Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Griffin]

Se kohta 2.


Firmat joiden toiminta on hyvin kriittinen rajoituksista pelaa nyt suurella riskillä. Heille tuskin on haitaksi että on toiveekkuutta ilmassa, helpottaat toimintaa kaikintavoin.

Paitsi jos lokiikka on siinä että firma vakavarainen, rahoitus kunnossa itse uskoo tulevaisuuteen ja saa jotenkin yhteiskumppanit siihen myös uskomaan, mutta haluaa julkisesti luoda negatiivista mielikuvaa jotta kilpailu olisi vähäisempää.

Yrittäjä/firman johto joka ei usko tulevaisuuteen, niin sille varmaan eduksi toiveekkuus, saa tuupata jäännökset pois, vetää toiminta alas, tai jos kuitekin pitkäntähtäimen uskoa, niin lepäillä nyt ja napsia sitten myöhemmin muiden raadoista parhaat palat.



Tällähetkellä yhden hengen hiace yrittäjä tietää, rokotukset alkaneet, kesään mennessä ei kansallisesti ole kaikkia rokotettu. Tietää suurinpiirtein kansallisen rokutusjärjestyksen. Hän myös tietää että nyt on leviämässä tehokkaammin tarttuva versio, ja tietää varautua ensimmäisellä puoliskolla mahdollisesti hyvinkin tiukkoihin rajoituksiin. Viimevuoden komeukselta tietää suurin piirtein miten eri jutut välittömästi vaikuttaa.

Toiveekkuus auttaa siinä, että asioita käydään suunnittelemaan isommasti ja suuremmilla riskeillä. Nyt kuitenkin on niin, että jos annetaan ymmärtää täysin väärin se tilanne, jonka pohjalle toiveekkus rakennetaan, niin silloin tuon tiedon levittäjä pääsee kuin koira veräjästä, kun tappiot realisoituvat. Kun nuo ovat siitä hankalia, että isomman siirtäminen esim kuukaudella eteenpäin on helposti mahdotonta. Vähitään todella kallista ja Koronan kanssa kun se kuukausikaan ei välttämättä auta yhtäänmitään.

Kyllä järkevämpää on edetä ihan sen mukaan, mitä TIEDETÄÄN, eikä sen mukaan, että toivotaan, jotta käy tietyllä tavalla (ilman mitään hataralle pohjalle viriteltyjä perusteita). Oikeasti noita ei kannattaisi suunnitella ennen maaliskuun loppua ollenkaan. Valitettavasti vaikuttaa siltä, että halutaan ottaa todella rajuja riskejä.

Pitäisi olla joku tae (jota ei todellakaan ole, pienintäkään) Että kesällä on koronatilanne senverran hallussa, jotta voidaan tosiaankin sallia tuhansien ihmisten ulkoilmatapahtumat.
---------------
Monet tuntuvat kuvittelevan, että kun riskiryhmät on rokotettu, niin rajoitukset voidaan poistaa. Valitettavasti näin ei kuitenkaan ole vaan se suuri massa on saatava rokotettua enemmän tai täysin kattavasti, riippuen rokotteen tehosta, ennenkuin mm suuret joukkokokoontumiset ja kännissä mitensattu ryynäämiset voidaan taas sallia vapaasti. Selkeasti helpommin tarttuva versio oli nyt todella paska homma, ensikesää ajatellen. Vanhan version olisi voinut ajatella ryytyvän kesään mennessä, jos vai olisi haluttu talven aikana se hyydyttää sopivin rajoituksin. Tämän version vaatimuksista rajoitusten suteen taas ei ole käytännön kokemusta, joskin Englannin luvut jos antavat osviittaa leviämisvauhdista, niin näyttäisi "paska + tuuletin" yhdistelmältä lähinnä..
Google:
Englanti korona

 

[maninthemoon]

Ainakin tossa naapurikoulussa (kun tunnen opettajia) turvaväleistä muistutellaan jatkuvasti, ruokavuorot säädetty niin että luokkien sekoittuminen on mahdollisimman vähäistä, oppilaat voi ottaa luokissa maskit (paketteja on luokissa), ja käsidesipullo on joka luokassa sekä useampi ruokalassa. Tämä n. 500 oppilaan yhtenäiskoulussa Uudellamaalla. Ja käsitin kyllä että kaupunki on jakanut maskipaketteja luokkiin enemmän kun tarpeeksi, ja käsidesiä on varastossa niin että kun luokan pullo loppuu niin hakee vaan uuden.

Joten kuulostaisi aika kummalliselta jos koulussa _ei_ ole käsidesejä oppilaiden saatavilla, ja uskoisin että maskejakin on vaikka kuinka jaossa. Mutta voihan toki sellaisiakin kuntia olla.

Itse en oikein ymmärrä tätä käsidesi hömpötystä esimerkiksi kouluissa. Vesipisteitä on vähän siellä ja täällä ja luokissa, niin miksi käyttää käsidesiä, kun voi pestä kädet ihan saippualla? Yhdessä isossa koulussa ohjeistus on, että aina kun mennään luokkiin, niin opettajat pistävät oppilaat ensimmäisenä pesemään kätensä ja tietenkin valvoo sitä. Sama homma, kun mennään ruokalaan, niin ensimmäisenä käsienpesu. Ruokalinjaston päässä on käsidesipullo, mutta muuten en ole havaintoja noista tässä kyseisessä koulussa tehnyt, kun olen vieraillut siellä.

 

[Paapaa]

Minusta omastamielestäni voimakkaasti vaikuttaa, että tilannetta yritetään saada näyttämään paremmalta, kuin se on.

Luithan sä myös tämän Nohynekin kommentin:

– Aikataulut ovat ohjeellisia, eivät lopullisia. Emme vielä tiedä Modernan rokotteen myyntiluvan aikataulua, ja miten rokotteita saadaan maahan, mutta Euroopan lääkeviraston (EMA) odotetaan hyväksyvän se tammikuun aikana. Aikatauluun vaikuttaa myös AstraZenecan kehittämän rokotteen hyväksyminen, Nohynek sanoo.

THL:n ylilääkäri: Kaikille halukkaille yli 16-vuotiaille rokote kesään mennessä

Rokotusaikatauluun vaikuttaa muiden rokotteiden hyväksyminen.

www.iltalehti.fi

"Ohjeellisia, eivät lopullisia". "Emme tiedä". "Aikatauluun vaikuttaa rokotteen hyväksyminen". Jos toi ei nyt aukea hitaimmallekaan, niin minkäpä sille kukaan voi. Mutta ei tuossa luvata yhtään mitään.

 

[KeljuK]

Itse en oikein ymmärrä tätä käsidesi hömpötystä esimerkiksi kouluissa. Vesipisteitä on vähän siellä ja täällä ja luokissa, niin miksi käyttää käsidesiä, kun voi pestä kädet ihan saippualla?

Se on nopeampaa kuulemma. Toki luokissa on myös saippuat ja lavuaarit, mutta käsidesisuihkaus noin perustilanteissa on vain paljon sukkelampi tapa. Miettikääs jos Prisman sisään- ja ulostulossa ois käsipesupisteet niin paljonko niitä pitäisi olla jotta jokainen asiakas saisi mennen tullen sen saippuapesun tehdyksi.

 

[pulatunnus]

Nyt kuitenkin on niin, että jos annetaan ymmärtää täysin väärin se tilanne, jonka pohjalle toiveekkus rakennetaan, niin silloin tuon tiedon levittäjä pääsee kuin koira veräjästä, kun tappiot realisoituvat.

Mihinkä tiedon levittäjään nyt viittaat ?
Ei kai nyt jotain isompaa projektia aloitetan joidenkin random viittien perusteella?

Pitäisi olla joku tae (jota ei todellakaan ole, pienintäkään) Että kesällä on koronatilanne senverran hallussa, jotta voidaan tosiaankin sallia tuhansien ihmisten ulkoilmatapahtumat.

Kesän osalta ei ole taetta, joten jos yrittäjänä sellaista vaadit, niin joka jäät ilman hommia, tai joku siitä antaa sinulle sinua tyydyttävän takuun, ilmeisesti rahallisen vakuuden. Se sitten on eriasia mikä pitää olla se tarjottava palvelu että tuo onnistuu.

Jos kuvitellaan tapahtuman järjestejää, niin se todennököisesti haluaa jakaa riskiä mahdollisimman paljon, toistaalta sen alinhannkijoista osa taasen voi haluta takeita ja vakuuksia siltä varalta jos tapahtuma epäonistuu.
Mutta osa varmaan mielellään jakaa riskiä ja ovat vain tyytyväisiä jos edes isoriskisiä soppareita saavat.

Isot kesätapahtumat, niiden oraganisaatiot ovat rakenteeltaan huomattavan joustavia, verrattuna niihin toimijoihin joilla on tässä kohta vuosi vedetty isolla miinuksella ja toiveikkuus on tärkeää.


