Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[@Pauli]

Huudetaan rajoituksia ja vaaditaan lockdownia -> Puola otetaan esimerkiksi että ne ei toimi
Kevät pidemmällä huudettu -> Varsovassa yöpakkasia ja se oli kai se UV joka koronaan tehosi, ei +10 lämpötila
Variantit tulee ja valtaa maan -> Tartunnat laskussa vaikka variantit ovat olleet täällä jo kuukausia

Spede kääntyisi haudassaan kuullessaan että vihdoin ikiliikkuja on keksitty.

 

[Gespard]

Hallitus päätti: Epidemian perustasolle palanneen Pohjois-Pohjanmaan ravintolat voivat avata heti perjantaina – Oululaisravintoloitsija: "Ensimmäinen ajatus oli, että näinhän sen piti mennäkin"

Valtioneuvosto on tänään torstaina muuttanut ravintolasulkua koskevaa asetusta niin, että perustasolle koronaepidemiassa palanneen Pohjois-Pohjanmaan alueen ravintolat voivat avata toimintansa heti huomisesta perjantaista 9.4. alkaen.

www.kaleva.fi

Oulussa ravintolat auki taas heti huomenna. Sinällään tekee mieli näyttää , mutta toivottavasti ihmiset ei nyt liikaa hullaannu.

Itselle riittää se että voi syödä sen lounaan perimmäisessä nurkkapöydässä eikä tarvi raahata kotiin tai työpaikalle.

Voi jo pyörryttää keväällä ilmojen lämmetessä jos tuo huolestuttaa, ei ihmiset silloin jaksa enää mistään hygieniaetiketistä välittää. Ei ne kyllä nytkään osaa, vaikka yrittävät. Samoin ne turvavälit voi unohtaa kun ilmat lämpeää. Tässä on jo sen verran kulunut se jaksaa vielä pari viikkoa toteamuskin että eiköhän sitä mennä jo täysillä.

 

[renee]

Puolassa on myös kevät noin kuukauden pidemmällä kuin Suomessa, joten kannattaa pikku hiljaa lakata luulemasta että kevät yksin "kesää tekee". Tai kesäkään. Kesää.

Mutta toisaalta Puola on etelämpänä kuin Suomi ja virusten kausivaihtelu on yleensä sitä voimakkaampaa, mitä pohjoisempana ollaan. Ruotsissa on tartunnat ihan hyvässä vauhdissa, vaikka samoilla leveysasteilla olemme, eli eipä se kausivaihtelu tietenkään kaikkea selitä. Ruotsissa muuten on otettu ihan oikeitakin rajoituksia käyttöön sen jälkeen, kun Tegnellin klaani syrjäytettiin joskus alkutalvesta tai syksyn lopussa, mutta ei se ole koronaelosta juuri helpompaa tehnyt. Kyse taitaa olla monen asian summasta.

 

[renee]

Variantit tulee ja valtaa maan -> Tartunnat laskussa vaikka variantit ovat olleet täällä jo kuukausia

Tällä hetkellä HUS:in alueella brittivariantin osuus on THL:n mukaan jo 60-70% tartunnoista, eli aletaan koputella jo kattoa Lisäksi taitaa olla niin, ettei nämä pari muuta tunnettua varianttia pysty kilpailemaan tuon brittiläisen kanssa. Niillä voi sitten olla muita etuja (pystyvät ehkä kiertämään immuunipuolustusta), mutta tuskin räjäyttävät pankkia pahemmin kuin tuo brittiläinen, siis nyt, kun laumasuojaa ei ole.

 

[Griffin]

Monessa Euroopan maaassa on otettu käyttöön tiukempia sulkutoimia ja koronatapauksiet ovat kääntyneet laskuun.
Se on tietysti selvää, että vaikutukset näkyvät kuolemantapauksissa ja sairaaloissa vasta parin kolmen viikon viiveellä!

Lisäksi

Tartuntamäärät sahaavat edestakaisin enemmän ja vähemmän voimakkaasti 7 päivän sykleissä. Tästä johtuen asiaa kannattaa tarkastella 7 päivän keskiarvojen kautta.

 

[Centteri]

Monessa Euroopan maaassa on otettu käyttöön tiukempia sulkutoimia ja koronatapauksiet ovat kääntyneet laskuun.
Se on tietysti selvää, että vaikutukset näkyvät kuolemantapauksissa ja sairaaloissa vasta parin kolmen viikon viiveellä!

Lisäksi

Tartuntamäärät sahaavat edestakaisin enemmän ja vähemmän voimakkaasti 7 päivän sykleissä. Tästä johtuen asiaa kannattaa tarkastella 7 päivän keskiarvojen kautta.

Ainakin hallitus seuraa tilannetta viikon syklissä.

 

[Griffin]

Ainakin hallitus seuraa tilannetta viikon syklissä.

Melko pakkohan se on, kun lyhyempi aika ei toimi..
Sitten, kun väliin sattuu joku epänormaali aika, esim nyt viimeksi pääsiäinen, niin tartuntojen määrä voi liikahtaa ihan mihinkä vain suuntaan..

 

[Centteri]

Rokotepassi tulee käyttöön myös suomessa.

Ministeri Kiuru A-studiossa: Rokotetodistus pyritään saamaan käyttöön toukokuussa

Perhe- ja peruspalveluministerin mukaan rokotetodistuksesta on käyty hallituksessa keskustelua jo kaksi kuukautta.

www.iltalehti.fi

 

[renee]

Rokotepassi tulee käyttöön myös suomessa.

Ministeri Kiuru A-studiossa: Rokotetodistus pyritään saamaan käyttöön toukokuussa

Perhe- ja peruspalveluministerin mukaan rokotetodistuksesta on käyty hallituksessa keskustelua jo kaksi kuukautta.

www.iltalehti.fi

Mahtaakohan tulla kovinkaan laajalti käyttöön. Se on melko varmaa, että jos ulkomaille havittelee lähiaikoina, niin jonkun todistuksen tulee tarvitsemaan maasta riippuen, mutta Suomen sisällä en usko, että passia tarvitsee vilautella. Saas nähdä.

 

[kibe]

Mahtaakohan tulla kovinkaan laajalti käyttöön. Se on melko varmaa, että jos ulkomaille havittelee lähiaikoina, niin jonkun todistuksen tulee tarvitsemaan maasta riippuen, mutta Suomen sisällä en usko, että passia tarvitsee vilautella. Saas nähdä.

Suomessa ei liene sallittua kieltää yksittäiseltä ihmiseltä mitään, ellei sitä tee kaikilta. Vähintään korona kerkeää laantua/hävitä, ennenkuin joku laki on saatu jyystettyä kasaan, Muissa maissa varmaan mennään enemmän maalaisjärjellä tässä.

 

[Griffin]

Mahtaakohan tulla kovinkaan laajalti käyttöön. Se on melko varmaa, että jos ulkomaille havittelee lähiaikoina, niin jonkun todistuksen tulee tarvitsemaan maasta riippuen, mutta Suomen sisällä en usko, että passia tarvitsee vilautella. Saas nähdä.

Voihan olla, että tulee samaa, kuin esim israelissa:
Passi -> Sisään baariin
Ei passia -> Terassille

Suomessa vaaditaan esim ikä, joten ei tuo uusi juttu olisi..

 

[renee]

Suomessa ei liene sallittua kieltää yksittäiseltä ihmiseltä mitään, ellei sitä tee kaikilta. Vähintään korona kerkeää laantua/hävitä, ennenkuin joku laki on saatu jyystettyä kasaan, Muissa maissa varmaan mennään enemmän maalaisjärjellä tässä.

Joo, siis tämä jos joku tulee kyllä aiheuttamaan perustuslaillisia painajaisunia. Marin olikin jo varovaisempi lausunnossaan, ei vissiin enää halua ajaa päin seinää.

