Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Ja hypännyt viime viikolla n 30% edelliseen viikkoon ja ylivoimaisesti korkeimmat lukemat koko aikana. Ei lupaa kovin hyvää. Yli tuhat per päivä.
Siellä pääministeri kertoi juuri että nyt svenssonit saa vapaasti matkustaa ja lomailla pitkin ruotsia. Muunmuassa Gotlannin laivamatkat oli myyty loppuun muutamassa tunnissa.
 
Viimeksi muokattu:
Ja hypännyt viime viikolla n 30% edelliseen viikkoon ja ylivoimaisesti korkeimmat lukemat koko aikana. Ei lupaa kovin hyvää. Yli tuhat per päivä.
Ruotsissa on selkeästi jonkinverran liian lievät rajoitukset tällä hetkellä, joten hommat kusevat.

Saisivat tehdä ryhtiliikkeen tai vaihtoehtoisesti Suomen kannattaisi huolehtia siitä, että kaikki ei täysin välttämätön liikenne Ruotsin rajan yli pysähtyy.
 
Onko tästä ihan faktatietoa olemassa?
Käsittääkseni tämä on perusoppimäärää. Toisaalta homman hyvänä puolena niinikään maallikon mutuni mukaan sama perusoppimäärä osoittaa, että yleensä parhaiten leviävät mutaatiot ovat vähemmän tappavia.

Tosin valitettavasti vain keskimäärin, eli enemmän tai vähemmän uuden taudinaiheuttajan raivotessa ympäri pallon voisivat asiat tilapäisesti perkelöityä juuri väärään aikaan. Näin kävi Espanjantaudin jälkiaallossa.

Tietääkö joku, miten vakavan taudin nuhakuumekoronat ovat joskus aikanaan aiheuttaneet? Muistelisin lukeneeni ainakin yhden nykyään yleisen ja lieväoireisen lajikkeen olevan perimänsä perusteella noin 1800-luvun loppupuolella ihmisissä yleistynyt zoonoosi. Sellainenhan on voinut hyvinkin olla alkuvuosina kausi-influenssaa tappavampi eikä asiasta ole sen aikaisella tieteellä bäänyt kuin korkeintaan maininta pahasta räkätautivuodesta.
 
Taitaa toivo tuon Oxfordin rokotteen suhteen olla siinä, että se auttaisi edes vähän...
Ihan varmasti se "auttaa edes vähän". Jos se ei olekaan täydellinen rokotteena, mitä nyt ei vielä tiedä kukaan, niin se vie joka tapauksessa tutkimusta/kehitystä eteenpäin.

Olisi naiivia kuvitella, että nopeutetun testikanavan kautta tulee tällä aikataululla muutenkaan turvallista ja lopullisesti valmista ratkaisua tähän soppaan koko maailmaa ajatellen. Se on sitä paitsi käsittääkseni suunnattu lähinnä kehittyville maille, joissa korona-epidemia on vasta laajenemassa. Jos ja kun siellä kakka osuu tuulettimeen kunnolla, niin siellä ei ole aikaa eikä resursseja odotella länsimaiset kriteerit täyttävää apua. Jos tuo rokote valmistuu ajallaan ja auttaa edes vähän, niin se voi siellä suunnalla olla kriittinen tekijä monen maan selviämiselle. Se on sitten kokonaan eri keskustelu, onko yleisesti ottaen muutenkaan hyvä jos tuolla alueella tekohengitetään väkisin muutenkin liikapopuloitua maapalloa.

Saatko sinä muuten jotain kiksejä tuosta jatkuvasta huolehtimisesta ja mustien pilvien malailemisesta? Jokainen viesti on jonkinlainen maailmanlopun toivotus, jolla pohjana tuntuu olevan lähinnä huoli siitä, jos se maailmanloppu ei tulekaan. Relaa hyvä ihminen vähän.
Käsittääkseni tämä on perusoppimäärää. Toisaalta homman hyvänä puolena niinikään maallikon mutuni mukaan sama perusoppimäärä osoittaa, että yleensä parhaiten leviävät mutaatiot ovat vähemmän tappavia.
Näinhän se menee. Virus ei olisi virus, jos se ei muuttuisi. Jos virus muuttuu enemmän tappavaksi, sen leviäminen ei yleensä ole yhtä tehokasta. Viruksella ei ole kuitenkaan aivoja, eikä se siten myöskään suunnittele mitään kollektiivista strategiaa maailmanvalloitukseen, vaan virus muuntautuu perimässään olevan ns. mutaatiofrekvenssin myötä ja leviää jos on levitäkseen. Tämä muuntuminen hankaloittaa samalla merkittävästi myös rokotteen kehittämistä ja siksi mm. kausi-influenssaan ei olemassa ole mitään aukottomasti toimivaa rokotetta.
 