Joku kesätapahtuma jollain pellolla, niin tyypillisesti sen järjestävä organisaatio vakio kokoonpano on hyvin pieni, vähän vastuita, vähän kuluja , jos kassa kunnossa niin voi skipata kauden yli, jos tapahtuma on jonkin taustaoraginaastion varoijen keruu juttu, niin se on sitten arvioitavat että onko riski sen arvoinen, onko kyky selvitä vastusta jos tapahtuma kaatuu. Joillakkin voi olla suurempia arvo itse tapahtua kuin sen tuotto/tappio. Eli yrittämisestä ollaan valmiita maksamaan.

Joillekkin alaan erikoistuneille alinhankkijoille tilanne vähän vaikeampi, ilman hankkeita ei ole töitä, eli hankkeisiin lähdetään mukaan, mukaan lähtö ei vielä iso riski, rahaa alkaa palaan vasta jos hanke toteutuu, jolloin riski on se onko järjestellä kykyä maksaa vaikka tapahtuma toteutuisi. Toteutumatta jääminen ei välttämättä iso juttu (tappio), vs ettei olisi ollut mukana.

 

[maninthemoon]

Se on nopeampaa kuulemma. Toki luokissa on myös saippuat ja lavuaarit, mutta käsidesisuihkaus noin perustilanteissa on vain paljon sukkelampi tapa. Miettikääs jos Prisman sisään- ja ulostulossa ois käsipesupisteet niin paljonko niitä pitäisi olla jotta jokainen asiakas saisi mennen tullen sen saippuapesun tehdyksi.

Eipä ole koskaan tullut kellotettua kumpi on nopeampaa, mutta käsidesiäkin pitää ottaa sen verran, että kyllä sitä yhden 30 sek pitää käsiin hieroa. Pysytään vielä siellä kouluissa eikä mennä kauppoihon asti. Se on kuitenkin tutkittu, että saippuapesu on paljon tehokkaampi tapa.

Sanotaan vain, että käsidesien kanssa leikkiminen on helpompaa. Ei välttämättä sen nopeampaa siihen pisteeseen asti, kun kädet ovat kuivat. Lisätään tähän vielä, että minun mielestäni näin, kun en ole sen paremmin tutkimuksia vaivautunut tekemään nopeuksista.

 

[Griffin]

Luithan sä myös tämän Nohynekin kommentin:

THL:n ylilääkäri: Kaikille halukkaille yli 16-vuotiaille rokote kesään mennessä

Rokotusaikatauluun vaikuttaa muiden rokotteiden hyväksyminen.

www.iltalehti.fi

"Ohjeellisia, eivät lopullisia". "Emme tiedä". "Aikatauluun vaikuttaa rokotteen hyväksyminen". Jos toi ei nyt aukea hitaimmallekaan, niin minkäpä sille kukaan voi. Mutta ei tuossa luvata yhtään mitään.

Melko monelle jää vain tuo otsikko mieleen, joka antaa sen kuvan, että homma on täysin ok kesään mennessä.
Täällä ketjussa osa luulottelee noita mitensattuu, Tosin lehdissäkin eri lääkärit ja milloin kukakin sanoo sitäsun tätä ja kuukauden päästä voi olla jo täysin toinen ääni siinäkin kellossa.
----------------
Suomessa etenemissuuntaa nykyisillä rajoituksilla saadaan tammikuun puolenvälin tietämillä.
MUTTA kannattaa huomioida, että uusi kanta lisääntyy ensin hitaasti (logaritminen kasvu nyt vain on sellaista).
NYT JOS rajoitusten taso on vanhalle kannalle riittävä, niin voi käydä esim siten, että tapausten määrä alenee ensin ja sitten käykin nousemaan, kun uusi syrjäyttää vanhan (uuden osuus lisääntyy, vanhan pienenenee). Tämän takia pitäisi tapaukset eritellä ja seurata, kumpaa kantaa sairastuneet kantavat, jotta näkisi, käykö noin.
Valitettavasti LUULEN, että Suomella ei ole resursseja tehdä testejä sen seuraamiseen riittävässä määrin, kumpaa kantaa esiintyy. Mutulla vetäisin, että tässä menee pari kuukautta, riippuen rajoitusten tasosta. Tiukemmilla pidempään, löysemmillä lyhyemmän aikaa..

 

[Jurppii]

Pyöritään kyllä taas ihan uuden ajan kysymysten äärellä. Miten tappaa yrittäjien toiveikkuus ja usko tulevaan?

 

[Jorma Jormala]

Melko monelle jää vain tuo otsikko mieleen, joka antaa sen kuvan, että homma on täsin ok kesään mennessä.
Täällä ketjussa osa luulottelee noita mitensattuu, Tosin lehdissäkin eri lääkärit ja milloin kukakin sanoo sitäsun tätä ja kuukauden päästä voi olla jo täysin toinen ääni siinäkin kellossa.
----------------
Suomessa etenemissuuntaa nykyisillä rajoituksilla saadaan tämmikuun puolenvälin tietämillä.
MUTTA kannattaa huomioida, että uusi kanta lisääntyy ensin hitaasti (logaritminen kasvu nyt vain on sellaista).
NYT JOS rajoitusten taso on vanhalle kannalle riittävä, niin voi käydä esim siten, että tapausten määrä alenee ensin ja sitten käykin nousemaan, kun uusi syrjäyttää vanhan (uuden osuus lisääntyy, vanhan pienenenee). Tämän takia pitäisi tapaukset eritella ja seurata, kumpaa kantaa sairastuneet kantavat, jotta näkisi, käykö noin.
Valitettavasti LUULEN, että Suomella ei ole resursseja tehdä testejä sen seuraamiseen riittävässä määrin, kumpaa kantaa esiintyy. Mutulla vetäisin, että tässä menee pari kuukautta, riippuen rajoitusten tasosta. Tiukemmilla pidempään, löysemmillä lyhyemmän aikaa..

Englannissa arvuutellaan, että r luku on uudella 0,4-0,7 suurempi kuin nykyisellä. Nykyrajoitukset tuskin riittävät pitämään tilannetta kurissa kun tuo aikanaan tännekin leviää.

 

[FireFly Renaissance]

Tältä näytti Levillä meno uutenavuotena baarien sulkemisaikaan

Ilta-Sanomat seurasi uudenvuoden juhlintaa Levin keskuksessa. Kello 23 baarit sulkevat ovensa ja juhliva kansa purkautui odottamaan keskiyön ilotulitusta. Puheenaiheena oli vuoden vaihtumisen lisäksi toki korona. ””En mää koronasta ressaa, elän huoletta vaan”, kertoi eräs vuoden 2021 alkamista...

www.is.fi

Siinäpä oli videon täydeltä idiootteja joidenka vuoksi näitä rajoituksia tarvitaan. Pompitaan ympäri baareja ja mökkibileitä, tietäen että ympärillä on ihmisiä ympäri suomea.

Oikeastihan kun tuo koko rillumarei porukka on nyt näppärästi saatu tuonne yhteen paikkaan niin voitaisiin vaan unohtaa se Uusimaa ja sulkea tuo Levi ja ongelmat loppumaassa putoaisi heti murto-osaan.

 

[kibe]

Eipä ole koskaan tullut kellotettua kumpi on nopeampaa, mutta käsidesiäkin pitää ottaa sen verran, että kyllä sitä yhden 30 sek pitää käsiin hieroa. Pysytään vielä siellä kouluissa eikä mennä kauppoihon asti. Se on kuitenkin tutkittu, että saippuapesu on paljon tehokkaampi tapa.

Sanotaan vain, että käsidesien kanssa leikkiminen on helpompaa. Ei välttämättä sen nopeampaa siihen pisteeseen asti, kun kädet ovat kuivat. Lisätään tähän vielä, että minun mielestäni näin, kun en ole sen paremmin tutkimuksia vaivautunut tekemään nopeuksista.

Et osaa päätellä kumpi on nopeampaa, ottaa käsidesiä ja pyöritellä sitä käsissä kauppaan tms. mennessä vai pestä käsiä 30s paikallaan ja luonnollisesti kuivata kädet huolellisesti? Toki suurin osa automaateista ei anna sulle käsidesiä 30s pyörittelyyn, lähinnä se on haihtunut kolmessa ja käsidesipurkeissa on yleensä halvinta skeidaa mikä haisee joko etikalle tai tinnerille, mitä nyt ei ota mielellään vaikka se ilmaista olisikin

 

[pulatunnus]

Eipä ole koskaan tullut kellotettua kumpi on nopeampaa, mutta käsidesiäkin pitää ottaa sen verran, että kyllä sitä yhden 30 sek pitää käsiin hieroa. Pysytään vielä siellä kouluissa eikä mennä kauppoihon asti. Se on kuitenkin tutkittu, että saippuapesu on paljon tehokkaampi tapa.

