Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Baldrick]

Mihin pyrit näillä möyhöämisilläsi? Ihan samaa kamaa kuin Erkiltä, mutta toisesta ääripäästä ja itse asiassa vielä paria pykälää asenteellisemmin.

Ei kukaan ole puhunut mitään maailmanlopusta. Tilannehan on Suomessa päinvastoin erinomainen. Muutamilla alueilla on kuitenkin kytämässä mahdollinen uusi kansallinen ongelmavyyhti ja sellaisiin on hyvä puuttua mahdollisimman aikaisessa vaiheessa.

Ongelmavyyhdeistä puhuttaessa kannattaisi pitää mielessä se mikä tiedettiin vaaranpaikaksi - teho-osastopaikkojen loppuminen kesken. Muutenhan meno on kuin Ranskan katastrofissa missä kuolleisuus on samaa luokkaa kuin pari vuotta aiemminkin ja helleaallot vievät enemmän vanhuksia.

 

[Jurppii]

Ja ihan vaan yleisen tasapainon nimissäkin, jos keskustelussa ei jokaisesta juoksevan keskiarvon ylittävästä piikistä seuraavaa synkistelyä voida kuitata keskiarvon alittavien lukujen "juhlistamisella" niin seuraa väkisinkin vinouma. Tietysti paras olisi kun kaikki ihmiset saataisiin katsomaan kokonaiskuvaa (talous, tehohoidon kapasiteetti, tartuntojen pitemmän ajan keskiarvot) niin 90% tämän ketjun päivittäisestä "turhasta" viestinnästä katoaisi.

 

[Centteri]

Seitsemän uutta tartuntaa, eikä yksikään niistä Länsi-Pohjassa. Maailmanloppu peruttu taas tänään kunnes se seuraavan tätä suuremman luvun kohdalla järjestetään uudestaan?

Tähän voisi joku vääräleuka vastata että "katsotaan sitten kahden viikon kuluttua". Näitä kaksiviikkoisia on odoteltu täällä jo useampi kuukausi.

edit: Helsinki 2, lisäksi tartuntoja todettiin seuraavissa kunnissa yksi kussakin: Turku, Askola, Vantaa, Kaarina ja Raasepori .

 

[Kautium]

Sinähän itse jo valitit perustuslain uhkaavan kansallista terveyttä jatkona keskustelulle noista muutamasta tartunnasta. Ja niinhän se tekee. Kielletään kaikki.

Ketju täynnä Päivejä. Anteeksi jos ilmaisu on rasistinen. /s

Ilmeisesti tässä nyt harjattiin vähän vastakarvaan kun ei ehdoin tahdoin oltu valmiita perustuslain rikkomiseen ja se nyt ärsyttää?

Ei kannata vääristellä. En ole vaatinut perustuslain rikkomista. Sanoin sen sijaan että siinä on korjattavaa, jos tilannetta ei ole muulla tavalla mahdollista estää.

Enkä puhunut edes tästä nykyhetken tilanteesta, vaan sanoin että "Jos perustuslain noudattaminen uhkaa missään tilanteessa vaarantaa kansakunnan terveyden, niin sitten vika on siinä perustuslaissa ja asialle pitää tehdä jotain".

Jos tilanne jossakin vaiheessa uhkaa riistäytyä käsistä, niin olisihan se kiva että viranomaisilla olisi siinä vaiheessa niitä tarvittavia työkaluja, jotta ei tarvitse aloittaa uudestaan tätä "no mutta kun perustuslaki estää kaiken" -keskustelua. Tilanne on nyt rauhallinen, joten olisi hyvä aika luoda niitä työkaluja ja varmaan jonkin verran ovat sitä jo edistäneet, mutta koska eduskunta on lomalla, niin ei siellä ihmeitä tapahdu.

 

[ojisama]

Ei kannata vääristellä. En ole vaatinut perustuslain rikkomista. Sanoin sen sijaan että siinä on korjattavaa, jos tilannetta ei ole muulla tavalla mahdollista estää.

Enkä puhunut edes tästä nykyhetken tilanteesta, vaan sanoin että "Jos perustuslain noudattaminen uhkaa missään tilanteessa vaarantaa kansakunnan terveyden, niin sitten vika on siinä perustuslaissa ja asialle pitää tehdä jotain".

Jos tilanne jossakin vaiheessa uhkaa riistäytyä käsistä, niin olisihan se kiva että viranomaisilla olisi siinä vaiheessa niitä tarvittavia työkaluja, jotta ei tarvitse aloittaa uudestaan tätä "no mutta kun perustuslaki estää kaiken" -keskustelua. Tilanne on nyt rauhallinen, joten olisi hyvä aika luoda niitä työkaluja ja varmaan jonkin verran ovat sitä jo edistäneet, mutta koska eduskunta on lomalla, niin ei siellä ihmeitä tapahdu.

