelkkä tartuntojen seuraaminen ei kerro kaikkea, ku mitä enemmän testataan, sitä enemmän saadaan lukemia, ennemmin kannattaa seurata sairaaloiden kuormitusta.

Korona on yleensä senverran hankala tauti, jotta suurin osa käy niissä testeissä. Sairaalakuormitukseen taas vaikuttaa mm se, mikä variantti on kyseessä ja mitenhyvin tautia on osattu hoitaa siinä vaiheessa, kun tilastoa tehtiin.

Esim jos vertaillaan tätä päivää ja vuosi sitten tilannetta, niin on täysin selvää, jotta vuosi sitten hoito oli huonompaa, erinäisistä syistä, joten hoidot venyivät ja tehollekkin jouduttiin paljon useammin.

Tuo THL:n tilasto on hyvä (tosin tulee viikon perässä) ja googlen tilastotkin on ainakin Suomen osalta noudattaneet samaa linjaa, pääpiirteittäin.

Jos koronaa käytäisiin seuraamaan vain sairaalakuormituksen mukaan, niin nousun tullessa tilanne yllättäisi joka kerta siten, että kun todettaisiin, että nyt on täyttä ja pistettäisiin täyssulku, niin lukemat sairaaloissa kasvaisivat vielä pari viikkoa.

Ja en nyt ymmärrä itkua tilanteesta, kun tilastothan selkeästi osoittavat, että kuukausi kuuria tekisi jopa Suomessakin tilanteen hyväksi. Jos jos haluttaisiin homma kuntoon nopeammin, niin viron lukemat osoittavat, että sekin onnistuisi, jos vain haluttaisiin.

Mitä UK:n tilanteeseen tulee, niin siellä poistellaan rajoituksia, toistaiseksi hitaaseen tahtiin.

Tähän mennessä tapahtunut:

England's roadmap for easing Covid lockdown

Monday 29 March saw England move forward with the government’s unlocking plan. Here’s what comes next

www.theguardian.com

Edelleen on kaikki julkiset, ei välttämättömät paikat ja parturit ym kiinni..

Step 1, part 1 which took effect on 8 March

• All pupils and college students returned fully, with before- and after-school clubs opened.
• Care home residents can receive one regular, named visitor.

Step 1, part 2 which took effect on 29 March

• Outdoor gatherings allowed of up to six people, or two households if this is larger, not just in parks but also gardens.
• Outdoor sport for children and adults allowed, including outdoor swimming pools.
• The official stay at home order ends, but people will be encouraged to stay local. However, the definition of “local” will largely be left to people’s discretion.
• People still asked to work from home where possible, with no overseas travel allowed beyond the current small number of exceptions

 

[Erkki_erikeepperi]

Irlannin terveyskomitea teki nyt aika tiukan raportin D-vitamiiniin liittyen.

Siinä todettiin mm. seuraavaa, käännän oleelliset pointit suomeksi ihan tässä suorana ajatusten juoksuna:

- D-vitamiinin puutteella ja suurentuneella Covid-19:iin sairastumisen riskillä ja sen vakavalla muodolla on kausaalinen yhteys, Bradford-Hill kriterian mukaisesti
- kaikille aikuisille suositellaan nyt 20-25 mikrogrammaa päivässä, riskiryhmille enemmänkin valvottuna
- alle 100 mikrogrammaa on turvallista kaikille
- D-vitamiinia pitäisi jakaa ihmisille ilmaiseksi Covid-19 testikeskuksissa
- D-vitamiinin hintaa pitäisi subventoida
- 37% 18-39 -vuotiaista, 35% 50-59 -vuotiaista, 64% yli 80-vuotiaista, yli 67% hoivakotien asukkaista ja 93% etnisistä ryhmistä kärsii D-vitamiinin puutteesta kun kriteerinä on alle 50 nmol/L

Oireachtas Health Committee launches report on addressing Vitamin D deficiency in Ireland

The Joint Committee on Health, today launched its Report on addressing Vitamin D deficiency as a public health measure in Ireland.

www.oireachtas.ie

 

[Tatuks]

Ei jumalauta just pari viestiä taaksepäin mode ilmoitti että turha alleviivaus, capsit ja muu sanojen korostaminen on turhaa ja sama perseily jatkuu. Ignorekaan auta mitään kun puolet viesteistä on näiden kahden sankarin viestien lainauksia.

 

[maninthemoon]

Näkyyköhän meillä jotenkin erilailla on ignooratut, kun moni jokunen valittaa, että ei hyödytä mitään. Ei mulla ole yksikään tuollainen viesti näkynyt vaikka niitä lainataankin. Tosin kun huomaan, että ignooratun henkilön viesti on lainattu, niin en anna mitään huomiota tuolle vaan silmät hyppää automaagisesti tuonkin viestin yli.