Jos käsienpesu kestää 15 sekunttia, ja varaat oppilaalle vuoroon 30 sekunttia siis kuivaus paperilla.
30 lapsen luokassa pitää olla aika monta käsiepesupsitettä että kaikki kerkiävät tauolla käymään pihalla ja sen tauonaikana myös pesemään kädet.

Käsidesi pisteet on halpoja ja 30 oppilaalle saadaan aika nopeasti jaettua käsidesiannokset.
Joku merkitys voi olla silläkin että sillä saa myös pintoja käsiteltyä, vs vedestä kosteat kädet.

Jätteenkesittely myös vähäisempää.

Ihan suorilta en myöskään sanoisi kummalla tavalla onnistuneempi lopputulus, se käsienpesu on ollut yllättävän haasteellista, joka toki viimevuonna kehitty ihmisillä paljon, mutta siihen alettiin käyttään myös aikaa, joten tuo 15s voi olla vähän tiukka.

 

[Griffin]

Englannissa arvuutellaan, että r luku on uudella 0,4-0,7 suurempi kuin nykyisellä. Nykyrajoitukset tuskin riittävät pitämään tilannetta kurissa kun tuo aikanaan tännekin leviää.

Tuota itsekin arvelen. Lisäksi en ihmettelisi jos ollaan lyhytnäköisiä ja katsotaan, että tämähän on hiipumassa ja poistetaan rajoituksia, jolloin uusi versio kiihdyttää luonnollisesti leviämistään reippaasti ja ennenkuin halutaan tajuta, että edes vanhojen rajoitusten taso ei ollenkaan riitä ja sitten liikutaan huomattavan suurissa tartuntaluvuissa.

Se kun on niin, että mitä tarttuvampi tauti, niin sitä ripeämmin on reagoitava, jos se halutaan pitää kurissa.

Muutenkin talvi on ilmeisesti hankalinta aikaa. Viimevuonnakin korona levisi maailmalle juuri talven aikana.

Tällähetkellä kannattaa seurata tarkkaan, mitä Englannissa tehdään ja miten tilanne etenee siellä.

 

[Tatuks]

Jospa nyt vaikka lopettaisit keskustelijoita "tietämisesi", KUN VAIN ET TODELLAKAAN TIEDÄ!
Yrittäjät elävät täysin ensin sen varassa, mikä on yleinen uskomus (tietoa nyt ei vain ole) Esim kesä-, heinä- ja elokuun tilanteesta. Jos puhutaan siten, että vaikuttaa olevan mahdollisuuksia asioiden järjestämiseen, niin niihin käydään satsaamaan miestyötunteja ja tekemään varauksia, jotka maksavat. (Eräässäkin paikassa ko homma alkoi tällä viikolla (tai itseasiassa toisessa jo aikaisemmin)).
Kun aika tulee ja sitten onkin esim 50 henkilöä MAX rajoitus, niin vituiksi menee ja yrittäjä ei asialle mahda YHTÄÄN MITÄÄN vaan takkiin tolee sitä useammalle, mitä isommat kekkerit.
Tilanne on nyt yrittäjien ja ensikesän kannalta erittäin hankala, kun silanne saattaa olla pahempi, kuin viimekesänä (jolloin on täysin selvä, että matto lähtee täysin alta) tai jopa ihan ok, jolloin voidaan järjestää tuhansien ihmisten ulkoilmakekkereitä, kun noudatetaan varotoimia.

Kaikki nyt riippuu asioista, joista tässäkin ketjussa on väännettu jo jonkin aikaa. Se on vain ikävä juttu, että Tietoa ei ole ja tähän asti tulleet tiedot antavat suuremmiltaosin negatiivisiä ennusmerkkejä. Positiivisiä on lähinnä toive, että rokotteita saadaan jostain pierastua nyt tiedossa olevaa rajusti suurempia määriä ennen kesää..ja kaikki rokotteet vielä sitten tepsivät esim yli 90%:n varmuudella..

Mitä väliä jollain teoreettisella mahdollisuudella että joku yrittäjä joidenkin "positiivisten signaalien" myötä alkaa järjestämään hirveällä riskillä joitain kekkereitä kesäksi? Tapahtumat on toimialana Suomessa niin pieni kokonaisuus että ei vaikuta juuri yhtään mihinkään ja koko koronahärdellissä tämä asia on niin mitättömän pieni että en oikein keksi muuta syytä siitä keskustelemiselle kuin sen että voit taas jollain uudella tapaa perustella miksi positiiviset signaalit on huonoja.

Yrittäjät on ihan aivoilla varustettuja ihmisiä, ei kannata nyt alkaa kantamaan huolta yksittäisten yrittäjien tekemisistä.

 

[varadruidi]

Joten kuulostaisi aika kummalliselta jos koulussa _ei_ ole käsidesejä oppilaiden saatavilla, ja uskoisin että maskejakin on vaikka kuinka jaossa. Mutta voihan toki sellaisiakin kuntia olla.

Tarkoitin kaupoista tuttuja käsidesiautomaatteja en pulloja. Automaatin etuna on tietysti se, että silloin ei tarvitse koskea mihinkään ja annostustelukin tapahtuu automaattisesti. Valitettavasti noita käsidesipullojakaan ei ole kaikkialla saatavilla. Mitä tulee käsien pesuun, niin ruokailuun mentäessä siihen jossain määrin ohjaillaan ainakin alakouluissa, mutta ainakin yläkoululaisten ja valitettavasti myös monien lukiolaisten kohdalla se jää monin paikoin pelkäksi käsien virutteluksi, eli mistään pesusta siinä ei varsinaisesti ole kyse.

"Turvavälejä" voidaan pitää käytännössä ainoastaan ruokailujonoissa, mutta monin paikoin niitä ei kyetä valvomaan saati sanktiomaan millään tavoin, jos jotakuta ei kiinnosta noudattaa ohjeita. Luokkatilat ovat asia erikseen, eli niissä turvavälejä ei tietenkään ole mahdollista pitää kuin ehkä jossain kyläkouluissa. Ongelmana ovat myös kyydit, eli eri kouluasteista tai luokista tulevat oppilaat sekoittuvat taksi- ja linja-autokyydeissä. Maskeja pidetään luokkatiloissa käytännössä ainoastaan leviämisvaiheessa olevissa kunnissa sekä paikoin kiihtymisvaiheen kunnissa toisen asteen osalta. Kyytien osalta maskivalvonta jää kuljettajan vastuulle, ja epäillä sopii toimiiko valvonta tältä osin millään tavoin.

 

[pulatunnus]

Viimevuonnakin korona levisi maailmalle juuri talven aikana.

Tunnistettiin 19 puolella (pohjoisessa talvi), ja kun alko leviämään niin pohjoisessa oli vielä talvi. Eteläinen pallonpuolisko, onko siellä nyt hiljainen kausi ?

No joo, kesä meni euroopassa tai ainakin Suomessa hissuksiin, oliko syy lämpötila, vai tiukat rajoitukset keväällä ja kesällä sisätapahtumat seis.

 

[Bnaut]

Ei mennyt pointti ohi.

Ei se uusi variantti tietääkseni vielä osaa koputtaa oveen ja mennä koteihin tartuttamaan lapsia. Eiköhän se virus tule näiden muiden kantamana sinne koteihin.

Kyllä se edelleen vaikutti menevän ohi. Perinteisten hengitystieinfektioiden osalta pienillä lapsilla merkittävä rooli infektioiden leviämisessä ja sairastamisessa. Jokainen pienten lasten kanssa pelannut tietää, että päiväkodeissa kiertää kaikki röhät ja usein sieltä nimenomaan perheen muillekin jäsenille tulee. Koronan kanssa näin ei ole ollut.

Tuossa huolestuttava pointi oli, että tilastojen valossa uusi variantti aiheuttaa suhteellisesti merkittävästi enemmän tartuntoja 0-9v. ikäluokassa. Yksi mahdollinen ja todennäköinen selitys on, että se tarttuu lapsiin ja lapsien välityksellä paremmin. Tämä taas olisi hyvin ikävä asia esim. rajoituksien kannalta. Varmaksi tätä ei voi sanoa.

Varmaksi voi sanoa kyllä, että kyse ei ole 0-9 vuotiaiden brittien tyhmentymisestä muutaman kuun aikana eli selityksesi britit tyhmiä ei selitä ikäryhmäjakauman muutosta.

 

[Griffin]

Mitä väliä jollain teoreettisella mahdollisuudella että joku yrittäjä joidenkin "positiivisten signaalien" myötä alkaa järjestämään hirveällä riskillä joitain kekkereitä kesäksi? Tapahtumat on toimialana Suomessa niin pieni kokonaisuus että ei vaikuta juuri yhtään mihinkään ja koko koronahärdellissä tämä asia on niin mitättömän pieni että en oikein keksi muuta syytä siitä keskustelemiselle kuin sen että voit taas jollain uudella tapaa perustella miksi positiiviset signaalit on huonoja.

