Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Mutta kyseessä on jakauma, eli pakko jäädäkin jälkeen, jos painopiste siirtyy.

En heti perehtynyt nyt niin tarkkaan, että onko tuo normalisoitu eri varianttien esiintyvyyksienkin perusteella mutta ymmärtääkseni esim. Lontoossa uusi on selvästi vanhaa yleisempi ja ainakaan tuossa kuvassa ei mielestäni 0-9 ikäluokassa ihan hirveän merkittävää eroa näy, normalisoitu esiintyvyyksillä tai ei. Jos vaatii lisäperehtymistä niin saa toki selventää.
 
En heti perehtynyt nyt niin tarkkaan, että onko tuo normalisoitu eri varianttien esiintyvyyksienkin perusteella mutta ymmärtääkseni esim. Lontoossa uusi on selvästi vanhaa yleisempi ja ainakaan tuossa kuvassa ei mielestäni 0-9 ikäluokassa ihan hirveän merkittävää eroa näy, normalisoitu esiintyvyyksillä tai ei. Jos vaatii lisäperehtymistä niin saa toki selventää.

Siis käsittääkseni molemmat summautuu yhteen. Ja näyttää esiintyvän hieman enemmän nuoremmissa tämä uusi variantti.
 
Jaa, sattuipa vahinkoklikki..
En nyt tiedä, miten Marin tähän liittyy mitenkään. Hänellä kun ei ole luotettavaa tietoa siitä, mikä tilanne on kesällä.
Toki isoja kekkereitä varten joudutaan aloittamaan järjestelyt (Suunnittelu ja kyselyt sekä osa varauksista jo nyt.)
Työaika, joka siihen käytetään on automaattinen kulu välittömästi ja ihan kaikki varaushommat eivät ole täysin joustavia vaan kun diili tehdään, niin jotain maksetaan, vaikka tulisi peruutus jostain syystä.

Käsitinkö nyt oikein että olet huolissas että isojen festareiden yrittäjät käyttää omaa aikaansa festareiden suunnitteluun ja maksaa joitain varausmaksuja? Äkkiä positiiviset signaalit pannaan, Suomen talous vaarassa.

Jos kerta ala on tuttu niin tiedät varmaan että festarit eivät ole sellaisia että pelkästään niiden varaan lasketaan kaikki vaan näillä yrityksillä ja yrittäjillä on yleensä paljon muuta toimintaa jotta koko vuoden liikevaihto ei ole kiinni festareista. Lisäksi pitkään järjestettyjen festareiden taustayritykset ovat yleisesti terveitä yrityksiä eikä niistä tosiaankaan tarvitse kantaa huolta, pärjäävät ihan hyvin vaikka peruttaisiin kaikki festarit.

Jos joku alihankkija saa itsensä vaikeuksiin sen takia että Iltalehdessä ja Twitterissä joku on ilmaissut positiivisia signaaleja, niin silloin sietääkin joutua konkkaan että saadaan tilalle tervejärkinen yrittäjä.
 
Käsitinkö nyt oikein että olet huolissas että isojen festareiden yrittäjät käyttää omaa aikaansa festareiden suunnitteluun ja maksaa joitain varausmaksuja? Äkkiä positiiviset signaalit pannaan, Suomen talous vaarassa.

Jos kerta ala on tuttu niin tiedät varmaan että festarit eivät ole sellaisia että pelkästään niiden varaan lasketaan kaikki vaan näillä yrityksillä ja yrittäjillä on yleensä paljon muuta toimintaa jotta koko vuoden liikevaihto ei ole kiinni festareista. Lisäksi pitkään järjestettyjen festareiden taustayritykset ovat yleisesti terveitä yrityksiä eikä niistä tosiaankaan tarvitse kantaa huolta, pärjäävät ihan hyvin vaikka peruttaisiin kaikki festarit.

Jos joku alihankkija saa itsensä vaikeuksiin sen takia että Iltalehdessä ja Twitterissä joku on ilmaissut positiivisia signaaleja, niin silloin sietääkin joutua konkkaan että saadaan tilalle tervejärkinen yrittäjä.
En tiedä, onko yleiseti tiedossa, mutta korona on aiheuttanut kokoajan tappioita ko alalle. Lisätappioita ei vain kaivata, varsinkin sellaisia, että uskotellaan esimerkiksi rokotusten takaavan, jotta iso tilaisuus voidaan järjestää ja sitten ei järjestetäkään, kun tulee hyvästä syystä kielto.

Kovin harva yritys on enää hyvin vakaalla pohjalla, kun ja jos liikevaihto tipahtaa esim puoleen tai alle puoleksitoista vuodeksi. Siihen vielä kunnon persnetto isoista pippaloista, niin se voi olla sitten siinä..

Nyt vain pitäisi edetä realistisella pohjalla, eikä "toivotaan toivotaan", "ehkä ehkä" mentaliteetillä. Koronan suhteen kun toivominen ja oletus eivät auta, ainoastaan toteutetuista toimenpiteistä on hyötyä.
-------------------------
Ja jos ajatellaan yltiöpositiivisesti ja homma kuseekin urakalla (esim mokataan tämän tarttuvamman version kanssa syistä, jotka selitin aikaisemmin), niin on se Suomen taloudellekin pahempi juttu, kuin jos edetään järjen ja tiedon varassa, taudin torjunnan suhteen etukenossa. Korona on vielä senverran v-mäinen tauti, että ei sen kanssa kukaan järjissään oleva ns perustervekään aikuinen halua riskeerata. Riski ongelmiin esim VS joku rokotteen sivuvaikutus kun on koronan suhteen valtava.
 
Asiaton käytös - toistuvat henkilökohtaisuudet keskustelussa
Ja jos ajatellaan yltiöpositiivisesti ja homma kuseekin urakalla (esim mokataan tämän tarttuvamman version kanssa syistä, jotka selitin aikaisemmin), niin on se Suomen taloudellekin pahempi juttu, kuin jos edetään järjen ja tiedon varassa, taudin torjunnan suhteen etukenossa. Korona on vielä senverran v-mäinen tauti, että ei sen kanssa kukaan järjissään oleva ns perustervekään aikuinen halua riskeerata. Riski ongelmiin esim VS joku rokotteen sivuvaikutus kun on koronan suhteen valtava.

Jankuti jankuti. Mitäs jos jättäisit tämän asian niiden yrittäjien ja perusterveiden itsensä päätettäväksi vaan?

pelkäät että ne uskaltaa, järjestää ja riskeeraa
 
Nyt vain pitäisi edetä realistisella pohjalla, eikä "toivotaan toivotaan", "ehkä ehkä" mentaliteetillä. Koronan suteen kun toivominen ja oletus eivät auta, ainoastaan toteutuista toimenpiteistä on hyötyä.

Isojen tapahtumien kuten festarien suunnittelu on jo aloitettu viime kesänä sen toivon varassa, että ne pystytään järjestämään.
Eiköhän me kaikki toivota että asiat menee niin hyvin, että festareita pystytään järjestämään, vaikka sellaista lupausta ei ole viranomaisilta edelleenkään tullut.
 
Isojen tapahtumien kuten festarien suunnittelu on jo aloitettu viime kesänä sen toivon varassa, että ne pystytään järjestämään.
Eiköhän me kaikki toivota että asiat menee niin hyvin, että festareita pystytään järjestämään, vaikka sellaista lupausta ei ole viranomaisilta edelleenkään tullut.
Juhannusfestarit jäänee kyllä järjestämättä ainakin ilman tiukkoja erityisjärjestelyjä, mutta ehkä loppukesästä voi jo onnistua paremmin... Lanseeraankin nyt käsitteen "keskikesän kulminaatiopiste". Tämä on mun analyysi asioiden haaroista, ja se on oikeastaan semisti optimistinen, koska luultavasti nuorisoa ei ehditä rokottaa kuin vasta joskus. Ja vaikka ne ei riskiryhmää olisikaan, niin tungetaanko ne silti riskillä samaan läjään 20.000 muun ihmisen kanssa, niin ehkäpä ei tungeta.
 