Saatko sinä muuten jotain kiksejä tuosta jatkuvasta huolehtimisesta ja mustien pilvien malailemisesta? Jokainen viesti on jonkinlainen maailmanlopun toivotus, jolla pohjana tuntuu olevan lähinnä huoli siitä, jos se maailmanloppu ei tulekaan. Relaa hyvä ihminen vähän.
Apinatestissä Oxfordin rokote ei ehkäissyt tartuntaa, mutta ilmeisesti lievitti sairautta:


Joten kyllä vaikuttaa siltä, että Oxfordin rokote ei ehkä ole ihan niin hyvä kuin voisi olla ja jotkut muut rokote-aihiot varmasti tulee olemaan. Siinä mielessä tuntuu vähän tyhmältä pistää niin paljon munia juuri tähän koriin. Tarvitseeko maailma tosiaan 2 miljardia kappaletta tällaisia potentiaalisia "köyhän miehen rokotteita", jos oletetaan, että parempiakin varmaan tulee saataville? Ja "köyhällä miehellä" en siis viittaa hintaan vaan laatuun.
 
Apinatestissä Oxfordin rokote ei ehkäissyt tartuntaa, mutta ilmeisesti lievitti sairautta:


Joten kyllä vaikuttaa siltä, että Oxfordin rokote ei ehkä ole ihan niin hyvä kuin voisi olla ja jotkut muut rokote-aihiot varmasti tulee olemaan. Siinä mielessä tuntuu vähän tyhmältä pistää niin paljon munia juuri tähän koriin. Tarvitseeko maailma tosiaan 2 miljardia kappaletta tällaisia potentiaalisia "köyhän miehen rokotteita", jos oletetaan, että parempiakin varmaan tulee saataville? Ja "köyhällä miehellä" en siis viittaa hintaan vaan laatuun.
Eivät Oxfordin tekemiset ole millään tavalla pois muiden yliopistojen tai lääkefirmojen kehityksestä.
 
No, jos esimerkiksi Bill & Melinda Gatesin säätiö pisti Oxfordin rokotteen massavalmistukseen 750 miljoonaa dollaria, niin kyllä se varmaan on jostain muusta pois.
Voit laittaa Billille meiliä, että "Pekka Bostik täällä suomesta moi, olen tässä vähän surffannut internetseissä ja näyttää siltä, että törsäät rahasi ihan väärään paaikkaan". :D
 
Näinhän se menee. Virus ei olisi virus, jos se ei muuttuisi. Jos virus muuttuu enemmän tappavaksi, sen leviäminen ei yleensä ole yhtä tehokasta. Viruksella ei ole kuitenkaan aivoja, eikä se siten myöskään suunnittele mitään kollektiivista strategiaa maailmanvalloitukseen, vaan virus muuntautuu perimässään olevan ns. mutaatiofrekvenssin myötä ja leviää jos on levitäkseen. Tämä muuntuminen hankaloittaa samalla merkittävästi myös rokotteen kehittämistä ja siksi mm. kausi-influenssaan ei olemassa ole mitään aukottomasti toimivaa rokotetta.

Eiköhän influenssarokotteen toimimattomuus johdu pitkälti rokotteen osittaisesta kattavuudesta (tyypillisesti nelivalenttinen) eikä niinkään siitä, että rokotteeseen valitut viruskannat mutatoituisivat karkuun.

Sitkeä kaveri toi vuodesta 2013 roikkunut Phuketilainen.

Influenssakauden 2019-2020 rokotteiden viruskannat ovat:
  • Kannan A/Brisbane/02/2018 (H1N1)pdm09 kaltainen virus
  • Kannan A/Kansas/14/2017 (H3N2) kaltainen virus
  • B/Colorado/06/2017 -kaltainen viruskanta (Victoria-haara)
  • B/Phuket/3073/2013 -kaltainen viruskanta (Yamagata-haara)
Influenssakauden 2020-2021 nelivalenttisten rokotteiden viruskannat ovat:
  • A/Guangdong-Maonan/SWL1536/2019 (H1N1)pdm09 –kaltainen viruskanta
  • A/Hong Kong/2671/2019 (H3N2) -kaltainen viruskanta
  • B/Washington/02/2019 –kaltainen viruskanta (Victoria-haara)
  • B/Phuket/3073/2013 –kaltainen viruskanta (Yamagata-haara)
 
Voit laittaa Billille meiliä, että "Pekka Bostik täällä suomesta moi, olen tässä vähän surffannut internetseissä ja näyttää siltä, että törsäät rahasi ihan väärään paaikkaan". :D
Itse olisin Billin housuissa hajauttanut noita rahoja eri rokotetuotantoihin enkä vain tähän yhteen, joka vaikuttaa apinakokeiden perusteella vähän kehnolta.

Jos sillä on varaa laittaa satoja miljoonia muihinkin hankkeisiin, niin hyvä, mutta epäilen...
 
Itse olisin Billin housuissa hajauttanut noita rahoja eri rokotetuotantoihin enkä vain tähän yhteen, joka vaikuttaa apinakokeiden perusteella vähän kehnolta.