Passihan ei siis tarkoittaisi pakkorokotusta, vaan sairastettu korona tai tuore testitulos varmaan korvaisivat rokotteen, mutta uskoisin asian olevan silti hyvin hankala lainsäädännöllisesti. Siksi veikkaan, että siitä tulee pikemminkin suosituksenomainen normaalissa elämässä Suomen sisällä.

 

[renee]

Voihan olla, että tulee samaa, kuin esim israelissa:
Passi -> Sisään baariin
Ei passia -> Terassille

Suomessa vaaditaan esim ikä, joten ei tuo uusi juttu olisi..

Toi ikärajajuttu on mua mietityttänyt pitkään, mihin sen laillisuus perustuu? Siis 18 vuoden ikäraja on perusteltavissa kyllä, keksin ainakin itse, mutta en keksi miten kuppila voi laillisesti asettaa esim. 24 vuoden ikärajan? Baari saa valita asiakkaansa, mutta ei saa syrjiä ja ikä on yksi perustuslaissakin mainittu asia, jonka perusteella ei saisi syrjiä. Onkohan kukaan koskaan yrittänyt haastaa näitä yli 18 vuoden ikärajoja?

 

[Griffin]

Toi ikärajajuttu on mua mietityttänyt pitkään, mihin sen laillisuus perustuu? Siis 18 vuoden ikäraja on perusteltavissa kyllä, keksin ainakin itse, mutta en keksi miten kuppila voi laillisesti asettaa esim. 24 vuoden ikärajan? Baari saa valita asiakkaansa, mutta ei saa syrjiä ja ikä on yksi perustuslaissakin mainittu asia, jonka perusteella ei saisi syrjiä. Onkohan kukaan koskaan yrittänyt haastaa näitä yli 18 vuoden ikärajoja?

Eipä sitä muistaakseni ihan jokapaikkaan pääse myöskään, jos on "sopimattomasti" pukeutunut. Ja baarinhan ei saa päästää, "jos vaikuttaa olevan humaltunut" (Siis käytännössä ei pääse ihan räkä poskella, muuta, kuin kunnon räkälään, mutta tuo sallii hyvin esim ovelta käännyttämisen ja se on sitten siinä.)

Ihan hyvin voin kuvitella, että baariin ei pääsisi "Terveydellisistä syistä", jos ei ole roketepassia. Voi nääs olla, että baarin omistaja ei halua ottaa vastuusta sairastumisista ja esurauksista, joten asettaa ko rajoituksen, jos valtio ei jo suoraan aseta.

 

[renee]

Eipä sitä muistaakseni ihan jokapaikkaan pääse myöskään, jos on "sopimattomasti" pukeutunut. Ja baarinhan ei saa päästää, "jos vaikuttaa olevan humaltunut" (Siis käytännössä ei pääse ihan räkä poskella, muuta, kuin kunnon räkälään, mutta tuo sallii hyvin esim ovelta käännyttämisen ja se on sitten siinä.)

Ihan hyvin voin kuvitella, että baariin ei pääsisi "Terveydellisistä syistä", jos ei ole roketepassia. Voi nääs olla, että baarin omistaja ei halua ottaa vastuusta sairastumisista ja esurauksista, joten asettaa ko rajoituksen, jos valtio ei jo suoraan aseta.

No kyllähän perusteet olisivat rokotepassin vaatimisessa varmasti 100x paremmat kuin vaikkapa 24 vuoden iän tai kravatin vaatimisessa, joten luulisin sen olevan mahdollista. Mutta ongelmia voi tulla siinä lainsäädäntövaiheessa, jossa rokotepassia ylipäätään lanseerataan ihan virallisesti valtion toimesta ja määritellään missä sitä vaaditaan ja miten yksityisyyden suojat ja terveystiedot hanskataan ja ja ja

Eiköhän olisi nytkin mahdollista, että baari vaatisi todistuksen? Jos haluaisi. Tekeväthän Finnair ja laivayhtiötkin jo tätä.

 

[HTK12]

No kyllähän perusteet olisivat rokotepassin vaatimisessa varmasti 100x paremmat kuin vaikkapa 24 vuoden iän tai kravatin vaatimisessa, joten luulisin sen olevan mahdollista. Mutta ongelmia voi tulla siinä lainsäädäntövaiheessa, jossa rokotepassia ylipäätään lanseerataan ihan virallisesti valtion toimesta ja määritellään missä sitä vaaditaan ja miten yksityisyyden suojat ja terveystiedot hanskataan ja ja ja

Eiköhän olisi nytkin mahdollista, että baari vastisi todistuksen? Jos haluaisi. Tekeväthän Finnair ja laivayhtiötkin jo tätä.

Kyllähän baari saa valita asiakkaansa, mutta syrjiä ei saa. Eli onnistuisi ihan nytkin baarien vaatia, mutta taitaisi tulla pula asiakkaista joten eivät vaadi.

 

[renee]

Kyllähän baari saa valita asiakkaansa, mutta syrjiä ei saa. Eli onnistuisi ihan nytkin baarien vaatia, mutta taitaisi tulla pula asiakkaista joten eivät vaadi.

Jep. Lisäksi siinä on iso ero, jos lainsäädännöllä vaaditaan baareja vaatimaan rokotepassi kuin että baari itse päättää vaatia rokotepassin.

 

[D`Walker]

Mahtaakohan tulla kovinkaan laajalti käyttöön. Se on melko varmaa, että jos ulkomaille havittelee lähiaikoina, niin jonkun todistuksen tulee tarvitsemaan maasta riippuen, mutta Suomen sisällä en usko, että passia tarvitsee vilautella. Saas nähdä.

Siinä jutussahan pääministeri itse sanoo, ettei lainsäädäntö mahdollista asiaa.

- Oletamme, että mikäli rokotemäärät toteutuvat, pystymme aikuisväestön rokottamaan kattavasti kesän aikana. Tästä näkökulmasta passin tekeminen ei ole ajankohtaista. Meillä ei myöskään ole lainsäädäntöä siihen, että voisi palveluiden käyttöä kieltää heiltä, joita ei ole rokotettu, pääministeri totesi.

Olisi myös täyttä syrjintää estää ihmisiä pääsemästä tapahtumiin tai ravintoloihin sillä perusteella, ettei henkilö ole rokotetta saanut, koska rokotetta nyt ei vain ole kaikille tarjolla tällä hetkellä. Ulkomaat voivat toki vaatia mitä vain todistuksia ja se on niiden oma asia, mutta Suomessa tuollainen erottelu ei tule ikinä onnistumaan.

 

[@Pauli]

Eiköhän se kannustimien kautta oteta käyttöön. Baarit saa avata normisti ja ottaa 25% jengiä sisälle ja tarjoilla 22 asti juomia.
Jos haluaa ottaa enemmän ja myydä pidempään niin pitää pitää hakea lupa joka heltiää koronapassivaatimusta vastaan.

Joku voi vielä muistaa ajan kun baareissa ei saanut vaihtaa pöytää ilman tarjoilijan lupaa, ei siitä niiiin pitkä aika ole etteikö sitä nytkin voisi ottaa käyttöön, aamulla kotiin kananmunat taskussa...

 

[Griffin]

Jep. Lisäksi siinä on iso ero, jos lainsäädännöllä vaaditaan baareja vaatimaan rokotepassi kuin että baari itse päättää vaatia rokotepassin.

Koronan aikan tosin on nähty, jotta vaikka valtio ei aina kykene, niin firmat saattavat hyvinkin kyetä.

 

[HTK12]

Siinä jutussahan pääministeri itse sanoo, ettei lainsäädäntö mahdollista asiaa.



Olisi myös täyttä syrjintää estää ihmisiä pääsemästä tapahtumiin tai ravintoloihin sillä perusteella, ettei henkilö ole rokotetta saanut, koska rokotetta nyt ei vain ole kaikille tarjolla tällä hetkellä. Ulkomaat voivat toki vaatia mitä vain todistuksia ja se on niiden oma asia, mutta Suomessa tuollainen erottelu ei tule ikinä onnistumaan.