Yrittäjät on ihan aivoilla varustettuja ihmisiä, ei kannata nyt alkaa kantamaan huolta yksittäisten yrittäjien tekemisistä.

Puhuin vähän isommista kekkereistä. En lähtisi nyt "yksittäinen yrittäjä" vähättelylinjalle ollenkaan, vaan esim yritys joka työllistää suoraan kymmeniä ja yhteistyökumppanit, jotka työllistävät vielä selkeästi enemmän, kaupungin palvelut ja baarit ym, joille ko tapahtuma tuo yleensä hyvän tuottopiikin jne jne..

Mielestäni riskiä ei pidä lisätä ulkopuolisten toimesta. Jos tilannetta ei tarkastella realistisesti kesän osalta, niin riski auttamatta ottaa ja kasvaa..

 

[Makos]

Kyllä se edelleen vaikutti menevän ohi. Perinteisten hengitystieinfektioiden osalta pienillä lapsilla merkittävä rooli infektioiden leviämisessä ja sairastamisessa. Jokainen pienten lasten kanssa pelannut tietää, että päiväkodeissa kiertää kaikki röhät ja usein sieltä nimenomaan perheen muillekin jäsenille tulee. Koronan kanssa näin ei ole ollut.

Tuossa huolestuttava pointi oli, että tilastojen valossa uusi variantti aiheuttaa suhteellisesti merkittävästi enemmän tartuntoja 0-9v. ikäluokassa. Yksi mahdollinen ja todennäköinen selitys on, että se tarttuu lapsiin ja lapsien välityksellä paremmin. Tämä taas olisi hyvin ikävä asia esim. rajoituksien kannalta. Varmaksi tätä ei voi sanoa.

Varmaksi voi sanoa kyllä, että kyse ei ole 0-9 vuotiaiden brittien tyhmentymisestä muutaman kuun aikana eli selityksesi britit tyhmiä ei selitä ikäryhmäjakauman muutosta.

Eli tämä kuva:

Onko muutos merkittävä muualla kuin artikkelissa, on epäselvää, mutta vastaavan graafin voinee piirtää Suomessakin esiintyvyyden painopisteen ollessa nuorissa aikuisissa koko syksyn vs. kevät.

 

[Griffin]

Kyllä se edelleen vaikutti menevän ohi. Perinteisten hengitystieinfektioiden osalta pienillä lapsilla merkittävä rooli infektioiden leviämisessä ja sairastamisessa. Jokainen pienten lasten kanssa pelannut tietää, että päiväkodeissa kiertää kaikki röhät ja usein sieltä nimenomaan perheen muillekin jäsenille tulee. Koronan kanssa näin ei ole ollut.

Tuossa huolestuttava pointi oli, että tilastojen valossa uusi variantti aiheuttaa suhteellisesti merkittävästi enemmän tartuntoja 0-9v. ikäluokassa. Yksi mahdollinen ja todennäköinen selitys on, että se tarttuu lapsiin ja lapsien välityksellä paremmin. Tämä taas olisi hyvin ikävä asia esim. rajoituksien kannalta. Varmaksi tätä ei voi sanoa.

Varmaksi voi sanoa kyllä, että kyse ei ole 0-9 vuotiaiden brittien tyhmentymisestä muutaman kuun aikana eli selityksesi britit tyhmiä ei selitä ikäryhmäjakauman muutosta.

Onko tuota ikäjakauma asiaa jo missä käsitelty?

 

[Tatuks]

Puhuin vähän isommista kekkereistä. En lähtisi nyt "yksittäinen yrittäjä" vähättelylinjalle ollenkaan, vaan esim yritys joka työllistää suoraan kymmeniä ja yhteistyökumppanit, jotka työllistävät vielä selkeästi enemmän, kaupungin palvelut ja baarit ym, joille ko tapahtuma tuo yleensä hyvän tuottopiikin jne jne..

Mielestäni riskiä ei pidä lisätä ulkopuolisten toimesta. Jos tilannetta ei tarkastella realistisesti kesän osalta, niin riski auttamatta ottaa ja kasvaa..

Mitähän riskejä tässä on? Alustavat kiinnitykset ei tosiaan luo riskiä vielä kenellekään ja voin hälventää sun huolia kertomalla että festareiden alihankkijat on tottuneet peruutuksiin, säiden vaihteluihin ja kaikkeen muuhun vastaavaan.

Kuulostaa aivan utopistiselta että yksikään yritys tai yrittäjä laittaisi ensi kesän festareiden varaan yhtään mitään vaikka Marin sanoisi että ne saadaan 99% varmuudella järjestää.

Vai meinaatko että alihankkijat ja paikalliset yritykset alkavat tekemään investointeja tai resurssien varaamista yhtään etukenossa jollekin heinäkuun festareille?

 

[Centteri]

Kyllä se edelleen vaikutti menevän ohi. Perinteisten hengitystieinfektioiden osalta pienillä lapsilla merkittävä rooli infektioiden leviämisessä ja sairastamisessa. Jokainen pienten lasten kanssa pelannut tietää, että päiväkodeissa kiertää kaikki röhät ja usein sieltä nimenomaan perheen muillekin jäsenille tulee. Koronan kanssa näin ei ole ollut.

Tuossa huolestuttava pointi oli, että tilastojen valossa uusi variantti aiheuttaa suhteellisesti merkittävästi enemmän tartuntoja 0-9v. ikäluokassa. Yksi mahdollinen ja todennäköinen selitys on, että se tarttuu lapsiin ja lapsien välityksellä paremmin. Tämä taas olisi hyvin ikävä asia esim. rajoituksien kannalta. Varmaksi tätä ei voi sanoa.

Varmaksi voi sanoa kyllä, että kyse ei ole 0-9 vuotiaiden brittien tyhmentymisestä muutaman kuun aikana eli selityksesi britit tyhmiä ei selitä ikäryhmäjakauman muutosta.

Älä nyt kuitenkaan laita omia sanojasi minun sanomaksi. En ole missään väittänyt 0-9v brittejä tyhmiksi. Tyhmyys alkaa nuorissa ja jatkuu aikuisissa. Kuten siinä linkkaamassani kuvassa näkyi.

Käsittääkseni koulut ja päiväkodit ovat olleet joulukuussa suljettuina briteissä.

How are Covid rules changing across UK schools?

The government's "Living with Covid" plan for England contains no additional measures for schools.

www.bbc.com

 

[Griffin]

Mitähän riskejä tässä on? Alustavat kiinnitykset ei tosiaan luo riskiä vielä kenellekään ja voin hälventää sun huolia kertomalla että festareiden alihankkijat on tottuneet peruutuksiin, säiden vaihteluihin ja kaikkeen muuhun vastaavaan.

Kuulostaa aivan utopistiselta että yksikään yritys tai yrittäjä laittaisi ensi kesän festareiden varaan yhtään mitään vaikka Marin sanoisi että ne saadaan 99% varmuudella järjestää.

Vai meinaatko että alihankkijat ja paikalliset yritykset alkavat tekemään investointeja tai resurssien varaamista yhtään etukenossa jollekin heinäkuun festareille?

Jaa, sattuipa vahinkoklikki..
En nyt tiedä, miten Marin tähän liittyy mitenkään. Hänellä kun ei ole luotettavaa tietoa siitä, mikä tilanne on kesällä.
Toki isoja kekkereitä varten joudutaan aloittamaan järjestelyt (Suunnittelu ja kyselyt sekä osa varauksista jo nyt.)
Työaika, joka siihen käytetään on automaattinen kulu välittömästi ja ihan kaikki varaushommat eivät ole täysin joustavia vaan kun diili tehdään, niin jotain maksetaan, vaikka tulisi peruutus jostain syystä.

 

[Jurppii]

Tuossa huolestuttava pointi oli, että tilastojen valossa uusi variantti aiheuttaa suhteellisesti merkittävästi enemmän tartuntoja 0-9v. ikäluokassa.

Siis tämä kuva?

https://pbs.twimg.com/media/EqmH6AMXEAAqxjH?format=jpg&name=small

En mä nyt suoraan sanoen ihan hirveän suurena tuota eroa pitäisi tuossa nuorimmassakaan luokassa S- eduksi. Muissa luokissa jää pikemminkin jälkeen.

Jaa, sattuipa vahinkoklikki..
En nyt tiedä, miten Marin tähän liittyy mitenkään. Hänellä kun ei ole luotettavaa tietoa siitä, mikä tilanne on kesällä.
Toki isoja kekkereitä varten joudutaan aloittamaan järjestelyt (Suunnittelu ja kyselyt sekä osa varauksista jo nyt.)
Työaika, joka siihen käytetään on automaattinen kulu välittömästi ja ihan kaikki varaushommat eivät ole täysin joustavia vaan kun diili tehdään, niin jotain maksetaan, vaikka tulisi peruutus jostain syystä.

