Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Paapaa]

katastrofaaliseen väärät taustaoletukset

Poimit kivasti rusinoita pullasta. THL nimenomaan yliarvioi taudin vaarallisuuden sairastuvien osuuden suhteen ja näin ollen tehohoitokapasiteetin ja sairaalapaikkojen tarve myös yliarvioitiin. Puhumattakaan kuolleista. Ja tämän jo linkkasinkin. Infektiokuolleisuus taas aliarvioitiin, joten taudin vakavuuden arviointi ei onneksi mennyt niin paljon yläkanttiin. No, parempi näin päin kuin toisinpäin, jolloin tehokapasiteetti olisi loppu ja sen takia kuolleisuus raketoisi Italian tyyliin.

 

[mustajoki]

Tää toki vain sun omaa tulkintaasi. THL kuitenkin toimi neuvonatajana toimille, jotka hallitus toteutti. THL ei (onneksi) esittänyt turhia ja yhteiskuntaa turhaan haittaavia toimia, kuten esim. Italiassa tehtiin. Vaan valittu strategia mitoitettiin omiin tarpeisiimme ja tähän ympäristöön. Ja toimet ajoitettiin parhaan vaikutuksen mukaan. Ja tässä sinulle iso annos sitä THL:n "vähättelyä":

Koronaepidemian tämän hetken ennuste: Noin 11 300 ihmistä tarvitsee sairaalahoitoa ja heistä 3 600 tehohoitoa - THL

Noin 11 300 ihmisen arvioidaan tarvitsevan Suomessa sairaalahoitoa uuden koronaviruksen vuoksi. Heistä tehohoitoa tarvitsee 3 600 potilasta. Arvio perustuu Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen ja Turun yliopiston yhdessä tekemään mallinnukseen.

thl.fi

Tämän jälkeen voit kouluttaa itseäsi katsomalla, paljonko teholla enimmillään oli ja paljonko sairaalahoidossa. Vinkki: vähemmän kuin tuossa lievemmässä skenaariossa. Vakavammassa skenaariossa tehohoitoa olisi tarvinnut yhtäaikaa noin 500 potilasta. Siinäpä sitä paljon puhuttua "vähättelyä".

Anteeksi jos tämä tuntuu hiustenhalkomiselta, mutta muistikuvat tapahtumien järjestyksestä haalistuvat nopeasti. Tammikuun loppu-maaliskuun alku on ainakin minulle se aikaväli, jonka toimia kritisoin enemmän - hiihtolomakauden peruuttaminen on sitä "wishful thinking"-osastoa, mutta jakson loppupäässä Italian tilanne oli jo täysillä päällä.

Maaliskuun ensimmäinen viikko oli näin ulkopuolisen näkökulmasta jatkuvan epäselvyyden aikaa, jolloin hallitukselle tuli monesta suunnasta erilaisia neuvoja (tai painostuksia), ja hallitus pyrki menemään vielä THL:n neuvojen linjoilla. Näkyvä linjamuutos testauskriteerien ym. suhteen tapahtui joskus ~maaliskuun toisella viikolla, ja ne uutisoidut (ja varmasti värittyneet) sisäpiiritiedot ovat antaneet ymmärtää että THL hankasi vielä tuossa vaiheessa rajoitustoimia vastaan.

25.3. tilanne oli jo melkoisesti selkiytynyt, vaikka epäilemättä suunnanmuutoksen syiden ja tavoitteiden perusteluja ei oltu muotoiltu niin tarkasti ja niillä sanamuodoilla kuin tässä ketjussa haluttiin. Kuitenkaan valittujen rajoitustoimien tehosta ei ollut vielä tietoa. Niin kuin tekstissä lukee, kyseessä "tämän hetken ennuste".

 

[Bnaut]

Poimit kivasti rusinoita pullasta. THL nimenomaan yliarvioi taudin vaarallisuuden sairastuvien osuuden suhteen ja näin ollen tehohoitokapasiteetin ja sairaalapaikkojen tarve myös yliarvioitiin. Puhumattakaan kuolleista. Ja tämän jo linkkasinkin. Infektiokuolleisuus taas aliarvioitiin, joten taudin vakavuuden arviointi ei onneksi mennyt niin paljon yläkanttiin. No, parempi näin päin kuin toisinpäin, jolloin tehokapasiteetti olisi loppu ja sen takia kuolleisuus raketoisi Italian tyyliin.

Niin siis, taudin vaarallisuus kriittisten lukujen suhteen aliarviointiin dekadiluokan heitolla ja jääräpäisesti pidettiin kiinni 2kk siitä, että tämä pitää / tullaan sairastamaan. Kaikki mallinnukset olivat täysin arvottomia ja ajatusta, että tämä voitaisiin hallita muuten ammuttiin alas jatkuvasti. Sitten kun tauti saatiinkin hallintaan ja R alle yhden, vastoin kaikki mallinnuksia, tavoitteita ja skenaarioita tätä pitäisi sanoa hyväksi suoritukseksi THL osalta?