Niin hallitus ei sitä voi vaatia nykylainsäädännöllä, mutta kyllähän nytkin jo laivayhtiöt/finnair jne. vaatii testin/rokotukset/sairastamisesta todistuksen. Yksityisillä elinkeinonharjoittajilla kun on oikeus valita asiakkaansa. Syrjiä ei saa, mutta eipä tässä syrjitä mitään etnistä ryhmää tms.

 

[D`Walker]

Niin hallitus ei sitä voi vaatia nykylainsäädännöllä, mutta kyllähän nytkin jo laivayhtiöt/finnair jne. vaatii testin/rokotukset/sairastamisesta todistuksen. Yksityisillä elinkeinonharjoittajilla kun on oikeus valita asiakkaansa. Syrjiä ei saa, mutta eipä tässä syrjitä mitään etnistä ryhmää tms.

Testituloksen voisi ehkä teoriassa vaatiakin, kun siihen on kaikilla yhtäläinen mahdollisuus (no ei ole koska maksaa, mutta ei mennä siihen), rokotetta ei tällä hetkellä saa edes rahalla jos kuuluu ns. normaaliväestöön.

Yksikään järkevä ravintola- tai tapahtuma-alan yrittäjä ei tule vaatimaan mitään rokotepassia, koska se karkottaisi asiakkaita ja suurimmalla osalla on jo konkurssi edessä muutenkin. Valoja päälle nyt.

 

[HTK12]

Testituloksen voisi ehkä teoriassa vaatiakin, kun siihen on kaikilla yhtäläinen mahdollisuus (no ei ole koska maksaa, mutta ei mennä siihen), rokotetta ei tällä hetkellä saa edes rahalla jos kuuluu ns. normaaliväestöön.

Yksikään järkevä ravintola- tai tapahtuma-alan yrittäjä ei tule vaatimaan mitään rokotepassia, koska se karkottaisi asiakkaita ja suurimmalla osalla on jo konkurssi edessä muutenkin. Valoja päälle nyt.

Sanoin jo aiemmassa viestissä etteivät vaadi, koska tulisi pula asiakkaista, joten kannattaa nyt ehkä lukea pari viestiä ennen kommentointia. Kommentoin nyt vaan sitä kun väitit sen vaatimista syrjimiseksi, jota se ei ole (kuten hyvin jo laivayhtiöiden/finnairin esimerkki osoittaa). Kun rokotukset etenee riittävän pitkälle, saatetaan sitä vaatia tai sitten ei, riippuu varmasti paljon mikä se tautitilanne ja miten innokkaasti ihmiset haluavat piikille.

 

[D`Walker]

Sanoin jo aiemmassa viestissä etteivät vaadi, koska tulisi pula asiakkaista, joten kannattaa nyt ehkä lukea pari viestiä ennen kommentointia. Kommentoin nyt vaan sitä kun väitit sen vaatimista syrjimiseksi, jota se ei ole (kuten hyvin jo laivayhtiöiden/finnairin esimerkki osoittaa). Kun rokotukset etenee riittävän pitkälle, saatetaan sitä vaatia tai sitten ei, riippuu varmasti paljon mikä se tautitilanne ja miten innokkaasti ihmiset haluavat piikille.

Pahoittelut, ei tätä syöpäosastoa jaksa niin tarkkaan lukea, kun pari samaa nimimerkkiä paasaa päivästä toiseen fasismifantasioitaan. Syrjintää se silti edelleen olisi. Ei kannata tuudittautua siihen ajatukseen, että yrittäjä saa valita asiakkaansa, koska se ei vain ole totta.

Voit kokeilla kauppiaana kieltää kansallispuvuissa asioinnin ja olet käräjillä viikossa. Et syrjinyt mitään ihmisryhmää, mutta kuitenkin syrjit "eräitä". Rokotevaatimus olisi ihan samaa luokkaa, koska kaikilla ei ole mahdollista saada rokotetta ja tietyt allergiat estävät jopa sen ottamisen. Finnair on poikkeus koska ilmailulaki antaa näille hieman enemmän liikkumisvaraa. Laivayhtiöt eivät vaadi mitään koronatestiä jos Suomesta lähdet risteilylle, testivaatimus koskee vain jos olet tulossa ulkomailta.

 

[HTK12]

Pahoittelut, ei tätä syöpäosastoa jaksa niin tarkkaan lukea, kun pari samaa nimimerkkiä paasaa päivästä toiseen fasismifantasioitaan. Syrjintää se silti edelleen olisi. Ei kannata tuudittautua siihen ajatukseen, että yrittäjä saa valita asiakkaansa, koska se ei vain ole totta.

Voit kokeilla kauppiaana kieltää kansallispuvuissa asioinnin ja olet käräjillä viikossa. Et syrjinyt mitään ihmisryhmää, mutta kuitenkin syrjit "eräitä". Rokotevaatimus olisi ihan samaa luokkaa, koska kaikilla ei ole mahdollista saada rokotetta ja tietyt allergiat estävät jopa sen ottamisen. Finnair on poikkeus koska ilmailulaki antaa näille hieman enemmän liikkumisvaraa. Laivayhtiöt eivät vaadi mitään koronatestiä jos Suomesta lähdet risteilylle, testivaatimus koskee vain jos olet tulossa ulkomailta.

En itsekkään noista muutomien rajoitus fantasioista tykkää.

No kyllähän silloin syrjit romaaneja, eli vähemmistöä. Ei tule onnistumaan se on selvä, koska valittavat niin äänekkäästi. Ravintolat voi nytkin vaatia tietyn pukeutumisen sekä iän, joten näkisen sen rinnastuvan lähinnä noihin. 18v ei pääse baariin, jossa on 24v ikäraja. Kaupat ei varmaan tuollaista ala vaatimaan, koska sinne nyt on kaikkien päästävä, eikä kauppa rajoita asiakaskuntaansa vaan lähtökohtaisesti kaikki ovat tervetulleita. Oikeilla ravintoloilla (en nyt puhu räkälöistä) nytkin on kontrolli jo ovella (portsari), joka katsoo pääsetkö sisään vai et. Tämä nyt tulee ajankohtaiseksi sitten ehkä, kun suunnilleen kaikki halukkaat ovat saanet mahdollisuuden rokotteeseen. Tässä vaiheessa tuon vaatiminen olisi ravintolalle suunnilleen sama kun ampuisi itseään jalkaan, potentiaalisista asiakkaista ei vielä edes 10% ole saanut rokotetta.

 

[Unihiekkamyrsky]

Toi ikärajajuttu on mua mietityttänyt pitkään, mihin sen laillisuus perustuu? Siis 18 vuoden ikäraja on perusteltavissa kyllä, keksin ainakin itse, mutta en keksi miten kuppila voi laillisesti asettaa esim. 24 vuoden ikärajan? Baari saa valita asiakkaansa, mutta ei saa syrjiä ja ikä on yksi perustuslaissakin mainittu asia, jonka perusteella ei saisi syrjiä. Onkohan kukaan koskaan yrittänyt haastaa näitä yli 18 vuoden ikärajoja?

24 ikävuoden raja tai muu vastaava korkeampi kuin 18v on aina baarin itsensä asettama viitteellinen raja. Baarin omistaja voi päästää 22 vuotiaan tuttunsa sisään, eikä se ole silti syrjivää ovelta käännytettyä 22 vuotiasta randomia kohtaan. Käytännössähän nuo 24v jne rajat koskee vain miehiä ja sekaseurueita. Ryhmä 20v naisia jotka ovat pukeutuneet aikuisesti pääsee varmaan aika todennäköisesti sisään.

T:nuorempana pari samanikäistä naista oli k24 baarissa. Kutsuivat mut sinne puhelimella, en päässyt ovesta sisään niin kaikkien piti vaihtaa paikkaa.