No suunnittelematta ei ainakaan synny mitään joten ehkä silti parempi, että suunnitellaan ja alustavasti ollaan järjestämässä ensi kesänä. Ulkoilmatapahtumia. Niin kuin viime kesänäkin.

 

[Makos]

Siis tämä kuva?

https://pbs.twimg.com/media/EqmH6AMXEAAqxjH?format=jpg&name=small

En mä nyt suoraan sanoen ihan hirveän suurena tuota eroa pitäisi tuossa nuorimmassakaan luokassa S- eduksi. Muissa luokissa jää pikemminkin jälkeen.

Mutta kyseessä on jakauma, eli pakko jäädäkin jälkeen, jos painopiste siirtyy.

 

[Jurppii]

Mutta kyseessä on jakauma, eli pakko jäädäkin jälkeen, jos painopiste siirtyy.

En heti perehtynyt nyt niin tarkkaan, että onko tuo normalisoitu eri varianttien esiintyvyyksienkin perusteella mutta ymmärtääkseni esim. Lontoossa uusi on selvästi vanhaa yleisempi ja ainakaan tuossa kuvassa ei mielestäni 0-9 ikäluokassa ihan hirveän merkittävää eroa näy, normalisoitu esiintyvyyksillä tai ei. Jos vaatii lisäperehtymistä niin saa toki selventää.

 

[Makos]

En heti perehtynyt nyt niin tarkkaan, että onko tuo normalisoitu eri varianttien esiintyvyyksienkin perusteella mutta ymmärtääkseni esim. Lontoossa uusi on selvästi vanhaa yleisempi ja ainakaan tuossa kuvassa ei mielestäni 0-9 ikäluokassa ihan hirveän merkittävää eroa näy, normalisoitu esiintyvyyksillä tai ei. Jos vaatii lisäperehtymistä niin saa toki selventää.

Siis käsittääkseni molemmat summautuu yhteen. Ja näyttää esiintyvän hieman enemmän nuoremmissa tämä uusi variantti.

 

[Tatuks]

Jaa, sattuipa vahinkoklikki..
En nyt tiedä, miten Marin tähän liittyy mitenkään. Hänellä kun ei ole luotettavaa tietoa siitä, mikä tilanne on kesällä.
Toki isoja kekkereitä varten joudutaan aloittamaan järjestelyt (Suunnittelu ja kyselyt sekä osa varauksista jo nyt.)
Työaika, joka siihen käytetään on automaattinen kulu välittömästi ja ihan kaikki varaushommat eivät ole täysin joustavia vaan kun diili tehdään, niin jotain maksetaan, vaikka tulisi peruutus jostain syystä.

Käsitinkö nyt oikein että olet huolissas että isojen festareiden yrittäjät käyttää omaa aikaansa festareiden suunnitteluun ja maksaa joitain varausmaksuja? Äkkiä positiiviset signaalit pannaan, Suomen talous vaarassa.

Jos kerta ala on tuttu niin tiedät varmaan että festarit eivät ole sellaisia että pelkästään niiden varaan lasketaan kaikki vaan näillä yrityksillä ja yrittäjillä on yleensä paljon muuta toimintaa jotta koko vuoden liikevaihto ei ole kiinni festareista. Lisäksi pitkään järjestettyjen festareiden taustayritykset ovat yleisesti terveitä yrityksiä eikä niistä tosiaankaan tarvitse kantaa huolta, pärjäävät ihan hyvin vaikka peruttaisiin kaikki festarit.

Jos joku alihankkija saa itsensä vaikeuksiin sen takia että Iltalehdessä ja Twitterissä joku on ilmaissut positiivisia signaaleja, niin silloin sietääkin joutua konkkaan että saadaan tilalle tervejärkinen yrittäjä.

 

[Griffin]

Käsitinkö nyt oikein että olet huolissas että isojen festareiden yrittäjät käyttää omaa aikaansa festareiden suunnitteluun ja maksaa joitain varausmaksuja? Äkkiä positiiviset signaalit pannaan, Suomen talous vaarassa.

Jos kerta ala on tuttu niin tiedät varmaan että festarit eivät ole sellaisia että pelkästään niiden varaan lasketaan kaikki vaan näillä yrityksillä ja yrittäjillä on yleensä paljon muuta toimintaa jotta koko vuoden liikevaihto ei ole kiinni festareista. Lisäksi pitkään järjestettyjen festareiden taustayritykset ovat yleisesti terveitä yrityksiä eikä niistä tosiaankaan tarvitse kantaa huolta, pärjäävät ihan hyvin vaikka peruttaisiin kaikki festarit.

Jos joku alihankkija saa itsensä vaikeuksiin sen takia että Iltalehdessä ja Twitterissä joku on ilmaissut positiivisia signaaleja, niin silloin sietääkin joutua konkkaan että saadaan tilalle tervejärkinen yrittäjä.

En tiedä, onko yleiseti tiedossa, mutta korona on aiheuttanut kokoajan tappioita ko alalle. Lisätappioita ei vain kaivata, varsinkin sellaisia, että uskotellaan esimerkiksi rokotusten takaavan, jotta iso tilaisuus voidaan järjestää ja sitten ei järjestetäkään, kun tulee hyvästä syystä kielto.

Kovin harva yritys on enää hyvin vakaalla pohjalla, kun ja jos liikevaihto tipahtaa esim puoleen tai alle puoleksitoista vuodeksi. Siihen vielä kunnon persnetto isoista pippaloista, niin se voi olla sitten siinä..

Nyt vain pitäisi edetä realistisella pohjalla, eikä "toivotaan toivotaan", "ehkä ehkä" mentaliteetillä. Koronan suhteen kun toivominen ja oletus eivät auta, ainoastaan toteutetuista toimenpiteistä on hyötyä.
-------------------------
Ja jos ajatellaan yltiöpositiivisesti ja homma kuseekin urakalla (esim mokataan tämän tarttuvamman version kanssa syistä, jotka selitin aikaisemmin), niin on se Suomen taloudellekin pahempi juttu, kuin jos edetään järjen ja tiedon varassa, taudin torjunnan suhteen etukenossa. Korona on vielä senverran v-mäinen tauti, että ei sen kanssa kukaan järjissään oleva ns perustervekään aikuinen halua riskeerata. Riski ongelmiin esim VS joku rokotteen sivuvaikutus kun on koronan suhteen valtava.

 

[Jurppii]

Ja jos ajatellaan yltiöpositiivisesti ja homma kuseekin urakalla (esim mokataan tämän tarttuvamman version kanssa syistä, jotka selitin aikaisemmin), niin on se Suomen taloudellekin pahempi juttu, kuin jos edetään järjen ja tiedon varassa, taudin torjunnan suhteen etukenossa. Korona on vielä senverran v-mäinen tauti, että ei sen kanssa kukaan järjissään oleva ns perustervekään aikuinen halua riskeerata. Riski ongelmiin esim VS joku rokotteen sivuvaikutus kun on koronan suhteen valtava.

Jankuti jankuti. Mitäs jos jättäisit tämän asian niiden yrittäjien ja perusterveiden itsensä päätettäväksi vaan?

Spoileri: No et jätä koska...

pelkäät että ne uskaltaa, järjestää ja riskeeraa

 

[Jumputin]

Nyt vain pitäisi edetä realistisella pohjalla, eikä "toivotaan toivotaan", "ehkä ehkä" mentaliteetillä. Koronan suteen kun toivominen ja oletus eivät auta, ainoastaan toteutuista toimenpiteistä on hyötyä.

Isojen tapahtumien kuten festarien suunnittelu on jo aloitettu viime kesänä sen toivon varassa, että ne pystytään järjestämään.
Eiköhän me kaikki toivota että asiat menee niin hyvin, että festareita pystytään järjestämään, vaikka sellaista lupausta ei ole viranomaisilta edelleenkään tullut.

 

[Erkki_erikeepperi]

Isojen tapahtumien kuten festarien suunnittelu on jo aloitettu viime kesänä sen toivon varassa, että ne pystytään järjestämään.
Eiköhän me kaikki toivota että asiat menee niin hyvin, että festareita pystytään järjestämään, vaikka sellaista lupausta ei ole viranomaisilta edelleenkään tullut.

Juhannusfestarit jäänee kyllä järjestämättä ainakin ilman tiukkoja erityisjärjestelyjä, mutta ehkä loppukesästä voi jo onnistua paremmin... Lanseeraankin nyt käsitteen "keskikesän kulminaatiopiste". Tämä on mun analyysi asioiden haaroista, ja se on oikeastaan semisti optimistinen, koska luultavasti nuorisoa ei ehditä rokottaa kuin vasta joskus. Ja vaikka ne ei riskiryhmää olisikaan, niin tungetaanko ne silti riskillä samaan läjään 20.000 muun ihmisen kanssa, niin ehkäpä ei tungeta.