Sry OT

 

[Erkki_erikeepperi]

Suomen R0 luku on alle yhden, ilman ulkonaliikkumiskieltoja ja vaikka suuressa osassa maata palattiin lähiopetukseen jo viime viikolla yläkoulujenkin osalta.

Nyt ollaan ilmeisesti jo ravintoloitakin avaamassa 18.4. jälkeen.

Ihme on, jos lasku vielä sittenkin muka jatkuu kun ravintolat ja koulut on auki. En usko että jatkuu. Sitten ihmetellään joskus toukokuun lopussa, että mites tässä näin kävi, kun kesäkin tuli jo ja tartuntoja on yhä runsaasti..

Ja myöhemmin ihmetellään, että mites tässä näin kävi kun Etelä-Afrikan ja Brasilian muunnokset pääsi eskaloitumaan, hups, oho. "Kukapa olisi voinut tietää! Helppohan se on olla jälkiviisas!"

 

[Uranus]

Nyt ollaan ilmeisesti jo ravintoloitakin avaamassa 18.4. jälkeen.

Ihme on, jos lasku vielä sittenkin muka jatkuu kun ravintolat ja koulut on auki. En usko että jatkuu. Sitten ihmetellään joskus toukokuun lopussa, että mites tässä näin kävi, kun kesäkin tuli jo ja tartuntoja on yhä runsaasti..

Ja myöhemmin ihmetellään, että mites tässä näin kävi kun Etelä-Afrikan ja Brasilian muunnokset pääsi eskaloitumaan, hups, oho. "Kukapa olisi voinut tietää! Helppohan se on olla jälkiviisas!"

Miksi haluttaisiin koronasta eroon, kun pörssi nousee viikosta toiseen uusiin ennätyksiin ja rikkaat rikastuu. Koronakohinassa tehdään ratkaisuja ja päätöksi mitkä tuskin mukisematta oltaisiin Suomessa tai maailmalla hyväksytty. Esimerkkinä kunnallisvaalien siirto, työntekijöiden tulevat kiristykset ”paikalliset sopimukset”. Miljardi sinne miljardi tänne. Kaikki onnistuu kun mainitaan korona.

 

[Erkki_erikeepperi]

Sovitaanko, että kun toukokuussa ei vieläkään raketoi, niin ei odotella kahta viikkoa vaan sinä olet vaikka loppuvuoden hiljaa? Jos tartunnat raketoi, niin minä puolestani olen loppuvuoden hiljaa?

En puhunut "raketoimisesta", vaan siitä, että tartuntojen lasku loppuu ja tartuntoja on yhä runsaasti. Liian runsaasti.

Nyt muuten Sanna Marin sanoi taas ääneen, että tavoitteena on se, ettei terveydenhuolto ylikuormitu. Ei tartuntojen ja kärsimyksen vähentäminen, eikä se, että kesänä tai syksyllä voitaisiin elää suht' normaalisti, vaan se, ettei terveydenhuolto ylikuormitu...

Pääministeri Marin kehotti malttiin – ravintolasulusta tarkoitus luopua 18. huhtikuuta

Pääministeri Sanna Marinin (sd. ) mukaan koronarajoitusten höllentämistä pohditaan huhtikuun aikana. Marin kommentoi koronatilannetta toimittajille hallituksen exit-strategiaa koskevan opposition infon edellä Säätytalolla. Marin kehotti suomalaisia malttiin ja muistutti tartuntalukujen olevan...

demokraatti.fi

"Tavoitteena on tilanne, jossa tartunnat eivät enää uhkaa terveydenhuollon kantokykyä."

 

[ilmojk]

Jos koronaa käytäisiin seuraamaan vain sairaalakuormituksen mukaan, niin nousun tullessa tilanne yllättäisi joka kerta siten, että kun todettaisiin, että nyt on täyttä ja pistettäisiin täyssulku, niin lukemat sairaaloissa kasvaisivat vielä pari viikkoa.

Ja en nyt ymmärrä itkua tilanteesta, kun tilastothan selkeästi osoittavat, että kuukausi kuuria tekisi jopa Suomessakin tilanteen hyväksi. Jos jos haluttaisiin homma kuntoon nopeammin, niin viron lukemat osoittavat, että sekin onnistuisi, jos vain haluttaisiin.

Hehkutat Viron tilannetta?? Suomi ei ole koko pandemian aikana ollut niin huonossa tilanteessa ku Viro tällä hetkellä, tai vaikka kahden viikon päästä. Ei edes kuuluisan kahden viikon päästä/sisällä Viro saa meitä kiinni tartuntojen vähäisyydessä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Hehkutat Viron tilannetta?? Suomi ei ole koko pandemian aikana ollut niin huonossa tilanteessa ku Viro tällä hetkellä, tai vaikka kahden viikon päästä. Ei edes kuuluisan kahden viikon päästä/sisällä Viro saa meitä kiinni tartuntojen vähäisyydessä.