 

[Elux]

Kysymys tietäjille jos olet jo sairastannut koronan ja tulet maahan pitääkö silloin olla karanteenissa ?

 

[kibe]

Kysymys tietäjille jos olet jo sairastannut koronan ja tulet maahan pitääkö silloin olla karanteenissa ?

Meidän maahantulo ja kaikki muutkin karanteenit on aika omaehtoisia. Niin pitkään kun niiden rikkomisesta ei rangaista, ei niitä juurikaan noudateta. Sai tai ei, sillä ei liene väliä. Sairastettu korona ei sinällään estä sairastumasta uudelleen.

 

[Griffin]

Meidän maahantulo ja kaikki muutkin karanteenit on aika omaehtoisia. Niin pitkään kun niiden rikkomisesta ei rangaista, ei niitä juurikaan noudateta. Sai tai ei, sillä ei liene väliä. Sairastettu korona ei sinällään estä sairastumasta uudelleen.

Suosittelen tarkentamaan merkittyä kohtaa!

 

[Erkki_erikeepperi]

Suosittelen tarkentamaan merkittyä kohtaa!

Uusiin mutaatioihin voinee sairastua, vaikka olisikin jo sairastanut vanhoja versioita aiemmin, näitähän on nähty esimerkiksi Brasiliassa. Riski ei välttämättä ole suuri, mutta lienee isompi kuin 0.

 

[Griffin]

Uusiin mutaatioihin voinee sairastua, vaikka olisikin jo sairastanut vanhoja versioita aiemmin, näitähän on nähty esimerkiksi Brasiliassa. Riski ei välttämättä ole suuri, mutta lienee isompi kuin 0.

Juu, tosin tuosta viestistä sai sen käsityksen, että sairastamisella ei juuri olisi merkitystä..

 

[akse]

Mitä se olisikaan, mikäli mitään rajoituksia ei olisi ja saisi mennä vapaasti taas viihtellee, festareilla ja ravintoloihin tai ylipäätään kukaan ei käyttäisi maskia julkisilla paikoilla?

Kyse on edelleen todennäköisyyksien pienentämisestä ja leviämisen hidastamisesta. Vaikka se rokote vähentäisi todennäköisyyttä tartuttaa kohdatessa esimerkiksi vain 20%, niin mieti tämän vaikutus viidelle miljoonalle ihmiselle ja niille kymmenille miljoonille päivittäisille kohtaamisille.

EDIT: Pääsiäisen tartunnat tulevat esiin todennäköisesti vasta 1-2 viikon kuluttua.

Kukaan ei käyttänyt maskia vuosi sitten ja tilanne ei tainut olla juuri sen kummempi (jos nyt muistelee sairaalassa olevia, mikä oikeestaan ainoa mahdollinen vertailu)? Jengi oikeasti vältteli ihmisiä ym. ja tartunnat lähti aika nopeasti laskuun. Nyt viime syksynä jengi alkoi käyttää maskeja ja tartunnat pysyi korkealla ja nousivat tasaisesti kokoajan. Veikkasin että porukka ei enää varonut niin paljon .. se surkea kangaslappu naamalla toi turvallisuuden tunnetta. Vasta nyt kun oikeasti suljettii ravintolat ym. paikat ja kehoitettiin enemmän välttelemään kontakteja, alkoivat tartunnat tippumaan.

Onkohan näistä maskien käytöistä tehty jotain kunnollista tutkimusta, että miten on toiminu ?

Tottakai jos ollaan samassa tilassa pitkään ihmisten kanssa lähekkäin niin varmaan jostain FFP2+ tason maskista on hyvinkin hyötyä.
Entäs sitten kauppa reissulla, missä navigoit jengin ohi etkä tapaa ketään ja jää turisemaan ? Tuskin kovin korkealla tasolla tartunnat siellä. Itse en ainakaan ole lukenut yhdestäkään tartuntaketjusta mikä ois lähteny ruokakaupasta.

Perstuntumalla tommonen paska rätti naamalla väärinkäytettynä ei varmaan paljoa suojaa. Pitäisi olla kunnolliset suojat jos haluaa oikeasti estää?
Näkyy niin paljon jengiä joilla hieman ylisuuri maski laitettu siten että sivulta fuskaa ilmaa aivan varmasti mutuna 80%. Toki estää se räkäpisarat tietysti.

 

[maninthemoon]

Sairastettu korona ei sinällään estä sairastumasta uudelleen.

Avaatko hiukan? Jos tämän hetken tieto on, että sairastanut saa jopa vuoden immuniteetin koronaa vastaan. Ilmeisesti tämä on kuitenkin enempi sääntö kuin poikkeus. Poikkeustapauksia tietenkin voi olla, mutta nähtävästi vain pienessä mittakaavassa(?). Itsellä ainakin herää tässä kysymys, että onko ensimmäinen korona tulos ollut väärä positiivinen ja sitten ottanut toisen testin jossa on sairastanut koronan tai näkyykö korona edelleen positiivisena testiä ottaessa, kun tiedetään, että testi voi kummitella vielä kuukausienkin päästä vielä elimistössä, jos otetaan testiä. En tosiaan ole tätä puolta vielä hirveästi penkonut, mutta kai sekin täytyy ruveta tutkimaan, kunhan aikaa taas löytyy.

Eri asia sitten muunnokset, mutta onko joku lukenut tuosta jotain enemmän, kuin minä, että kuinka herkästi muunnokset tarttuu jo sairatuneisiin. Jossain osui silmään, että ei tiedetä vielä, että osaako elimistö taistella muunnoksia vastaan ja kuinka hyvin?

 

[HTK12]

Avaatko hiukan? Jos tämän hetken tieto on, että sairastanut saa jopa vuoden immuniteetin koronaa vastaan. Ilmeisesti tämä on kuitenkin enempi sääntö kuin poikkeus. Poikkeustapauksia tietenkin voi olla, mutta nähtävästi vain pienessä mittakaavassa(?). Itsellä ainakin herää tässä kysymys, että onko ensimmäinen korona tulos ollut väärä positiivinen ja sitten ottanut toisen testin jossa on sairastanut koronan tai näkyykö korona edelleen positiivisena testiä ottaessa, kun tiedetään, että testi voi kummitella vielä kuukausienkin päästä vielä elimistössä, jos otetaan testiä. En tosiaan ole tätä puolta vielä hirveästi penkonut, mutta kai sekin täytyy ruveta tutkimaan, kunhan aikaa taas löytyy.

Eri asia sitten muunnokset, mutta onko joku lukenut tuosta jotain enemmän, kuin minä, että kuinka herkästi muunnokset tarttuu jo sairatuneisiin. Jossain osui silmään, että ei tiedetä vielä, että osaako elimistö taistella muunnoksia vastaan ja kuinka hyvin?

Ei siitä sen kummempaa immuniteettia saa kun rokotuksesta, itseasiassa taisi saada huonomman immuniteetin. Eli suojaa toki, mutta ei ole mikään 100% suoja. Eli täysin mahdollista sairastua uudestaan jopa saamaan varianttiin. Aivan kuten rokotus ei estä 100% sairastumista.

 

[mti]

Nyt kun saatiin hallituksen ensimmäinen tavoiteaikataulu rajoitusten purkamiseksi julki, niin linkitetäänpä se olennaisena materiaalina myös tänne: Suunnitelma koronarajoitusten purkamisesta ja tavoiteaikataulusta julkaistu, lausunto- ja kommenttikierros alkaa - Sosiaali- ja terveysministeriö

Lisäksi alle lainaukseksi itse tiedotteen aikatauluosuus sellaisenaan:

Huhtikuu – poikkeusolot päättyvät
• Valmiuslain toimivaltuudet päättyvät
• Paluu lähiopetukseen (perusopetus ja toinen aste)
• Ravintolat avautuvat rajoituksin, aukioloaikoja ja asiakasmääriä rajoitetaan edelleen

Ikääntyneet ovat saaneet 1. rokoteannoksen.