Muistelisin, että olet osallistunut pidemmänkin aikaa tähän keskusteluun, mutta jos et huomannut, niin tartuntatapauksia oli tuossa aikaisemmin enemmän, ja perustuslakia (mahdollisesti) rikkomatta työkaluja näytti löytyvän. Arvelen kyllä, että tuota tullaan vielä pohtimaan, että rikottiinko perustuslakia mm. Uudenmaan suhteen.

Mutta joo, varmasti on parannettavaa perustuslaissa. Mutta olen vielä varmempi siitä, että tälläkin hetkellä perustuslaki uhkaa kansakunnan terveyttä kaikenlaisin vapauksin. Nyt sitten seuraavaksi liikalihavuuden, tupakoinnin, alkoholin, turvavöiden, pyöräilykypärien(!), kävelykypärien, auringonpalvonnan, liiallisen valvomisen ja muiden Suomalaisia runsaasti (ja vähemmän runsaasti) tappavien ongelmien kimppuun. Sitä vanhuksia normaalivuosina tappavaa influenssaa, myös terveille jälkitauteja aiheuttavaa, unohtamatta.

Ja joo. Kaikki tämä vähättelemättä koronaa. Mutta jotain suhteellisuudentajua.

 

[SandWiz]

Ei kannata vääristellä. En ole vaatinut perustuslain rikkomista. Sanoin sen sijaan että siinä on korjattavaa, jos tilannetta ei ole muulla tavalla mahdollista estää.

Enkä puhunut edes tästä nykyhetken tilanteesta, vaan sanoin että "Jos perustuslain noudattaminen uhkaa missään tilanteessa vaarantaa kansakunnan terveyden, niin sitten vika on siinä perustuslaissa ja asialle pitää tehdä jotain".

Jos tilanne jossakin vaiheessa uhkaa riistäytyä käsistä, niin olisihan se kiva että viranomaisilla olisi siinä vaiheessa niitä tarvittavia työkaluja, jotta ei tarvitse aloittaa uudestaan tätä "no mutta kun perustuslaki estää kaiken" -keskustelua. Tilanne on nyt rauhallinen, joten olisi hyvä aika luoda niitä työkaluja ja varmaan jonkin verran ovat sitä jo edistäneet, mutta koska eduskunta on lomalla, niin ei siellä ihmeitä tapahdu.

Työkalut on jo olemassa ja lainsäädäntöä muokattiin monelta osin keväällä. Jos tilanne muuttuu merkittävästi vakavammaksi, niin poikkeuslakien käyttö muuttuu taas mahdolliseksi ja voidaan asettaa kovempia rajoituksia.

Ongelmahan näillä erkeillä ja muilla panikoijilla on se, että he haluavat kovia rajoituksia NYT ja siihen ei luonnollisesti laki taivu, koska tilanne on rauhallinen kuten itsekin toteat. Ei ole mitään syytä muuttaa lakia siihen suuntaan, että hallitus saa oman mielivaltansa mukaan tehdä päätöksiä ilman, että niille on todelliset perusteet olemassa.

 

[Jurppii]

Ymmärtääkseni ne rajan yli hyppijät saadaan tartuntatautilain avulla jo pakotettua karanteeniin. Rajan yli hyppimistä voisi vähentää tilapäisillä helpotuksilla nyt vaikka siihen kaljan hintaan ja nuuskan saatavuuteen JOS poliittinen tahtotila olisi. Mutta sitten THL ja EHYT älähtäisivät koska juuri nytkin ne miettii, että miten kansalaiset pitäisi pakottaa vielä enemmän kontaktiin toistensa kanssa, matkustamaan rajojen yli jne. jotta he saisivat ne päihteensä, jotka he kuitenkin hankkivat.

 

[waagner]

Kyllähän tuo on ihan varma että syksyllä on suomi taas kiinni, kun lukee noita uutisia että ruotsinalaivoilla suomalaiset ja ruotsalaiset seilaa keskenään ja jos ahvenanmaallakin käy ruotsalaisia ja sieltä kuljetaan takas manner-suomeen.

 

[Jurppii]

Kyllähän tuo on ihan varma että syksyllä on suomi taas kiinni, kun lukee noita uutisia että ruotsinalaivoilla suomalaiset ja ruotsalaiset seilaa keskenään ja jos ahvenanmaallakin käy ruotsalaisia ja sieltä kuljetaan takas manner-suomeen.

Ei Suomea enää laiteta kiinni. Nyt avataan.