Viro on hyvä esimerkki siitä, että tehokkailla torjuntatoimilla saadaan "toivotonkin" tilanne nopeasti hallintaan ja jyrkkään laskuun. Siinä asiassa voidaan kyllä ottaa opiksi.

 

[Dr. Who]

Jos Suomi aikoo purkaa rajoitukset ja kehottaa menemään töihin mihin tahansa, niin minä en lähde, ellei toimistohuoneeni ole umpinainen ja teräsovi lukon kanssa, niin voisin ehkä viihtyäkin siellä kuin olla epävarma, että vastasiko tähän joku hölmö puhelimeen ja sormeili kaikkia paikkoja, jolloin pitää siivota kaikki uudestaan?

Mieluummin teräsrauta lukon kanssa, että kukaan muu ei käynyt toimistolla käymässä lainailemassa nitojaa, rei'itintä tai mitä tahansa vaikkapa vaihdattamassa hitaamman koneensa nopeamman koneeni tilanne mutta koronan koskema virtajohto jätetty vaihtamatta, että Doom Forever toimisi paljon paremmin?

Meistä kukaan ei tiedä, että kuinka hyvin työporukat osaavat pitää etäisyydet, desinfioinnit sekä kontaktit minimissä? En kyllä varmana menisi epähygieeniseen huoneeseen leikkimään, jos koronapiikki antaa vain 60-70% ja toinen piikki yli 90%.

Enkä silloinkaan lähde, jos muut rupeavat riemastumaan ja pusuttelemaan ihan kaikkia riippumatta, että oliko jollakulla rokotteita yli 2 määrän?

Siinä mielessä Exit-suunnitelma ei tule toteutumaan, jos hallitus asiantuntijoineen katsovat, ettei silloinkaan olisi hyvä päästää yhteiskunta täysin avoimeksi.

Koko ajan aivan normaalisti ollut toimistolla töissä, käynyt asiakkaiden luona, syönyt lounasravintolassa, harrastanut, matkustellut (ei ulkomailla) elänyt normaalia elämää, sairaana, joskus 5v sitten...

 

[ilmojk]

Viro on hyvä esimerkki siitä, että tehokkailla torjuntatoimilla saadaan "toivotonkin" tilanne nopeasti hallintaan ja jyrkkään laskuun. Siinä asiassa voidaan kyllä ottaa opiksi.

Virossa on noin 7 kertaa enemmän tartuntoja ku Suomes.. Miten voit kääntää sen nyt sitten hyväksi asiaksi? Voisko hehkuttaa Viroa vasta sitten kun oikeasti on parempi.

 

[Erkki_erikeepperi]

Virossa on noin 7 kertaa enemmän tartuntoja ku Suomes.. Miten voit kääntää sen nyt sitten hyväksi asiaksi? Voisko hehkuttaa Viroa vasta sitten kun oikeasti on parempi.

Mä en hehkuttanut Viroa vaan heitin välihuomiona oman näkemykseni asiaan.

Hyvin ovat saaneet tartunnat laskuun ja siitä plussaa ja tsemppipusuja heille.

 

[Centteri]

Viro on hyvä esimerkki siitä, että tehokkailla torjuntatoimilla saadaan "toivotonkin" tilanne nopeasti hallintaan ja jyrkkään laskuun. Siinä asiassa voidaan kyllä ottaa opiksi.

Suomessa jos tilanne olisi eskaloitunut siitä 800/pvä niin kyllä täälläkin tällä hetkellä olisi tiukat liikkumis ymsrajoitukset päällä. Nykyisillä rajoituksilla tartutojen määrä on puolittunut muutamassa viikossa mutta sehän ei Erkille riitä.

 

[@Pauli]

Nyt ollaan ilmeisesti jo ravintoloitakin avaamassa 18.4. jälkeen.

Ihme on, jos lasku vielä sittenkin muka jatkuu kun ravintolat ja koulut on auki. En usko että jatkuu. Sitten ihmetellään joskus toukokuun lopussa, että mites tässä näin kävi, kun kesäkin tuli jo ja tartuntoja on yhä runsaasti..

Ja myöhemmin ihmetellään, että mites tässä näin kävi kun Etelä-Afrikan ja Brasilian muunnokset pääsi eskaloitumaan, hups, oho. "Kukapa olisi voinut tietää! Helppohan se on olla jälkiviisas!"

Vaikka metsään huudan, niin ihan omin sanoin, missä on Etelä-Afrikan variantti dominantti kanta? Onko mahdollista lopettaa siitä puhuminen jo, kun se ei oikein ota tulta alleen?
Tai no, tuskin...

 

[ilmojk]

Mä en hehkuttanut Viroa vaan heitin välihuomiona oman näkemykseni asiaan.

Hyvin ovat saaneet tartunnat laskuun ja siitä plussaa ja tsemppipusuja heille.

Hyvin saanut laskuun?? Tuos on kuukausi taaksepäin, ei tuo lasku nyt kyllä Virossa hyvältä näytä. Ja ilmeisesti lasku on vielä nyt sitten loppunut, kääntyy tasaiseksi.