 

[KeljuK]

...että festareita pystytään järjestämään, vaikka sellaista lupausta ei ole viranomaisilta edelleenkään tullut.

Veikkaisin että koko euroopassa ei ole sellaista maata jossa viranomaiset voivat luvata esim. festareiden järjestämisen ensikesänä mahdolliseksi. Oma soppansa on sitten vielä mahdolliset kv. artistit joiden matkustaminen(sekä halu matkustaa), maahanpääsy sun muu on melkolailla arpapeliä minkä tahansa maan kohdalla.

Sillä että päättää että mennään puhtaasti kotimaisella kattauksella saattaisi olla korkeahkotkin onnistumismahdollisuudet varsinkin myöhemmällä kesällä. Mutta sellaista ei kyllä kukaan voi mitenkään luvata missään euroopan maassa.

Optimismia järjestäjillä kyllä tuntuu olevan, äkkivilkaisulta esim. Iron Maiden myy jo stadionkeikkoja kesäkuusta alkaen. Näköjään myös Downloadfestival näyttäs olevan liikkeellä hyvinkin suurella optimismilla- ton kattauksen saaminen paikalle voi olla kyllä melkoista arpomista vielä kesäkuun ekoina päivinä briteissä.

https://downloadfestival.co.uk/wp-content/uploads/2020/10/DL21_LineUp_900x600_2ndAnno-WEB-ARTICLE-1-900x600.jpg

 

[Centteri]

Tilanne on nyt aivan eri kuin vuosi sitten. Tuolloin oli suunnitelmat, varaukset ja esiintyjät jne jo tiedossa. Kukaan ei tiennyt vielä edes maaliskuussa 2020 millaiseksi tilanne meni kesällä.
Olen varma että festarijärjestäjät ovat täysin varautuneet tänä vuonna myös plan B:hen eli festareiden peruuntumiseen/muutoksiin joten tappioiden ja riskien minimointiin on perehdytty.

Maalis-huhtikuussa ollaan todennäköisesti enemmän kartalla tulevasta kesästä kun rokotukset ja tartunnat ovat tuolloin paremmin hallinnassa.

 

[Lucas]

Isojen tapahtumien kuten festarien suunnittelu on jo aloitettu viime kesänä sen toivon varassa, että ne pystytään järjestämään.
Eiköhän me kaikki toivota että asiat menee niin hyvin, että festareita pystytään järjestämään, vaikka sellaista lupausta ei ole viranomaisilta edelleenkään tullut.

Kylläse on ihan puhdasta höpöhöpöä että isoja festareita voisi Suomessa järjestää ensi kesänä ainakaan niin, että yleisö on paikan päällä. Ilman yleisöä taas ei ole maksajaa tapahtumalle.

BioNTech varoittaa aukoista koronarokotteen toimituksissa – ”Tilanne ei näytä hyvältä”

Rokoteyhtiö BioNTech arvostelee EU:n toimintaa koronarokotteiden tilauksissa.

www.iltalehti.fi

"Kritiikkiä EU:lle​

BioNTechin johtava lääkäri Özlem Türeci on arvostellut Euroopan unionin päätöstä tilata rokotteita erissä useammilta valmistajilta. Hänen mukaansa EU oletti, että useampi rokote olisi hyväksytty nopeammin.

​

– Jossakin vaiheessa oli selvää, ettei kaikkia rokotteita pystyttäisi toimittamaan riittävän nopeasti. Silloin oli jo liian myöhäistä tehdä jatkotilauksia, Türeci on sanonut.
BioNtech toivoo käynnistävänsä rokotteen uuden tuotantolinjan saksalaisessa Marburgin kaupungissa. Helmikuussa mahdollisesti avautuvan tuotantolinjan uskotaan pystyvän valmistamaan 250 miljoonaa lisäannosta vuoden ensimmäisen puolikkaan aikana.
Sahin kertoo myös yhtiön pyrkivän tekemään rokotteesta helpommin käsiteltävän. Tällä hetkellä rokotetta tulee varastoida pääosin -70 asteen lämpötilassa. Korkeammassa lämpötilassa säilytettävän rokotteen arvioidaan olevan valmiina kesän loppuun mennessä."​

 

[pulatunnus]

Puhuin vähän isommista kekkereistä. En lähtisi nyt "yksittäinen yrittäjä" vähättelylinjalle ollenkaan, vaan esim yritys joka työllistää suoraan kymmeniä ja yhteistyökumppanit, jotka työllistävät vielä selkeästi enemmän,

Nyt asia saanut aika isot mittasuhteet.
Vaikuttaa vähän siltä että nyt mietit jonkin yksittäisen yrityksen tilannetta johon olet jotekin kytköksissä.

Tilanne on haasta, mutta niin se on sadoille muillekkin yrityksille, joilla jo yksittäisillä on voinut olla satoja vakituisia ihmisiä ollut töissä. Nyt lomautettu / yritisanottu. kulut juosee, siis enemmänkin kuin joki festaritoimiston vuokra.

kaupungin palvelut ja baarit ym, joille ko tapahtuma tuo yleensä hyvän tuottopiikin jne jne..

Ravintola-ala , vähän ideasta riippuen ovat olleet enemmän tai vähemmän lirissa jo liki vuoden, toki poikkeuksia joilla mennyt varsin hyvin.
Majoitusala, siellä osalla tulee kohta vuosi täyteen varsin rankkaa aikaa, vaikka henkilökunta olisi lomautettu, niin rahaa menee kokoajan, pikkusen eri mittakaavassa kuin jollain festaritoimistolla. Harva festari järjestejä maksaa siitä nurtsin palasta tai stadionista vuokraa koko vuotta, hyvä jos edes siitä viikon vuokraa milloin tarkoitus pitää tapahtuma. Konttorin lisäksi voi olla jokin varasto missä jotain omia kamoja varastoituna.

Matkustus, poislukien kuntien sopimusliikenne. (mm Lento, bussi jne), nuo lähtee rullaan heti kun asiakkaita, mutta siellä ei mitään voittoarpoja tarjolla.

Matkatoimistot, niillä tuli jo maksettujen matkojen palautukset, mutta eivät välttämättä saaneet ennakkomaksuja takaisin, tulevia matkoja pitää suunnittella ja järjestää täysin sumussa. Riski merkittävä, mutta jos arpa osuu, niin voilla hyvät voitto.

Sitten on ne lukuisat toimijat jotka tekee alihankintaa jollekkin koronasta pahasti kärsivälle alalle eikä ole korvaavia töitä, niin ne ottaa tai ovat ottanee siipeen, heille kaikille toiveikkuus on erittäin tärkeää. Jos satut oleen riippuvainen kesäfestareista, niin onhan se hienoa jos joku uskaltaa yrittää.

Ja jos joku on joskus ollut tekemisissä festarijärjestäjien kanssa niin niin onhan se jännää saako rahaa ja jos saa niin paljonko.

 

[kibe]

"Kritiikkiä EU:lle

BioNTechin johtava lääkäri Özlem Türeci on arvostellut Euroopan unionin päätöstä tilata rokotteita erissä useammilta valmistajilta. Hänen mukaansa EU oletti, että useampi rokote olisi hyväksytty nopeammin.​

​

– Jossakin vaiheessa oli selvää, ettei kaikkia rokotteita pystyttäisi toimittamaan riittävän nopeasti. Silloin oli jo liian myöhäistä tehdä jatkotilauksia, Türeci on sanonut.​

BioNtech toivoo käynnistävänsä rokotteen uuden tuotantolinjan saksalaisessa Marburgin kaupungissa. Helmikuussa mahdollisesti avautuvan tuotantolinjan uskotaan pystyvän valmistamaan 250 miljoonaa lisäannosta vuoden ensimmäisen puolikkaan aikana.​

Sahin kertoo myös yhtiön pyrkivän tekemään rokotteesta helpommin käsiteltävän. Tällä hetkellä rokotetta tulee varastoida pääosin -70 asteen lämpötilassa. Korkeammassa lämpötilassa säilytettävän rokotteen arvioidaan olevan valmiina kesän loppuun mennessä."​

"Yhyy, meidän mielestämme koko maailman olisi pitänyt tilata meidän rokotteemme koska hilloa tulisi ovista ja ikkunoista sen sijaan, että potin joutuu jakamaan. Jos pfizer pystyy toimittamaan EU:n 300M rokotetta ennen maaliskuuta kun pitäisi olla jo muita vaihtoehtoja, nostan hattua". Tuossa sivussa jenkkeihin pitäisi toimittaa 200M, ja toki tietysti mahdollisesti Lähi-Itään, Aasiaan jne. En tiedä miten siellä on tilailtu.