Noh miten vaan, siitä olen itsekin iloinen että rajoitustoimien teho aliarvioitiin ja valittua strategia ei ollutkaan toteutuskelpoinen.

 

[FireFly Renaissance]

Poimit kivasti rusinoita pullasta. THL nimenomaan yliarvioi taudin vaarallisuuden sairastuvien osuuden suhteen ja näin ollen tehohoitokapasiteetin ja sairaalapaikkojen tarve myös yliarvioitiin. Puhumattakaan kuolleista. Ja tämän jo linkkasinkin. Infektiokuolleisuus taas aliarvioitiin, joten taudin vakavuuden arviointi ei onneksi mennyt niin paljon yläkanttiin. No, parempi näin päin kuin toisinpäin, jolloin tehokapasiteetti olisi loppu ja sen takia kuolleisuus raketoisi Italian tyyliin.

Jos nyt ihan rehellisiä ollaan, ja miksei oltaisi, niin THL tarkkaanottaen lähinnä yliarvioi ihmisten halun sairastua ja levittää koronavirusta. Rajoitukset toimivat paljon tehokkaammin kuin piti, koska ihmisten kontaktit vähenivät selvästi enemmän mitä oli tarkoitus.

Tätähän sitten myöhemmin surkuteltiin, kun nyt etenee liian hitaasti ja pitäisi saada ihmiset pois kotoa ja tauti liikkeelle.

 

[shams]

Tätähän sitten myöhemmin surkuteltiin, kun nyt etenee liian hitaasti ja pitäisi saada ihmiset pois kotoa ja tauti liikkeelle.

Vain sosiopaatit surkuttelivat tuota, täydellistä taudin vaarallisuuden aliarviointia.

 

[shams]

Tästä vielä hieman realismia, kun monet kuvittelevat pandemian olevan melkein ohi: CNN: Koronatartunnat lisääntyvät maailmassa aiempaa nopeammin

Koronatartuntojen määrä kasvaa maailmalla nopeammin kuin koskaan, kertoo uutiskanava CNN. Seitsemän viime päivän aikana uusien covid-19-tartuntojen keskiarvo on ollut päivittäin yli 100 000. Keskiviikkona maailmassa rekisteröitiin 130 400 tapausta.

 

[taxman]

HS:ssä on näkemys siitä, kuinka STM katsoo oman arvovaltansa olevan tärkeämpää kuin viruksen leviämisen estäminen maskeja käyttämällä. Näemmä ministeriö on valmis uhkailemaan jopa maskien käytön kieltämisellä:

Maskiasiasta on tullut sosiaali- ja terveysministeriölle kunniakysymys, jossa halutaan pitää kiinni omasta arvovallasta. ”Olisihan vaihtoehtona ollut myös se, että [maskit] voisi kieltää”, ministeriön osastopäällikkö Tuija Kumpulainen sanoi keskiviikkona tiedotustilaisuudessa.

 

[Centteri]

Tästä vielä hieman realismia, kun monet kuvittelevat pandemian olevan melkein ohi: CNN: Koronatartunnat lisääntyvät maailmassa aiempaa nopeammin

Ei se ohi ole vielä pitkään aikaan mutta euroopassa se on hidastunut.

Vaikka viruksen leviäminen näyttää hidastuneen esimerkiksi monissa Euroopan maissa, se on kiihtynyt etenkin Etelä-Amerikassa, Lähi-idässä ja Afrikassa.

 

[Jumputin]

THL kultistien valehtelulla miksikään muutu.

Niin, ja jotkut taas kuvittelevat typeryyksien laukomisen muuttavan asioita toiseksi.

Tästä vielä hieman realismia, kun monet kuvittelevat pandemian olevan melkein ohi: CNN: Koronatartunnat lisääntyvät maailmassa aiempaa nopeammin

Toivotaan että rokotetukimukset tuottavat oikeasti tulosta:

WHO:n rokoteasiantuntija Ann Lindstrand sanoo Expressenin haastattelussa, että ensimmäinen koronarokote saattaa valmistua jo syyskuussa. Hän viittaa Oxfordin yliopiston koronarokotteeseen, jonka kehitys on hänen mukaansa pisimmällä.

Rokotetta on tarkoitus valmistaa 2 miljardia annosta.

Yrityksen mukaan tarkoituksena on saada tuotantokoneistot käyntiin ilman voittoa, jotta rokotetta voidaan alkaa heti jakaa, mikäli se osoittautuu toimivaksi testeissä.

Brittiläinen lääkejätti alkoi valmistaa koronarokotetta riskillä - toimivuudesta ei tietoa

Ensimmäiset erät on tarkoitus saada valmiiksi jo syyskuussa.

www.iltalehti.fi

 

[Zeppelin]

Niin, ja jotkut taas kuvittelevat typeryyksien laukomisen muuttavan asioita toiseksi

Niin näytät kuvittelevan mutta eiköhän tämä riitä tästä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Niin, ja jotkut taas kuvittelevat typeryyksien laukomisen muuttavan asioita toiseksi.




Toivotaan että rokotetukimukset tuottavat oikeasti tulosta:

WHO:n rokoteasiantuntija Ann Lindstrand sanoo Expressenin haastattelussa, että ensimmäinen koronarokote saattaa valmistua jo syyskuussa. Hän viittaa Oxfordin yliopiston koronarokotteeseen, jonka kehitys on hänen mukaansa pisimmällä.

Rokotetta on tarkoitus valmistaa 2 miljardia annosta.

Yrityksen mukaan tarkoituksena on saada tuotantokoneistot käyntiin ilman voittoa, jotta rokotetta voidaan alkaa heti jakaa, mikäli se osoittautuu toimivaksi testeissä.

Brittiläinen lääkejätti alkoi valmistaa koronarokotetta riskillä - toimivuudesta ei tietoa

Ensimmäiset erät on tarkoitus saada valmiiksi jo syyskuussa.

www.iltalehti.fi

On kyllä saatettu laittaa munat vähän väärään koriin, sillä käsittääkseni apinakokeissa toi Oxfordin rokote ei osoittautunutkaan niin hyväksi kuin toivottiin. Olisihan tuota valmistuskapasiteettia voinut jakaa useammankin eri rokote-aihion kesken...

 

[Griffin]

Ei se ohi ole vielä pitkään aikaan mutta euroopassa se on hidastunut.

Vaikka viruksen leviäminen näyttää hidastuneen esimerkiksi monissa Euroopan maissa, se on kiihtynyt etenkin Etelä-Amerikassa, Lähi-idässä ja Afrikassa.

Kun aktiivisia tautitapauksia on paljon, on suurempi vaara, että syntyy pahemmin leviävä mutaatio..

 

[Centteri]

Kun aktiivisia tautitapauksia on paljon, on suurempi vaara, että syntyy pahemmin leviävä mutaatio..

Onko tästä ihan faktatietoa olemassa?

 

[taxman]

Niin, ja jotkut taas kuvittelevat typeryyksien laukomisen muuttavan asioita toiseksi.

Arvon THL:n puolustelija. Kerrotko, mitä typeryyksiä tarkoitat?

 

[Griffin]

Toki, jos tutkit ketjua joskus, olikohan helmikuun kohdalta tai maaliskuun, niin siellä oli kuva / linkki sivulle, jossa oli kuva siitä, miten viruksesta oli lukuisia mutaatioita (viruksen mutaatio "sukupuu").
Lisäksi siitä on ollut puhetta aina aika-ajoin, että liikkeellä on voimakkaampaa ja vähemmän voimakasta versiota, jota pidän erittäin uskottavana viruksen suuren mutaationopeuden takia.

Tosin varmasti monet mutaatiot tekevät viruksesta myös siedettävämmän. Mutta se on matemaattinen tosiasia, että jos meillä on joku todennäköisyys tapahtumalle X (= pahempi virusversio), kun tapahtuu asia Y (=uusi tautitapaus), niin X:n kokonaistodennäköisyys kasvaa Y:n kasvaessa.

Eli mitä pidempään ja mitä runsaammin virus etenee, sitä enemmän on mutaatioita, joiden seurauksena voi käydä esim kausi-influenssa ilmiö tai muuten vain ongelmallisempi versio viruksesta.

 

[Makos]

Kun aktiivisia tautitapauksia on paljon, on suurempi vaara, että syntyy pahemmin leviävä mutaatio..

Onko tästä ihan faktatietoa olemassa?

Tarviiko tuohon faktatietoa sen enempää? Raja-arvo 0 aktiivista tautitapausta vastaa luonnollisesti 0:aa mutaatiota. Pieni vaara.

Mutaatiotaajuuden ollessa vakio, luku luonnollisesti kasvaa virusten lukumäärän funktiona. Suuri vaara.

 

[jooseppi79]

Mitä hölmöilyä maskien kanssa on? Alussa oli hölmöilyä kun niitä ei riittänyt terveyden - ja hoitoalan työntekijöille.
Jos taas tarkoitat keskustelua maskipakosta koko kansalle, sitä ei tule. Suosituksia on ja tulee ehkä vielä lisää, aika näyttää.

Maskipakkoa ei tule vain ja ainoastaan siksi koska se laittaisi ministeriön epäonnistuneeseen valoon. Täysin poliittinen päätös. WHO jo syosittelee maskeja, tokassa aallossa lienee jo pakottaminen mutta mitä tekevät sisunautit? Avaruutenkin ilman kypärääkö?

 

[Jumputin]

On kyllä saatettu laittaa munat vähän väärään koriin, sillä käsittääkseni apinakokeissa toi Oxfordin rokote ei osoittautunutkaan niin hyväksi kuin toivottiin. Olisihan tuota valmistuskapasiteettia voinut jakaa useammankin eri rokote-aihion kesken...

Voi olla. Toivossa on vain kivempi elää ja onneksi on paljon muitakin aihoita mihin myös satsataan.

 

[?..]

Onko tästä ihan faktatietoa olemassa?

Ihan perus virusten biologiaa. Kun viruksen genomi monistuu siihen voi tulla mutaatioita. Mitä enemmän infektoituneita ihmisiä ja soluja joissa virus voi monistua tarkoittaa luonnollisesti suurempaa todennäköisyyttä mutaatioille.