...että festareita pystytään järjestämään, vaikka sellaista lupausta ei ole viranomaisilta edelleenkään tullut.

Veikkaisin että koko euroopassa ei ole sellaista maata jossa viranomaiset voivat luvata esim. festareiden järjestämisen ensikesänä mahdolliseksi. Oma soppansa on sitten vielä mahdolliset kv. artistit joiden matkustaminen(sekä halu matkustaa), maahanpääsy sun muu on melkolailla arpapeliä minkä tahansa maan kohdalla.

Sillä että päättää että mennään puhtaasti kotimaisella kattauksella saattaisi olla korkeahkotkin onnistumismahdollisuudet varsinkin myöhemmällä kesällä. Mutta sellaista ei kyllä kukaan voi mitenkään luvata missään euroopan maassa.

Optimismia järjestäjillä kyllä tuntuu olevan, äkkivilkaisulta esim. Iron Maiden myy jo stadionkeikkoja kesäkuusta alkaen. Näköjään myös Downloadfestival näyttäs olevan liikkeellä hyvinkin suurella optimismilla- ton kattauksen saaminen paikalle voi olla kyllä melkoista arpomista vielä kesäkuun ekoina päivinä briteissä.
 
Viimeksi muokattu:
Tilanne on nyt aivan eri kuin vuosi sitten. Tuolloin oli suunnitelmat, varaukset ja esiintyjät jne jo tiedossa. Kukaan ei tiennyt vielä edes maaliskuussa 2020 millaiseksi tilanne meni kesällä.
Olen varma että festarijärjestäjät ovat täysin varautuneet tänä vuonna myös plan B:hen eli festareiden peruuntumiseen/muutoksiin joten tappioiden ja riskien minimointiin on perehdytty.

Maalis-huhtikuussa ollaan todennäköisesti enemmän kartalla tulevasta kesästä kun rokotukset ja tartunnat ovat tuolloin paremmin hallinnassa.
 
Isojen tapahtumien kuten festarien suunnittelu on jo aloitettu viime kesänä sen toivon varassa, että ne pystytään järjestämään.
Eiköhän me kaikki toivota että asiat menee niin hyvin, että festareita pystytään järjestämään, vaikka sellaista lupausta ei ole viranomaisilta edelleenkään tullut.

Kylläse on ihan puhdasta höpöhöpöä että isoja festareita voisi Suomessa järjestää ensi kesänä ainakaan niin, että yleisö on paikan päällä. Ilman yleisöä taas ei ole maksajaa tapahtumalle.


"Kritiikkiä EU:lle
BioNTechin johtava lääkäri Özlem Türeci on arvostellut Euroopan unionin päätöstä tilata rokotteita erissä useammilta valmistajilta. Hänen mukaansa EU oletti, että useampi rokote olisi hyväksytty nopeammin.
– Jossakin vaiheessa oli selvää, ettei kaikkia rokotteita pystyttäisi toimittamaan riittävän nopeasti. Silloin oli jo liian myöhäistä tehdä jatkotilauksia, Türeci on sanonut.
BioNtech toivoo käynnistävänsä rokotteen uuden tuotantolinjan saksalaisessa Marburgin kaupungissa. Helmikuussa mahdollisesti avautuvan tuotantolinjan uskotaan pystyvän valmistamaan 250 miljoonaa lisäannosta vuoden ensimmäisen puolikkaan aikana.
Sahin kertoo myös yhtiön pyrkivän tekemään rokotteesta helpommin käsiteltävän. Tällä hetkellä rokotetta tulee varastoida pääosin -70 asteen lämpötilassa. Korkeammassa lämpötilassa säilytettävän rokotteen arvioidaan olevan valmiina kesän loppuun mennessä."​
 
Puhuin vähän isommista kekkereistä. En lähtisi nyt "yksittäinen yrittäjä" vähättelylinjalle ollenkaan, vaan esim yritys joka työllistää suoraan kymmeniä ja yhteistyökumppanit, jotka työllistävät vielä selkeästi enemmän,
Nyt asia saanut aika isot mittasuhteet.
Vaikuttaa vähän siltä että nyt mietit jonkin yksittäisen yrityksen tilannetta johon olet jotekin kytköksissä.

Tilanne on haasta, mutta niin se on sadoille muillekkin yrityksille, joilla jo yksittäisillä on voinut olla satoja vakituisia ihmisiä ollut töissä. Nyt lomautettu / yritisanottu. kulut juosee, siis enemmänkin kuin joki festaritoimiston vuokra.

kaupungin palvelut ja baarit ym, joille ko tapahtuma tuo yleensä hyvän tuottopiikin jne jne..
Ravintola-ala , vähän ideasta riippuen ovat olleet enemmän tai vähemmän lirissa jo liki vuoden, toki poikkeuksia joilla mennyt varsin hyvin.
Majoitusala, siellä osalla tulee kohta vuosi täyteen varsin rankkaa aikaa, vaikka henkilökunta olisi lomautettu, niin rahaa menee kokoajan, pikkusen eri mittakaavassa kuin jollain festaritoimistolla. Harva festari järjestejä maksaa siitä nurtsin palasta tai stadionista vuokraa koko vuotta, hyvä jos edes siitä viikon vuokraa milloin tarkoitus pitää tapahtuma. Konttorin lisäksi voi olla jokin varasto missä jotain omia kamoja varastoituna.

Matkustus, poislukien kuntien sopimusliikenne. (mm Lento, bussi jne), nuo lähtee rullaan heti kun asiakkaita, mutta siellä ei mitään voittoarpoja tarjolla.

Matkatoimistot, niillä tuli jo maksettujen matkojen palautukset, mutta eivät välttämättä saaneet ennakkomaksuja takaisin, tulevia matkoja pitää suunnittella ja järjestää täysin sumussa. Riski merkittävä, mutta jos arpa osuu, niin voilla hyvät voitto.

Sitten on ne lukuisat toimijat jotka tekee alihankintaa jollekkin koronasta pahasti kärsivälle alalle eikä ole korvaavia töitä, niin ne ottaa tai ovat ottanee siipeen, heille kaikille toiveikkuus on erittäin tärkeää. Jos satut oleen riippuvainen kesäfestareista, niin onhan se hienoa jos joku uskaltaa yrittää.

Ja jos joku on joskus ollut tekemisissä festarijärjestäjien kanssa niin niin onhan se jännää saako rahaa ja jos saa niin paljonko.
 
Viimeksi muokattu:
"Kritiikkiä EU:lle
BioNTechin johtava lääkäri Özlem Türeci on arvostellut Euroopan unionin päätöstä tilata rokotteita erissä useammilta valmistajilta. Hänen mukaansa EU oletti, että useampi rokote olisi hyväksytty nopeammin.​

– Jossakin vaiheessa oli selvää, ettei kaikkia rokotteita pystyttäisi toimittamaan riittävän nopeasti. Silloin oli jo liian myöhäistä tehdä jatkotilauksia, Türeci on sanonut.​
BioNtech toivoo käynnistävänsä rokotteen uuden tuotantolinjan saksalaisessa Marburgin kaupungissa. Helmikuussa mahdollisesti avautuvan tuotantolinjan uskotaan pystyvän valmistamaan 250 miljoonaa lisäannosta vuoden ensimmäisen puolikkaan aikana.​
Sahin kertoo myös yhtiön pyrkivän tekemään rokotteesta helpommin käsiteltävän. Tällä hetkellä rokotetta tulee varastoida pääosin -70 asteen lämpötilassa. Korkeammassa lämpötilassa säilytettävän rokotteen arvioidaan olevan valmiina kesän loppuun mennessä."​
"Yhyy, meidän mielestämme koko maailman olisi pitänyt tilata meidän rokotteemme koska hilloa tulisi ovista ja ikkunoista sen sijaan, että potin joutuu jakamaan. Jos pfizer pystyy toimittamaan EU:n 300M rokotetta ennen maaliskuuta kun pitäisi olla jo muita vaihtoehtoja, nostan hattua". Tuossa sivussa jenkkeihin pitäisi toimittaa 200M, ja toki tietysti mahdollisesti Lähi-Itään, Aasiaan jne. En tiedä miten siellä on tilailtu.
 
Kylläse on ihan puhdasta höpöhöpöä että isoja festareita voisi Suomessa järjestää ensi kesänä ainakaan niin, että yleisö on paikan päällä. Ilman yleisöä taas ei ole maksajaa tapahtumalle.​

Muistutan sua taas kerran, että niitä järjestettiin kesällä 2020 myös. Ei kaikkein suurimpia mutta kuitenkin. Ja silloin oli 0% rokotekattavuus.

Kritiikkiä EU:lle
BioNTechin johtava lääkäri Özlem Türeci on arvostellut Euroopan unionin päätöstä tilata rokotteita erissä useammilta valmistajilta. Hänen mukaansa EU oletti, että useampi rokote olisi hyväksytty nopeammin.

Özlem harmittelee että EU ei pelannut koko rahalla hänen firmansa hevosta vaan hajautti hankintoja :facepalm:
 
Viimeksi muokattu:

Muistutan sua taas kerran, että niitä järjestettiin kesällä 2020 myös. Ei kaikkein suurimpia mutta kuitenkin. Ja silloin oli 0% rokotekattavuus.
Siinä vaiheessa kun riskiryhmät, terveydenhuolto ja osa väestöstä on rokotettu, eiköhän noi tapahtumatkin ala rullaamaan. Sairastuneita tulee, mutta niin on aina tullut, kesällä toki vähemmän muutenkin. Syksyyn mennessä kun flunssat ja muut alkaa taas pyöriä, rokotekattavuus pitäisi olla aika vahva. Pääasia, että sairastuneita ei tule jatkuvasti kasvavalla määrällä ja terveydenhuolto pystyy toimimaan.
 
"Yhyy, meidän mielestämme koko maailman olisi pitänyt tilata meidän rokotteemme koska hilloa tulisi ovista ja ikkunoista sen sijaan, että potin joutuu jakamaan. Jos pfizer pystyy toimittamaan EU:n 300M rokotetta ennen maaliskuuta kun pitäisi olla jo muita vaihtoehtoja, nostan hattua". Tuossa sivussa jenkkeihin pitäisi toimittaa 200M, ja toki tietysti mahdollisesti Lähi-Itään, Aasiaan jne. En tiedä miten siellä on tilailtu.
Ei Pfizerilla varmaan ole ollut mitään vaikeuksia saada rokotteitaan myydyksi, vaan kritiikki kohdistui nyt siis Euroopan Unioniin, joka kiistatta mokasi asiat omalta kannaltaan, eikä tilannut Pfizerin rokotteita tarpeeksi hyvän sään aikana. Nyt jos käydään tilaamaan lisää niin toimitusaika on luokkaa "sitten joskus". Sama kyllä saattaa päteä myös tuohon viimeisimpään 100 miljoonan yksikön lisätilaukseen kuten myös Modernan tilauksiin kokonaisuutena. Ne tehtiin vasta marraskuussa.

Voikin olla, että se on aika samantekevää hyväksytäänkö Modernan rokote pian vai myöhemmin, jos annoksia ei kuitenkaan saada lähiaikoina, vaan ensimmäiset erät menee mm. Yhdysvaltoihin.
 
Ei Pfizerilla varmaan ole ollut mitään vaikeuksia saada rokotteitaan myydyksi, vaan kritiikki kohdistui nyt siis Euroopan Unioniin, joka kiistatta mokasi asiat omalta kannaltaan, eikä tilannut Pfizerin rokotteita tarpeeksi hyvän sään aikana. Nyt jos käydään tilaamaan lisää niin toimitusaika on luokkaa "sitten joskus". Sama kyllä saattaa päteä myös tuohon viimeisimpään 100 miljoonan yksikön lisätilaukseen kuten myös Modernan tilauksiin kokonaisuutena.
Vaikka EU olisi tilannut rokotteet 2v sitten, toimitusaika olisi sitten joskus jokatapauksessa. Jos se pystyy toimittamaan miljardi rokotetta vuodessa, ihan sama vaikka EU tilaisi 600M rokotetta. Osa niistä tulisi joka tapauksessa loppuvuonna ja parempia vaihtoehtojakin pitäisi loppuvuonna olla saatavilla. Mitä jos käytäisiin tää ennakkotilauskeskustelu niiden toimitetun 300M rokotteen jälkeen. Jos edelleen ollaan tilanteessa, että EU:lla ei ole tarpeeksi rokotteita, voidaan sanoa, että mokattua tuli.
 
Siis eihän tässä mitään ihmeitä edes vaadita. Vain sitä, että olisi ennakkoon osannut arvata oikean hevosen, pelata sitä koko summalla, jotenkin taikoa sen valmistajan kapasiteetin riittämään ja sitten todistaa, ettei mennyt hyvin "tuurilla vaan". Tai sitten tilata kaikilta valmistajilta moninkertainen määrä tarvittavaan nähden jokaiselta ja jotenkin todistaa, että tämä ei ollut holtitonta rahankäyttöä.
 
Vaikka EU olisi tilannut rokotteet 2v sitten, toimitusaika olisi sitten joskus jokatapauksessa. Jos se pystyy toimittamaan miljardi rokotetta vuodessa, ihan sama vaikka EU tilaisi 600M rokotetta. Osa niistä tulisi joka tapauksessa loppuvuonna ja parempia vaihtoehtojakin pitäisi loppuvuonna olla saatavilla.
Ei se ole samantekevää, jos homma toimii "first come, first served" -periaatteella. Jos EU olisi tilannut 600 miljoonaa annosta 2 vuotta sitten, niin oletettavasti EU saisi tehtaiden hihnoilta valmistuvat ensimmäiset 600 miljoonaa annosta itselleen, eli käytännössä kesään mennessä, jos tämä suhteutetaan koko vuoden oletettuun tuotantokapasiteettiin. Muut saisivat annoksia vasta sen jälkeen.

Tosin en tiedä miten asiaan vaikuttaa se, että Pfizer-BioNTechillä on tehtaita useilla mantereilla.. Käydäänkö annoksia siirtämään mantereelta toiselle vai ei. En tiedä.
 
Ei se ole samantekevää, jos homma toimii "first come, first served" -periaatteella. Jos EU olisi tilannut 600 miljoonaa annosta 2 vuotta sitten, niin oletettavasti EU saisi tehtaiden hihnoilta valmistuvat ensimmäiset 600 miljoonaa annosta itselleen, eli käytännössä kesään mennessä, jos tämä suhteutetaan koko vuoden oletettuun tuotantokapasiteettiin. Muut saisivat annoksia vasta sen jälkeen.

Tosin en tiedä miten asiaan vaikuttaa se, että Pfizer-BioNTechillä on tehtaita useilla mantereilla.. Käydäänkö annoksia siirtämään mantereelta toiselle vai ei. En tiedä.
Ei saa eikä toimi, puhutaan maailmanlaajuisesta kriisistä. Yksikään lääkevalmistaja ei ole antanut tai pysty antamaan yksinoikeuksia kenellekään. Jenkit niitä koitti kovasti saada. Varmaan nytkin joku taho on tehnyt ensimmäisen tilauksen, silti kaikki näitä saa.
 
Ei saa eikä toimi, puhutaan maailmanlaajuisesta kriisistä. Yksikään lääkevalmistaja ei ole antanut tai pysty antamaan yksinoikeuksia kenellekään. Jenkit niitä koitti kovasti saada. Varmaan nytkin joku taho on tehnyt ensimmäisen tilauksen, silti kaikki näitä saa.
Ai siis että jos maa X on tehnyt ennakkotilauksen viime kesänä, niin maa Y voi nyt sitten "änkeä väliin" tässä vaiheessa ja saada rokotteita ihan samassa suhteessa? Mistäs sinä tämän keksit?