 

[Jurppii]

​

Kylläse on ihan puhdasta höpöhöpöä että isoja festareita voisi Suomessa järjestää ensi kesänä ainakaan niin, että yleisö on paikan päällä. Ilman yleisöä taas ei ole maksajaa tapahtumalle.​

​

​

Muistutan sua taas kerran, että niitä järjestettiin kesällä 2020 myös. Ei kaikkein suurimpia mutta kuitenkin. Ja silloin oli 0% rokotekattavuus.

Kritiikkiä EU:lle
BioNTechin johtava lääkäri Özlem Türeci on arvostellut Euroopan unionin päätöstä tilata rokotteita erissä useammilta valmistajilta. Hänen mukaansa EU oletti, että useampi rokote olisi hyväksytty nopeammin.

Özlem harmittelee että EU ei pelannut koko rahalla hänen firmansa hevosta vaan hajautti hankintoja

 

[kibe]

​

Muistutan sua taas kerran, että niitä järjestettiin kesällä 2020 myös. Ei kaikkein suurimpia mutta kuitenkin. Ja silloin oli 0% rokotekattavuus.

Siinä vaiheessa kun riskiryhmät, terveydenhuolto ja osa väestöstä on rokotettu, eiköhän noi tapahtumatkin ala rullaamaan. Sairastuneita tulee, mutta niin on aina tullut, kesällä toki vähemmän muutenkin. Syksyyn mennessä kun flunssat ja muut alkaa taas pyöriä, rokotekattavuus pitäisi olla aika vahva. Pääasia, että sairastuneita ei tule jatkuvasti kasvavalla määrällä ja terveydenhuolto pystyy toimimaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

"Yhyy, meidän mielestämme koko maailman olisi pitänyt tilata meidän rokotteemme koska hilloa tulisi ovista ja ikkunoista sen sijaan, että potin joutuu jakamaan. Jos pfizer pystyy toimittamaan EU:n 300M rokotetta ennen maaliskuuta kun pitäisi olla jo muita vaihtoehtoja, nostan hattua". Tuossa sivussa jenkkeihin pitäisi toimittaa 200M, ja toki tietysti mahdollisesti Lähi-Itään, Aasiaan jne. En tiedä miten siellä on tilailtu.

Ei Pfizerilla varmaan ole ollut mitään vaikeuksia saada rokotteitaan myydyksi, vaan kritiikki kohdistui nyt siis Euroopan Unioniin, joka kiistatta mokasi asiat omalta kannaltaan, eikä tilannut Pfizerin rokotteita tarpeeksi hyvän sään aikana. Nyt jos käydään tilaamaan lisää niin toimitusaika on luokkaa "sitten joskus". Sama kyllä saattaa päteä myös tuohon viimeisimpään 100 miljoonan yksikön lisätilaukseen kuten myös Modernan tilauksiin kokonaisuutena. Ne tehtiin vasta marraskuussa.

Voikin olla, että se on aika samantekevää hyväksytäänkö Modernan rokote pian vai myöhemmin, jos annoksia ei kuitenkaan saada lähiaikoina, vaan ensimmäiset erät menee mm. Yhdysvaltoihin.

 

[kibe]

Ei Pfizerilla varmaan ole ollut mitään vaikeuksia saada rokotteitaan myydyksi, vaan kritiikki kohdistui nyt siis Euroopan Unioniin, joka kiistatta mokasi asiat omalta kannaltaan, eikä tilannut Pfizerin rokotteita tarpeeksi hyvän sään aikana. Nyt jos käydään tilaamaan lisää niin toimitusaika on luokkaa "sitten joskus". Sama kyllä saattaa päteä myös tuohon viimeisimpään 100 miljoonan yksikön lisätilaukseen kuten myös Modernan tilauksiin kokonaisuutena.

Vaikka EU olisi tilannut rokotteet 2v sitten, toimitusaika olisi sitten joskus jokatapauksessa. Jos se pystyy toimittamaan miljardi rokotetta vuodessa, ihan sama vaikka EU tilaisi 600M rokotetta. Osa niistä tulisi joka tapauksessa loppuvuonna ja parempia vaihtoehtojakin pitäisi loppuvuonna olla saatavilla. Mitä jos käytäisiin tää ennakkotilauskeskustelu niiden toimitetun 300M rokotteen jälkeen. Jos edelleen ollaan tilanteessa, että EU:lla ei ole tarpeeksi rokotteita, voidaan sanoa, että mokattua tuli.

 

[Jurppii]

Siis eihän tässä mitään ihmeitä edes vaadita. Vain sitä, että olisi ennakkoon osannut arvata oikean hevosen, pelata sitä koko summalla, jotenkin taikoa sen valmistajan kapasiteetin riittämään ja sitten todistaa, ettei mennyt hyvin "tuurilla vaan". Tai sitten tilata kaikilta valmistajilta moninkertainen määrä tarvittavaan nähden jokaiselta ja jotenkin todistaa, että tämä ei ollut holtitonta rahankäyttöä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Vaikka EU olisi tilannut rokotteet 2v sitten, toimitusaika olisi sitten joskus jokatapauksessa. Jos se pystyy toimittamaan miljardi rokotetta vuodessa, ihan sama vaikka EU tilaisi 600M rokotetta. Osa niistä tulisi joka tapauksessa loppuvuonna ja parempia vaihtoehtojakin pitäisi loppuvuonna olla saatavilla.

Ei se ole samantekevää, jos homma toimii "first come, first served" -periaatteella. Jos EU olisi tilannut 600 miljoonaa annosta 2 vuotta sitten, niin oletettavasti EU saisi tehtaiden hihnoilta valmistuvat ensimmäiset 600 miljoonaa annosta itselleen, eli käytännössä kesään mennessä, jos tämä suhteutetaan koko vuoden oletettuun tuotantokapasiteettiin. Muut saisivat annoksia vasta sen jälkeen.

Tosin en tiedä miten asiaan vaikuttaa se, että Pfizer-BioNTechillä on tehtaita useilla mantereilla.. Käydäänkö annoksia siirtämään mantereelta toiselle vai ei. En tiedä.

 

[kibe]

Ei se ole samantekevää, jos homma toimii "first come, first served" -periaatteella. Jos EU olisi tilannut 600 miljoonaa annosta 2 vuotta sitten, niin oletettavasti EU saisi tehtaiden hihnoilta valmistuvat ensimmäiset 600 miljoonaa annosta itselleen, eli käytännössä kesään mennessä, jos tämä suhteutetaan koko vuoden oletettuun tuotantokapasiteettiin. Muut saisivat annoksia vasta sen jälkeen.

Tosin en tiedä miten asiaan vaikuttaa se, että Pfizer-BioNTechillä on tehtaita useilla mantereilla.. Käydäänkö annoksia siirtämään mantereelta toiselle vai ei. En tiedä.

Ei saa eikä toimi, puhutaan maailmanlaajuisesta kriisistä. Yksikään lääkevalmistaja ei ole antanut tai pysty antamaan yksinoikeuksia kenellekään. Jenkit niitä koitti kovasti saada. Varmaan nytkin joku taho on tehnyt ensimmäisen tilauksen, silti kaikki näitä saa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei saa eikä toimi, puhutaan maailmanlaajuisesta kriisistä. Yksikään lääkevalmistaja ei ole antanut tai pysty antamaan yksinoikeuksia kenellekään. Jenkit niitä koitti kovasti saada. Varmaan nytkin joku taho on tehnyt ensimmäisen tilauksen, silti kaikki näitä saa.

Ai siis että jos maa X on tehnyt ennakkotilauksen viime kesänä, niin maa Y voi nyt sitten "änkeä väliin" tässä vaiheessa ja saada rokotteita ihan samassa suhteessa? Mistäs sinä tämän keksit?

Eikä ennakkotilausten täyttäminen ensiksi tarkoita "yksinoikeutta". Yksinoikeus olisi sitä, että tilauksia saisi tehdä vain yksi taho kuten USA. Varmasti olisi ollut EU:llakin mahdollisuus tilata esimerkiksi Modernan rokotteita jo viime kesänä, mutta ei tilattu.

Toki asiahan riippuu ihan siitä, mitä sopimuksissa sanotaan, ja sitähän emme voi ihan tarkkaan tietää.

 

[kibe]

Ai siis että jos maa X on tehnyt ennakkotilauksen viime kesänä, niin maa Y voi nyt sitten "änkeä väliin" tässä vaiheessa ja saada rokotteita ihan samassa suhteessa? Mistäs sinä tämän keksit?

Eikä ennakkotilausten täyttäminen ensiksi tarkoita "yksinoikeutta". Yksinoikeus olisi sitä, että tilauksia saisi tehdä vain yksi taho kuten USA. Varmasti olisi ollut EU:llakin mahdollisuus tilata esimerkiksi Modernan rokotteita jo viime kesänä, mutta ei tilattu.