 

[Erkki_erikeepperi]

Voi olla. Toivossa on vain kivempi elää ja onneksi on paljon muitakin aihoita mihin myös satsataan.

No joo, mutta esimerkiksi Bill Gatesin säätiöllä tuskin on varaa pistää 750 miljoonaa ihan jokaisen massavalmistusta varten...

Taitaa toivo tuon Oxfordin rokotteen suhteen olla siinä, että se auttaisi edes vähän...

 

[Centteri]

Ihan perus virusten biologiaa. Kun viruksen genomi monistuu siihen voi tulla mutaatioita. Mitä enemmän infektoituneita ihmisiä ja soluja joissa virus voi monistua tarkoittaa luonnollisesti suurempaa todennäköisyyttä mutaatioille.

Voi tulla voi olla tulematta. En muista nähneeni yhtään tutkimusta covid-19 viruksesta jossa se olisi muuntunut radikaalisti. Tottakai virus elää ja pieniä muutoksia esiintyy mutta eikös se ole normaalia käytöstä viruksille.

 

[ttppii]

Ei se ohi ole vielä pitkään aikaan mutta euroopassa se on hidastunut.

Vaikka viruksen leviäminen näyttää hidastuneen esimerkiksi monissa Euroopan maissa, se on kiihtynyt etenkin Etelä-Amerikassa, Lähi-idässä ja Afrikassa.

Mitä nyt Ruotsissa räjähtämässä...

 

[Centteri]

Mitä nyt Ruotsissa räjähtämässä...

Ruotsissa tilanne on tasaisen huono ollut alusta asti.

 

[ttppii]

Ruotsissa tilanne on tasaisen huono ollut alusta asti.

Ja hypännyt viime viikolla n 30% edelliseen viikkoon ja ylivoimaisesti korkeimmat lukemat koko aikana. Ei lupaa kovin hyvää. Yli tuhat per päivä.

 

[Centteri]

Ja hypännyt viime viikolla n 30% edelliseen viikkoon ja ylivoimaisesti korkeimmat lukemat koko aikana. Ei lupaa kovin hyvää. Yli tuhat per päivä.

Siellä pääministeri kertoi juuri että nyt svenssonit saa vapaasti matkustaa ja lomailla pitkin ruotsia. Muunmuassa Gotlannin laivamatkat oli myyty loppuun muutamassa tunnissa.

 

[Griffin]

Ja hypännyt viime viikolla n 30% edelliseen viikkoon ja ylivoimaisesti korkeimmat lukemat koko aikana. Ei lupaa kovin hyvää. Yli tuhat per päivä.

Ruotsissa on selkeästi jonkinverran liian lievät rajoitukset tällä hetkellä, joten hommat kusevat.

Saisivat tehdä ryhtiliikkeen tai vaihtoehtoisesti Suomen kannattaisi huolehtia siitä, että kaikki ei täysin välttämätön liikenne Ruotsin rajan yli pysähtyy.

 

[Tonnin Seteli]

Onko tästä ihan faktatietoa olemassa?

Käsittääkseni tämä on perusoppimäärää. Toisaalta homman hyvänä puolena niinikään maallikon mutuni mukaan sama perusoppimäärä osoittaa, että yleensä parhaiten leviävät mutaatiot ovat vähemmän tappavia.

Tosin valitettavasti vain keskimäärin, eli enemmän tai vähemmän uuden taudinaiheuttajan raivotessa ympäri pallon voisivat asiat tilapäisesti perkelöityä juuri väärään aikaan. Näin kävi Espanjantaudin jälkiaallossa.

Tietääkö joku, miten vakavan taudin nuhakuumekoronat ovat joskus aikanaan aiheuttaneet? Muistelisin lukeneeni ainakin yhden nykyään yleisen ja lieväoireisen lajikkeen olevan perimänsä perusteella noin 1800-luvun loppupuolella ihmisissä yleistynyt zoonoosi. Sellainenhan on voinut hyvinkin olla alkuvuosina kausi-influenssaa tappavampi eikä asiasta ole sen aikaisella tieteellä bäänyt kuin korkeintaan maininta pahasta räkätautivuodesta.

 

[Kautium]

Taitaa toivo tuon Oxfordin rokotteen suhteen olla siinä, että se auttaisi edes vähän...

Ihan varmasti se "auttaa edes vähän". Jos se ei olekaan täydellinen rokotteena, mitä nyt ei vielä tiedä kukaan, niin se vie joka tapauksessa tutkimusta/kehitystä eteenpäin.

Olisi naiivia kuvitella, että nopeutetun testikanavan kautta tulee tällä aikataululla muutenkaan turvallista ja lopullisesti valmista ratkaisua tähän soppaan koko maailmaa ajatellen. Se on sitä paitsi käsittääkseni suunnattu lähinnä kehittyville maille, joissa korona-epidemia on vasta laajenemassa. Jos ja kun siellä kakka osuu tuulettimeen kunnolla, niin siellä ei ole aikaa eikä resursseja odotella länsimaiset kriteerit täyttävää apua. Jos tuo rokote valmistuu ajallaan ja auttaa edes vähän, niin se voi siellä suunnalla olla kriittinen tekijä monen maan selviämiselle. Se on sitten kokonaan eri keskustelu, onko yleisesti ottaen muutenkaan hyvä jos tuolla alueella tekohengitetään väkisin muutenkin liikapopuloitua maapalloa.

Saatko sinä muuten jotain kiksejä tuosta jatkuvasta huolehtimisesta ja mustien pilvien malailemisesta? Jokainen viesti on jonkinlainen maailmanlopun toivotus, jolla pohjana tuntuu olevan lähinnä huoli siitä, jos se maailmanloppu ei tulekaan. Relaa hyvä ihminen vähän.

Käsittääkseni tämä on perusoppimäärää. Toisaalta homman hyvänä puolena niinikään maallikon mutuni mukaan sama perusoppimäärä osoittaa, että yleensä parhaiten leviävät mutaatiot ovat vähemmän tappavia.

Näinhän se menee. Virus ei olisi virus, jos se ei muuttuisi. Jos virus muuttuu enemmän tappavaksi, sen leviäminen ei yleensä ole yhtä tehokasta. Viruksella ei ole kuitenkaan aivoja, eikä se siten myöskään suunnittele mitään kollektiivista strategiaa maailmanvalloitukseen, vaan virus muuntautuu perimässään olevan ns. mutaatiofrekvenssin myötä ja leviää jos on levitäkseen. Tämä muuntuminen hankaloittaa samalla merkittävästi myös rokotteen kehittämistä ja siksi mm. kausi-influenssaan ei olemassa ole mitään aukottomasti toimivaa rokotetta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Saatko sinä muuten jotain kiksejä tuosta jatkuvasta huolehtimisesta ja mustien pilvien malailemisesta? Jokainen viesti on jonkinlainen maailmanlopun toivotus, jolla pohjana tuntuu olevan lähinnä huoli siitä, jos se maailmanloppu ei tulekaan. Relaa hyvä ihminen vähän.

Apinatestissä Oxfordin rokote ei ehkäissyt tartuntaa, mutta ilmeisesti lievitti sairautta:

Did The Oxford Covid Vaccine Work In Monkeys? Not Really

The latest data on the vaccine being developed out of Oxford shows limited success.

www.forbes.com

Joten kyllä vaikuttaa siltä, että Oxfordin rokote ei ehkä ole ihan niin hyvä kuin voisi olla ja jotkut muut rokote-aihiot varmasti tulee olemaan. Siinä mielessä tuntuu vähän tyhmältä pistää niin paljon munia juuri tähän koriin. Tarvitseeko maailma tosiaan 2 miljardia kappaletta tällaisia potentiaalisia "köyhän miehen rokotteita", jos oletetaan, että parempiakin varmaan tulee saataville? Ja "köyhällä miehellä" en siis viittaa hintaan vaan laatuun.

 

[mustajoki]

Ja hypännyt viime viikolla n 30% edelliseen viikkoon ja ylivoimaisesti korkeimmat lukemat koko aikana. Ei lupaa kovin hyvää. Yli tuhat per päivä.

Tuo hyppäys oli käsittääkseni tilastointikorjaus, ainakin näin se on kommunikoitu.

 

[Kautium]

Apinatestissä Oxfordin rokote ei ehkäissyt tartuntaa, mutta ilmeisesti lievitti sairautta:

Did The Oxford Covid Vaccine Work In Monkeys? Not Really

The latest data on the vaccine being developed out of Oxford shows limited success.

www.forbes.com

Joten kyllä vaikuttaa siltä, että Oxfordin rokote ei ehkä ole ihan niin hyvä kuin voisi olla ja jotkut muut rokote-aihiot varmasti tulee olemaan. Siinä mielessä tuntuu vähän tyhmältä pistää niin paljon munia juuri tähän koriin. Tarvitseeko maailma tosiaan 2 miljardia kappaletta tällaisia potentiaalisia "köyhän miehen rokotteita", jos oletetaan, että parempiakin varmaan tulee saataville? Ja "köyhällä miehellä" en siis viittaa hintaan vaan laatuun.

Eivät Oxfordin tekemiset ole millään tavalla pois muiden yliopistojen tai lääkefirmojen kehityksestä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Eivät Oxfordin tekemiset ole millään tavalla pois muiden yliopistojen tai lääkefirmojen kehityksestä.

No, jos esimerkiksi Bill & Melinda Gatesin säätiö pisti Oxfordin rokotteen massavalmistukseen 750 miljoonaa dollaria, niin kyllä se varmaan on jostain muusta pois.

 

[Kautium]

No, jos esimerkiksi Bill & Melinda Gatesin säätiö pisti Oxfordin rokotteen massavalmistukseen 750 miljoonaa dollaria, niin kyllä se varmaan on jostain muusta pois.

Voit laittaa Billille meiliä, että "Pekka Bostik täällä suomesta moi, olen tässä vähän surffannut internetseissä ja näyttää siltä, että törsäät rahasi ihan väärään paaikkaan".

 

[Makos]

Näinhän se menee. Virus ei olisi virus, jos se ei muuttuisi. Jos virus muuttuu enemmän tappavaksi, sen leviäminen ei yleensä ole yhtä tehokasta. Viruksella ei ole kuitenkaan aivoja, eikä se siten myöskään suunnittele mitään kollektiivista strategiaa maailmanvalloitukseen, vaan virus muuntautuu perimässään olevan ns. mutaatiofrekvenssin myötä ja leviää jos on levitäkseen. Tämä muuntuminen hankaloittaa samalla merkittävästi myös rokotteen kehittämistä ja siksi mm. kausi-influenssaan ei olemassa ole mitään aukottomasti toimivaa rokotetta.

Eiköhän influenssarokotteen toimimattomuus johdu pitkälti rokotteen osittaisesta kattavuudesta (tyypillisesti nelivalenttinen) eikä niinkään siitä, että rokotteeseen valitut viruskannat mutatoituisivat karkuun.

Sitkeä kaveri toi vuodesta 2013 roikkunut Phuketilainen.

Influenssakauden 2019-2020 rokotteiden viruskannat ovat:

• Kannan A/Brisbane/02/2018 (H1N1)pdm09 kaltainen virus
• Kannan A/Kansas/14/2017 (H3N2) kaltainen virus
• B/Colorado/06/2017 -kaltainen viruskanta (Victoria-haara)
• B/Phuket/3073/2013 -kaltainen viruskanta (Yamagata-haara)

Influenssakauden 2020-2021 nelivalenttisten rokotteiden viruskannat ovat:

• A/Guangdong-Maonan/SWL1536/2019 (H1N1)pdm09 –kaltainen viruskanta
• A/Hong Kong/2671/2019 (H3N2) -kaltainen viruskanta
• B/Washington/02/2019 –kaltainen viruskanta (Victoria-haara)
• B/Phuket/3073/2013 –kaltainen viruskanta (Yamagata-haara)

Influenssarokotteet - Fimea.fi

www.fimea.fi

 

[Erkki_erikeepperi]

Voit laittaa Billille meiliä, että "Pekka Bostik täällä suomesta moi, olen tässä vähän surffannut internetseissä ja näyttää siltä, että törsäät rahasi ihan väärään paaikkaan".

Itse olisin Billin housuissa hajauttanut noita rahoja eri rokotetuotantoihin enkä vain tähän yhteen, joka vaikuttaa apinakokeiden perusteella vähän kehnolta.

Jos sillä on varaa laittaa satoja miljoonia muihinkin hankkeisiin, niin hyvä, mutta epäilen...

 

[Tonnin Seteli]

Itse olisin Billin housuissa hajauttanut noita rahoja eri rokotetuotantoihin enkä vain tähän yhteen, joka vaikuttaa apinakokeiden perusteella vähän kehnolta.

Jos sillä on varaa laittaa satoja miljoonia muihinkin hankkeisiin, niin hyvä, mutta epäilen...

Jotenkin arvelisin, että rokotetta tuskin valmistetaan kahta miljardia, jos se osoittautuu kehnoksi.

 

[Kautium]

Itse olisin Billin housuissa hajauttanut noita rahoja eri rokotetuotantoihin enkä vain tähän yhteen, joka vaikuttaa apinakokeiden perusteella vähän kehnolta.

Jos sillä on varaa laittaa satoja miljoonia muihinkin hankkeisiin, niin hyvä, mutta epäilen...

B.Gates on yksi maailman rikkaimmista ihmisistä ja yksi suurimmista hyväntekijöistä. Siellä säätiössä on varmaan aika paljon oikeita asiantuntijoita arvioimassa järkeviä kohteita. Oxford tuskin on ainoa kohde tälle tai muillekaan vastaaville rahoittajille.

 

[Tonnin Seteli]

Apinatestissä Oxfordin rokote ei ehkäissyt tartuntaa, mutta ilmeisesti lievitti sairautta:

Did The Oxford Covid Vaccine Work In Monkeys? Not Really

The latest data on the vaccine being developed out of Oxford shows limited success.

www.forbes.com

Joten kyllä vaikuttaa siltä, että Oxfordin rokote ei ehkä ole ihan niin hyvä kuin voisi olla ja jotkut muut rokote-aihiot varmasti tulee olemaan. Siinä mielessä tuntuu vähän tyhmältä pistää niin paljon munia juuri tähän koriin. Tarvitseeko maailma tosiaan 2 miljardia kappaletta tällaisia potentiaalisia "köyhän miehen rokotteita", jos oletetaan, että parempiakin varmaan tulee saataville? Ja "köyhällä miehellä" en siis viittaa hintaan vaan laatuun.

Jos nyt oletetaan, että ongelma ei mene pois ilman rokotetta, niin olen paljon enemmän huolissani rokotteen mahdollisista haitoista kuin siitä, estääkö se sairastumisen vai merkittävästi lievittää sitä. Molemmat ominaisuudet ovat vielä kaikkien rokotteiden osalta tuntemattomia.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jos nyt oletetaan, että ongelma ei mene pois ilman rokotetta, niin olen paljon enemmän huolissani rokotteen mahdollisista haitoista kuin siitä, estääkö se sairastumisen vai merkittävästi lievittää sitä. Molemmat ominaisuudet ovat vielä kaikkien rokotteiden osalta tuntemattomia.

Mahdolliset haitat selvinnee eri tutkimusvaiheissa, mutta apinakokeiden perusteella Oxfordin rokotteen teho ei vaikuta järin lupaavalta. Olisi varmaan aika yllättävää, että se nyt toimisikin ihmisillä oleellisesti paremmin.

 

[Mestaritonttu]

Kuten monet täällä muistavat ja tuosta ja muistakin artikkeleista selviää THL vähätteli epidemiaa ja muiden piti päättää että nyt pitää tehdä jotain ennenkuin saatiin kunnon rajoitukset jotka estivät meitä kokemasta joko Ruotsin kohtaloa tai ainakin jotain huomattavasti pahempaa kuin mitä nyt on koettu. Suomi ei onnistunut THL:n ansiosta vaan siitä huolimatta.

Tämä tilannehan on THL:n kannalta epäonnistuminen.

 

[Tonnin Seteli]

Tämä tilannehan on THL:n kannalta epäonnistuminen.

Monessakin mielessä. THL epäonnistui surkeasti sekä tehtävässään että agendassaan ja vielä samanaikaisesti - mikä on melkoinen saavutus kun otetaan huomioon näiden ristiriitaisuus. Tämän tietysti mahdollisti se, että uhka oli niin tuntematon ja lopulta kävi ainakin kansallisella tasolla uskomaton tuuri ja toisaalta ideologien kannalta hirveän huono onni.

Moni on tullut samaan johtopäätökseen, ja se kiukuttaa tsaarinaikaisesti ajattelevia. Ei sellaista saisi sanoa, ja nyt näitä toisinajattelijoita ei voida lähettää edes minnekään työleirille. Tätä projisoidaan siten, että nämä tyytymättömät yksilöt politisoivat asiaa tai vähättelevät tai maalaavat maailmanlopun kauhukuvia. Mitä milloinkin päivän fiiliksen mukaan. Kiinassakin ollaan rehellisempiä, kun epäkohtien julkistamista tai asioista rehellisesti puhumista sanotaan pelkästään kiertoilmauksella paniikin ja poliittisen levottomuuden lietsomiseksi ja kaikki tietävät, että toisinajattelijat lähtevät uudelleenkoulutukseen tai hautaan(vai heitetäänkö suoraan roskiin, en tiedä).

 

[Griffin]

Voi tulla voi olla tulematta. En muista nähneeni yhtään tutkimusta covid-19 viruksesta jossa se olisi muuntunut radikaalisti. Tottakai virus elää ja pieniä muutoksia esiintyy mutta eikös se ole normaalia käytöstä viruksille.

Koko Covid on siirtynyt ihmisiin mutaation avulla, joskus viimevuoden loppupuolella. Covid mutatoituu jatkuvasti, niinkuin virukset tekevät. Tällöin sen ominaisuudet muuttuvat. Varmasti löydät virusten muuntumisesta tutkimuksia, kun googlettelet, jos yksityiskohdat kiinnostavat.

 

[Centteri]

Koko Covid on siirtynyt ihmisiin mutaation avulla, joskus viimevuoden loppupuolella. Covid mutatoituu jatkuvasti, niinkuin virukset tekevät. Tällöin sen ominaisuudet muuttuvat. Varmasti löydät virusten muuntumisesta tutkimuksia, kun googlettelet, jos yksityiskohdat kiinnostavat.

Kyllä, tämä on tiedossa. Tarkoitin että tämä covid-19 virus ei ole vielä muuntunut "erilaiseksi" virukseksi. Voi olla että jos ja kun toinen aalto tulee niin silloin se ei ole enää sama. Todennäköisesti virus heikkenee.

 

[Griffin]

Kyllä, tämä on tiedossa. Tarkoitin että tämä covid-19 virus ei ole vielä muuntunut "erilaiseksi" virukseksi. Voi olla että jos ja kun toinen aalto tulee niin silloin se ei ole enää sama. Todennäköisesti virus heikkenee.

Mistäs tämän tiedät?
Niin harvat ovat sen sairastaneet ja matkustelu ympäri maailmaa on jäähyllä. Ei ole mitenkään mahdotonta, että eri puolilla maailmaa olisi kantoja, joihin ei samat rokotteet tepsi tai joihin ei toisen version sairastaminen vaikuttaisi (sairastuuu siis uudestaan).

Sehän on jo todettu, että on vaikeudeltaan eriasteisen taudin aiheuttavia..

 

[Centteri]

En tiedä eikä sitä tunnu tietävän alan asiantuntijat.

Koronavirus muuntui, ja se huolestuttaa tutkijoita – vitsauksesta saatiin taas uutta tietoa

Tutkijoita huolestuttaa, että uusi muunnos näyttäisi olevan ärhäkämpi kuin alkuperäinen ja altistavan potilaan uudelle infektiolle ensimmäisen tartunnan jälkeen.

www.is.fi

1. Onko virus muuntunut entistä vaarallisemmaksi?
Tästä ei ole selkeää näyttöä. Koronavirus muuntuu suhteellisen hitaasti, sillä sen kopioitumismekanismi on tarkka, mutta sen tiedetään sopeutuvan koko ajan uuteen isäntäänsä, ihmiseen.

 

[Griffin]

En tiedä eikä sitä tunnu tietävän alan asiantuntijat.

Koronavirus muuntui, ja se huolestuttaa tutkijoita – vitsauksesta saatiin taas uutta tietoa

Tutkijoita huolestuttaa, että uusi muunnos näyttäisi olevan ärhäkämpi kuin alkuperäinen ja altistavan potilaan uudelle infektiolle ensimmäisen tartunnan jälkeen.

www.is.fi

1. Onko virus muuntunut entistä vaarallisemmaksi?
Tästä ei ole selkeää näyttöä. Koronavirus muuntuu suhteellisen hitaasti, sillä sen kopioitumismekanismi on tarkka, mutta sen tiedetään sopeutuvan koko ajan uuteen isäntäänsä, ihmiseen.

Tuntuuhan nuo tietävän, että sopeutuu. Viruksen kanssa tuo tarkoittaa erilaisia geneettisiä muutoksia, mutantteja siis.

 

[Makos]

Koko Covid on siirtynyt ihmisiin mutaation avulla, joskus viimevuoden loppupuolella. Covid mutatoituu jatkuvasti, niinkuin virukset tekevät. Tällöin sen ominaisuudet muuttuvat. Varmasti löydät virusten muuntumisesta tutkimuksia, kun googlettelet, jos yksityiskohdat kiinnostavat.

Mitäköhän tämä tarkalleen tarkoittaa? Joo, kyllä, kalakin on siirtynyt ihmiseksi mutaatioiden avulla*.

Sanamuotosi antaa ymmärtää, että Covid on jostain ilmestynyt loppusyksyllä ja ryhtynyt niin perkeleesti mutatoitumaan ja tässä meillä on lopputulos. Mutaatio on sen sijaan pitkään hautunut kanta, ehkä lepakoista, joka nyt sattui sopivan vektorin, ehkä muurahaiskävyn, kautta siirtymään ihmiseen, joka nyt sattui olemaan tyyppiä supertartuttaja. Vaihtoehtoisia totuuksia saattaa olla.

*)

Spoileri: Evoluutio, lyhyt oppimäärä

 

[Dr. Who]

Sekin, mutta Kiinassa myös porukkaa kuoli kaduille ja polttouunit kävi kuumina yötä päivää.

Kiinassa kuolee muutenkin enemmän porukkaa kuin ruotsissa jo ihan pelkästään huonomman perusterveyden huollon takia.

 

[Dr. Who]

Itse olisin Billin housuissa hajauttanut noita rahoja eri rokotetuotantoihin enkä vain tähän yhteen, joka vaikuttaa apinakokeiden perusteella vähän kehnolta.

Jos sillä on varaa laittaa satoja miljoonia muihinkin hankkeisiin, niin hyvä, mutta epäilen...

Ehkä se on ihan hyvä ettet ole, ihan näin siltä pohjalta mitä täällä lukee sun kirjoituksia, voisit muutenkin hieman rauhoittua kun tuollainen pelon lietsominen ei mitään auta ja saa vain sun kirjoituksesta sekavaa...

 

[Griffin]

Mitäköhän tämä tarkalleen tarkoittaa? Joo, kyllä, kalakin on siirtynyt ihmiseksi mutaatioiden avulla*.

Sanamuotosi antaa ymmärtää, että Covid on jostain ilmestynyt loppusyksyllä ja ryhtynyt niin perkeleesti mutatoitumaan ja tässä meillä on lopputulos. Mutaatio on sen sijaan pitkään hautunut kanta, ehkä lepakoista, joka nyt sattui sopivan vektorin, ehkä muurahaiskävyn, kautta siirtymään ihmiseen, joka nyt sattui olemaan tyyppiä supertartuttaja. Vaihtoehtoisia totuuksia saattaa olla.

*)

Spoileri: Evoluutio, lyhyt oppimäärä

Ei, ei anna ymmärtää, mutta voit sen ymmärtää, ihan miten sattuu, jos välttämättä haluat, sille ei kukaan muu mitään mahda.

Eli covid (eläimessä X)-> mutatoitunut covid -> ko mutatoitunut covid ihmisessä.
Eli ilmestyi mutaatioiden seurauksena ihmisiin tarttumaan ja leviämään kykenevä kanta. En näe tässä nyt mitään epäselvää.

Jotkut viruksethan voivat tarttua muusta elämestä ihmiseen, mutteivat leviä. Niistä pelätään kokoajan, että ko vaiheessa tapahtuu mutaatio ja syntyy leviämään kykenevä versio.