 

[McHaley]

7 tartuntaa. Paniikki peruttu.

 

[Fortucry]

Suomessa edelleenkin testataan ylivoimaisesti vähiten pohjoismaista:
Daily COVID-19 tests per thousand people

Mm. Tanskassa melkein kymmenkertainen testausmäärä ja eilen vain 39 tartuntaa.

 

[Centteri]

Suomessa edelleenkin testataan ylivoimaisesti vähiten pohjoismaista:
Daily COVID-19 tests per thousand people

Mm. Tanskassa melkein kymmenkertainen testausmäärä ja eilen vain 39 tartuntaa.

Suomessa ei ole testattavia. Oireettomat/terveet eivät mene testeihin.

 

[Fortucry]

Suomessa ei ole testattavia. Oireettomat/terveet eivät mene testeihin.

Niin miksiköhän ei mene, kun oireettomat myös levittää? Ei tuo testausmäärän alhaisuus ihan viisaasta ole. Jotain muutosta tähän pitäisi saada.

 

[namke]

7 tartuntaa. Paniikki peruttu.

Ei ole 0 ja muualla enemmän tapauksia, eli paniikki ei ole peruttu. Katsotaan kahden viikon päästä tai viimeistään syksyllä.

 

[Centteri]

Niin miksiköhän ei menä, kun oireettomat myös levittää? Ei tuo testausmäärän alhaisuus ihan viisaasta ole. Jotain muutosta tähän pitäisi saada.

Mistä se oireeton tietää mennä testeihin kun ei ole oireita? Pitäisikö koko kansalle olla testipakko vai miten ajattelit saada ihmiset testeihin.

 

[djtob]

Mitä sitä turhaan on mennä ylikuormittamaan terveyshuoltoa, jos ei ole mitään vaivaa? Varmuuden vuoksi ei kelpaa kuten koronan alkuaikoina Turun terveys ohjeisti, että jos on vähänkin flunssainen tai kuume yms. niin ei mennä ennen kuin on todella huonossa kunnossa.

 

[Fortucry]

Mistä se oireeton tietää mennä testeihin kun ei ole oireita? Pitäisikö koko kansalle olla testipakko vai miten ajattelit saada ihmiset testeihin.

Satunnainen kutsu testeihin Uudellamaalla?
Testaukset vähintään Norjan tasolle eli tuplamäärä nykyisestä.
Myös ulkomailta tulevat voisivat mennä suoraan testeihin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mistä se oireeton tietää mennä testeihin kun ei ole oireita? Pitäisikö koko kansalle olla testipakko vai miten ajattelit saada ihmiset testeihin.

Jos esimerkiksi Kemin seudulla on kymmeniä altistunut nuuska-koronalle, niin kaikki ne testiin, riippumatta onko oireita vai ei..

Muutenkin voitaisiin siis testailla enemmän tällaisia potentiaalisesti altistuneita. Jos siis nyt ei testata.

 

[Jumputin]

Löytyykö mistään dataa, kuinka moni oireeton kantaja on jäänyt haavin Tanskassa? Onko oireettoman testi kuinka luotettava ylipäänsä?

 

[Centteri]

Jos esimerkiksi Kemin seudulla on kymmeniä altistunut nuuska-koronalle, niin kaikki ne testiin, riippumatta onko oireita vai ei..

Muutenkin voitaisiin siis testailla enemmän tällaisia potentiaalisesti altistuneita.

Ongelma on se, että missä vaiheessa sinne testiin pitäisi mennä ja pitäisikö sinne mennä monta kertaa. Tulos saattaa olla negatiivinen vaikka olisikin sairastunut.
14 vrk karanteeni on paras näille altistuneiille.

 

[namke]

Testaukset vähintään Norjan tasolle eli tuplamäärä nykyisestä.

Minkä takia? Koska keskustelupalstoilla pelätään? Onko näyttöä tosiaan siitä onko tästä hyötyä, vai pelkästään omia mielipiteitä?

 

[Fortucry]

Minkä takia? Koska keskustelupalstoilla pelätään? Onko näyttöä tosiaan siitä onko tästä hyötyä, vai pelkästään omia mielipiteitä?

Eikö sen nyt sano ihan maalaisjärki, että kun jopa puolet voi olla oireettomia tartuttajia, niin enemmän testejä on aina parempi?
Thl:
Fast identification of coronavirus cases of importance – as testing capacity increases it will help limit the progress of the epidemic - Press release - THL

Thl mainostanu tätä moneen kertaan, mutta silti ei ole käytetty hyväksi.

 

[Erkki_erikeepperi]

Minkä takia? Koska keskustelupalstoilla pelätään? Onko näyttöä tosiaan siitä onko tästä hyötyä, vai pelkästään omia mielipiteitä?

Mitä enemmän testataan niin sitä enemmän tapauksia löydetään, ja mitä vähemmän testataan niin sitä vähemmän löydetään, mitä siis esimerkiksi Trump on vaatinut..

 

[Jurppii]

Niin miksiköhän ei mene, kun oireettomat myös levittää? Ei tuo testausmäärän alhaisuus ihan viisaasta ole. Jotain muutosta tähän pitäisi saada.

No yksi ongelma on että oireilevat ei mene kun "siellähän sen taudin sitten ainakin saa" tms. urpoilua mutta aika paljon vaadittu, että oireettomat alkaisi käymään. Sen pitäisi sitten olla koko alueen tai kansan kattavaa ja kaikki kutsuttaisiin. Ei tuonne oma-aloitteisesti kukaan lähde soittelemaan.

Jos esimerkiksi Kemin seudulla on kymmeniä altistunut nuuska-koronalle, niin kaikki ne testiin, riippumatta onko oireita vai ei..

Muutenkin voitaisiin siis testailla enemmän tällaisia potentiaalisesti altistuneita. Jos siis nyt ei testata.

No eiköhän altistuneet testatakin.

Thl mainostanu tätä moneen kertaan, mutta silti ei ole käytetty hyväksi.

Täällä on päätetty jo THL = paskaa, ei uskota tjsp.

 

[namke]

Mitä enemmän testataan niin sitä enemmän tapauksia löydetään, ja mitä vähemmän testataan niin sitä vähemmän löydetään, mitä siis esimerkiksi Trump on vaatinut..

Oletko oikeasti näin tyhmä vai eikö ole parempaa tekemistä kun trollailla palstoilla? Missä vaiheessa tämä on ollut suomessa käytäntö? Mitä Trumpin sanomiset vaikuttaa hallitukseen tai thlään joka muutenkin on munaton ja hameväkeä kuten olet niitä nimittänyt?

 

[Elux]

Testaus voisi olla hyvä tehdä opettajille ennen koulun alkua

 

[namke]

Eikö sen nyt sano ihan maalaisjärki, että kun jopa puolet voi olla oireettomia tartuttajia, niin enemmän testejä on aina parempi?
Thl:
Fast identification of coronavirus cases of importance – as testing capacity increases it will help limit the progress of the epidemic - Press release - THL

Thl mainostanu tätä moneen kertaan, mutta silti ei ole käytetty hyväksi.

Eli omaa mielipidettä ja "maalaisjärkeä" täällä esität faktana. Pitäisikö lahkoilla muualla?

 

[Fortucry]

Eli omaa mielipidettä ja "maalaisjärkeä" täällä esität faktana. Pitäisikö lahkoilla muualla?

Huoh. Paljon lahkolaisia myös tiedejulkaisuissa.

50 Percent of People with COVID-19 Aren't Aware They Have Virus
"Researchers say anywhere from 25 percent to 80 percent of people with COVID-19 are unaware they have the virus."

Coronavirus research updates: Test frequency matters more than test sensitivity for stopping outbreaks

"Test frequency matters more than test sensitivity for stopping outbreaks
such as universities where COVID-19 cases could quickly spiral out of control should frequently test large numbers of people for the new coronavirus — even if that means using a relatively insensitive test.."

 

[Jurppii]

Suomen esiintyvyydellä oireettomien kutsutestaus olisi kallista neulan etsimistä heinäsuovasta.

Parempi lähestymistapa olisi testata tietyissä ammattiryhmissä kaikki säännöllisesti.

 

[Elux]

Samaa mieltä että tiettyjä ammattiryhmiä olisi syytä testata säännöllisesti. Esim varhaiskasvatus voisi olla yksi ryhmä

 

[Super Hessu]

Seitsemän uutta tartuntaa, eikä yksikään niistä Länsi-Pohjassa. Maailmanloppu peruttu taas tänään kunnes se seuraavan tätä suuremman luvun kohdalla järjestetään uudestaan?

Kaksi viikkoa, sitten tiedetään.

 

[JCSH]

Suomen esiintyvyydellä oireettomien kutsutestaus olisi kallista neulan etsimistä heinäsuovasta.

Jees. Viimeisen about viikon aikana on tehty noin 10 000 testiä. Niillä on löytynyt noin 50 tartuntaa. Eli nyt kun testataan henkilöitä joiden kohdalla on syytä epäillä että heillä on tartunta, vain about puoli prosenttia testeistä palauttaa positiivisen tuloksen.
Se että tuohon päälle lisättäisiin vielä jotain randomia testausta menisi kyllä aika vahvasti rahan tuhlauksen puolelle.

 

[Centteri]

Pahoittelen etukäteen kiroiluani mutta sukulaisten puolesta vituttaa tämä Tengell. Viimeiseen asti pitää omasta näkemyksestään kiinni eikä myönnä mitään virhettä.
Tämä lause--> " Valitsemamme tie on kyllä kestävämpi. " kuvaa kaiken sen epäonnistumisen ruotsin valitsemalla tiellä.

Tegnell perustelee DN:lle Ruotsin koronalinjaa: Yhdessä asiassa se eroaa muista erityisen paljon – ”Valitsemamme tie on kyllä kestävämpi”

Ruotsin valtionepidemiologi Anders Tegnell pysyy Ruotsin koronalinjan takana, vaikka luvut ovat karut. Hänen mukaansa vielä ei ole niiden tuijottamisen aika.

www.is.fi

Tegnell perustelee DN:lle Ruotsin koronalinjaa: Yhdessä asiassa se eroaa muista erityisen paljon – ”Valitsemamme tie on kyllä kestävämpi”

 

[Kautium]

Pahoittelen etukäteen kiroiluani mutta sukulaisten puolesta vituttaa tämä Tengell. Viimeiseen asti pitää omasta näkemyksestään kiinni eikä myönnä mitään virhettä.
Tämä lause--> " Valitsemamme tie on kyllä kestävämpi. " kuvaa kaiken sen epäonnistumisen ruotsin valitsemalla tiellä.

Tegnell perustelee DN:lle Ruotsin koronalinjaa: Yhdessä asiassa se eroaa muista erityisen paljon – ”Valitsemamme tie on kyllä kestävämpi”

Ruotsin valtionepidemiologi Anders Tegnell pysyy Ruotsin koronalinjan takana, vaikka luvut ovat karut. Hänen mukaansa vielä ei ole niiden tuijottamisen aika.

www.is.fi

Tegnell perustelee DN:lle Ruotsin koronalinjaa: Yhdessä asiassa se eroaa muista erityisen paljon – ”Valitsemamme tie on kyllä kestävämpi”

Onhan tuo erikoista, mutta siitä huolimatta sitä ei vielä tiedä kukaan mikä tässä on se paras tie. Talouden suhteen Ruotsi voi lopulta olla tällä mallilla olla paremmassa jamassa kuin muut, vaikka se kuinka pahalta kuulostaakin sanoa. Tuon artikkelin mukaan Tegnell tiimeineen ei ole edes ajatellut taloutta, mutta sitä on vaikea uskoa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Onhan tuo erikoista, mutta siitä huolimatta sitä ei vielä tiedä kukaan mikä tässä on se paras tie. Talouden suhteen Ruotsi voi lopulta olla tällä mallilla olla paremmassa jamassa kuin muut, vaikka se kuinka pahalta kuulostaakin sanoa. Tuon artikkelin mukaan Tegnell tiimeineen ei ole edes ajatellut taloutta, mutta sitä on vaikea uskoa.

Vaikea kyllä uskoa, että Ruotsi taloudessakaan paljon mitään voittaa nyt kun matkailussakin se on täysi hylkiövaltio.

Sitä paitsi, nythän taloutta avataan monissa maissa, joten ei Ruotsi tuosta "avoimuudestaan" päässyt nauttimaan kuin muutaman kuukauden ajan, ja muistoksi jäi (lähes) hallitsematon epidemia, joka ei näytä laantumisen merkkejä.

 

[Kautium]

Vaikea kyllä uskoa, että Ruotsi taloudessakaan paljon mitään voittaa nyt kun matkailussakin se on täysi hylkiövaltio.

Sitä paitsi, nythän taloutta avataan monissa maissa, joten ei Ruotsi tuosta "avoimuudestaan" päässyt nauttimaan kuin muutaman kuukauden ajan, ja muistoksi jäi (lähes) hallitsematon epidemia, joka ei näytä laantumisen merkkejä.

Siksi sanoinkin, että "lopulta". Ei tämä ole vielä ohi missään, eikä ole olemassa rokotettakaan. Vanhemman väestön kuormitus on mm. eläkkeiden osalta merkittävä, eikä näiden semiluonnollinen poistuma ole siinä mielessä täydellisen huono asia, vaikka se toki jokaisen kuolleen lähipiirissä tragedia onkin. Saa nyt nähdä mitä tässä vielä tapahtuu.