Toukokuu – tiukat rajoitukset poistetaan
• Epidemian nopean kiihtymisen uhan takia asetetut lisärajoitukset poistuvat,
palataan alueellisiin toimiin
• Lasten ja nuorten ryhmäharrastustoiminta ulkona voi alkaa
• Julkisia ja yksityisiä tiloja avataan (mm. kirjastot ja museot)
• Työmatkaliikenne EU-alueella sallitaan

Riskiryhmät ovat saaneet 1. rokoteannoksen.

Kesäkuu – alueelliset rajoitukset puretaan asteittain
• Kokoontumisrajoituksia lievennetään
• Ravintoloiden asiakaspaikka- ja aukiolorajoituksia lievennetään
• Aikuisten ryhmäharrastustoiminta ulkona voi alkaa
• Yleisötilaisuudet osallistujarajoituksin alkavat
• Sisärajavalvonta päättyy

Työikäisen väestön 1. annoksen rokotekattavuus on > 50 %.

Heinäkuu – rokotekattavuus kasvaa
• Kokoontumisrajoituksia lievennetään ja poistetaan
• Yleisötilaisuuksien osallistujarajoituksia lievennetään ja poistetaan

Työikäinen väestö on saanut 1. rokoteannoksen sekä ikääntyneet ja riskiryhmät saaneet 2. rokoteannoksen (heinä-elokuu).

Elokuu – rokotekattavuus kasvaa
• Kolmansien maiden työmatkaliikenne avataan mahdollisesti

Työikäinen väestö on saanut 1. rokoteannoksen sekä ikääntyneet ja riskiryhmät saaneet 2. rokoteannoksen (heinä-elokuu).

Omaan silmääni tuossa kiinnittää huomiota ensimmäisenä tämän exit-strategian kalenterisidonnaisuus. Olisin toivonut tarkempaa määrittelyä sille, minkälainen tautitilanne ja sairaaloiden kuormitus pitää olla, jotta mitäkin rajoitusta puretaan, enkä välttämättä niinkään kuukausittaisia "lupailuja" purkutoimista (lupauksina moni noita varmasti tulee lukemaan [koska ovat kirjoitettu tällä tavoin kalenteriin kiinni], vaikka kuinka sanottaisiin että "harkitaan niin ja näin"). En tosin sitten tiedä, kumpi on yleisellä tasolla parempi, kertoa asia näin kalenteriin liitettynä vai ei. Ennustan kuitenkin massiivista kissanhännänvetoa tämän asian tiimoilta, ja mielenkiinnolla taas seuraan tilanteen kehittymistä.

Muokkaus: joo tiedän kyllä, että tuo lainaamani lista on pikemminkin kansalaisille viestintää kuin varsinainen suunnitelma (sehän löytyy linkin takaa tuolta linkittämästäni STM:n tiedotteesta), ja että asiaan liittyy aika tavalla lainsäädännöllisiä ynnä muita esteitä, pohdittavaa ja vastuita. Itse suunnitelmassahan on useassa kohtaa mainittu purkutavoitteeksi "Välittömästi epidemiatilanteen salliessa alueen arvion perusteella" tai jotain vastaavaa, joten siltä osin asia ei ole niin "huono" kuin saan sen tuossa yllä näyttämään. Kunhan vaan huomioin ääneen sen eron, mikä kansalaisille viestinnässä ja todellisissa suunnitelmissa/toimenpiteissä jälleen kerran on.

 

[Gespard]

Rajoitusten kankea poistaminen johtuu ihan vain siitä että korona on politisoitu, eikä siksi mennä pelkästään sairaalatilanteen perusteella.

 

[Griffin]

Irlannin terveyskomitea teki nyt aika tiukan raportin D-vitamiiniin liittyen.

Siinä todettiin mm. seuraavaa, käännän oleelliset pointit suomeksi ihan tässä suorana ajatusten juoksuna:

- D-vitamiinin puutteella ja suurentuneella Covid-19:iin sairastumisen riskillä ja sen vakavalla muodolla on kausaalinen yhteys, Bradford-Hill kriterian mukaisesti
- kaikille aikuisille suositellaan nyt 20-25 mikrogrammaa päivässä, riskiryhmille enemmänkin valvottuna
- alle 100 mikrogrammaa on turvallista kaikille
- D-vitamiinia pitäisi jakaa ihmisille ilmaiseksi Covid-19 testikeskuksissa
- D-vitamiinin hintaa pitäisi subventoida
- 37% 18-39 -vuotiaista, 35% 50-59 -vuotiaista, 64% yli 80-vuotiaista, yli 67% hoivakotien asukkaista ja 93% etnisistä ryhmistä kärsii D-vitamiinin puutteesta kun kriteerinä on alle 50 nmol/L

Oireachtas Health Committee launches report on addressing Vitamin D deficiency in Ireland

The Joint Committee on Health, today launched its Report on addressing Vitamin D deficiency as a public health measure in Ireland.

www.oireachtas.ie

Kummallista, että apteekeissä on todella laimeita nuo D-vitamiinit. Viimeksi, kun kävin, niin apteekissä oli 20 mikrog Otin sitten paikallisesta S-marketista 50 mikrog..

 

[kibe]

Ei siitä sen kummempaa immuniteettia saa kun rokotuksesta, itseasiassa taisi saada huonomman immuniteetin. Eli suojaa toki, mutta ei ole mikään 100% suoja. Eli täysin mahdollista sairastua uudestaan jopa saamaan varianttiin. Aivan kuten rokotus ei estä 100% sairastumista.

Ei meillä oikeastaan ole vielä kun vuoden ajalta statistiikkaa joten tulevaisuutta voidaan vain arvailla nykytiedolla. Perus influenssaan voi ihan hyvin sairastua perättäisinä vuosina jos on huono immuunijärjestelmä ja huono mäihä. Tuossa mainittiin, että espanjantaudista on vielä muistijälkiä kehossa 90v jälkeenkin. Pitkälti riippuu kai miten korona muuntuu ja häviääkö/hiipuuko se vai jatkaako muuttumista.

www.bbc.co.uk/news/amp/health-52446965

 

[Jumputin]

Omaan silmääni tuossa kiinnittää huomiota ensimmäisenä tämän exit-strategian kalenterisidonnaisuus. Olisin toivonut tarkempaa määrittelyä sille, minkälainen tautitilanne ja sairaaloiden kuormitus pitää olla, jotta mitäkin rajoitusta puretaan, enkä välttämättä niinkään kuukausittaisia "lupailuja" purkutoimista (lupauksina moni noita varmasti tulee lukemaan [koska ovat kirjoitettu tällä tavoin kalenteriin kiinni], vaikka kuinka sanottaisiin että "harkitaan niin ja näin"). En tosin sitten tiedä, kumpi on yleisellä tasolla parempi, kertoa asia näin kalenteriin liitettynä vai ei. Ennustan kuitenkin massiivista kissanhännänvetoa tämän asian tiimoilta, ja mielenkiinnolla taas seuraan tilanteen kehittymistä.

Onhan tuossa konkreettisia rajoja muutama:

Hallittu rajoitusten purkaminen edellyttää vakaan epidemiatilanteen ja suotuisan kehi-tyksen koko maassa. Hallitus arvioi epidemiatilannetta kokonaisuutena, ei yhteen nu-meraaliseen mittariin perustuen. Vakaalla alueellisella epidemiatilanteella tarkoitetaan tilannetta, jossa tartuntojen 14 vuorokauden ilmaantuvuus alueella on laskenut va-kaasti (vähintään kahden viikon ajaksi) alle tason 50 / 100 000 väestö (tai alle 25 / 100 000 väestö) ja tartuntaketjut ovat hyvin hallinnassa. Edellytyksenä on lisäksi kattava testaus ja positiivisten näytteiden osuuden lasku tasolle 1,5 prosenttia tai vä-hemmän. Lähtökohtana purkamisessa on, että määrätyistä rajoituksista luovuttaessa voimaan jäävistä pidetään kiinni ja terveysturvallisia toimintatapoja toteutetaan vas-tuullisesti.