Jos sillä on varaa laittaa satoja miljoonia muihinkin hankkeisiin, niin hyvä, mutta epäilen...
Jotenkin arvelisin, että rokotetta tuskin valmistetaan kahta miljardia, jos se osoittautuu kehnoksi.
 
Itse olisin Billin housuissa hajauttanut noita rahoja eri rokotetuotantoihin enkä vain tähän yhteen, joka vaikuttaa apinakokeiden perusteella vähän kehnolta.

Jos sillä on varaa laittaa satoja miljoonia muihinkin hankkeisiin, niin hyvä, mutta epäilen...
B.Gates on yksi maailman rikkaimmista ihmisistä ja yksi suurimmista hyväntekijöistä. Siellä säätiössä on varmaan aika paljon oikeita asiantuntijoita arvioimassa järkeviä kohteita. Oxford tuskin on ainoa kohde tälle tai muillekaan vastaaville rahoittajille.
 
Apinatestissä Oxfordin rokote ei ehkäissyt tartuntaa, mutta ilmeisesti lievitti sairautta:


Joten kyllä vaikuttaa siltä, että Oxfordin rokote ei ehkä ole ihan niin hyvä kuin voisi olla ja jotkut muut rokote-aihiot varmasti tulee olemaan. Siinä mielessä tuntuu vähän tyhmältä pistää niin paljon munia juuri tähän koriin. Tarvitseeko maailma tosiaan 2 miljardia kappaletta tällaisia potentiaalisia "köyhän miehen rokotteita", jos oletetaan, että parempiakin varmaan tulee saataville? Ja "köyhällä miehellä" en siis viittaa hintaan vaan laatuun.
Jos nyt oletetaan, että ongelma ei mene pois ilman rokotetta, niin olen paljon enemmän huolissani rokotteen mahdollisista haitoista kuin siitä, estääkö se sairastumisen vai merkittävästi lievittää sitä. Molemmat ominaisuudet ovat vielä kaikkien rokotteiden osalta tuntemattomia.
 
Jos nyt oletetaan, että ongelma ei mene pois ilman rokotetta, niin olen paljon enemmän huolissani rokotteen mahdollisista haitoista kuin siitä, estääkö se sairastumisen vai merkittävästi lievittää sitä. Molemmat ominaisuudet ovat vielä kaikkien rokotteiden osalta tuntemattomia.
Mahdolliset haitat selvinnee eri tutkimusvaiheissa, mutta apinakokeiden perusteella Oxfordin rokotteen teho ei vaikuta järin lupaavalta. Olisi varmaan aika yllättävää, että se nyt toimisikin ihmisillä oleellisesti paremmin.
 
Kuten monet täällä muistavat ja tuosta ja muistakin artikkeleista selviää THL vähätteli epidemiaa ja muiden piti päättää että nyt pitää tehdä jotain ennenkuin saatiin kunnon rajoitukset jotka estivät meitä kokemasta joko Ruotsin kohtaloa tai ainakin jotain huomattavasti pahempaa kuin mitä nyt on koettu. Suomi ei onnistunut THL:n ansiosta vaan siitä huolimatta.

Tämä tilannehan on THL:n kannalta epäonnistuminen.
 
Tämä tilannehan on THL:n kannalta epäonnistuminen.
Monessakin mielessä. THL epäonnistui surkeasti sekä tehtävässään että agendassaan ja vielä samanaikaisesti - mikä on melkoinen saavutus kun otetaan huomioon näiden ristiriitaisuus. Tämän tietysti mahdollisti se, että uhka oli niin tuntematon ja lopulta kävi ainakin kansallisella tasolla uskomaton tuuri ja toisaalta ideologien kannalta hirveän huono onni.

Moni on tullut samaan johtopäätökseen, ja se kiukuttaa tsaarinaikaisesti ajattelevia. Ei sellaista saisi sanoa, ja nyt näitä toisinajattelijoita ei voida lähettää edes minnekään työleirille. Tätä projisoidaan siten, että nämä tyytymättömät yksilöt politisoivat asiaa tai vähättelevät tai maalaavat maailmanlopun kauhukuvia. Mitä milloinkin päivän fiiliksen mukaan. Kiinassakin ollaan rehellisempiä, kun epäkohtien julkistamista tai asioista rehellisesti puhumista sanotaan pelkästään kiertoilmauksella paniikin ja poliittisen levottomuuden lietsomiseksi ja kaikki tietävät, että toisinajattelijat lähtevät uudelleenkoulutukseen tai hautaan(vai heitetäänkö suoraan roskiin, en tiedä).
 
Viimeksi muokattu:
Voi tulla voi olla tulematta. En muista nähneeni yhtään tutkimusta covid-19 viruksesta jossa se olisi muuntunut radikaalisti. Tottakai virus elää ja pieniä muutoksia esiintyy mutta eikös se ole normaalia käytöstä viruksille.
Koko Covid on siirtynyt ihmisiin mutaation avulla, joskus viimevuoden loppupuolella. Covid mutatoituu jatkuvasti, niinkuin virukset tekevät. Tällöin sen ominaisuudet muuttuvat. Varmasti löydät virusten muuntumisesta tutkimuksia, kun googlettelet, jos yksityiskohdat kiinnostavat.
 
Koko Covid on siirtynyt ihmisiin mutaation avulla, joskus viimevuoden loppupuolella. Covid mutatoituu jatkuvasti, niinkuin virukset tekevät. Tällöin sen ominaisuudet muuttuvat. Varmasti löydät virusten muuntumisesta tutkimuksia, kun googlettelet, jos yksityiskohdat kiinnostavat.
Kyllä, tämä on tiedossa. Tarkoitin että tämä covid-19 virus ei ole vielä muuntunut "erilaiseksi" virukseksi. Voi olla että jos ja kun toinen aalto tulee niin silloin se ei ole enää sama. Todennäköisesti virus heikkenee.
 
Kyllä, tämä on tiedossa. Tarkoitin että tämä covid-19 virus ei ole vielä muuntunut "erilaiseksi" virukseksi. Voi olla että jos ja kun toinen aalto tulee niin silloin se ei ole enää sama. Todennäköisesti virus heikkenee.
Mistäs tämän tiedät?
Niin harvat ovat sen sairastaneet ja matkustelu ympäri maailmaa on jäähyllä. Ei ole mitenkään mahdotonta, että eri puolilla maailmaa olisi kantoja, joihin ei samat rokotteet tepsi tai joihin ei toisen version sairastaminen vaikuttaisi (sairastuuu siis uudestaan).

Sehän on jo todettu, että on vaikeudeltaan eriasteisen taudin aiheuttavia..
 
En tiedä eikä sitä tunnu tietävän alan asiantuntijat.


1. Onko virus muuntunut entistä vaarallisemmaksi?
Tästä ei ole selkeää näyttöä. Koronavirus muuntuu suhteellisen hitaasti, sillä sen kopioitumismekanismi on tarkka, mutta sen tiedetään sopeutuvan koko ajan uuteen isäntäänsä, ihmiseen.
 
En tiedä eikä sitä tunnu tietävän alan asiantuntijat.


1. Onko virus muuntunut entistä vaarallisemmaksi?
Tästä ei ole selkeää näyttöä. Koronavirus muuntuu suhteellisen hitaasti, sillä sen kopioitumismekanismi on tarkka, mutta sen tiedetään sopeutuvan koko ajan uuteen isäntäänsä, ihmiseen.
Tuntuuhan nuo tietävän, että sopeutuu. Viruksen kanssa tuo tarkoittaa erilaisia geneettisiä muutoksia, mutantteja siis.
 
Koko Covid on siirtynyt ihmisiin mutaation avulla, joskus viimevuoden loppupuolella. Covid mutatoituu jatkuvasti, niinkuin virukset tekevät. Tällöin sen ominaisuudet muuttuvat. Varmasti löydät virusten muuntumisesta tutkimuksia, kun googlettelet, jos yksityiskohdat kiinnostavat.

Mitäköhän tämä tarkalleen tarkoittaa? Joo, kyllä, kalakin on siirtynyt ihmiseksi mutaatioiden avulla*.

Sanamuotosi antaa ymmärtää, että Covid on jostain ilmestynyt loppusyksyllä ja ryhtynyt niin perkeleesti mutatoitumaan ja tässä meillä on lopputulos. Mutaatio on sen sijaan pitkään hautunut kanta, ehkä lepakoista, joka nyt sattui sopivan vektorin, ehkä muurahaiskävyn, kautta siirtymään ihmiseen, joka nyt sattui olemaan tyyppiä supertartuttaja. Vaihtoehtoisia totuuksia saattaa olla.

*)
 
Itse olisin Billin housuissa hajauttanut noita rahoja eri rokotetuotantoihin enkä vain tähän yhteen, joka vaikuttaa apinakokeiden perusteella vähän kehnolta.

Jos sillä on varaa laittaa satoja miljoonia muihinkin hankkeisiin, niin hyvä, mutta epäilen...

Ehkä se on ihan hyvä ettet ole, ihan näin siltä pohjalta mitä täällä lukee sun kirjoituksia, voisit muutenkin hieman rauhoittua kun tuollainen pelon lietsominen ei mitään auta ja saa vain sun kirjoituksesta sekavaa...
 
Mitäköhän tämä tarkalleen tarkoittaa? Joo, kyllä, kalakin on siirtynyt ihmiseksi mutaatioiden avulla*.

Sanamuotosi antaa ymmärtää, että Covid on jostain ilmestynyt loppusyksyllä ja ryhtynyt niin perkeleesti mutatoitumaan ja tässä meillä on lopputulos. Mutaatio on sen sijaan pitkään hautunut kanta, ehkä lepakoista, joka nyt sattui sopivan vektorin, ehkä muurahaiskävyn, kautta siirtymään ihmiseen, joka nyt sattui olemaan tyyppiä supertartuttaja. Vaihtoehtoisia totuuksia saattaa olla.

*)

Ei, ei anna ymmärtää, mutta voit sen ymmärtää, ihan miten sattuu, jos välttämättä haluat, sille ei kukaan muu mitään mahda.

Eli covid (eläimessä X)-> mutatoitunut covid -> ko mutatoitunut covid ihmisessä.
Eli ilmestyi mutaatioiden seurauksena ihmisiin tarttumaan ja leviämään kykenevä kanta. En näe tässä nyt mitään epäselvää.

Jotkut viruksethan voivat tarttua muusta elämestä ihmiseen, mutteivat leviä. Niistä pelätään kokoajan, että ko vaiheessa tapahtuu mutaatio ja syntyy leviämään kykenevä versio.
 
Ei, ei anna ymmärtää, mutta voit sen ymmärtää, ihan miten sattuu, jos välttämättä haluat, sille ei kukaan muu mitään mahda.

Eli covid (eläimessä X)-> mutatoitunut covid -> ko mutatoitunut covid ihmisessä.
Eli ilmestyi mutaatioiden seurauksena ihmisiin tarttumaan ja leviämään kykenevä kanta. En näe tässä nyt mitään epäselvää.

Jotkut viruksethan voivat tarttua muusta elämestä ihmiseen, mutteivat leviä. Niistä pelätään kokoajan, että ko vaiheessa tapahtuu mutaatio ja syntyy leviämään kykenevä versio.

Ok, kiitos täsmennyksestä, mutta ei ole mitään faktaa, että kyky levitä olisi vasta ihmisessä mutatoitunut.
 
Ravintoloiden avaamisen lieveilmiöitä:


Kuka oikeasti uskoi, että pissikset menisivät kotiin kun anniskelu päättyy ravintolassa, tai että känniääliöt osaisivat muutenkaan käyttäytyä.
 
Kiinassa kuolee muutenkin enemmän porukkaa kuin ruotsissa jo ihan pelkästään huonomman perusterveyden huollon takia.
Niin varmasti, mutta se ei liity mitenkään siihen, että Kiina on pyöristellyt covid-kuolemia alaspäin jopa useamman kertaluokan verran. Eikä Kiina toki välttämättä tiedä todellisia kuolin- saati tartuntamääriä itsekään, eihän noista kovin tarkkaa kirjaa pidetty, eikä haluttukaan pitää..

 
Artikkelin sisältö kiinnostaa. Mikä oli tuo ennalta tarjouskilpailutuksessa kiveen hakattu legacy, jonka osaamista ei Reaktorin ja Futuricen tiimeistä löytynyt? En ole myöskään tietoinen em. yritysten oman appin teknologiavalinnoista, eikä ole lukuoikeuksia TiViin. Voisitko ihan lyhyesti referdoia juttua? Ihan pari ranskalaista viivaakin auttaisi jo kovasti, kiitos.
Aiheeseen liittyvä uutinen (sekin maksumuurin takana): Tällainen on koronasovelluksen tarjouspyyntö – vaaditaan: REST, OpenID, OpenJDK 11-14, ReactJS, Red Hat Linux...
Mutta olennaisin pätkä on varmaankin tämä:
Teknisessä kuvauksessa asetetaan yksityiskohtaiset vaatimukset taustajärjestelmän teknologioista. Taustajärjestelmän toteutuksessa on hyödynnettävä teknologioita: REST (suositus) tai soap, OpenID, OpenJDK 11-14, ReactJS, Red Hat Linux, Spring Boot, OpenShift, PostgreSQL, Maven ja Jenkins.

Ja tekkistäkin tarkkaa määrittelyä perusteltiin Tiville:
Taustajärjestelmän teknologiavalintoja perustellaan myös varautumisella tilanteeseen, jossa jäljityssovelluksen taustajärjestelmä toimisi Kelan konesalissa ja sen ylläpito mahdollisesti siirtyisi Kelalle.

”Tilatessa järjestelmiä tulee huomioida, miten järjestelmän ylläpito pystytään huomioimaan. Tällöin valitut teknologiat on hyvä suhteuttaa siihen teknologiaympäristöön, jossa sovellusta tullaan ylläpitämään ja siihen liittyvään osaamiseen”, THL kirjoittaa vastauksessaan.
 
Viimeksi muokattu:
Kaksikymmentä tartuntaa kirjattiin tänään. Siitä rupeaa olemaan puolitoista viikkoa, kun koulujen päättäjäisviikonlopulla oli puistot ja penkit piukassa turvaväleistä välittämättömiä nuoria. Eikä vieläkään näy pikkiä tilastoissa. Ehkä se jäljitä ja eristä tosiaan toimii tätä nykyä.
 
Aiheeseen liittyvä uutinen (sekin maksumuurin takana): Tällainen on koronasovelluksen tarjouspyyntö – vaaditaan: REST, OpenID, OpenJDK 11-14, ReactJS, Red Hat Linux...
Mutta olennaisin pätkä on varmaankin tämä:
Teknisessä kuvauksessa asetetaan yksityiskohtaiset vaatimukset taustajärjestelmän teknologioista. Taustajärjestelmän toteutuksessa on hyödynnettävä teknologioita: REST (suositus) tai soap, OpenID, OpenJDK 11-14, ReactJS, Red Hat Linux, Spring Boot, OpenShift, PostgreSQL, Maven ja Jenkins.
Yleensä tarjouksissa kun käydään tiukasti vaatimaan tiettyä asialistaa, halutaan tietyn firman tarjouksen menevän läpi.
Tarjous on jo tehty ja kilpailutus on muodollisuus, joka on vain pakollisen byrokratian takia laitettu vireille. Tämä ei ole mitenkään äärettömän harvinaista.
 
Yleensä tarjouksissa kun käydään tiukasti vaatimaan tiettyä asialistaa, halutaan tietyn firman tarjouksen menevän läpi.
Tarjous on jo tehty ja kilpailutus on muodollisuus, joka on vain pakollisen byrokratian takia laitettu vireille. Tämä ei ole mitenkään äärettömän harvinaista.
Tosin kelalla kaiketi tosiaan on in-house kehitys. Jos tuo mätsää siihen mitä rekryävät, niin olen valmis uskomaan, että se syy tuohon listaan on se ilmoitettu. En jaksa selvittää.
 
Ton lainaamasi jutun mukaan menivät ja osasivat käyttäytyä. Baarit menivät kiinni kuten pitikin, eikä ihmisiä jäänyt mitenkään vellomaan tuonne kadulle, vaan he menivät koteihinsa. Mutta kyllä metelikeikkoja sitten puolenyön jälkeen tuli ja kotihälytystehtäviä, mutta ei mitenkään poikkeuksellisesti, Sinivuori summaa.
Ravintoloiden avaamisen lieveilmiöitä:


Kuka oikeasti uskoi, että pissikset menisivät kotiin kun anniskelu päättyy ravintolassa, tai että känniääliöt osaisivat muutenkaan käyttäytyä.
 
Ton lainaamasi jutun mukaan menivät ja osasivat käyttäytyä. Baarit menivät kiinni kuten pitikin, eikä ihmisiä jäänyt mitenkään vellomaan tuonne kadulle, vaan he menivät koteihinsa.
Häh, eivät jääneet vellomaan kaduille?

Miltä tämä kuva ja sen kuvateksti sinulle näyttää? Poliisin tarpeesta puuttua biletungokseen baarien sulkeutumisen jälkeen uutisoitiin kaikissa medioissa.

Jutussa sanottiin myös että "mm. Helsingin Simonkadulla keskustan tuntumassa kokoontui puolen yön aikaan perjantaina satojen ihmisten joukko kuuntelemaan DJ:n soittoa".

WSj6vCv.png
 
Kaksikymmentä tartuntaa kirjattiin tänään. Siitä rupeaa olemaan puolitoista viikkoa, kun koulujen päättäjäisviikonlopulla oli puistot ja penkit piukassa turvaväleistä välittämättömiä nuoria. Eikä vieläkään näy pikkiä tilastoissa. Ehkä se jäljitä ja eristä tosiaan toimii tätä nykyä.

No ei varmasti toimi niin hyvin, että jotain satunnaisia kontakteja pystyttäisiin jäljittämään, tuolla on kuitenkin nykyään paikat täynnä porukkaa tiiviissä tiloissa kuten ennenkin.
Tilastot on vähäisiä, koska korona nyt vaan ei tällä hetkellä Euroopassa leviä, paitsi Ruotsissa mutta he kerjäsivätkin ihan omanlaisiaan ongelmia. Mutta esim. Saksa ja Espanja on tippunut ihan murto-osiin keväästä.

Flunssakäyrät näyttää tältä, ja ei se korona näköjään sen kummempi käyränä ole tietyn maan kohdalla. Toki vaihtelee että missä päin maapalloa on mikäkin vaihe menossa.

us_flu_deaths.png
 
Joukkotapaamisissa toistojen määrällä on väliä riskin kannalta - Etelä-Koreassakinhan oli se yksi baarikärpänen joka liihotti kymmeniin(?) baareihin ja altisti satoja yhden illan aikana.

Jos on joku porukka joka kiertää kaikki nämä alkukesän joukkotapahtumat läpi, todennäköisyys sille että heidän joukossaan on tartuntoja (ja tartuttajia) kasvaa koko ajan. Vieno toive siis ettei harrastettaisi mitään valtavia känniputkia nyt "vapauden" koitettua - tosin lienee vaikeaa varoitella tulitikkuleikeistä, jos ekoilla viidellä kerralla ei syttynyt niitä metsäpaloja.
 