 

[lunkwill]

Niin, ei Ruotsikaan ole immuuni matkailun rajoituksille vaikka Tegnell sanoisi mitä:

Korona vienyt Ruotsin turismin katastrofin partaalle | Verkkouutiset

Naapurimaiden päätökset iskevät matkailualaan.

www.verkkouutiset.fi

Tosin tämähän koskee aika pitkälti kaikkia maita, joten ei pitäisi yllättää ketään, paitsi paria ruotsalaista tietäjää...

 

[Erkki_erikeepperi]

Siksi sanoinkin, että "lopulta". Ei tämä ole vielä ohi missään, eikä ole olemassa rokotettakaan. Vanhemman väestön kuormitus on mm. eläkkeiden osalta merkittävä, eikä näiden semiluonnollinen poistuma ole siinä mielessä täydellisen huono asia, vaikka se toki jokaisen kuolleen lähipiirissä tragedia onkin. Saa nyt nähdä mitä tässä vielä tapahtuu.

Ei tämä ohi ole, eikä tule olemaan ehkä vuoteen, mutta monissa muissa maissa on homma hallinnassa ja hallittuna se ehkä pystytään pitämäänkin. Joten ruotsalaisten "haaveet" siitä, että muut maat olisivat kuitenkin lopulta samalla viivalla Ruotsin kanssa, näyttävät tässä vaiheessa kyllä epätodennäköisiltä. Todennäköiseltä näyttää, että eri maat painii koronan kanssa eri sarjoissa jatkossakin, ja alkuvaiheen otteilla on ollut tässä suuri merkitys.

Kun henki on jo pullosta paennut kuten Ruotsissa, USA:ssa ja vaikka Venäjällä, niin aika vaikea sitä on takaisin sinne saada.

 

[Karppi]

On kyllä aika älytöntä kun katsoo tuota maskien käyttöä, porukka pitää niitä ihan miten sattuu.
Ois kaikkein järkevintä sanoa että lopettakaa maskien pitäminen ja siirtykää 2m etäisyyteen.

Maskit tuo tietyille ihmisille valheellisen turvallisuudentunteen ja sitten ei välimatkat enää kiinnosta, maskien käytöstä maksetaan tällä hetkellä kovaa hintaa!

Koko maski asia on politisoitunut maailmalla, mikä on sinällään sääli, tieteeseen perustuvat asiat pitäis pitää tieteeseen perustuvina.

 

[Erkki_erikeepperi]

Koko maski asia on politisoitunut maailmalla, mikä on sinällään sääli, tieteeseen perustuvat asiat pitäis pitää tieteeseen perustuvina.

Ai jaa, mikäs tiede niin sanoo, että maskit ovat pahasta ja niiden käytöstä maksetaan kovaa hintaa?

Vai trollailetko muuten vaan...

 

[Jurppii]

Ei tämä ohi ole, eikä tule olemaan ehkä vuoteen, mutta monissa muissa maissa on homma hallinnassa ja hallittuna se ehkä pystytään pitämäänkin. Joten ruotsalaisten "haaveet" siitä, että muut maat olisivat kuitenkin lopulta samalla viivalla Ruotsin kanssa, näyttävät tässä vaiheessa kyllä epätodennäköisiltä. Todennäköiseltä näyttää, että eri maat painii koronan kanssa eri sarjoissa jatkossakin, ja alkuvaiheen otteilla on ollut tässä suuri merkitys.

Kun henki on jo pullosta paennut kuten Ruotsissa, USA:ssa ja vaikka Venäjällä, niin aika vaikea sitä on takaisin sinne saada.

Tässä on vielä sekin vaihtoehto, ettei mitään kunnolla toimivaa rokotetta aikoihin tule, jolloin enemmän tai vähemmän Ruotsin ja USA:n tie on lopulta kaikkien tie. Sitten menee isolla mitalla uusiksi kaikki tämän hetkiset visiot "voittajista".

 

[Romunkerääjä]

Tässä on vielä sekin vaihtoehto, ettei mitään kunnolla toimivaa rokotetta aikoihin tule, jolloin enemmän tai vähemmän Ruotsin ja USA:n tie on lopulta kaikkien tie. Sitten menee isolla mitalla uusiksi kaikki tämän hetkiset visiot "voittajista".

Tuo on jo niin epätodennäköistä, että en sille paljoakaan laittaisi painoa. Rokote tulee kyllä ja sen varmistaa se hurja taloudellinen voittopotentiaali.

Sen sijaan epävarmaa on, tuleeko koronasta jonkinlainen vuosittainen kiertävä ja mutatoituva epidemia. Jos tulee niin rokotteet tarvitaan joka vuonna uudestaan, mutta eipähän auta sairastettu immuniteetti silloinkaan.

Lisäksi Ruotsissa ei ole mitään kansallista immuniteettiä. Esim Skånessa koko epidemia ei ole alkanut, vielä. Saas nähdä miten kesän jälkeen.