Eikä ennakkotilausten täyttäminen ensiksi tarkoita "yksinoikeutta". Yksinoikeus olisi sitä, että tilauksia saisi tehdä vain yksi taho kuten USA. Varmasti olisi ollut EU:llakin mahdollisuus tilata esimerkiksi Modernan rokotteita jo viime kesänä, mutta ei tilattu.

Toki asiahan riippuu ihan siitä, mitä sopimuksissa sanotaan, ja sitähän emme voi ihan tarkkaan tietää.
 
Ai siis että jos maa X on tehnyt ennakkotilauksen viime kesänä, niin maa Y voi nyt sitten "änkeä väliin" tässä vaiheessa ja saada rokotteita ihan samassa suhteessa? Mistäs sinä tämän keksit?

Eikä ennakkotilausten täyttäminen ensiksi tarkoita "yksinoikeutta". Yksinoikeus olisi sitä, että tilauksia saisi tehdä vain yksi taho kuten USA. Varmasti olisi ollut EU:llakin mahdollisuus tilata esimerkiksi Modernan rokotteita jo viime kesänä, mutta ei tilattu.

Toki asiahan riippuu ihan siitä, mitä sopimuksissa sanotaan, ja sitähän emme voi ihan tarkkaan tietää.
Ei tämä nyt ole mikään nakkikiska missä ensimmäinen tilaaja saa 500M rokotetta, seuraava 300M ja 200M joskus ensi talvena viimeiselle hitaalle. Varsinkin jos toisena tilannut on maksanut koko kehityksen. Moderna eroaa edelleen täysin pfizerista eikä tarjoa eikä olisi tarjonnut EU:lle samanlaista mahdollisuutta kuin USA:lle. Ymmärrät varmaan. EU saa modernan rokotteita sitten, kun tuon warp operaation ehdot on täyttynyt. Ihan samanlaista räksytystä jenkeissä käydään, kun sinä käyt täällä.

"But experts said the Trump administration's contracts with the drugmakers leave the government in a weak bargaining position. And after Pfizer's vaccine was the first to head toward emergency use, the government was also criticized when a Pfizer board member said the U.S. passed up multiple chances to secure more doses of the vaccine over the summer. Azar has said that account is inaccurate. "
 
Toki tämä voi mennä niinkin, että esimerkiksi Pfizer myy osuuksia tuotantojaksoittain, sen perusteella mitä arvelee pystyvänsä valmistamaan. Eli tässä vaiheessa olisi ensimmäinen tuotantojakso jo myyty, ja EU siis missasi marraskuussa mahdollisuutensa ostaa lisäosuuksia tästä jaksosta.

Nyt voi olla mahdotonta tilata lisää, jossei Pfizer yksinkertaisesti myy lisää juuri nyt. Sillä riittää hommia olemassaolevien tilausten täyttämisessä.
 
Professori Martin Scheinin mielestä EU:n on epäonnistunut koronan hoidossa selvästi. Syyksi hän toteaa lait, joiden seurauksena mennään bisnes ja vapaa liikkuvuus edellä ja asialle pitäisi tehdä jotain.

Kyseessä on tämä henkilö:
Korona-pandemia on tuonut ikävällä tavalla EU:n heikkoudet esiin. Esimerkiksi juuri sisärajojen (ja ulkorajojenkin..) avoimuus on kostautunut selvästi, kuten myös liberaali suhtautuminen ihmisten olemiseen ja kulkemiseen muutenkin. Unionitason johtajuutta ei ole ollut nähtävissä sen enempää kuin USA:ssakaan. Eli EU on ollut ikäänkuin itsenäisten valtioiden avoin liitto, jossa itsenäisten maiden päätöksenteko on kuitenkin aika rampautettu ja unionitason päätöksenteko taas on kyvytön sekin.

Pisteenä iin päälle rokotehankinnoissa on mahdollisesti jäsenmaiden välinen politisointi sotkenut myöskin asioita. Tässä suhteessa kontrasti USA:n "warp speed" -hankkeeseen on aika selvä.
 
En tiedä, onko yleiseti tiedossa, mutta korona on aiheuttanut kokoajan tappioita ko alalle. Lisätappioita ei vain kaivata, varsinkin sellaisia, että uskotellaan esimerkiksi rokotusten takaavan, jotta iso tilaisuus voidaan järjestää ja sitten ei järjestetäkään, kun tulee hyvästä syystä kielto.

Kovin harva yritys on enää hyvin vakaalla pohjalla, kun ja jos liikevaihto tipahtaa esim puoleen tai alle puoleksitoista vuodeksi. Siihen vielä kunnon persnetto isoista pippaloista, niin se voi olla sitten siinä..

Nyt vain pitäisi edetä realistisella pohjalla, eikä "toivotaan toivotaan", "ehkä ehkä" mentaliteetillä. Koronan suhteen kun toivominen ja oletus eivät auta, ainoastaan toteutetuista toimenpiteistä on hyötyä.
-------------------------
Ja jos ajatellaan yltiöpositiivisesti ja homma kuseekin urakalla (esim mokataan tämän tarttuvamman version kanssa syistä, jotka selitin aikaisemmin), niin on se Suomen taloudellekin pahempi juttu, kuin jos edetään järjen ja tiedon varassa, taudin torjunnan suhteen etukenossa. Korona on vielä senverran v-mäinen tauti, että ei sen kanssa kukaan järjissään oleva ns perustervekään aikuinen halua riskeerata. Riski ongelmiin esim VS joku rokotteen sivuvaikutus kun on koronan suhteen valtava.

Oon nyt useamman vuoden toiminut pk-yritysten kanssa ja pääasiassa analysoinut niiden toimintaa ja taloutta. Tapaan useampia satoja yrittäjiä vuodessa ja voin sanoa että on kyllä jonkinlaista hourailua väittää että yrittäjät tai yritykset Suomessa reagoisi koronan aikana johonkin mediassa tai sosiaalisessa mediassa tapahtuvaan yltiöpositiivisuuteen ja sen perusteella tekisivät suunnitelma johonkin vuoden päähän. Tällä hetkellä vaikeuksissa olevat yrittäjät miettivät tilannetta n. 1-3kk eteenpäin, eivät ensi kesään.

Perusteluita?

- Suurin osa yrityksistä jotka voivat rahoittaa toimintaansa vieraalla pääomalla ovat siinä tilanteessa että ne eivät kärsi koronasta pahasti. Eli ison riskin kerryttäminen velalla ei ole vaikeuksissa oleville tällä hetkellä kovin helppoa kun rahaa ei saa tuosta vaan. Tämä tietenkin tarkoittaa sitä että jos rahaa ei saa pankista, niin eletään aika pitkälti hetkessä.
- Investointipainotteiset alat kuten rakennus ja kuljetus eivät ole ottaneet kovin isoa osumaa ja vaikka ensi vuodelle ennustetaan hiipumista, ovat tilauskannat siltikin "ihan ok" -tasolla
- Yksi iso työllistäjä on kaupan ala ja se ei ole ottanut myöskään ihan hirveätä osumaa eikä kaupan alalla ole niin mahdotonta sopeuttaa toimintaa keskipitkällä aikavälillä
- Palvelualat taas jotain hotelleita lukuunottamatta ei ole siinä tilanteessa että heillä olisi isoa velkataakkaa tai että niillä ei olisi mahdollista sopeuttaa toimintaa lyhyellä aikavälillä

Mitä tämä tarkoittaa? No sitä että ne keille voisi koitua ne pahimmat riskit näistä yltiöpositiivisista ennusteista tai epärealistisesta ei ole missään enemmistössä. Taasen ne alat jotka painottavat pitkiä tilauskirjoja ja joutuvat OIKEASTI tekemään päätöksiä pitkällä ajalla, eivät tuijota mitään poliitikkojen twiittejä, vaan pystyvät arvioimaan suht helposti vuoden tai parin päähän tilannetta.