Yleensä tarjouksissa kun käydään tiukasti vaatimaan tiettyä asialistaa, halutaan tietyn firman tarjouksen menevän läpi.
Tarjous on jo tehty ja kilpailutus on muodollisuus, joka on vain pakollisen byrokratian takia laitettu vireille. Tämä ei ole mitenkään äärettömän harvinaista.

Tuskin tässä siitä on kyse, varmaan lähtökohtaisesti oltaisiin haluttu että pilotin tehneet firmat jatkaisivat.

Mutta kun haluttiin myös että ylläpito ja jatkokehitys menee Kelalle, niin siellä ollaan aika tiukkiksia (ihan syystä) ettei arkkitehtuuri leviä kuin jokisen eväät. Kela tykkää tehdä hommat lähes täysin in-house, niin en jotenkin usko että siellä on runtattu läpi Solita vain sen takia että se on niin ihQ. Tuo tekkistäkki näyttää aika peruskamalta, niin voi olla että Reaktor viittaa johonkin muuhun siinä omassa kommentissaan, ehkä siellä on ollut jotain kilpailutuslainsäädännön tulkinnasta tulevia hämäryyksiä, jossa ollaan esm. kielletty pilottiin osallistuneita henkilöitä osallistumasta uuteen tarjoukseen (pilotti taidettiin ostaa ilman kilpailutusta, ja pilottiin osallistumisesta voisi muuten seurata kohtuutonta etua) tai sitten jotain perusshitti copypastevaatimuksia, että siellä on saanut hirveän määrän pojoja jos henkilöillä on ollut joku 10+ vuotta terveydenalan softien kehitystä tms epäolennaista.
 
Jotkut viruksethan voivat tarttua muusta elämestä ihmiseen, mutteivat leviä. Niistä pelätään kokoajan, että ko vaiheessa tapahtuu mutaatio ja syntyy leviämään kykenevä versio.

Aidasta ja seipäästä.

Covidistahan pyörii useampaa tunnistettavaa kantaa, mutta ei ole näyttöä (joka tässä kohtaa pitää lukea "aika epätodennäköistä") että nämä olisivat erityisen erilaisia ominaisuuksiltaan.

On ihan selvää että suurempi tartuntamäärä tarkoittaa suurempaa määrää mutaatioita. Suurin osa niistä on sellaisia etteivät ne vaikuta mihinkään, ja sitten vielä merkittävä osa on sellaisia että lopputulos on FUBAR, ja solu puskee ulos jotain tartuntakelvotonta skeidaa. Sitten joskus harvoin tulee elinkelpoisia ja toiminnallisesti merkittäviä muutoksia, ja jos käy tuuri niin ne pääsevät leviämään. Muutokset on satunnaisia, joten on ihan tuurissaan onko leviävä "parempi" tai "huonompi", mutta sitten astuu darwinit kehiin ja paremmin leviämiskykyiset... no, leviävät paremmin.

Tässä kohtaa sitten tulee ihmisten käytös mukaan kuvioon, ja niinkuin on nähty niin sillä on melkoisesti vaikutusta viruksen mahdollisuuteen elää ja loistaa:
+ jos tartuttavuus paranee, virus etenee räväkämmin
+ jos virus muuntuu niin että vasta-aineet ei tunnista sitä, se ohittaa immuniteetit
+ jos virus muuntuu niin että vakavat oireet viivästyvät, se leviää paremmin
- jos virus etenee räväkämmin, ihmiset säikähtää ja virus etenee huonommin
- jos tauti pahenee, ihmiset säikähtää ja virus etenee huonommin
+ jos tauti helpottuu, ihmiset ei niin jaksa välittää siitä vaan antaa levitä

(bonussektori - jos tuo kakkonen toteutuu, viruksesta voi muodostua yhtäaikaa tarttuvia kantoja, jolloin ne eivät darwineile keskenään)

Mutta siis väite että "enemmän tartuntoja nostaa todennäköisyyttä viruksen pahemmalle mutaatiolle" pitää kyllä suppeassa mielessä paikkaansa, mutta koska viruksesta mutatoituu aika lailla samalla todennäköisyydellä vakavampia ja vähemmän vakavia kantoja, jotka useimmissa tapauksista ovat keskinäisiä kilpailijoita, pistäisin mieluummin euroni pitkässä pelissä sen lievemmän mutaation kun vakavamman mutaation puolesta. Tartuttavuuden lisääntyminen on virukselle osittain plussaa, mutta taudin pahentaminen on evoluutiomielessä sille pelkkää miinusta - ylipäänsä kantajan toimintaa haittaavat seurauksethan ovat viruksille evoluutiomielessä oikeastaan pelkästään haitallinen sivuvaikutus.
 
8.6. klo 14.16 Koronavirustartunnan saaneista 949 on terveydenhuollon työntekijöitä
Suomessa todetuista koronavirustartunnoista 949 on todettu terveydenhuollon työntekijöillä, kertoo Terveyden ja hyvinvoinnin laitos. Yhteensä tartuntoja on 7 001.

Terveydenhuollon työntekijöiden osuus työikäisten koronavirustartunnoista on hieman koholla heidän määräänsä nähden. Vuonna 2019 noin 7,4 prosenttia kaikista työikäisistä työskenteli terveyspalvelujen parissa. Koronaan sairastuneiden terveydenhuollon työntekijöiden osuus kaikkien työikäisten saamista tartunnoista on jopa 17 prosenttia.

– Korkeampaa osuutta selittää todennäköisesti se, että epidemian alkuvaiheessa testaus keskittyi matkailijoiden ohella erityisesti terveydenhuollon ammattilaisiin, sanoo THL:n ylilääkäri Taneli Puumalainen.

THL:n tautirekisterin mukaan yksikään sairastuneista terveydenhuollon työntekijöistä ei ole menehtynyt koronaviruksen vuoksi.

Sanoisin että lisää tavaraa kolumnin "hommat menneet hyvin Suomessa". Eli lopulta myös terveydenhuoltoa pystyttiin suojaan verrattain hyvin kun otetaan huomioon nuo tartuntaluvut, kuinka paljon suurempi riski niillä tarttua siihen työnsä puolesta ja se kuinka paljon heitä on testattu suhteessa muihin. Ja toki se että tartuntaan ei ole yksikään kuollut.
 
Sanoisin että lisää tavaraa kolumnin "hommat menneet hyvin Suomessa". Eli lopulta myös terveydenhuoltoa pystyttiin suojaan verrattain hyvin kun otetaan huomioon nuo tartuntaluvut, kuinka paljon suurempi riski niillä tarttua siihen työnsä puolesta ja se kuinka paljon heitä on testattu suhteessa muihin. Ja toki se että tartuntaan ei ole yksikään kuollut.
Ainakin kaksi mieslääkäriä on kuollut koronaan. Muista hoitohenkilökunnan kuolemista ei ole taidettu uutisoida joten ehkäpä he ovat ainoat.
 
Ainakin kaksi mieslääkäriä on kuollut koronaan. Muista hoitohenkilökunnan kuolemista ei ole taidettu uutisoida joten ehkäpä he ovat ainoat.

Muistaakseni ainakin toinen näistä kerrotuista oli saanut tartunnan muualla kuin "palveluksessa" potilaiden hoidossa. Valitettavia toki kaikki.
 
Muistaakseni ainakin toinen näistä kerrotuista oli saanut tartunnan muualla kuin "palveluksessa" potilaiden hoidossa. Valitettavia toki kaikki.

Todennäköisesti molemmat, tai jotenkin se kaksi työikäistä lääkäriä kuulosti omaan korvaan siltä, että ei puhuta potilaiden kanssa töitä tekevistä. Ei tainneet kirjoittajatkaan olla(?), ei niin, että sillä sinänsä merkitystä, mutta selittäisi osaltaan tuota, että lääkäreitä olisi kuollut.
 
Onko muissa maissa sitten jotenkin eroteltu "palveluksessa" tartunnan saaneet ja pystyykö niitä edes varmuudella erottelemaan? Eli vaikka Italiassa kuolleet hoitohenkilöstöön kuuluvat ja kuinka moni on ollut nimenomaan koronaosastoilla töissä. Ja olihan siellä Laakson? sairalassa päässyt ihan kunnolla leviämään. En nyt sanoisi että täällä erityisen hyvin on tuossa onnistuttu joskaan ei mitenkään erityisen huonostikkaan.
 
Eikös jossain vaiheessa ollut puhetta, että iäkkäät mieslääkärit pidettäisiin poissa korona-kuvioista? Tai ainakin oli puhetta, että näin olisi syytä toimia...
 
Aika mieli piteeltä kuullostaa jos Suomessa ei ole kuollut yhtään sairaala henkilökuntaan kuuluvaa ja sitten onkin jo aikoja sitten. :coffee: Voisi melkein tulkita asiaa niin ettei joku puhu totta.

Mutta nyt keepperi vois tehdä tutkivaa journalismia ja kysellä THL ja IS näistä epäselvyyksistä, unohtamatta Lääkärilehteä ;)

Eikös jossain vaiheessa ollut puhetta, että iäkkäät mieslääkärit pidettäisiin poissa korona-kuvioista? Tai ainakin oli puhetta, että näin olisi syytä toimia...

Ehkä odotamme kaikki henkeä haukkoen totuutta...
 
"Onni onnettomuudessa" on se, että terveydenhoitohenkilökunta on naisvoittoista, sillä jos se olisi miesvoittoista, saattaisi kaatuneita olla tässä sodassa enemmän kuin nyt on ollut...
 
Viimeksi muokattu:

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
283 304
Viestejä
4 867 815
Jäsenet
78 630
Uusin jäsen
Nafu

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom