- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 18 590
Kyllä se rikkoo Suomen perustuslakia:
Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)
- Keskustelun aloittaja Zezekärppänen
- Aloitettu
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 18 590
Sitä ei pystytä tekemään. Poikkeuslain käyttö vaatii että toimet ovat välttämättömiä. Tämän hetkinen tautitilanne (tehohoidossa kokonaiset 1 potilasta) eivät täytä noita vaatimuksia.
*edit*
Tosin tämähän on tässä ketjussa toistettu jo varmaan 20 kertaa. Mutta kun ei mene perille...
No sitten näytetään vaan viirukselle lakikirjaa et tänne ei ole mitään asiaa. Se että nyt on yksi tehohoidossa kertoo et tilanne on hyvä.
Pitääkö odottaa että tehohoidossa on 1000 ennen kun tehdään mitään. Aamun uutinen Israelista kertoo että tää rupee puremaan nuoriin niin kuin espanjantautikin toisessa aallossa. Jos nyt ei tehdä ennakkoon mitään on kohta myöhäistä. Se perustuslaki ei auta mitään kun makaat teholla tajuttomana. Mut nuuska on perusoikeus.
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 21 717
Taas tämä sama perustuslakimussutus alkaa. Jos perustuslain noudattaminen uhkaa missään tilanteessa vaarantaa kansakunnan terveyden, niin sitten vika on siinä perustuslaissa ja asialle pitää tehdä jotain. Tällä hetkellä se on poikkeuslaki, jonka käyttö tällaisessa tilanteessa on vaikeaa, tai jopa mahdotonta, joten koko tätä prosessia ja viranomaisten työkaluja on syytä päivittää.
Käsittämättömän perverssiä ajatella, että jotain nuuskaturismia ei saada aisoihin, koska pitäähän ihmisellä nyt olla oikeus terrorisoida muita halutessaan.
Käsittämättömän perverssiä ajatella, että jotain nuuskaturismia ei saada aisoihin, koska pitäähän ihmisellä nyt olla oikeus terrorisoida muita halutessaan.
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 18 590
Meillä oli akuutti uhka pari kuukautta sitten. Hallitus otti käyttöön poikkeuslain. Poikkeuslain avulla uhka pysähtyi. Nyt poikkeuslakia ei enää tarvita.
Jos tilanne taas muuttuu pahaksi niin voidaan palata siihen poikkeuslakiin.
Eli homma on toiminut aikalailla juuri niin kuin sen pitäisi toimia vaikka onkin "mussutettu" perustuslaista.
Missä kohtaa mielestäsi pitäisi toimia?
1000 tehohoidossa 100 kuolee päivässä ja 5000 tartuntaa päivässä?
Mielestäni se toiminta pitäisi aloittaa nyt ettei taas olla housut nilkoissa kun alkaa tapahtumaan. Rajoitusten purku on joissain maissa ainakin lisännyt tartuntoja eikä se viirus kysele perustuslakia tarttuessaan.
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 18 590
Siinä vaiheessa kun näyttää siltä että terveydenhuollon kestokyky on uhattuna, jos kuolemien määrä alkaa nousemaan poikkeuksellisiin lukemiin tai jos epidemia muuten uhkaa vakavasti Suomen yhteiskunnan toimintaa.
Vapaassa yhteiskunnassa pitää hyväksyä aina tietty määrä riskiä ja valtio ei voi lyödä pumpulia jokaiseen terävään kulmaan ja estää jokaista vaarallista toimintaa. Sen takia meidän autoja ei ole rajattu kulkemaan max 40kmh, me saadaan omistaa aseita, ostaa ja kuluttaa alkoholia, jne.
Jos valtio ylireagoi jokaiseen potentiaaliseen lisäkuolemaan sillä että aletaan lyömään rajoitteita ihmisten vapauksille niin sitten ei enää eletä vapaassa yhteiskunnassa.
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 3 557
Itse en usko että nuuskan hakeminen on juuri kovinkaan suuri riski saada tartuntaa. Rajalla asuvilla tuppaa olemaan ystäviä ja muita kontakteja Ruotsin puolella, joiden kanssa vietetty aika lienee se todennäköisempi riski saada tartunta. Käsittääkseni juuri näitä kontakteja epäilläänkin nykyisissä tartunta tapauksissa.
Itä-Saksassa ei olisi ollut tätäkään ongelmaa.
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 21 717
Kaikki varmaan ymmärtävät, että nuuskaturismi on vain synonyymi sille kaikelle rajaramppaukselle, josta niitä ongelmia näyttää tällä hetkellä kumpuavan.
Miksei sitten puhuta oikeilla termeillä? Täällä kirjoitellaan samalla tavalla kun iltalehtien lööpit jotta saadaan herätettyä keskustelua asioista jotka ovat riippumattomia virukseen.
Eli tartunnat tulevat todennäköisesti kun käy ruotsissa töissä, tuttavilla jne. mutta koska sieltä saa myös nuuskaa, niin syy kaikkeen on nuuska ja nuuskaralli (mikä myös on vammainen sana käyttää ylipäätään).
Erilaiseen liikkumiseen rajalla on erilaiset lääkkeet joten vois puhua oikealla nimellä kun fakta on, että sitä nuuskaralliakin on ja paljon. Samaten Systembolagetissa käydään.
Ratkaisu kaikkeen löytyy ilman että tarvitsee perustuslain tai ihmisoikeussopimusten säätämiä oikeuksia ryhtyä loukkaamaan. Nuuskanarkkareille voi tuoda sitä dullaa vaikka suojautuneen viranomaisen noutamana kontillisen, jaetaanhan tässä maassa metadoniakin narkeille. Joo, kuulit ihan oikein, yli kaksi tolppaa per henkilö, nythän sieltä pitää jokaisen itse noutaa tärinöihinsä ja pahoinvointiinsa aineet säännöllisesti.
Muille rajanylittäjille selkeä karanteeniohjeistus ja lain mahdollistamat tuntuvat rangaistukset niiden rikkomisesta. Ihan tavallisia ihmisiä ne on eikä mitään työttömiä taparikollispummeja, pelko tuntuvasta sakosta pistää pysyttelemään kotosalla, etenkin alueella jossa "kaikki tuntee kaikki".
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 18 590
En tarkoittanut poikkeusta, mutta suurin osa syyttää nuuskaa tässäkin asiassa. Toki eihän tuossakaan tule esiin onko käyty nuuskakaupoilla vai viereisessä Ikeassa tai missä ollaan käyty ja mikä on "lyhyt".
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 21 717
Mihin pyrit näillä möyhöämisilläsi? Ihan samaa kamaa kuin Erkiltä, mutta toisesta ääripäästä ja itse asiassa vielä paria pykälää asenteellisemmin.
Ei kukaan ole puhunut mitään maailmanlopusta. Tilannehan on Suomessa päinvastoin erinomainen. Muutamilla alueilla on kuitenkin kytämässä mahdollinen uusi kansallinen ongelmavyyhti ja sellaisiin on hyvä puuttua mahdollisimman aikaisessa vaiheessa.
Maskipakko ja rajat kiinni kuitenkin koko Suomeen niin nopeasti kun mahdollista!!!
Ja nuuska kiellettävä kokonaan.
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 4 371
Sinähän itse jo valitit perustuslain uhkaavan kansallista terveyttä jatkona keskustelulle noista muutamasta tartunnasta. Ja niinhän se tekee. Kielletään kaikki.
Ketju täynnä Päivejä. Anteeksi jos ilmaisu on rasistinen. /s
Ilmeisesti tässä nyt harjattiin vähän vastakarvaan kun ei ehdoin tahdoin oltu valmiita perustuslain rikkomiseen ja se nyt ärsyttää?
Ongelmavyyhdeistä puhuttaessa kannattaisi pitää mielessä se mikä tiedettiin vaaranpaikaksi - teho-osastopaikkojen loppuminen kesken. Muutenhan meno on kuin Ranskan katastrofissa missä kuolleisuus on samaa luokkaa kuin pari vuotta aiemminkin ja helleaallot vievät enemmän vanhuksia.
Ja ihan vaan yleisen tasapainon nimissäkin, jos keskustelussa ei jokaisesta juoksevan keskiarvon ylittävästä piikistä seuraavaa synkistelyä voida kuitata keskiarvon alittavien lukujen "juhlistamisella" niin seuraa väkisinkin vinouma. Tietysti paras olisi kun kaikki ihmiset saataisiin katsomaan kokonaiskuvaa (talous, tehohoidon kapasiteetti, tartuntojen pitemmän ajan keskiarvot) niin 90% tämän ketjun päivittäisestä "turhasta" viestinnästä katoaisi.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 10 276
Tähän voisi joku vääräleuka vastata että "katsotaan sitten kahden viikon kuluttua". Näitä kaksiviikkoisia on odoteltu täällä jo useampi kuukausi.
edit: Helsinki 2, lisäksi tartuntoja todettiin seuraavissa kunnissa yksi kussakin: Turku, Askola, Vantaa, Kaarina ja Raasepori .