Toki asiahan riippuu ihan siitä, mitä sopimuksissa sanotaan, ja sitähän emme voi ihan tarkkaan tietää.

Ei tämä nyt ole mikään nakkikiska missä ensimmäinen tilaaja saa 500M rokotetta, seuraava 300M ja 200M joskus ensi talvena viimeiselle hitaalle. Varsinkin jos toisena tilannut on maksanut koko kehityksen. Moderna eroaa edelleen täysin pfizerista eikä tarjoa eikä olisi tarjonnut EU:lle samanlaista mahdollisuutta kuin USA:lle. Ymmärrät varmaan. EU saa modernan rokotteita sitten, kun tuon warp operaation ehdot on täyttynyt. Ihan samanlaista räksytystä jenkeissä käydään, kun sinä käyt täällä.

"But experts said the Trump administration's contracts with the drugmakers leave the government in a weak bargaining position. And after Pfizer's vaccine was the first to head toward emergency use, the government was also criticized when a Pfizer board member said the U.S. passed up multiple chances to secure more doses of the vaccine over the summer. Azar has said that account is inaccurate. "

 

[Erkki_erikeepperi]

Toki tämä voi mennä niinkin, että esimerkiksi Pfizer myy osuuksia tuotantojaksoittain, sen perusteella mitä arvelee pystyvänsä valmistamaan. Eli tässä vaiheessa olisi ensimmäinen tuotantojakso jo myyty, ja EU siis missasi marraskuussa mahdollisuutensa ostaa lisäosuuksia tästä jaksosta.

Nyt voi olla mahdotonta tilata lisää, jossei Pfizer yksinkertaisesti myy lisää juuri nyt. Sillä riittää hommia olemassaolevien tilausten täyttämisessä.

 

[Griffin]

Professori Martin Scheinin mielestä EU:n on epäonnistunut koronan hoidossa selvästi. Syyksi hän toteaa lait, joiden seurauksena mennään bisnes ja vapaa liikkuvuus edellä ja asialle pitäisi tehdä jotain.

Professorilta kova täyslaidallinen koronakriisin hoidosta: ”Jokin on mennyt perustavalla tavalla pieleen”

Kyseessä on tämä henkilö:

Martin Scheinin – Wikipedia

fi.wikipedia.org

 

[Erkki_erikeepperi]

Professori Martin Scheinin mielestä EU:n on epäonnistunut koronan hoidossa selvästi. Syyksi hän toteaa lait, joiden seurauksena mennään bisnes ja vapaa liikkuvuus edellä ja asialle pitäisi tehdä jotain.

Professorilta kova täyslaidallinen koronakriisin hoidosta: ”Jokin on mennyt perustavalla tavalla pieleen”

Kyseessä on tämä henkilö:

Martin Scheinin – Wikipedia

fi.wikipedia.org

Korona-pandemia on tuonut ikävällä tavalla EU:n heikkoudet esiin. Esimerkiksi juuri sisärajojen (ja ulkorajojenkin..) avoimuus on kostautunut selvästi, kuten myös liberaali suhtautuminen ihmisten olemiseen ja kulkemiseen muutenkin. Unionitason johtajuutta ei ole ollut nähtävissä sen enempää kuin USA:ssakaan. Eli EU on ollut ikäänkuin itsenäisten valtioiden avoin liitto, jossa itsenäisten maiden päätöksenteko on kuitenkin aika rampautettu ja unionitason päätöksenteko taas on kyvytön sekin.

Pisteenä iin päälle rokotehankinnoissa on mahdollisesti jäsenmaiden välinen politisointi sotkenut myöskin asioita. Tässä suhteessa kontrasti USA:n "warp speed" -hankkeeseen on aika selvä.

 

[Tatuks]

En tiedä, onko yleiseti tiedossa, mutta korona on aiheuttanut kokoajan tappioita ko alalle. Lisätappioita ei vain kaivata, varsinkin sellaisia, että uskotellaan esimerkiksi rokotusten takaavan, jotta iso tilaisuus voidaan järjestää ja sitten ei järjestetäkään, kun tulee hyvästä syystä kielto.

Kovin harva yritys on enää hyvin vakaalla pohjalla, kun ja jos liikevaihto tipahtaa esim puoleen tai alle puoleksitoista vuodeksi. Siihen vielä kunnon persnetto isoista pippaloista, niin se voi olla sitten siinä..

Nyt vain pitäisi edetä realistisella pohjalla, eikä "toivotaan toivotaan", "ehkä ehkä" mentaliteetillä. Koronan suhteen kun toivominen ja oletus eivät auta, ainoastaan toteutetuista toimenpiteistä on hyötyä.
-------------------------
Ja jos ajatellaan yltiöpositiivisesti ja homma kuseekin urakalla (esim mokataan tämän tarttuvamman version kanssa syistä, jotka selitin aikaisemmin), niin on se Suomen taloudellekin pahempi juttu, kuin jos edetään järjen ja tiedon varassa, taudin torjunnan suhteen etukenossa. Korona on vielä senverran v-mäinen tauti, että ei sen kanssa kukaan järjissään oleva ns perustervekään aikuinen halua riskeerata. Riski ongelmiin esim VS joku rokotteen sivuvaikutus kun on koronan suhteen valtava.

Oon nyt useamman vuoden toiminut pk-yritysten kanssa ja pääasiassa analysoinut niiden toimintaa ja taloutta. Tapaan useampia satoja yrittäjiä vuodessa ja voin sanoa että on kyllä jonkinlaista hourailua väittää että yrittäjät tai yritykset Suomessa reagoisi koronan aikana johonkin mediassa tai sosiaalisessa mediassa tapahtuvaan yltiöpositiivisuuteen ja sen perusteella tekisivät suunnitelma johonkin vuoden päähän. Tällä hetkellä vaikeuksissa olevat yrittäjät miettivät tilannetta n. 1-3kk eteenpäin, eivät ensi kesään.

Perusteluita?

- Suurin osa yrityksistä jotka voivat rahoittaa toimintaansa vieraalla pääomalla ovat siinä tilanteessa että ne eivät kärsi koronasta pahasti. Eli ison riskin kerryttäminen velalla ei ole vaikeuksissa oleville tällä hetkellä kovin helppoa kun rahaa ei saa tuosta vaan. Tämä tietenkin tarkoittaa sitä että jos rahaa ei saa pankista, niin eletään aika pitkälti hetkessä.
- Investointipainotteiset alat kuten rakennus ja kuljetus eivät ole ottaneet kovin isoa osumaa ja vaikka ensi vuodelle ennustetaan hiipumista, ovat tilauskannat siltikin "ihan ok" -tasolla
- Yksi iso työllistäjä on kaupan ala ja se ei ole ottanut myöskään ihan hirveätä osumaa eikä kaupan alalla ole niin mahdotonta sopeuttaa toimintaa keskipitkällä aikavälillä
- Palvelualat taas jotain hotelleita lukuunottamatta ei ole siinä tilanteessa että heillä olisi isoa velkataakkaa tai että niillä ei olisi mahdollista sopeuttaa toimintaa lyhyellä aikavälillä

Mitä tämä tarkoittaa? No sitä että ne keille voisi koitua ne pahimmat riskit näistä yltiöpositiivisista ennusteista tai epärealistisesta ei ole missään enemmistössä. Taasen ne alat jotka painottavat pitkiä tilauskirjoja ja joutuvat OIKEASTI tekemään päätöksiä pitkällä ajalla, eivät tuijota mitään poliitikkojen twiittejä, vaan pystyvät arvioimaan suht helposti vuoden tai parin päähän tilannetta.

Ja mitä sitten vaikka tehtäisiinkin liian positiivisia ennusteita? Tällä hetkellä jokainen yritys pystyy sopeuttamaan toimintaansa ja lopulta mennään ihan pelkästään reaalitalouden kehittymisen mukaan.

Vai onko sulla antaa jotain konkreettista esimerkkiä MERKITTÄVISTÄ riskeistä mikä voisi realisoitua liian positiivisten ennusteiden myötä? Jätetään nyt ne isot ja pienetkin festarit pois koska niiden osuus Suomen taloudesta alihankintaketjuineenkin on vähemmän kuin 0,01%. (saattaa olla jotain 0,0001%, en ottanut niin tarkasti selvää)

Se että tiivistää yleisen suhtautumisen koronaan käytännössä siihen että "No yritykset voi ottaa turhia riskejä ja tappioita" on niin kapeakatseista että en tiedä oikein mitä ajatella.

Jotenkin sun viestihistorian tuntien en jaksa uskoa että yrittäjien tulevaisuus tai hyvinvointi olisi päällimmäisenä mielessä, vaan haluat perustella minkä takia koronaan pitää suhtautua juuri niin kuin sinä esität.