 

[Mastah]

Ompas vähän jo keskustelua koronasta, mikä on hyvä juttu. Tutkailin tuossa tilastoja ja pari poimintaa:
- Euromomo:n tilastoissa kokonaiskuolleisuus ei näyttäisi nousseen alle 45 vuotiailla missään muualla Euroopassa kuin Englannissa. Miksi Englannissa on piikki 15-44 vuotiaiden kokonaiskuolleisuudessa? euromomo
- Worldometerin tilastosta katselin kuolleisuuslukuja maista, joissa on ilmoitettu testatuksi suurin osuus väestöstä:

Maa	Kuolleet	Parantuneet	Kuolleisuus %
UAE	311	35834	0,86%
Bahrain	78	19781	0,39%
Islanti	10	1814	0,55%
Singapore	26	37163	0,07%
Tanska	604	11508	4,99%

Worldometers - Corona

Tanskassa ja Singaporessa ei testattu aivan yhtä paljon ja tilastot poikkeaa huomattavasti. Riippuu toki monesta asiasta, mutta ehkä Tanskassa siitä, että siellä alettiin testaamaan vasta epidemian jälkeen enemmän? Singapore luku on kumman matala siitäkin syystä, ettei siellä ole testattu kohtuuttoman suurta osaa ihmisistä ja testatuista suuremmalla osalla on todettu tartunta kuin esim. Suomessa.

Oma tulkintani näistä luvuista on varovaisen positiivinen ja näkisin, että viruksen kanssa pystytään elämään aika hyvin, kunhan se ei pääse leviämään aivan valtoimenaan. Toisinsanoen olen alkanut nyt uskoa sitä yleistä kantaa, jota Suomenkin terveysviranomaiset on kommunikoineet.

 

[Jurppii]

Tuo on jo niin epätodennäköistä, että en sille paljoakaan laittaisi painoa. Rokote tulee kyllä ja sen varmistaa se hurja taloudellinen voittopotentiaali.

Sen sijaan epävarmaa on, tuleeko koronasta jonkinlainen vuosittainen kiertävä ja mutatoituva epidemia. Jos tulee niin rokotteet tarvitaan joka vuonna uudestaan, mutta eipähän auta sairastettu immuniteetti silloinkaan.

Lisäksi Ruotsissa ei ole mitään kansallista immuniteettiä. Esim Skånessa koko epidemia ei ole alkanut, vielä. Saas nähdä miten kesän jälkeen.

No sitä meinaan, että rokote ei ole "kunnolla toimiva" kertaluonteinen piikki kaikille joka stoppaa epidemian vaan jonkinlainen uudelleen ja uudelleen annettava tiettyihin kantoihin jotenkin pureva influenssapiikki tai riskiryhmille jonkinlaista suojaa antava, josta huolimatta suurin osa ihmisistä influenssan joskus sairastaa. Suurin osa pariinkin otteeseen.

Hoitokeinot toki paranee.

 

[mustajoki]

Tanskassa ja Singaporessa ei testattu aivan yhtä paljon ja tilastot poikkeaa huomattavasti. Riippuu toki monesta asiasta, mutta ehkä Tanskassa siitä, että siellä alettiin testaamaan vasta epidemian jälkeen enemmän? Singapore luku on kumman matala siitäkin syystä, ettei siellä ole testattu kohtuuttoman suurta osaa ihmisistä ja testatuista suuremmalla osalla on todettu tartunta kuin esim. Suomessa.

SIngaporessa epidemia alkoi oikein kunnolla leviämään lähinnä ahtaasti asuvien siirtotyöläisten parissa - tietämättä asiasta sen enempää, luultavasti kyseessä melko nuori joukko. Siinä yksi syy, miksi kuolleisuus lienee ollut suhteessa niin vähäistä.

UAE:n ja Bahrainin tapauksessa voi olla myös osittain tällaista, vaikka en ole uutisointia nähnytkään. Pidän myös ulkomaalaisen työväestön koronakuolleisuustilastoja Lähi-Idän maissa kertaluokkaa epäluotettavampina kuin esim. Singaporessa.

 

[Alias Hoboimp]

On kyllä aika älytöntä kun katsoo tuota maskien käyttöä, porukka pitää niitä ihan miten sattuu.
Ois kaikkein järkevintä sanoa että lopettakaa maskien pitäminen ja siirtykää 2m etäisyyteen.