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 21 717
Ei kannata vääristellä. En ole vaatinut perustuslain rikkomista. Sanoin sen sijaan että siinä on korjattavaa, jos tilannetta ei ole muulla tavalla mahdollista estää.
Enkä puhunut edes tästä nykyhetken tilanteesta, vaan sanoin että "Jos perustuslain noudattaminen uhkaa missään tilanteessa vaarantaa kansakunnan terveyden, niin sitten vika on siinä perustuslaissa ja asialle pitää tehdä jotain".
Jos tilanne jossakin vaiheessa uhkaa riistäytyä käsistä, niin olisihan se kiva että viranomaisilla olisi siinä vaiheessa niitä tarvittavia työkaluja, jotta ei tarvitse aloittaa uudestaan tätä "no mutta kun perustuslaki estää kaiken" -keskustelua. Tilanne on nyt rauhallinen, joten olisi hyvä aika luoda niitä työkaluja ja varmaan jonkin verran ovat sitä jo edistäneet, mutta koska eduskunta on lomalla, niin ei siellä ihmeitä tapahdu.
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 4 371
Muistelisin, että olet osallistunut pidemmänkin aikaa tähän keskusteluun, mutta jos et huomannut, niin tartuntatapauksia oli tuossa aikaisemmin enemmän, ja perustuslakia (mahdollisesti) rikkomatta työkaluja näytti löytyvän. Arvelen kyllä, että tuota tullaan vielä pohtimaan, että rikottiinko perustuslakia mm. Uudenmaan suhteen.
Mutta joo, varmasti on parannettavaa perustuslaissa. Mutta olen vielä varmempi siitä, että tälläkin hetkellä perustuslaki uhkaa kansakunnan terveyttä kaikenlaisin vapauksin. Nyt sitten seuraavaksi liikalihavuuden, tupakoinnin, alkoholin, turvavöiden, pyöräilykypärien(!), kävelykypärien, auringonpalvonnan, liiallisen valvomisen ja muiden Suomalaisia runsaasti (ja vähemmän runsaasti) tappavien ongelmien kimppuun. Sitä vanhuksia normaalivuosina tappavaa influenssaa, myös terveille jälkitauteja aiheuttavaa, unohtamatta.
Ja joo. Kaikki tämä vähättelemättä koronaa. Mutta jotain suhteellisuudentajua.
Työkalut on jo olemassa ja lainsäädäntöä muokattiin monelta osin keväällä. Jos tilanne muuttuu merkittävästi vakavammaksi, niin poikkeuslakien käyttö muuttuu taas mahdolliseksi ja voidaan asettaa kovempia rajoituksia.
Ongelmahan näillä erkeillä ja muilla panikoijilla on se, että he haluavat kovia rajoituksia NYT ja siihen ei luonnollisesti laki taivu, koska tilanne on rauhallinen kuten itsekin toteat. Ei ole mitään syytä muuttaa lakia siihen suuntaan, että hallitus saa oman mielivaltansa mukaan tehdä päätöksiä ilman, että niille on todelliset perusteet olemassa.
Ymmärtääkseni ne rajan yli hyppijät saadaan tartuntatautilain avulla jo pakotettua karanteeniin. Rajan yli hyppimistä voisi vähentää tilapäisillä helpotuksilla nyt vaikka siihen kaljan hintaan ja nuuskan saatavuuteen JOS poliittinen tahtotila olisi. Mutta sitten THL ja EHYT älähtäisivät koska juuri nytkin ne miettii, että miten kansalaiset pitäisi pakottaa vielä enemmän kontaktiin toistensa kanssa, matkustamaan rajojen yli jne. jotta he saisivat ne päihteensä, jotka he kuitenkin hankkivat.
Ei Suomea enää laiteta kiinni. Nyt avataan.
Suomessa edelleenkin testataan ylivoimaisesti vähiten pohjoismaista:
Daily COVID-19 tests per thousand people
Mm. Tanskassa melkein kymmenkertainen testausmäärä ja eilen vain 39 tartuntaa.
Daily COVID-19 tests per thousand people
Mm. Tanskassa melkein kymmenkertainen testausmäärä ja eilen vain 39 tartuntaa.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 10 276
Suomessa ei ole testattavia. Oireettomat/terveet eivät mene testeihin.
Niin miksiköhän ei mene, kun oireettomat myös levittää? Ei tuo testausmäärän alhaisuus ihan viisaasta ole. Jotain muutosta tähän pitäisi saada.
Ei ole 0 ja muualla enemmän tapauksia, eli paniikki ei ole peruttu. Katsotaan kahden viikon päästä tai viimeistään syksyllä.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 10 276
Mistä se oireeton tietää mennä testeihin kun ei ole oireita? Pitäisikö koko kansalle olla testipakko vai miten ajattelit saada ihmiset testeihin.