 

[Kautium]

En puhunut "raketoimisesta", vaan siitä, että tartuntojen lasku loppuu ja tartuntoja on yhä runsaasti. Liian runsaasti.

Nyt muuten Sanna Marin sanoi taas ääneen, että tavoitteena on se, ettei terveydenhuolto ylikuormitu. Ei tartuntojen ja kärsimyksen vähentäminen, eikä se, että kesänä tai syksyllä voitaisiin elää suht' normaalisti, vaan se, ettei terveydenhuolto ylikuormitu...

Pääministeri Marin kehotti malttiin – ravintolasulusta tarkoitus luopua 18. huhtikuuta

Pääministeri Sanna Marinin (sd. ) mukaan koronarajoitusten höllentämistä pohditaan huhtikuun aikana. Marin kommentoi koronatilannetta toimittajille hallituksen exit-strategiaa koskevan opposition infon edellä Säätytalolla. Marin kehotti suomalaisia malttiin ja muistutti tartuntalukujen olevan...

demokraatti.fi

"Tavoitteena on tilanne, jossa tartunnat eivät enää uhkaa terveydenhuollon kantokykyä."

Niin? Sehän se idea on ollut koko ajan globaalistikin.

Ei koko yhteiskuntaa voida sulkea täydellisesti vaikka sinä sellaista kuinka toivoisit, joten raja on vedettävä sille tasolle mikä voidaan sietää kokonaisuutta ajtellen. Terveydenhuollon kantokyky on se minkä kipatessa juuri millään ei ole enää väliä, joten siitä pyritään pitämään kiinni.

 

[Erkki_erikeepperi]

Vaikka metsään huudan, niin ihan omin sanoin, missä on Etelä-Afrikan variantti dominantti kanta? Onko mahdollista lopettaa siitä puhuminen jo, kun se ei oikein ota tulta alleen?
Tai no, tuskin...

Jatkossa sellaiset variantit yleistyy, jotka pystyvät parhaiten kiertämään rokotesuojaa. Esimerkiksi siis P2 ja B.1.351. Ehkä näistä toi Brasilian P2 on sitten pahempi. Sitäkin kiertää jo Ruotsissa.

Alkuperäinen korona on jo melkein kadonnut ja brittivariantti katoaa seuraavaksi. Jäljelle jää noi edellä mainitut ja vastaavat.

 

[lmu2002]

Hyvin menee tuolla itäeuroopassa. Zekki kakkosena ja Unkari nelosena maaailman kill count listalla. Eipä tainnu jyrkät lockdownit oikein auttaa siellä. Unkarin selitys on se että kaikki kolaritkin merkitään listaan jos kuolonuhrilla on korona. Aika vanha ja väsynyt selitys, taitaa olla usa import matskua, jota täälläkin välillä näkee.

 

[varadruidi]

Puolassa lähes tuhat kuolemaa päivässä, eli enemmän kuin mitä Suomessa on kuollut koko pandemian aikana. Viime keväänä Puola komeili pitkään sillä harvenevalla listalla maista, joissa ei ollut todettu ainoatakaan koronatartuntaa. Ei tätä olla vielä taputeltu, vaikka uutisotsikoista saattaisi saada jo sellaisenkin käsityksen.

 

[Erkki_erikeepperi]

Puolassa lähes tuhat kuolemaa päivässä, eli enemmän kuin mitä Suomessa on kuollut koko pandemian aikana. Viime keväänä Puola komeili pitkään sillä harvenevalla listalla maista, joissa ei ollut todettu ainoatakaan koronatartuntaa. Ei tätä olla vielä taputeltu, vaikka uutisotsikoista saattaisi saada jo sellaisenkin käsityksen.

Puolassa on myös kevät noin kuukauden pidemmällä kuin Suomessa, joten kannattaa pikku hiljaa lakata luulemasta että kevät yksin "kesää tekee". Tai kesäkään. Kesää.

 

[lmu2002]

Puolassa lähes tuhat kuolemaa päivässä, eli enemmän kuin mitä Suomessa on kuollut koko pandemian aikana. Viime keväänä Puola komeili pitkään sillä harvenevalla listalla maista, joissa ei ollut todettu ainoatakaan koronatartuntaa. Ei tätä olla vielä taputeltu, vaikka uutisotsikoista saattaisi saada jo sellaisenkin käsityksen.

Unkarissa oli eilen yli 300 eli pärjää hyvin kisassa. Zekissä alkaa jo tahti hyytymään vaikka kokonaislukema on hieno. Eikös nämä itäeuroopan maat olleet kaikki melko hyvällä mallilla viime keväänä. Mikähän niihin meni?

 

[Morokolli]

Mutta onhan Puola sentään niitä parempia maita, koska siellä on hei ollut tiukempia rajoituksia kuin Suomessa koskaan.