Avit:
Ensimmäisessä vai-hessa epidemiatilanne on rauhoittunut useammalla alueella perus- tai kiihtymisvai-heeseen. Valtakunnallisen tapausilmaantuvuuden olisi tällöin oltava alle 75 tapausta 100 000 asukasta kohden 14 vuorokauden tarkastelujaksolla ja alueellinen epidemia-tilanne mahdollistaa tapahtumien järjestämisen. Tällöin yleisötilaisuuksia voitaisiin jär-jestää silloin kun yleisölle on osoittaa ennakkoon suunniteltu paikka ja seurueiden on tosiallisesti mahdollisuus välttää lähikontakti toisiinsa.
Toinen vaihe edellyttäisi epidemiatilanteen laskua koko maassa kolmen viikon ajan. Valtakunnallisen tapausilmaantuvuuden olisi tällöin oltava alle 50 tapausta 100 000 asukasta kohden 14 vuorokauden tarkastelujaksolla ja alueellinen epidemiatilanne mahdollistaa tapahtumien järjestämisen. Tällöin myös isompien yleisötilaisuuksien jär-jestäminen olisi mahdollista tartuntatautilain mukaisesti siten, että enimmäisyleisö-määrä määräytyisi tilaisuutta varten varatun tilan suuruuden ja erityispiirteiden perus-teella.
Kolmannessa vaiheessa rajoitukset poistuisivat, kun uusia tartuntoja ilmaantuisi enää satunnaisesti, ja valtioneuvoston linjaus riittävän rokotekattavuuden tasosta on saavu-tettu. Kaikissa kolmessa vaiheessa tilaisuuden järjestäjät sitoutuisivat noudattamaan opetus- ja kulttuuriministeriön ja Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen yhdessä laatimia ohjeita koronavirustartuntojen ehkäisemisestä. Lisäksi huomioon olisi otettava vas-tuullisten tapahtumien periaatteet, jotka ovat valmistuneet joulukuussa 2020 opetus- ja kulttuuriministeriön turvalliset tapahtumat -työryhmän työnä.

 

[ojisama]

Ei siitä sen kummempaa immuniteettia saa kun rokotuksesta, itseasiassa taisi saada huonomman immuniteetin. Eli suojaa toki, mutta ei ole mikään 100% suoja. Eli täysin mahdollista sairastua uudestaan jopa saamaan varianttiin. Aivan kuten rokotus ei estä 100% sairastumista.

Joku lähde huonommalle immuniteetille?

Käsittääkseni tuo ei ole sama asia kuin rokotteen vasteen kanssa, koska rokotteen prosentteihin sisältyy (jälleen käsittääkseni, aika kauan, kun noista tuli luettua) se, että vastetta ei synny, mutta jos elimistösi on taudin hoidellut, niin vaste on kuitenkin muodostunut (eri asia kuinka hyvin säilyy)?

 

[mti]

Onhan tuossa konkreettisia rajoja muutama:

Hallittu rajoitusten purkaminen edellyttää vakaan epidemiatilanteen ja suotuisan kehi-tyksen koko maassa. Hallitus arvioi epidemiatilannetta kokonaisuutena, ei yhteen nu-meraaliseen mittariin perustuen. Vakaalla alueellisella epidemiatilanteella tarkoitetaan tilannetta, jossa tartuntojen 14 vuorokauden ilmaantuvuus alueella on laskenut va-kaasti (vähintään kahden viikon ajaksi) alle tason 50 / 100 000 väestö (tai alle 25 / 100 000 väestö) ja tartuntaketjut ovat hyvin hallinnassa. Edellytyksenä on lisäksi kattava testaus ja positiivisten näytteiden osuuden lasku tasolle 1,5 prosenttia tai vä-hemmän. Lähtökohtana purkamisessa on, että määrätyistä rajoituksista luovuttaessa voimaan jäävistä pidetään kiinni ja terveysturvallisia toimintatapoja toteutetaan vas-tuullisesti.

Avit:
100 000 asukasta kohden 14 vuorokauden tarkastelujaksolla ja alueellinen epidemia-tilanne mahdollistaa tapahtumien järjestämisen. Tällöin yleisötilaisuuksia voitaisiin jär-jestää silloin kun yleisölle on osoittaa ennakkoon suunniteltu paikka ja seurueiden on tosiallisesti mahdollisuus välttää lähikontakti toisiinsa.
Toinen vaihe edellyttäisi epidemiatilanteen laskua koko maassa kolmen viikon ajan. Valtakunnallisen tapausilmaantuvuuden olisi tällöin oltava alle 50 tapausta 100 000 asukasta kohden 14 vuorokauden tarkastelujaksolla ja alueellinen epidemiatilanne mahdollistaa tapahtumien järjestämisen. Tällöin myös isompien yleisötilaisuuksien jär-jestäminen olisi mahdollista tartuntatautilain mukaisesti siten, että enimmäisyleisö-määrä määräytyisi tilaisuutta varten varatun tilan suuruuden ja erityispiirteiden perus-teella.
Kolmannessa vaiheessa rajoitukset poistuisivat, kun uusia tartuntoja ilmaantuisi enää satunnaisesti, ja valtioneuvoston linjaus riittävän rokotekattavuuden tasosta on saavu-tettu. Kaikissa kolmessa vaiheessa tilaisuuden järjestäjät sitoutuisivat noudattamaan opetus- ja kulttuuriministeriön ja Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen yhdessä laatimia ohjeita koronavirustartuntojen ehkäisemisestä. Lisäksi huomioon olisi otettava vas-tuullisten tapahtumien periaatteet, jotka ovat valmistuneet joulukuussa 2020 opetus- ja kulttuuriministeriön turvalliset tapahtumat -työryhmän työnä.

Jeps, hyvä että on, sietääkin olla. Kiitos myös, kun viitsit nuo tänne lainata, kun en sitä itse hoksannut tehdä. Kunhan vain epäilin, että mahtaakohan ymmärrys tästä levitä sitten kuinka laajalle, vai jumiudutaanko keskustelussa (ehkä mediassa enemmän kuin täällä) kohta klikkiotsikkotyylisesti noihin kuukausiin ja "niille merkittyihin" toimenpiteisiin. Hyviä klikkiotsikon aiheita ennen pitkää, joista voi sitten taas "kauhistua" kun "ei mennyt kuten luvattiin" (enkä nyt ota kantaa suuntaan, puretaanko joitain asioita nopeammin tai hitaammin kuin miten ovat nyt listattu).

 

[maninthemoon]

Ei siitä sen kummempaa immuniteettia saa kun rokotuksesta, itseasiassa taisi saada huonomman immuniteetin. Eli suojaa toki, mutta ei ole mikään 100% suoja. Eli täysin mahdollista sairastua uudestaan jopa saamaan varianttiin. Aivan kuten rokotus ei estä 100% sairastumista.

Oliko tämä tieto vai epäilys?
Ihan suora lainaus eräästä luennon materiaalista (luentoa piti useammalle sadalle lääkärille Virologi, lääkäri ja rokotetutkija).
-Sairastettu infektio antaa todennäköisesti immuunisuojan uutta infektiota vastaan.

Käsitän immuniteetilla, että et tautia sairasta uudestaan...

Tässä vielä lisää

How Long Does Immunity Last After COVID-19? What We Know

Here’s what we currently know about how long people may be immune after they recover from COVID-19 or get the vaccine.

www.healthline.com

• For those who recover from COVID-19, immunity to the virus can last at least 8 months and maybe longer, research shows.

After a person acquires a virus, the immune system retains a memory of it.

The National Institutes of HealthTrusted Source explains, “Immune cells and proteins that circulate in the body can recognize and kill the pathogen if it’s encountered again, protecting against disease and reducing illness severity.”