- Liittynyt
- 20.10.2016
- Viestejä
- 1 181
Mitä sitä turhaan on mennä ylikuormittamaan terveyshuoltoa, jos ei ole mitään vaivaa? Varmuuden vuoksi ei kelpaa kuten koronan alkuaikoina Turun terveys ohjeisti, että jos on vähänkin flunssainen tai kuume yms. niin ei mennä ennen kuin on todella huonossa kunnossa.
Satunnainen kutsu testeihin Uudellamaalla?
Testaukset vähintään Norjan tasolle eli tuplamäärä nykyisestä.
Myös ulkomailta tulevat voisivat mennä suoraan testeihin.
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 21 429
Jos esimerkiksi Kemin seudulla on kymmeniä altistunut nuuska-koronalle, niin kaikki ne testiin, riippumatta onko oireita vai ei..
Muutenkin voitaisiin siis testailla enemmän tällaisia potentiaalisesti altistuneita. Jos siis nyt ei testata.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 10 276
Ongelma on se, että missä vaiheessa sinne testiin pitäisi mennä ja pitäisikö sinne mennä monta kertaa. Tulos saattaa olla negatiivinen vaikka olisikin sairastunut.
14 vrk karanteeni on paras näille altistuneiille.
Minkä takia? Koska keskustelupalstoilla pelätään? Onko näyttöä tosiaan siitä onko tästä hyötyä, vai pelkästään omia mielipiteitä?
Eikö sen nyt sano ihan maalaisjärki, että kun jopa puolet voi olla oireettomia tartuttajia, niin enemmän testejä on aina parempi?
Thl:
Fast identification of coronavirus cases of importance – as testing capacity increases it will help limit the progress of the epidemic - Press release - THL
Thl mainostanu tätä moneen kertaan, mutta silti ei ole käytetty hyväksi.
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 21 429
Mitä enemmän testataan niin sitä enemmän tapauksia löydetään, ja mitä vähemmän testataan niin sitä vähemmän löydetään, mitä siis esimerkiksi Trump on vaatinut..
No yksi ongelma on että oireilevat ei mene kun "siellähän sen taudin sitten ainakin saa" tms. urpoilua mutta aika paljon vaadittu, että oireettomat alkaisi käymään. Sen pitäisi sitten olla koko alueen tai kansan kattavaa ja kaikki kutsuttaisiin. Ei tuonne oma-aloitteisesti kukaan lähde soittelemaan.
No eiköhän altistuneet testatakin.
Täällä on päätetty jo THL = paskaa, ei uskota tjsp.
Oletko oikeasti näin tyhmä vai eikö ole parempaa tekemistä kun trollailla palstoilla? Missä vaiheessa tämä on ollut suomessa käytäntö? Mitä Trumpin sanomiset vaikuttaa hallitukseen tai thlään joka muutenkin on munaton ja hameväkeä kuten olet niitä nimittänyt?Mitä enemmän testataan niin sitä enemmän tapauksia löydetään, ja mitä vähemmän testataan niin sitä vähemmän löydetään, mitä siis esimerkiksi Trump on vaatinut..
Eli omaa mielipidettä ja "maalaisjärkeä" täällä esität faktana. Pitäisikö lahkoilla muualla?
Huoh. Paljon lahkolaisia myös tiedejulkaisuissa.
50 Percent of People with COVID-19 Aren't Aware They Have Virus
"Researchers say anywhere from 25 percent to 80 percent of people with COVID-19 are unaware they have the virus."
Coronavirus research updates: Test frequency matters more than test sensitivity for stopping outbreaks
"Test frequency matters more than test sensitivity for stopping outbreaks
such as universities where COVID-19 cases could quickly spiral out of control should frequently test large numbers of people for the new coronavirus — even if that means using a relatively insensitive test.."
Uutiset
-
Corsair julkaisi uuden Nautilus RS LCD -sarjan AIO-coolerit
15.8.2025 13:30
-
Live: io-techin Tekniikkapodcast (33/2025)
15.8.2025 13:22
-
AMD ja NVIDIA ovat saamassa luvan viedä tekoälypiirejä Kiinaan
15.8.2025 00:06
-
Samsung julkaisi uudet Odyssey G7 -pelinäytöt
14.8.2025 23:45
-
Intelin toimitusjohtaja Lip-Bu Tanin ja presidentti Trumpin tapaaminen päättyi positiivisissa merkeissä
14.8.2025 23:23