Minä en puolestani yksinkertaisesti ymmärrä miksi tähän yhteyteen pitäisi sanoa että lopettakaa maskien pitäminen? Sen ymmärrän, että 2m turvavälejä voidaan suositella ja niin kai on tehtykin. Mutta miksi ihmeessä pitäisi oikein kehottaa maskeista luopumista? Toki osa ihmisistä on niin saatanan typeriä, että eivät selviä edes niin yksinkertaisesta asiasta kun maskin oikeaoppisesta pitämisestä, mutta mitä sitten? Jos niitä 2m turvavälejä pidetään oikeaoppisesti, niin miten se eroaa onko maskia ollenkaan vai pitääkö sitä väärin? Miksi siis pitäisi kehottaa kaikkia olemaan ilman maskia? Siinä joukossa kun on kuitenkin myös niitä, jotka pitävät maskejansa ihan oikeaoppisesti. Täten mielestäni on taas huomattavasti järkevämpää, että edes osa väestöstä käyttää niitä oikein vs. se että kukaan ei niitä käyttäisi. Ne jotka käyttävät niitä väärin ajaa toki ihan saman asian kuin ei maskia ollenkaan, mutta sellaista se on. Aina löytyy niitä urpoja, minkäs sille mahtaa.

 

[escalibur]

Viruksen käytäytymisestä on saatu lisätietoja:

Researchers exploring the interaction between the coronavirus and its hosts have discovered that when the SARS-CoV-2 virus infects a human cell, it sets off a ghoulish transformation. Obeying instructions from the virus, the newly infected cell sprouts multi-pronged tentacles studded with viral particles.

Inside the body, the coronavirus is even more sinister than scientists had realized

Cells hijacked by the coronavirus grow long, streaming tentacles to reach out to new victims, scientists found. This could complicate the search for a vaccine.

www.latimes.com

Tässä on oikea kuva viruksesta:

 

[Zeppelin]

Onhan tuo erikoista, mutta siitä huolimatta sitä ei vielä tiedä kukaan mikä tässä on se paras tie. Talouden suhteen Ruotsi voi lopulta olla tällä mallilla olla paremmassa jamassa kuin muut, vaikka se kuinka pahalta kuulostaakin sanoa. Tuon artikkelin mukaan Tegnell tiimeineen ei ole edes ajatellut taloutta, mutta sitä on vaikea uskoa.

Onhan tuosta jo ollut tietoa että Ruotsin talous on ottanut hittiä lähes yhtä paljon kuin muidenkin pohjoismaiden ja nyt kun muut avaavat rajojaan niin Ruotsi on vielä pitkään eristyksissä. Mitään laumasuojaa ei sillä Ruotsin raatokasalla saavutettu, pahimmillakin alueilla taudin on sairastanut alle 10% ja laumasuojaan vaadittaisiin ainakin se n. 50%. Pitäisin itse ainakin jo varmana että tuo Ruotsin tie oli aikamoinen fail.

Edit: Niin tietysti jos laskelmissa oli mukana se että tällä tavalla päästään kätevästi eroon muutamasta tuhannesta tuottamattomasta eläkeläisestä niin sehän voi toki muuttaa loppusaldoa, mutta en ainakaan itse haluaisi tuolla tavalla asiaa tarkastelevassa yhteiskunnassa elää.

 

[Jurppii]

Nollapäivä taisi taas tulla.

Päivittyvä seuranta | Riskimaista Suomeen saapuvien karanteeni pakolliseksi sakon tai jopa vankilan uhalla, myös pakkotestiin voidaan määrätä

HS kokoaa tähän juttuun tärkeimmät uutiset koronaviruksesta maailmalta ja Suomesta.

www.hs.fi

 

[Griffin]

Nollapäivä taisi taas tulla.

Päivittyvä seuranta | Riskimaista Suomeen saapuvien karanteeni pakolliseksi sakon tai jopa vankilan uhalla, myös pakkotestiin voidaan määrätä

HS kokoaa tähän juttuun tärkeimmät uutiset koronaviruksesta maailmalta ja Suomesta.

www.hs.fi

Sunnuntaina / vkl voi tulla hyvinkin helposti, koska testaustuloskset tulevat sitten Ma/Ti vaiheessa.
Erinäisten viiveiden ja ryppäytymien takia korona tilannetta ei ole juurikaan järkevää seurata, kuin s.e. katsoo kunnittaisen, viikottaisen Excel taulukon edellisen viikon osalta seuraavan viikon ke iltana, aikaisintaan. Silloin se on yleensä ajantasalla ja siitä on suodattunut myöskin yksittäiset ryppäät suurinpiirtein pois. Olen joskus pistänyt linkin tähän ketjuun, mistä se taulukko löytyy. Kun muuttaa siihen latauslikkiin json tilalle csv, niin saa tiedoston, joka aukeaa Excelillä.