The components of immunity protection include:

• Antibodies, which are proteins that circulate in the blood and recognize foreign substances like viruses, and neutralize them.
• Helper T cells help to recognize pathogens.
• Killer T cells kill pathogens.
• B cells make new antibodies when the body needs them.

People who recover from COVID-19 have been found to have all four of these components. However, specifics about what this means for the immune response and how long immunity lasts are not clear.

Kuten ilmeisen monessa taudissa saa immuniteetin, jos olet sen sairastanut ja käsittääkseni myös influenssassa. Voit sairastua uudelleen muunnokseen etkä siihen samaan viruksen muotoon.

Influenssa – Wikipedia

fi.wikipedia.org

Influenssa on virustauti, joten antibiooteista ei ole siihen apua. Terveillä ihmisillä influenssa paranee vuodelevolla ja riittävällä määrällä juotavaa. Vanhoille ihmisille ja esimerkiksi sydänvikaa poteville ihmisille influenssavirus voi olla vaarallinen. Influenssavirusta vastaan on olemassa lääkkeitä (kuten amantadiini ja oseltamiviiri), jotka eivät kuitenkaan ole täysin tehokkaita. Influenssaa vastaan on kehitetty rokotteita. Influenssaviruksen suuren muuntelevuuden vuoksi WHO tarkkailee tilannetta vuosittain ja rokotteeseen yritetään ottaa mukaan kolme todennäköisintä viruskantaa tulevaa talvea varten. Influenssan sairastaminen antaa immuniteetin, joka yleensä antaa suojan moneksi vuodeksi, mikäli maailmalla liikkuvissa viruskannoissa ei tapahdu merkittäviä muutoksia H- ja N-proteiinien suhteen.

 

[Lämpöpumppu]

Kukaan ei käyttänyt maskia vuosi sitten ja tilanne ei tainut olla juuri sen kummempi (jos nyt muistelee sairaalassa olevia, mikä oikeestaan ainoa mahdollinen vertailu)? Jengi oikeasti vältteli ihmisiä ym. ja tartunnat lähti aika nopeasti laskuun. Nyt viime syksynä jengi alkoi käyttää maskeja ja tartunnat pysyi korkealla ja nousivat tasaisesti kokoajan. Veikkasin että porukka ei enää varonut niin paljon .. se surkea kangaslappu naamalla toi turvallisuuden tunnetta. Vasta nyt kun oikeasti suljettii ravintolat ym. paikat ja kehoitettiin enemmän välttelemään kontakteja, alkoivat tartunnat tippumaan.

Onkohan näistä maskien käytöistä tehty jotain kunnollista tutkimusta, että miten on toiminu ?

Tottakai jos ollaan samassa tilassa pitkään ihmisten kanssa lähekkäin niin varmaan jostain FFP2+ tason maskista on hyvinkin hyötyä.
Entäs sitten kauppa reissulla, missä navigoit jengin ohi etkä tapaa ketään ja jää turisemaan ? Tuskin kovin korkealla tasolla tartunnat siellä. Itse en ainakaan ole lukenut yhdestäkään tartuntaketjusta mikä ois lähteny ruokakaupasta.

Perstuntumalla tommonen paska rätti naamalla väärinkäytettynä ei varmaan paljoa suojaa. Pitäisi olla kunnolliset suojat jos haluaa oikeasti estää?
Näkyy niin paljon jengiä joilla hieman ylisuuri maski laitettu siten että sivulta fuskaa ilmaa aivan varmasti mutuna 80%. Toki estää se räkäpisarat tietysti.

Itse ajattelen maskin antaman suojan ihan fysiikan kautta. Oli sitten mikä tahansa kangasmaski, niin se toimii edes jonkin asteisena suodattimena ja vähentää edes hieman niitä läpipääseviä viruspartikkeleita. Sitten nämä antimikrobiset maskit, jotka eivät kuitenkaan ole lääketieteellisesti hyväksyttyjä, saattavat vuotaa sivuilta mutta sinänsä tällä ei väliä kun se virus/bakteeri lentää uloshengityksessä massan vaikutuksesta ensin suoraan eteenpäin "tarttuen" siihen antimikrobiseen pintaan ja ilma ohjautuu sivuilta ulos. Luonnollisesti raskaammat partikkelit, kuten aerosolit ja pisarat jäävät näihin kangasmaskeihinkin ihan hyvällä prosentilla.

Sataprosenttista suodatuskykyä ei saada oikein millään maskilla, ellei nyt jotain kumimaskia suljetulla kierrolla oteta käyttöön. Mutta todennäköisyys viruspartikkelin leviämiseen pienenee jo siitä kangaspalasta tai kaulahuivista. Se ei varmaan ole kuin ehkä prosenttiluokkaa sillä kaulahuivilla, mutta mikäli jokaisen kanssakäymisen tartuntariski vähenee edes muutamalla prosentilla, niin isossa mittakaavassa sillä on ihan merkittävä vaikutus tartuntoihin. Aika monella on kuitenkin kirurgiset maskit käytössä, joissa suodatusprosentti on paljon tavallista kangasmaskia parempi.

 

[Gespard]

Sataprosenttista suodatuskykyä ei saada oikein millään maskilla, ellei nyt jotain kumimaskia suljetulla kierrolla oteta käyttöön. Mutta todennäköisyys viruspartikkelin leviämiseen pienenee jo siitä kangaspalasta tai kaulahuivista. Se ei varmaan ole kuin ehkä prosenttiluokkaa sillä kaulahuivilla, mutta mikäli jokaisen kanssakäymisen tartuntariski vähenee edes muutamalla prosentilla, niin isossa mittakaavassa sillä on ihan merkittävä vaikutus tartuntoihin. Aika monella on kuitenkin kirurgiset maskit käytössä, joissa suodatusprosentti on paljon tavallista kangasmaskia parempi.

Väärä ketju, näkyy olevan vaikea käyttää sitä maskiketjua. Vastasin sinne.

 

[akse]

Väärä ketju, näkyy olevan vaikea käyttää sitä maskiketjua. Vastasin sinne.

Joku mainitsee tässä ketjussa maskin.. vastaat siihen niin pitääkö vastata eri ketjuun? onpa vitun kätevää

Laita nyt edes linkki vastaukseesi ?

 

[B12]

Nyt kun saatiin hallituksen ensimmäinen tavoiteaikataulu rajoitusten purkamiseksi julki, niin linkitetäänpä se olennaisena materiaalina myös tänne: Suunnitelma koronarajoitusten purkamisesta ja tavoiteaikataulusta julkaistu, lausunto- ja kommenttikierros alkaa - Sosiaali- ja terveysministeriö

Lisäksi alle lainaukseksi itse tiedotteen aikatauluosuus sellaisenaan:

Omaan silmääni tuossa kiinnittää huomiota ensimmäisenä tämän exit-strategian kalenterisidonnaisuus. Olisin toivonut tarkempaa määrittelyä sille, minkälainen tautitilanne ja sairaaloiden kuormitus pitää olla, jotta mitäkin rajoitusta puretaan, enkä välttämättä niinkään kuukausittaisia "lupailuja" purkutoimista (lupauksina moni noita varmasti tulee lukemaan [koska ovat kirjoitettu tällä tavoin kalenteriin kiinni], vaikka kuinka sanottaisiin että "harkitaan niin ja näin"). En tosin sitten tiedä, kumpi on yleisellä tasolla parempi, kertoa asia näin kalenteriin liitettynä vai ei. Ennustan kuitenkin massiivista kissanhännänvetoa tämän asian tiimoilta, ja mielenkiinnolla taas seuraan tilanteen kehittymistä.

Muokkaus: joo tiedän kyllä, että tuo lainaamani lista on pikemminkin kansalaisille viestintää kuin varsinainen suunnitelma (sehän löytyy linkin takaa tuolta linkittämästäni STM:n tiedotteesta), ja että asiaan liittyy aika tavalla lainsäädännöllisiä ynnä muita esteitä, pohdittavaa ja vastuita. Itse suunnitelmassahan on useassa kohtaa mainittu purkutavoitteeksi "Välittömästi epidemiatilanteen salliessa alueen arvion perusteella" tai jotain vastaavaa, joten siltä osin asia ei ole niin "huono" kuin saan sen tuossa yllä näyttämään. Kunhan vaan huomioin ääneen sen eron, mikä kansalaisille viestinnässä ja todellisissa suunnitelmissa/toimenpiteissä jälleen kerran on.

No tämmöinen uutinen löytyy, että oikeasti ei uskota tuohon aikatauluun. Kansalle viestitään, mitä tehdään jos asiat sujuvat hyvin ja kansa "jaksaa jaksaa vielä". Nyt jo tiedetään, että ei suju "riittävän" hyvin ja sitten voidaan kertoa, että oma vika, ette olleet kiltisti ja nyt valitettavasti jäätte ilman karkkia. Tapahtumajärjestäjille tämä lisää epävarmuutta. pitäisi palkata henkilökunta ja varata ja maksaa esiintyjät ym. Nyt on 50/60 pystyykö mitään järjestämään, vaikka olis mikä exit-suunnitelma ja aikataulu. Käytännössä tuo julkaistu aikataulu on best case ja siihen ei varmasti tulla pääsemään.

Hallituksen salainen muistio: Paluu normaaliin lykkääntyy heinäkuun loppuun – syynä rokotusten viivästyminen

Hallituksen salaisen korona-exit-muistion mukaan Suomi pystyy ”palaamaan normaaliin” vasta heinäkuun lopussa. Suurimpana syynä tähän on työikäisen väestön rokotusten myöhästyminen.

 

[HTK12]

Oliko tämä tieto vai epäilys?
Ihan suora lainaus eräästä luennon materiaalista (luentoa piti useammalle sadalle lääkärille Virologi, lääkäri ja rokotetutkija).
-Sairastettu infektio antaa todennäköisesti immuunisuojan uutta infektiota vastaan.

Käsitän immuniteetilla, että et tautia sairasta uudestaan...

Tässä vielä lisää

How Long Does Immunity Last After COVID-19? What We Know

Here’s what we currently know about how long people may be immune after they recover from COVID-19 or get the vaccine.

www.healthline.com

Kuten ilmeisen monessa taudissa saa immuniteetin, jos olet sen sairastanut ja käsittääkseni myös influenssassa. Voit sairastua uudelleen muunnokseen etkä siihen samaan viruksen muotoon.

Influenssa – Wikipedia

fi.wikipedia.org

No samassa materiaalissa sanottiin rokotteen antavan immuniteetin. Pikaisella vilkaisulla on huomannut, että missään kohti olisi 100% suojaa todettu saatavan kummastakaan, vaan molemmista saa immuniteetin. Rokotteiden osalta voidaan sanoa varmuudella, että mikään rokote ei anna 100% suojaa, yhtä kattavaa tutkimusta ei ole tehty sairastetun taudin antamasta immuniteetista. Eli tuonkin perusteella sanoisin, että et saa 100% suojaa sairastamalla, toki mahdollinen uusi tartunta on lievempi, mutta silti sen voi saada kuten rokotettukin.

Joku lähde huonommalle immuniteetille?

Käsittääkseni tuo ei ole sama asia kuin rokotteen vasteen kanssa, koska rokotteen prosentteihin sisältyy (jälleen käsittääkseni, aika kauan, kun noista tuli luettua) se, että vastetta ei synny, mutta jos elimistösi on taudin hoidellut, niin vaste on kuitenkin muodostunut (eri asia kuinka hyvin säilyy)?

Ei nyt ole suoraan linkkiä heittää, mutta tälläistä ainakin asiantuntijat aiemmin yleisesti pohtivat että olisi huonompi suoja kuin rokotteella, koska immuuni reaktio ei kaikilla ollut läheskään yhtä voimakas kuin rokotteen saaneilla. Monessa materiaalissa todetaan, että ei ole riittävästi tutkimustietoa sairastamalla saadusta immuniteetista.

 

[Kautium]

Joku mainitsee tässä ketjussa maskin.. vastaat siihen niin pitääkö vastata eri ketjuun? onpa vitun kätevää

Kyllä, muuten kyse on offtopicin jatkamisesta. Siksi eri aiheille on omat ketjunsa ja tuo maskikeskustelu on aiheuttanut täällä ongelmia, niin varsinkin siihen on ohjeistettu puuttumaan.

Laita nyt edes linkki vastaukseesi ?

Se näkyy sinulla siellä oikean yläkulman valikossa, jonne tulee oletuksena ilmoitus kaikista saamistasi vastauksista.

Keskustelua maskeista ja maskin käytöstä (Koronavirus)

Siinä oli jo kuvaus videosta ja liittyy aiheeseen. Jos et halua katsoa informatiivista videota, niin oma häpeäsi. Jos nyt lähdetään vaikka ihan siitä liikkeelle, että elokuussa 2020 tehdyt koronavideot eivät ylipäätään ole kovin relevantteja tänä päivänä, ihan sama mikä niiden sisältö on. Ja...

bbs.io-tech.fi

 

[maninthemoon]

No samassa materiaalissa sanottiin rokotteen antavan immuniteetin. Pikaisella vilkaisulla on huomannut, että missään kohti olisi 100% suojaa todettu saatavan kummastakaan, vaan molemmista saa immuniteetin. Rokotteiden osalta voidaan sanoa varmuudella, että mikään rokote ei anna 100% suojaa, yhtä kattavaa tutkimusta ei ole tehty sairastetun taudin antamasta immuniteetista. Eli tuonkin perusteella sanoisin, että et saa 100% suojaa sairastamalla, toki mahdollinen uusi tartunta on lievempi, mutta silti sen voi saada kuten rokotettukin.



Ei nyt ole suoraan linkkiä heittää, mutta tälläistä ainakin asiantuntijat aiemmin yleisesti pohtivat että olisi huonompi suoja kuin rokotteella, koska immuuni reaktio ei kaikilla ollut läheskään yhtä voimakas kuin rokotteen saaneilla. Monessa materiaalissa todetaan, että ei ole riittävästi tutkimustietoa sairastamalla saadusta immuniteetista.

En tuohon rokotteeseen ota vielä tässä vaiheessa kantaa, kun ei tuota itse ole tullut vielä paremmin selailtua, mutta myös ihan pikavilkaisulla tuolta, niin rokotteet auttavat kehittämään immuniteettia koronaa vastaan. Eriasia sitten, että saavuttaako se sitä täysin samalla tavalla, kuin luontaisesti keho reagoi sairauden jälkeen. Kuten tuossa jutussa sanotaan, niin sairastetulla henkilöllä löytyy kaikki 4 komponenttia mitkä suojaavaat taudilta.

Both vaccines work by helping the body develop immunity to the virus that causes COVID-19 without you having to get COVID-19.

Joka tapauksessa oma käsitys on se, että sairastettu korona antaa suojan uudelleen sairastumista vastaan (pääasiassa). Varmasti löytyy tutkimuksia suuntaa ja toiseen, mutta mitä itselle on tullut vastaan, niin se kyllä puoltaa immuniteetin puolesta. Näihin kuviin ja tunnelmiin kunnes toisin todistetaan.

 

[renee]

Joka tapauksessa oma käsitys on se, että sairastettu korona antaa suojan uudelleen sairastumista vastaan (pääasiassa). Varmasti löytyy tutkimuksia suuntaa ja toiseen, mutta mitä itselle on tullut vastaan, niin se kyllä puoltaa immuniteetin puolesta. Näihin kuviin ja tunnelmiin kunnes toisin todistetaan.

Sairastettu korona antaa suojan uutta sairastumista vastaan, muutenhan siitä ei kai parantuisi lainkaan. Mutta kuinka pitkäksi ajaksi? Useita kuukausia on nykyhetken paras arvaus, keskimäärin.