Ja mitä sitten vaikka tehtäisiinkin liian positiivisia ennusteita? Tällä hetkellä jokainen yritys pystyy sopeuttamaan toimintaansa ja lopulta mennään ihan pelkästään reaalitalouden kehittymisen mukaan.

Vai onko sulla antaa jotain konkreettista esimerkkiä MERKITTÄVISTÄ riskeistä mikä voisi realisoitua liian positiivisten ennusteiden myötä? Jätetään nyt ne isot ja pienetkin festarit pois koska niiden osuus Suomen taloudesta alihankintaketjuineenkin on vähemmän kuin 0,01%. (saattaa olla jotain 0,0001%, en ottanut niin tarkasti selvää)

Se että tiivistää yleisen suhtautumisen koronaan käytännössä siihen että "No yritykset voi ottaa turhia riskejä ja tappioita" on niin kapeakatseista että en tiedä oikein mitä ajatella.

Jotenkin sun viestihistorian tuntien en jaksa uskoa että yrittäjien tulevaisuus tai hyvinvointi olisi päällimmäisenä mielessä, vaan haluat perustella minkä takia koronaan pitää suhtautua juuri niin kuin sinä esität.
 
Oon nyt useamman vuoden toiminut pk-yritysten kanssa ja pääasiassa analysoinut niiden toimintaa ja taloutta. Tapaan useampia satoja yrittäjiä vuodessa ja voin sanoa että on kyllä jonkinlaista hourailua väittää että yrittäjät tai yritykset Suomessa reagoisi koronan aikana johonkin mediassa tai sosiaalisessa mediassa tapahtuvaan yltiöpositiivisuuteen ja sen perusteella tekisivät suunnitelma johonkin vuoden päähän. Tällä hetkellä vaikeuksissa olevat yrittäjät miettivät tilannetta n. 1-3kk eteenpäin, eivät ensi kesään.

Perusteluita?

- Suurin osa yrityksistä jotka voivat rahoittaa toimintaansa vieraalla pääomalla ovat siinä tilanteessa että ne eivät kärsi koronasta pahasti. Eli ison riskin kerryttäminen velalla ei ole vaikeuksissa oleville tällä hetkellä kovin helppoa kun rahaa ei saa tuosta vaan. Tämä tietenkin tarkoittaa sitä että jos rahaa ei saa pankista, niin eletään aika pitkälti hetkessä.
- Investointipainotteiset alat kuten rakennus ja kuljetus eivät ole ottaneet kovin isoa osumaa ja vaikka ensi vuodelle ennustetaan hiipumista, ovat tilauskannat siltikin "ihan ok" -tasolla
- Yksi iso työllistäjä on kaupan ala ja se ei ole ottanut myöskään ihan hirveätä osumaa eikä kaupan alalla ole niin mahdotonta sopeuttaa toimintaa keskipitkällä aikavälillä
- Palvelualat taas jotain hotelleita lukuunottamatta ei ole siinä tilanteessa että heillä olisi isoa velkataakkaa tai että niillä ei olisi mahdollista sopeuttaa toimintaa lyhyellä aikavälillä

Mitä tämä tarkoittaa? No sitä että ne keille voisi koitua ne pahimmat riskit näistä yltiöpositiivisista ennusteista tai epärealistisesta ei ole missään enemmistössä. Taasen ne alat jotka painottavat pitkiä tilauskirjoja ja joutuvat OIKEASTI tekemään päätöksiä pitkällä ajalla, eivät tuijota mitään poliitikkojen twiittejä, vaan pystyvät arvioimaan suht helposti vuoden tai parin päähän tilannetta.

Ja mitä sitten vaikka tehtäisiinkin liian positiivisia ennusteita? Tällä hetkellä jokainen yritys pystyy sopeuttamaan toimintaansa ja lopulta mennään ihan pelkästään reaalitalouden kehittymisen mukaan.

Vai onko sulla antaa jotain konkreettista esimerkkiä MERKITTÄVISTÄ riskeistä mikä voisi realisoitua liian positiivisten ennusteiden myötä? Jätetään nyt ne isot ja pienetkin festarit pois koska niiden osuus Suomen taloudesta alihankintaketjuineenkin on vähemmän kuin 0,01%. (saattaa olla jotain 0,0001%, en ottanut niin tarkasti selvää)

Se että tiivistää yleisen suhtautumisen koronaan käytännössä siihen että "No yritykset voi ottaa turhia riskejä ja tappioita" on niin kapeakatseista että en tiedä oikein mitä ajatella.

Jotenkin sun viestihistorian tuntien en jaksa uskoa että yrittäjien tulevaisuus tai hyvinvointi olisi päällimmäisenä mielessä, vaan haluat perustella minkä takia koronaan pitää suhtautua juuri niin kuin sinä esität.

Valitettavasti on voi konkreettisia esimerkkejä antaa firmoista ym, koska ei ole lupaa puhua muitten asioista.
Enkä puhunut mistään kaupan alasta. Niiltä vain jää jonkinverran sivutuloja saamatta ja mahdollisesti tulee hieman kuluja, mutta ei mitään merkittävää. Puhuin niistä tahoista, jotka järjestävät noita tilaisuuksia. Sille en mahda mitään, että asia on kommentistasi päätellen ilmeisen samantekevä.

Jotenkin tuokin meni nyt taas pahasti pieleen. Mielestäni on edesvasuutonta hölmöillä koronan kanssa ja aiheuttaa kaikille sen seurauksena pahoja lisäongelmia. Korona nyt otti ja tuli, sille ei mahda enää mitään. Nyt siitä vain pitäisi päästä yli ilman pahoja lisätyperyyksiä.

LISÄKSI korona nyt ei edes ole kovin paha pöpö (VS mitä se VOISI olla). Mitenkähän Eurooppa olisi kaatuillut, jos se olisi ollut esim 10X tappavampi. Sekin mahdollisuus, että joskus tulee ko tyyppinen pöpö kannattaa ottaa ihan tosissaan ja miettiä, mikä kaikki meni koronan kanssa pieleen ja mitkä asiat onnistuivat. Surullisinta mielestäni on, että jotain tapahtuu ja siitä olisi mahdollista ottaa opiksi, mutta mitään ei opita, kuten esim Suomen tilanteessa taudin on annettu toistuvasti tulla ulkomailta ihan turhan helposti, vaikka tarvittavat helpot ja halvat toimet olisivat olleet tiedossa, joilla epidemiaa olisi saatu hidastettua huomattavasti.
 
LISÄKSI korona nyt ei edes ole kovin paha pöpö (VS mitä se VOISI olla). Mitenkähän Eurooppa olisi kaatuillut, jos se olisi ollut esim 10X tappavampi.
Varmaan ihan hyvin olisi pärjätty, koska tuollainen pöpö ei todennäköisesti olisi levinnyt kovin laajalle...

Paradoksaalisesti nyt onkin sanottu, että tämä uusin Britannian mutaatiokin olisi vähemmän haitallinen, jos se olisi tappavampi. Se siis tappaisi vähemmän, jos se olisi tappavampi. Ironista ja jakomielistä, mutta ihan järkeenkäypää...

"Kucharskin mukaan olisi kuolemantapausten näkökulmasta paljon parempi, jos viruksen aiheuttama tauti olisi 50 prosenttia tappavampi kuin se, että virus on 50 prosenttia herkemmin tarttuva."

 
Valitettavasti on voi konkreettisia esimerkkejä antaa firmoista ym, koska ei ole lupaa puhua muitten asioista.
Enkä puhunut mistään kaupan alasta. Niiltä vain jää jonkinverran sivutuloja saamatta ja mahdollisesti tulee hieman kuluja, mutta ei mitään merkittävää. Puhuin niistä tahoista, jotka järjestävät noita tilaisuuksia. Sille en mahda mitään, että asia on kommentistasi päätellen ilmeisen samantekevä.