 

[Unihiekkamyrsky]

Hallitus päätti: Epidemian perustasolle palanneen Pohjois-Pohjanmaan ravintolat voivat avata heti perjantaina – Oululaisravintoloitsija: "Ensimmäinen ajatus oli, että näinhän sen piti mennäkin"

Valtioneuvosto on tänään torstaina muuttanut ravintolasulkua koskevaa asetusta niin, että perustasolle koronaepidemiassa palanneen Pohjois-Pohjanmaan alueen ravintolat voivat avata toimintansa heti huomisesta perjantaista 9.4. alkaen.

www.kaleva.fi

Oulussa ravintolat auki taas heti huomenna. Sinällään tekee mieli näyttää , mutta toivottavasti ihmiset ei nyt liikaa hullaannu.

Itselle riittää se että voi syödä sen lounaan perimmäisessä nurkkapöydässä eikä tarvi raahata kotiin tai työpaikalle.

 

[@Pauli]

Huudetaan rajoituksia ja vaaditaan lockdownia -> Puola otetaan esimerkiksi että ne ei toimi
Kevät pidemmällä huudettu -> Varsovassa yöpakkasia ja se oli kai se UV joka koronaan tehosi, ei +10 lämpötila
Variantit tulee ja valtaa maan -> Tartunnat laskussa vaikka variantit ovat olleet täällä jo kuukausia

Spede kääntyisi haudassaan kuullessaan että vihdoin ikiliikkuja on keksitty.

 

[Gespard]

Hallitus päätti: Epidemian perustasolle palanneen Pohjois-Pohjanmaan ravintolat voivat avata heti perjantaina – Oululaisravintoloitsija: "Ensimmäinen ajatus oli, että näinhän sen piti mennäkin"

Valtioneuvosto on tänään torstaina muuttanut ravintolasulkua koskevaa asetusta niin, että perustasolle koronaepidemiassa palanneen Pohjois-Pohjanmaan alueen ravintolat voivat avata toimintansa heti huomisesta perjantaista 9.4. alkaen.

www.kaleva.fi

Oulussa ravintolat auki taas heti huomenna. Sinällään tekee mieli näyttää , mutta toivottavasti ihmiset ei nyt liikaa hullaannu.

Itselle riittää se että voi syödä sen lounaan perimmäisessä nurkkapöydässä eikä tarvi raahata kotiin tai työpaikalle.

Voi jo pyörryttää keväällä ilmojen lämmetessä jos tuo huolestuttaa, ei ihmiset silloin jaksa enää mistään hygieniaetiketistä välittää. Ei ne kyllä nytkään osaa, vaikka yrittävät. Samoin ne turvavälit voi unohtaa kun ilmat lämpeää. Tässä on jo sen verran kulunut se jaksaa vielä pari viikkoa toteamuskin että eiköhän sitä mennä jo täysillä.

 

[renee]

Puolassa on myös kevät noin kuukauden pidemmällä kuin Suomessa, joten kannattaa pikku hiljaa lakata luulemasta että kevät yksin "kesää tekee". Tai kesäkään. Kesää.

Mutta toisaalta Puola on etelämpänä kuin Suomi ja virusten kausivaihtelu on yleensä sitä voimakkaampaa, mitä pohjoisempana ollaan. Ruotsissa on tartunnat ihan hyvässä vauhdissa, vaikka samoilla leveysasteilla olemme, eli eipä se kausivaihtelu tietenkään kaikkea selitä. Ruotsissa muuten on otettu ihan oikeitakin rajoituksia käyttöön sen jälkeen, kun Tegnellin klaani syrjäytettiin joskus alkutalvesta tai syksyn lopussa, mutta ei se ole koronaelosta juuri helpompaa tehnyt. Kyse taitaa olla monen asian summasta.

 

[renee]

Variantit tulee ja valtaa maan -> Tartunnat laskussa vaikka variantit ovat olleet täällä jo kuukausia

Tällä hetkellä HUS:in alueella brittivariantin osuus on THL:n mukaan jo 60-70% tartunnoista, eli aletaan koputella jo kattoa Lisäksi taitaa olla niin, ettei nämä pari muuta tunnettua varianttia pysty kilpailemaan tuon brittiläisen kanssa. Niillä voi sitten olla muita etuja (pystyvät ehkä kiertämään immuunipuolustusta), mutta tuskin räjäyttävät pankkia pahemmin kuin tuo brittiläinen, siis nyt, kun laumasuojaa ei ole.

 

[Griffin]

Monessa Euroopan maaassa on otettu käyttöön tiukempia sulkutoimia ja koronatapauksiet ovat kääntyneet laskuun.
Se on tietysti selvää, että vaikutukset näkyvät kuolemantapauksissa ja sairaaloissa vasta parin kolmen viikon viiveellä!

Lisäksi

Tartuntamäärät sahaavat edestakaisin enemmän ja vähemmän voimakkaasti 7 päivän sykleissä. Tästä johtuen asiaa kannattaa tarkastella 7 päivän keskiarvojen kautta.

 

[Centteri]

Monessa Euroopan maaassa on otettu käyttöön tiukempia sulkutoimia ja koronatapauksiet ovat kääntyneet laskuun.
Se on tietysti selvää, että vaikutukset näkyvät kuolemantapauksissa ja sairaaloissa vasta parin kolmen viikon viiveellä!

Lisäksi

Tartuntamäärät sahaavat edestakaisin enemmän ja vähemmän voimakkaasti 7 päivän sykleissä. Tästä johtuen asiaa kannattaa tarkastella 7 päivän keskiarvojen kautta.

Ainakin hallitus seuraa tilannetta viikon syklissä.

 

[Griffin]

Ainakin hallitus seuraa tilannetta viikon syklissä.

Melko pakkohan se on, kun lyhyempi aika ei toimi..
Sitten, kun väliin sattuu joku epänormaali aika, esim nyt viimeksi pääsiäinen, niin tartuntojen määrä voi liikahtaa ihan mihinkä vain suuntaan..

 

[Centteri]

Rokotepassi tulee käyttöön myös suomessa.

Ministeri Kiuru A-studiossa: Rokotetodistus pyritään saamaan käyttöön toukokuussa

Perhe- ja peruspalveluministerin mukaan rokotetodistuksesta on käyty hallituksessa keskustelua jo kaksi kuukautta.

www.iltalehti.fi

 

[renee]

Rokotepassi tulee käyttöön myös suomessa.

Ministeri Kiuru A-studiossa: Rokotetodistus pyritään saamaan käyttöön toukokuussa

Perhe- ja peruspalveluministerin mukaan rokotetodistuksesta on käyty hallituksessa keskustelua jo kaksi kuukautta.

www.iltalehti.fi

Mahtaakohan tulla kovinkaan laajalti käyttöön. Se on melko varmaa, että jos ulkomaille havittelee lähiaikoina, niin jonkun todistuksen tulee tarvitsemaan maasta riippuen, mutta Suomen sisällä en usko, että passia tarvitsee vilautella. Saas nähdä.

 

[kibe]

Mahtaakohan tulla kovinkaan laajalti käyttöön. Se on melko varmaa, että jos ulkomaille havittelee lähiaikoina, niin jonkun todistuksen tulee tarvitsemaan maasta riippuen, mutta Suomen sisällä en usko, että passia tarvitsee vilautella. Saas nähdä.

Suomessa ei liene sallittua kieltää yksittäiseltä ihmiseltä mitään, ellei sitä tee kaikilta. Vähintään korona kerkeää laantua/hävitä, ennenkuin joku laki on saatu jyystettyä kasaan, Muissa maissa varmaan mennään enemmän maalaisjärjellä tässä.

 

[Griffin]

Mahtaakohan tulla kovinkaan laajalti käyttöön. Se on melko varmaa, että jos ulkomaille havittelee lähiaikoina, niin jonkun todistuksen tulee tarvitsemaan maasta riippuen, mutta Suomen sisällä en usko, että passia tarvitsee vilautella. Saas nähdä.

Voihan olla, että tulee samaa, kuin esim israelissa:
Passi -> Sisään baariin
Ei passia -> Terassille

Suomessa vaaditaan esim ikä, joten ei tuo uusi juttu olisi..

 

[renee]

Suomessa ei liene sallittua kieltää yksittäiseltä ihmiseltä mitään, ellei sitä tee kaikilta. Vähintään korona kerkeää laantua/hävitä, ennenkuin joku laki on saatu jyystettyä kasaan, Muissa maissa varmaan mennään enemmän maalaisjärjellä tässä.

Joo, siis tämä jos joku tulee kyllä aiheuttamaan perustuslaillisia painajaisunia. Marin olikin jo varovaisempi lausunnossaan, ei vissiin enää halua ajaa päin seinää.

Passihan ei siis tarkoittaisi pakkorokotusta, vaan sairastettu korona tai tuore testitulos varmaan korvaisivat rokotteen, mutta uskoisin asian olevan silti hyvin hankala lainsäädännöllisesti. Siksi veikkaan, että siitä tulee pikemminkin suosituksenomainen normaalissa elämässä Suomen sisällä.

 

[renee]

Voihan olla, että tulee samaa, kuin esim israelissa:
Passi -> Sisään baariin
Ei passia -> Terassille

Suomessa vaaditaan esim ikä, joten ei tuo uusi juttu olisi..

Toi ikärajajuttu on mua mietityttänyt pitkään, mihin sen laillisuus perustuu? Siis 18 vuoden ikäraja on perusteltavissa kyllä, keksin ainakin itse, mutta en keksi miten kuppila voi laillisesti asettaa esim. 24 vuoden ikärajan? Baari saa valita asiakkaansa, mutta ei saa syrjiä ja ikä on yksi perustuslaissakin mainittu asia, jonka perusteella ei saisi syrjiä. Onkohan kukaan koskaan yrittänyt haastaa näitä yli 18 vuoden ikärajoja?

 

[Griffin]

Toi ikärajajuttu on mua mietityttänyt pitkään, mihin sen laillisuus perustuu? Siis 18 vuoden ikäraja on perusteltavissa kyllä, keksin ainakin itse, mutta en keksi miten kuppila voi laillisesti asettaa esim. 24 vuoden ikärajan? Baari saa valita asiakkaansa, mutta ei saa syrjiä ja ikä on yksi perustuslaissakin mainittu asia, jonka perusteella ei saisi syrjiä. Onkohan kukaan koskaan yrittänyt haastaa näitä yli 18 vuoden ikärajoja?

Eipä sitä muistaakseni ihan jokapaikkaan pääse myöskään, jos on "sopimattomasti" pukeutunut. Ja baarinhan ei saa päästää, "jos vaikuttaa olevan humaltunut" (Siis käytännössä ei pääse ihan räkä poskella, muuta, kuin kunnon räkälään, mutta tuo sallii hyvin esim ovelta käännyttämisen ja se on sitten siinä.)

Ihan hyvin voin kuvitella, että baariin ei pääsisi "Terveydellisistä syistä", jos ei ole roketepassia. Voi nääs olla, että baarin omistaja ei halua ottaa vastuusta sairastumisista ja esurauksista, joten asettaa ko rajoituksen, jos valtio ei jo suoraan aseta.

 

[renee]

Eipä sitä muistaakseni ihan jokapaikkaan pääse myöskään, jos on "sopimattomasti" pukeutunut. Ja baarinhan ei saa päästää, "jos vaikuttaa olevan humaltunut" (Siis käytännössä ei pääse ihan räkä poskella, muuta, kuin kunnon räkälään, mutta tuo sallii hyvin esim ovelta käännyttämisen ja se on sitten siinä.)

Ihan hyvin voin kuvitella, että baariin ei pääsisi "Terveydellisistä syistä", jos ei ole roketepassia. Voi nääs olla, että baarin omistaja ei halua ottaa vastuusta sairastumisista ja esurauksista, joten asettaa ko rajoituksen, jos valtio ei jo suoraan aseta.

No kyllähän perusteet olisivat rokotepassin vaatimisessa varmasti 100x paremmat kuin vaikkapa 24 vuoden iän tai kravatin vaatimisessa, joten luulisin sen olevan mahdollista. Mutta ongelmia voi tulla siinä lainsäädäntövaiheessa, jossa rokotepassia ylipäätään lanseerataan ihan virallisesti valtion toimesta ja määritellään missä sitä vaaditaan ja miten yksityisyyden suojat ja terveystiedot hanskataan ja ja ja

Eiköhän olisi nytkin mahdollista, että baari vaatisi todistuksen? Jos haluaisi. Tekeväthän Finnair ja laivayhtiötkin jo tätä.

 

[HTK12]

No kyllähän perusteet olisivat rokotepassin vaatimisessa varmasti 100x paremmat kuin vaikkapa 24 vuoden iän tai kravatin vaatimisessa, joten luulisin sen olevan mahdollista. Mutta ongelmia voi tulla siinä lainsäädäntövaiheessa, jossa rokotepassia ylipäätään lanseerataan ihan virallisesti valtion toimesta ja määritellään missä sitä vaaditaan ja miten yksityisyyden suojat ja terveystiedot hanskataan ja ja ja

Eiköhän olisi nytkin mahdollista, että baari vastisi todistuksen? Jos haluaisi. Tekeväthän Finnair ja laivayhtiötkin jo tätä.

Kyllähän baari saa valita asiakkaansa, mutta syrjiä ei saa. Eli onnistuisi ihan nytkin baarien vaatia, mutta taitaisi tulla pula asiakkaista joten eivät vaadi.

 

[renee]

Kyllähän baari saa valita asiakkaansa, mutta syrjiä ei saa. Eli onnistuisi ihan nytkin baarien vaatia, mutta taitaisi tulla pula asiakkaista joten eivät vaadi.

Jep. Lisäksi siinä on iso ero, jos lainsäädännöllä vaaditaan baareja vaatimaan rokotepassi kuin että baari itse päättää vaatia rokotepassin.

 

[D`Walker]

Mahtaakohan tulla kovinkaan laajalti käyttöön. Se on melko varmaa, että jos ulkomaille havittelee lähiaikoina, niin jonkun todistuksen tulee tarvitsemaan maasta riippuen, mutta Suomen sisällä en usko, että passia tarvitsee vilautella. Saas nähdä.

Siinä jutussahan pääministeri itse sanoo, ettei lainsäädäntö mahdollista asiaa.

- Oletamme, että mikäli rokotemäärät toteutuvat, pystymme aikuisväestön rokottamaan kattavasti kesän aikana. Tästä näkökulmasta passin tekeminen ei ole ajankohtaista. Meillä ei myöskään ole lainsäädäntöä siihen, että voisi palveluiden käyttöä kieltää heiltä, joita ei ole rokotettu, pääministeri totesi.

Olisi myös täyttä syrjintää estää ihmisiä pääsemästä tapahtumiin tai ravintoloihin sillä perusteella, ettei henkilö ole rokotetta saanut, koska rokotetta nyt ei vain ole kaikille tarjolla tällä hetkellä. Ulkomaat voivat toki vaatia mitä vain todistuksia ja se on niiden oma asia, mutta Suomessa tuollainen erottelu ei tule ikinä onnistumaan.

 

[@Pauli]

Eiköhän se kannustimien kautta oteta käyttöön. Baarit saa avata normisti ja ottaa 25% jengiä sisälle ja tarjoilla 22 asti juomia.
Jos haluaa ottaa enemmän ja myydä pidempään niin pitää pitää hakea lupa joka heltiää koronapassivaatimusta vastaan.

Joku voi vielä muistaa ajan kun baareissa ei saanut vaihtaa pöytää ilman tarjoilijan lupaa, ei siitä niiiin pitkä aika ole etteikö sitä nytkin voisi ottaa käyttöön, aamulla kotiin kananmunat taskussa...

 

[Griffin]

Jep. Lisäksi siinä on iso ero, jos lainsäädännöllä vaaditaan baareja vaatimaan rokotepassi kuin että baari itse päättää vaatia rokotepassin.

Koronan aikan tosin on nähty, jotta vaikka valtio ei aina kykene, niin firmat saattavat hyvinkin kyetä.

 

[HTK12]

Siinä jutussahan pääministeri itse sanoo, ettei lainsäädäntö mahdollista asiaa.



Olisi myös täyttä syrjintää estää ihmisiä pääsemästä tapahtumiin tai ravintoloihin sillä perusteella, ettei henkilö ole rokotetta saanut, koska rokotetta nyt ei vain ole kaikille tarjolla tällä hetkellä. Ulkomaat voivat toki vaatia mitä vain todistuksia ja se on niiden oma asia, mutta Suomessa tuollainen erottelu ei tule ikinä onnistumaan.

Niin hallitus ei sitä voi vaatia nykylainsäädännöllä, mutta kyllähän nytkin jo laivayhtiöt/finnair jne. vaatii testin/rokotukset/sairastamisesta todistuksen. Yksityisillä elinkeinonharjoittajilla kun on oikeus valita asiakkaansa. Syrjiä ei saa, mutta eipä tässä syrjitä mitään etnistä ryhmää tms.

 

[D`Walker]

Niin hallitus ei sitä voi vaatia nykylainsäädännöllä, mutta kyllähän nytkin jo laivayhtiöt/finnair jne. vaatii testin/rokotukset/sairastamisesta todistuksen. Yksityisillä elinkeinonharjoittajilla kun on oikeus valita asiakkaansa. Syrjiä ei saa, mutta eipä tässä syrjitä mitään etnistä ryhmää tms.

Testituloksen voisi ehkä teoriassa vaatiakin, kun siihen on kaikilla yhtäläinen mahdollisuus (no ei ole koska maksaa, mutta ei mennä siihen), rokotetta ei tällä hetkellä saa edes rahalla jos kuuluu ns. normaaliväestöön.

Yksikään järkevä ravintola- tai tapahtuma-alan yrittäjä ei tule vaatimaan mitään rokotepassia, koska se karkottaisi asiakkaita ja suurimmalla osalla on jo konkurssi edessä muutenkin. Valoja päälle nyt.

 

[HTK12]

Testituloksen voisi ehkä teoriassa vaatiakin, kun siihen on kaikilla yhtäläinen mahdollisuus (no ei ole koska maksaa, mutta ei mennä siihen), rokotetta ei tällä hetkellä saa edes rahalla jos kuuluu ns. normaaliväestöön.

Yksikään järkevä ravintola- tai tapahtuma-alan yrittäjä ei tule vaatimaan mitään rokotepassia, koska se karkottaisi asiakkaita ja suurimmalla osalla on jo konkurssi edessä muutenkin. Valoja päälle nyt.

Sanoin jo aiemmassa viestissä etteivät vaadi, koska tulisi pula asiakkaista, joten kannattaa nyt ehkä lukea pari viestiä ennen kommentointia. Kommentoin nyt vaan sitä kun väitit sen vaatimista syrjimiseksi, jota se ei ole (kuten hyvin jo laivayhtiöiden/finnairin esimerkki osoittaa). Kun rokotukset etenee riittävän pitkälle, saatetaan sitä vaatia tai sitten ei, riippuu varmasti paljon mikä se tautitilanne ja miten innokkaasti ihmiset haluavat piikille.