Jotenkin tuokin meni nyt taas pahasti pieleen. Mielestäni on edesvasuutonta hölmöillä koronan kanssa ja aiheuttaa kaikille sen seurauksena pahoja lisäongelmia. Korona nyt otti ja tuli, sille ei mahda enää mitään. Nyt siitä vain pitäisi päästä yli ilman pahoja lisätyperyyksiä.

LISÄKSI korona nyt ei edes ole kovin paha pöpö (VS mitä se VOISI olla). Mitenkähän Eurooppa olisi kaatuillut, jos se olisi ollut esim 10X tappavampi. Sekin mahdollisuus, että joskus tulee ko tyyppinen pöpö kannattaa ottaa ihan tosissaan ja miettiä, mikä kaikki meni koronan kanssa pieleen ja mitkä asiat onnistuivat. Surullisinta mielestäni on, että jotain tapahtuu ja siitä olisi mahdollista ottaa opiksi, mutta mitään ei opita, kuten esim Suomen tilanteessa taudin on annettu toistuvasti tulla ulkomailta ihan turhan helposti, vaikka tarvittavat helpot ja halvat toimet olisivat olleet tiedossa, joilla epidemiaa olisi saatu hidastettua huomattavasti.

Ei mulle festariyrittäjät ole samantekevä asia, mä haluan antaa heille kaiken vapauden tehdä asiat kuten he haluavat, jos ottavat riskejä niin se heille suotakoon. He eivät myöskään ole idiootteja eikä heidän alihankkijat ole idiootteja joten en kanna heistä huolta joten joo sinänsä asia on aika samantekevä. Asia on myöskin siltä osin samantekevä että kaikki tapahtumat ja festivaalit yhdistettynä ovat todella pieni osa kokonaistaloutta enkä oikein ymmärrä minkä takia erikseen otit heidät keskusteluun vaikka meillä on aloja jotka työllistävät ja tuottavat tuhat kertaa enemmän.

Tää keskustelu on ihan käsittämätöntä tajunnanvirtaa. Otetaan esimerkiksi jotkut festariyrittäjät eikä olla valmiita yhtään syvemmin keskustelemaan asiasta, lopulta vaan kuitataan että "korona paha, ei pidä olla hölmö". Se että sinä ja erikeepperi toistatte täällä päivästä toiseen näitä samoja mantroja ja otatte keskusteluun jotain täysin triviaaleja pointteja ei ole mitään järkevää keskustelua tai millään tavalla koronaan järkevää suhtautumista.

Nähdäkseni täällä ei kukaan vaadi rajoja auki tai että mitään ei pitäisi tehdä. Moni suhtautuu koronaan niin että tarkkaillaan tilannetta ja punnitaan kokonaistilannetta useammalta kantilta. Sitten on panikoijat joilta ei luonnistu mikään järkevä keskustelu vaan KIRJOITETAAN ISOILLA KIRJAIMILLA, KYSELLÄÄN retorisia KySyMyKsIä ja ei oteta omaan näkemykseen mitään uutta. Totta kai tuodaan myös useaan otteeseen esille että meidän tyttöset hallituksessa ei osaa mitään ja vaikka tilanne onkin parhaita maailmassa niin se on vaan tuuria ja Taiwanissa menee paljon paremmin.

Kukaan meistä ei osaa ennustaa mikä malli on oikea. Sen takia asioista kannattaa keskustella hieman syvemmin, laajemmin ja avarakatseisemmin.

Minkähänlaista olisi elo Suomessa nyt tai vuoden päästä jos oltaisiin laitettu alusta asti 10X rajoitteet päälle kuten eräät haluaa?
 
Varmaan ihan hyvin olisi pärjätty, koska tuollainen pöpö ei todennäköisesti olisi levinnyt kovin laajalle...

Paradoksaalisesti nyt onkin sanottu, että tämä uusin Britannian mutaatiokin olisi vähemmän haitallinen, jos se olisi tappavampi. Se siis tappaisi vähemmän, jos se olisi tappavampi. Ironista ja jakomielistä, mutta ihan järkeenkäypää...

"Kucharskin mukaan olisi kuolemantapausten näkökulmasta paljon parempi, jos viruksen aiheuttama tauti olisi 50 prosenttia tappavampi kuin se, että virus on 50 prosenttia herkemmin tarttuva."


Tämän takia tää vuosi tulee olemaan vielä huonompi kuin edellinen. Siinä mielessä 50% tappavampi olisi ollut parempi mutaatio.
 
Tämän takia tää vuosi tulee olemaan vielä huonompi kuin edellinen. Siinä mielessä 50% tappavampi olisi ollut parempi mutaatio.
Äkkiseltään voisi luulla, että rokotteet auttaa huonouden pelastamisessa. Tai mitä se nyt sitten ikinä tarkoittaakaan.
 
Vuoden ensimmäinen puolisko tuleekin olemaan vaikea. Sen jälkeen voi näyttää paremmalta. Ehkä vähän aiemmin, ehkä vähän myöhemmin.

– Pfizerin rokote kuuluu samaan kategoriaan kuin muutkin kehittelyssä pisimmällä olevista koronarokotteista. Ne ehkäisevät taudin oireita eli antavat suojan taudin oireilta, mutta eivät välttämättä vähennä tartuntoja ja (vähennä) viruksen mahdollista levittämistä eteenpäin, Sillanaukee painottaa STT:lle.

Ongelma on tässä että tää ei lopeta tartuntoja ja kaikkia ei ole rokotettu kesään mennessä.
 
Pessimistikerhon kokoontumisajot meneillään. Ei siinä mitään, sen kun synkistelette. Edelleen 14vrk tartuntamäärät laskussa noin -2000 vähemmän kuin edelliset 14vrk.

Tämän takia tää vuosi tulee olemaan vielä huonompi kuin edellinen. Siinä mielessä 50% tappavampi olisi ollut parempi mutaatio.

Vuoden ensimmäinen puolisko tuleekin olemaan vaikea. Sen jälkeen voi näyttää paremmalta. Ehkä vähän aiemmin, ehkä vähän myöhemmin.
 
Pessimistikerhon kokoontumisajot meneillään. Ei siinä mitään, sen kun synkistelette. Edelleen 14vrk tartuntamäärät laskussa noin -2000 vähemmän kuin edelliset 14vrk.

Pessimistinä kun kattoo Brittien käyriä niin saa oikean luvun mitä tapahtuu kun tuo mutaatio leviää.
 
Kieltämättä pistää tuon AZ rokotteen hyväksyntä nyt varoitusvaloja vilkkumaan. Luultavasti se on vaaraton ja luultavasti se toimii MUTTA: EU:ssa on nimenomaan poliittisten toimijoiden toimesta pystytetty poliittisesti riippumaton virasto selvittämään näitä turvallisuusasioita ja kantava ajatus on, että se on nimenomaan ulkopuolisesta paineesta välittämätön ja hoitaa asiat perusteellisesti ja tarkasti vaikka kuka sanoisi mitä. Ja nyt ne samat poliitikot ovat vaatimassa, että koska syyt, pitäisikin toimia toisin, nopeammin, vähemmän perusteellisesti jne.
 
Pessimistinä kun kattoo Brittien käyriä niin saa oikean luvun mitä tapahtuu kun tuo mutaatio leviää.
Sekö mutaatio, että ikkunoihin halutaan jättää sentin rako, lämmin ja kylmä vesi tulevat eri hanoista ja kaikilla on saman muotoinen pää? Tarkoitan nyt siis sitä, että ei jokainen epidemiatilanteen huonontuminen alueella N aina kerro siitä, että juuri viruksen uusi mutaatio sen aiheuttaisi. Se voi johtua vaikka lisääntyneestä aktiivisuudesta julkisilla paikoilla rajoituksista huolimatta(tai niiden jatkumisen takia). Britanniassa voi olla juuri nyt monesta syystä hermot kireällä ja kuppi täynnä rajoituksia.
 
Pessimistinä kun kattoo Brittien käyriä niin saa oikean luvun mitä tapahtuu kun tuo mutaatio leviää.
Kyllä, käyrät ovat kovia pitkin eurooppaa mutta kannattaisi katsoa joskus suomen käyriä. Ihmettelen vain tätä synkää ennustamista että katsokaas vain, kohta ollaan täällä samassa jamassa. Ei nyt mutta kahden viikon kuluttua. Tai ainakin ihan kohta.
 
Huomautus - jätä tällainen tarpeeton henkilöön menevä piikittely pois
Kyllä, käyrät ovat kovia pitkin eurooppaa mutta kannattaisi katsoa joskus suomen käyriä. Ihmettelen vain tätä synkää ennustamista että katsokaas vain, kohta ollaan täällä samassa jamassa. Ei nyt mutta kahden viikon kuluttua. Tai ainakin ihan kohta.

Ihmettelen vaan tuota uskon vahvuutta kun ei koskaan mennyt ennusteet oikein, maitolitra ei maksanut viittäkymppiä ja sairaalat ei täytyyneet. Silti entistä kovemmalla uskolla uutta ennustetta. All in, uskottavuus meni, ainoa tapa on kai veikata yhtä numeroa kaikilla lopuilla ja toivoa voittoa.
 
– Pfizerin rokote kuuluu samaan kategoriaan kuin muutkin kehittelyssä pisimmällä olevista koronarokotteista. Ne ehkäisevät taudin oireita eli antavat suojan taudin oireilta, mutta eivät välttämättä vähennä tartuntoja ja (vähennä) viruksen mahdollista levittämistä eteenpäin, Sillanaukee painottaa STT:lle.

Ongelma on tässä että tää ei lopeta tartuntoja
ja kaikkia ei ole rokotettu kesään mennessä.
Sitä ei toistaiseksi tiedetä, hillitseekö tartuntoja ja missä määrin. Ei ole tietoa.

Mutta kunhan riskiryhmät saadaan rokotettua, niin oletettavasti ainakin sairaaloissa on rauhallisempaa ja kuolemat vähenee.
 
Ruotsin rokotekoordinaatorin mukaan Modernan hyväksyntä tulisi jo maanantaina. Samalla myös mainitsee, että rokotepulasta ei EU tule kärsimään (Päivittyvä seuranta | Ruotsin viranomainen: Modernan koronavirusrokote hyväksytään EU:ssa ensi maanantaina):

Saksalaisen Biontechin johtaja Ugur Sahin on arvostellut EU:n hitautta rokotteiden hyväksymisprosessissa. Britannia, Kanada ja Yhdysvallat ovat edenneet Eurooppaa ripeämmin.

Bergströmin mukaan Eurooppaa ei kuitenkaan uhkaa rokotepula.

"Ei, ei , ei. Pikemminkin käy päinvastoin", hän toteaa ja sanoo pitävänsä Sahinin ulostuloa kärsimättömyyden osoituksena.

 
Huomautus - jätetään nämä olkiukkoilut pois keskustelusta
Ihmettelen vaan tuota uskon vahvuutta kun ei koskaan mennyt ennusteet oikein, maitolitra ei maksanut viittäkymppiä ja sairaalat ei täytyyneet. Silti entistä kovemmalla uskolla uutta ennustetta. All in, uskottavuus meni, ainoa tapa on kai veikata yhtä numeroa kaikilla lopuilla ja toivoa voittoa.

Hyvä että sun mielestä ei saa olla mielipiteitä muuta kun se mikä joku kertoo.
 
Korona-pandemia on tuonut ikävällä tavalla EU:n heikkoudet esiin. Esimerkiksi juuri sisärajojen (ja ulkorajojenkin..) avoimuus on kostautunut selvästi, kuten myös liberaali suhtautuminen ihmisten olemiseen ja kulkemiseen muutenkin. Unionitason johtajuutta ei ole ollut nähtävissä sen enempää kuin USA:ssakaan. Eli EU on ollut ikäänkuin itsenäisten valtioiden avoin liitto, jossa itsenäisten maiden päätöksenteko on kuitenkin aika rampautettu ja unionitason päätöksenteko taas on kyvytön sekin.

Pisteenä iin päälle rokotehankinnoissa on mahdollisesti jäsenmaiden välinen politisointi sotkenut myöskin asioita. Tässä suhteessa kontrasti USA:n "warp speed" -hankkeeseen on aika selvä.
Vaikka olen itsekin kriittinen nyky EU:ta kohtaan, niin en ole tästä samaa mieltä. Nimenomaan jonkinasteiset rajat hillitsivät leviämistä "osa-valtioiden" välillä paljon enemmän kuin USA:ssa. Toisekseen näiden rokotteiden hankinta on juuri sellainen asia, jonka näen mielellään niin, että iso EU hoitaa homman. Suomessa ontui jo maskien hankinta, niin siltä pohjalta todennäköisyys sille, että omin päin oltaisiin mokattu vielä enemmän on suuri.

Virheitä on toki tullut ja tulee. Vielä on liian aikaista sanoa onko rokotteiden hankinnassa tehty sellaisia virheitä, jotka olisi pitänyt välttää. Sekin positiivinen puoli tässä pienessä takamatkassa rokotusten kanssa suhteessa USA:n on, että saamme toisaalta enemmän käytännön kokemusta rokotteista, jotka on nyt hyväksytty oikaistettua reittiä pitkin. Ihan mahdollista, että jotain sellaista jonkin rokotteen kanssa tulee esille, että jälkijunassa oleminen onkin etu (Esim. jos Pfizerin / modernan rokote ei toimisikaan jotain uutta muunnosta vastaan ja jokin uusi kymmenistä kehitteillä olevista muista rokotteista toimii). Saattaa myös olla, että rokotemyönteisyys ottaa se rokote voi olla parempi näin verkkaisemmin toimittuna varsinkin, jos kokemukset tulee olemaan hyviä.

Ja vaikka tässä hivenen heitän epäilystä rokotteita kohtaan, niin tulen kyllä itse sen ottamaan, kun oma vuoro joskus pitkän ajan päästä tulee. Varmasti rokote on perusterveellekin paljon pienempi riski kuin itse koronatartunta olisi. Mitään hätää asian kanssa ei kuitenkaan ole - 6-12 kk päästä kuulostaisi hyvälle ajankohdalle.
 
Kyllä, käyrät ovat kovia pitkin eurooppaa mutta kannattaisi katsoa joskus suomen käyriä. Ihmettelen vain tätä synkää ennustamista että katsokaas vain, kohta ollaan täällä samassa jamassa. Ei nyt mutta kahden viikon kuluttua. Tai ainakin ihan kohta.

Missä vaiheessa Suomi ei ole seurannut muuta Eurooppaa tässä asiassa? Kesällä tartunnat laskivat, kuten muuallakin, ja talvella nousivat toisessa aallossa kaikkien aikojen huippuunsa, kuten muuallakin. Ei ole hirveästi näyttöä sen puolesta että jatkossa mentäisiin jollain "ei koske Suomea" tilanteella.
 
Missä vaiheessa Suomi ei ole seurannut muuta Eurooppaa tässä asiassa? Kesällä tartunnat laskivat, kuten muuallakin, ja talvella nousivat toisessa aallossa kaikkien aikojen huippuunsa, kuten muuallakin. Ei ole hirveästi näyttöä siitä että jatkossa mentäisiin jollain "ei koske Suomea" tilanteella.
Ei missään vaiheessa. Vertaile muiden euroopan maiden lukuja suomeen ja totea se itse. Missään vaiheessa täällä ei ole ollut samanlainen tilanne kuin muualla euroopassa.
 
Vaikka olen itsekin kriittinen nyky EU:ta kohtaan, niin en ole tästä samaa mieltä. Nimenomaan jonkinasteiset rajat hillitsivät leviämistä "osa-valtioiden" välillä paljon enemmän kuin USA:ssa. Toisekseen näiden rokotteiden hankinta on juuri sellainen asia, jonka näen mielellään niin, että iso EU hoitaa homman. Suomessa ontui jo maskien hankinta, niin siltä pohjalta todennäköisyys sille, että omin päin oltaisiin mokattu vielä enemmän on suuri.
Ainakin nykyisen hallituksen aikana tällainen riski olisi totta tosiaan ollut olemassa.

Kuitenkin yleisesti ottaen pienuus ei välttämättä ole haitta, koska tarvittava rokotemäärä on pienehkö ja Suomi voi kilpailla hinnalla jos tarve vaatii. Esimerkiksi Israel ja Kanada ovat onnistuneet rokotehankinnoissaan oikein hyvin.

Lisäksi kysymys nyt oli enemmänkin siitä, että olisiko EU voinut hoitaa asiat paremminkin vai aiheuttiko jäsentenväliset eturistiriidat turhia ongelmia, joista nyt sitten kärsii koko unioni. Siltä se vähän näyttää, ettei homma ole ihan putkeen mennyt.
 
Missä vaiheessa Suomi ei ole seurannut muuta Eurooppaa tässä asiassa? Kesällä tartunnat laskivat, kuten muuallakin, ja talvella nousivat toisessa aallossa kaikkien aikojen huippuunsa, kuten muuallakin. Ei ole hirveästi näyttöä sen puolesta että jatkossa mentäisiin jollain "ei koske Suomea" tilanteella.

Käyrien muoto on toki sama ja jos asteikko otetaan pois niin joku voinee erehtyä toteamaan, että on seurattu muita. Todellisuus on että Eurooppa on täynnä maita, joissa meno on parhaimmillaankin vastannut Suomen pahimpia hetkiä eikä oikeastaan yhdenkään maan kanssa olla oltu yhtä huonossa jamassa kertaakaan jotain hetkittäistä tilannetta Viron kanssa. Samassa syklissä meneminen muutaman viikon perässä ei tarkoita yhtä huonoon jamaan päätymistä muutaman viikon perässä.
 
Valitettavasti on voi konkreettisia esimerkkejä antaa firmoista ym, koska ei ole lupaa puhua muitten asioista.
Nyt ehkä vähän väärä kanava, kannattaisi heille suoraan kertoa jos he mielestäsi hölmöilevät.

Jos taasen olet sitä yrittänyt mutta et saanut toivottua tulosta aikaan, niin nytten sitten päätit tätäkautta vaikuttaa.

Onko ko firman edustajat täällä lukemassa näitä juttuja ? Meinaatko että saavat nyt jonkin ahaa elämyksen, vai ovatko ihan käsipäässä että mitä vettia.

Vai onko tässä nyt tarkoitus pelotella kilpailijat, mutta ehkä ne tavoittaa jostain toisilta foorumeilta paremmin.


– Pfizerin rokote kuuluu samaan kategoriaan kuin muutkin kehittelyssä pisimmällä olevista koronarokotteista. Ne ehkäisevät taudin oireita eli antavat suojan taudin oireilta, mutta eivät välttämättä vähennä tartuntoja ja (vähennä) viruksen mahdollista levittämistä eteenpäin, Sillanaukee painottaa STT:lle.

Ongelma on tässä että tää ei lopeta tartuntoja ja kaikkia ei ole rokotettu kesään mennessä.
Joko jäi lukematta, joka selittää päätelmänsi jos luit, niin mitä oikein yritä ?

Linkkisi vei viimevuoden syksyn uutiseen, jolloin rokoteuutisia tule, jossa haastateltu mm. ulkominiesteriön terveyden ja hyvinvoimmin suurlähettilästä, joka kertoi että eivät VÄLTTÄMÄTTÄ vähennä tartuntoja ....

samassa jutussa Tampereen yliopiston rokotetutkimuskeskuksen johtaja sanoo "Rämet arvioi toiveena olevan, että rokote estäisi oireiden lisäksi myös tartunnan ja taittaisi pandemian. "

Jos linkkasit vähingossa väärän jutun, niin ...
 
Ei missään vaiheessa. Vertaile muiden euroopan maiden lukuja suomeen ja totea se itse. Missään vaiheessa täällä ei ole ollut samanlainen tilanne kuin muualla euroopassa.

Luvut ovat olleet täällä pienemmät, mutta epidemian vaiheet ja trendit olleet koko ajan aivan samat, vain hieman jälkijunassa pienen väestön, liikkuvuuden ja maantieteellisen sijainnin takia. En oikein usko että uuden mutaation aiheuttama mahdollinen kolmas aalto jotenkin poikkeaisi tästä ja Suomi jollain ihmeellä välttyisi siltä.
 
Nyt ehkä vähän väärä kanava, kannattaisi heille suoraan kertoa jos he mielestäsi hölmöilevät.

Jos taasen olet sitä yrittänyt mutta et saanut toivottua tulosta aikaan, niin nytten sitten päätit tätäkautta vaikuttaa.

Onko ko firman edustajat täällä lukemassa näitä juttuja ? Meinaatko että saavat nyt jonkin ahaa elämyksen, vai ovatko ihan käsipäässä että mitä vettia.

Vai onko tässä nyt tarkoitus pelotella kilpailijat, mutta ehkä ne tavoittaa jostain toisilta foorumeilta paremmin.


Joko jäi lukematta, joka selittää päätelmänsi jos luit, niin mitä oikein yritä ?

Linkkisi vei viimevuoden syksyn uutiseen, jolloin rokoteuutisia tule, jossa haastateltu mm. ulkominiesteriön terveyden ja hyvinvoimmin suurlähettilästä, joka kertoi että eivät VÄLTTÄMÄTTÄ vähennä tartuntoja ....

samassa jutussa Tampereen yliopiston rokotetutkimuskeskuksen johtaja sanoo "Rämet arvioi toiveena olevan, että rokote estäisi oireiden lisäksi myös tartunnan ja taittaisi pandemian. "

Jos linkkasit vähingossa väärän jutun, niin ...


Miltä koronavirusrokote suojaa? Suojaako koronavirusrokote koronavirustartunnalta?
Koronavirusrokote tarjoaa suojaa koronavirustautia ja erityisesti sen vakavia muotoja vastaan. Ei vielä tiedetä varmasti, estävätkö koronarokotteet viruksen tarttumista ihmisestä toiseen. Tieto tästä tarkentuu tutkimustiedon karttuessa.

Päivitetty: 23.12.2020

Jos sulla on toista tietoa niin laita tulemaan.
 
Ruotsin rokotekoordinaatorin mukaan Modernan hyväksyntä tulisi jo maanantaina. Samalla myös mainitsee, että rokotepulasta ei EU tule kärsimään (Päivittyvä seuranta | Ruotsin viranomainen: Modernan koronavirusrokote hyväksytään EU:ssa ensi maanantaina):

Saksalaisen Biontechin johtaja Ugur Sahin on arvostellut EU:n hitautta rokotteiden hyväksymisprosessissa. Britannia, Kanada ja Yhdysvallat ovat edenneet Eurooppaa ripeämmin.

Bergströmin mukaan Eurooppaa ei kuitenkaan uhkaa rokotepula.

"Ei, ei , ei. Pikemminkin käy päinvastoin", hän toteaa ja sanoo pitävänsä Sahinin ulostuloa kärsimättömyyden osoituksena.


Meillähän on rokotepula jo nyt. Se jatkuu, kunnes kaikki halukkaat on rokotettu.
 

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
285 094
Viestejä
4 899 932
Jäsenet
78 917
Uusin jäsen
Brootaldood

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom