Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Centteri]

En tiedä eikä sitä tunnu tietävän alan asiantuntijat.

Koronavirus muuntui, ja se huolestuttaa tutkijoita – vitsauksesta saatiin taas uutta tietoa

Tutkijoita huolestuttaa, että uusi muunnos näyttäisi olevan ärhäkämpi kuin alkuperäinen ja altistavan potilaan uudelle infektiolle ensimmäisen tartunnan jälkeen.

www.is.fi

1. Onko virus muuntunut entistä vaarallisemmaksi?
Tästä ei ole selkeää näyttöä. Koronavirus muuntuu suhteellisen hitaasti, sillä sen kopioitumismekanismi on tarkka, mutta sen tiedetään sopeutuvan koko ajan uuteen isäntäänsä, ihmiseen.

 

[Griffin]

En tiedä eikä sitä tunnu tietävän alan asiantuntijat.

Koronavirus muuntui, ja se huolestuttaa tutkijoita – vitsauksesta saatiin taas uutta tietoa

Tutkijoita huolestuttaa, että uusi muunnos näyttäisi olevan ärhäkämpi kuin alkuperäinen ja altistavan potilaan uudelle infektiolle ensimmäisen tartunnan jälkeen.

www.is.fi

1. Onko virus muuntunut entistä vaarallisemmaksi?
Tästä ei ole selkeää näyttöä. Koronavirus muuntuu suhteellisen hitaasti, sillä sen kopioitumismekanismi on tarkka, mutta sen tiedetään sopeutuvan koko ajan uuteen isäntäänsä, ihmiseen.

Tuntuuhan nuo tietävän, että sopeutuu. Viruksen kanssa tuo tarkoittaa erilaisia geneettisiä muutoksia, mutantteja siis.

 

[Makos]

Koko Covid on siirtynyt ihmisiin mutaation avulla, joskus viimevuoden loppupuolella. Covid mutatoituu jatkuvasti, niinkuin virukset tekevät. Tällöin sen ominaisuudet muuttuvat. Varmasti löydät virusten muuntumisesta tutkimuksia, kun googlettelet, jos yksityiskohdat kiinnostavat.

Mitäköhän tämä tarkalleen tarkoittaa? Joo, kyllä, kalakin on siirtynyt ihmiseksi mutaatioiden avulla*.

Sanamuotosi antaa ymmärtää, että Covid on jostain ilmestynyt loppusyksyllä ja ryhtynyt niin perkeleesti mutatoitumaan ja tässä meillä on lopputulos. Mutaatio on sen sijaan pitkään hautunut kanta, ehkä lepakoista, joka nyt sattui sopivan vektorin, ehkä muurahaiskävyn, kautta siirtymään ihmiseen, joka nyt sattui olemaan tyyppiä supertartuttaja. Vaihtoehtoisia totuuksia saattaa olla.

*)

Spoileri: Evoluutio, lyhyt oppimäärä

 

[Dr. Who]

Sekin, mutta Kiinassa myös porukkaa kuoli kaduille ja polttouunit kävi kuumina yötä päivää.

Kiinassa kuolee muutenkin enemmän porukkaa kuin ruotsissa jo ihan pelkästään huonomman perusterveyden huollon takia.

 

[Dr. Who]

Itse olisin Billin housuissa hajauttanut noita rahoja eri rokotetuotantoihin enkä vain tähän yhteen, joka vaikuttaa apinakokeiden perusteella vähän kehnolta.

Jos sillä on varaa laittaa satoja miljoonia muihinkin hankkeisiin, niin hyvä, mutta epäilen...

Ehkä se on ihan hyvä ettet ole, ihan näin siltä pohjalta mitä täällä lukee sun kirjoituksia, voisit muutenkin hieman rauhoittua kun tuollainen pelon lietsominen ei mitään auta ja saa vain sun kirjoituksesta sekavaa...

 

[Griffin]

Mitäköhän tämä tarkalleen tarkoittaa? Joo, kyllä, kalakin on siirtynyt ihmiseksi mutaatioiden avulla*.

Sanamuotosi antaa ymmärtää, että Covid on jostain ilmestynyt loppusyksyllä ja ryhtynyt niin perkeleesti mutatoitumaan ja tässä meillä on lopputulos. Mutaatio on sen sijaan pitkään hautunut kanta, ehkä lepakoista, joka nyt sattui sopivan vektorin, ehkä muurahaiskävyn, kautta siirtymään ihmiseen, joka nyt sattui olemaan tyyppiä supertartuttaja. Vaihtoehtoisia totuuksia saattaa olla.

*)

Spoileri: Evoluutio, lyhyt oppimäärä

Ei, ei anna ymmärtää, mutta voit sen ymmärtää, ihan miten sattuu, jos välttämättä haluat, sille ei kukaan muu mitään mahda.

Eli covid (eläimessä X)-> mutatoitunut covid -> ko mutatoitunut covid ihmisessä.
Eli ilmestyi mutaatioiden seurauksena ihmisiin tarttumaan ja leviämään kykenevä kanta. En näe tässä nyt mitään epäselvää.

Jotkut viruksethan voivat tarttua muusta elämestä ihmiseen, mutteivat leviä. Niistä pelätään kokoajan, että ko vaiheessa tapahtuu mutaatio ja syntyy leviämään kykenevä versio.

 

[Makos]

Ei, ei anna ymmärtää, mutta voit sen ymmärtää, ihan miten sattuu, jos välttämättä haluat, sille ei kukaan muu mitään mahda.

Eli covid (eläimessä X)-> mutatoitunut covid -> ko mutatoitunut covid ihmisessä.
Eli ilmestyi mutaatioiden seurauksena ihmisiin tarttumaan ja leviämään kykenevä kanta. En näe tässä nyt mitään epäselvää.

Jotkut viruksethan voivat tarttua muusta elämestä ihmiseen, mutteivat leviä. Niistä pelätään kokoajan, että ko vaiheessa tapahtuu mutaatio ja syntyy leviämään kykenevä versio.

Ok, kiitos täsmennyksestä, mutta ei ole mitään faktaa, että kyky levitä olisi vasta ihmisessä mutatoitunut.

 

[Kautium]

Ravintoloiden avaamisen lieveilmiöitä:

Poliisi keskeytti satojen ihmisten katubileet Helsingissä perjantaina: Turvaväleistä ei välitetty, kun väki juhli kaduilla ravintoloiden sulkeuduttua – katso video

Suomessa vietettiin nyt ensimmäistä kertaa viikonloppua koronarajoitusten höllentämisen jälkeen. Koronarajoitusten vuoksi baarit menevät kiinni jo kello 23, mutta monen tekisi mieli jatkaa illanviettoa pidempään.

www.mtvuutiset.fi

Kuka oikeasti uskoi, että pissikset menisivät kotiin kun anniskelu päättyy ravintolassa, tai että känniääliöt osaisivat muutenkaan käyttäytyä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kiinassa kuolee muutenkin enemmän porukkaa kuin ruotsissa jo ihan pelkästään huonomman perusterveyden huollon takia.

Niin varmasti, mutta se ei liity mitenkään siihen, että Kiina on pyöristellyt covid-kuolemia alaspäin jopa useamman kertaluokan verran. Eikä Kiina toki välttämättä tiedä todellisia kuolin- saati tartuntamääriä itsekään, eihän noista kovin tarkkaa kirjaa pidetty, eikä haluttukaan pitää..

How China hid 'tens of thousands' of virus deaths - Asia Times

Deciphering fact from fiction about the coronavirus crisis is quickly becoming as complex as the race to find a Covid-19 vaccine. At times, unraveling

asiatimes.com

Estimating the True Number of China’s COVID-19 Cases

Key Points China’s COVID-19 figures are not arithmetically sensible. The Communist Party has deliberately made estimation difficult, but, outside of Wuhan city and Hubei province, cases are low by a factor of 100 or more. In late January, Chinese media provided information about migrant outflow...

www.aei.org

Delivery of 5,000 urns undermines China’s coronavirus official death toll: Report

China’s official death toll for coronavirus has come under further scrutiny after reports said that 5,000 urns had been distributed to a single funeral

english.alarabiya.net

 

[Unihiekkamyrsky]

Iranissa lähtenyt uusien tapausten määrä kasvuun taas. Jokohan voi puhua toisesta aallosta siellä?

 

[Centteri]

Iranissa lähtenyt uusien tapausten määrä kasvuun taas. Jokohan voi puhua toisesta aallosta siellä?

Tuskin. Eihän se ensimmäinen aalto vielä ollut edes poistunut sieltä.

 

[sahaaja]

Artikkelin sisältö kiinnostaa. Mikä oli tuo ennalta tarjouskilpailutuksessa kiveen hakattu legacy, jonka osaamista ei Reaktorin ja Futuricen tiimeistä löytynyt? En ole myöskään tietoinen em. yritysten oman appin teknologiavalinnoista, eikä ole lukuoikeuksia TiViin. Voisitko ihan lyhyesti referdoia juttua? Ihan pari ranskalaista viivaakin auttaisi jo kovasti, kiitos.

Aiheeseen liittyvä uutinen (sekin maksumuurin takana): Tällainen on koronasovelluksen tarjouspyyntö – vaaditaan: REST, OpenID, OpenJDK 11-14, ReactJS, Red Hat Linux...
Mutta olennaisin pätkä on varmaankin tämä:

Teknisessä kuvauksessa asetetaan yksityiskohtaiset vaatimukset taustajärjestelmän teknologioista. Taustajärjestelmän toteutuksessa on hyödynnettävä teknologioita: REST (suositus) tai soap, OpenID, OpenJDK 11-14, ReactJS, Red Hat Linux, Spring Boot, OpenShift, PostgreSQL, Maven ja Jenkins.

Ja tekkistäkin tarkkaa määrittelyä perusteltiin Tiville:

Taustajärjestelmän teknologiavalintoja perustellaan myös varautumisella tilanteeseen, jossa jäljityssovelluksen taustajärjestelmä toimisi Kelan konesalissa ja sen ylläpito mahdollisesti siirtyisi Kelalle.

”Tilatessa järjestelmiä tulee huomioida, miten järjestelmän ylläpito pystytään huomioimaan. Tällöin valitut teknologiat on hyvä suhteuttaa siihen teknologiaympäristöön, jossa sovellusta tullaan ylläpitämään ja siihen liittyvään osaamiseen”, THL kirjoittaa vastauksessaan.

 

[SheikYerbouti]

Kaksikymmentä tartuntaa kirjattiin tänään. Siitä rupeaa olemaan puolitoista viikkoa, kun koulujen päättäjäisviikonlopulla oli puistot ja penkit piukassa turvaväleistä välittämättömiä nuoria. Eikä vieläkään näy pikkiä tilastoissa. Ehkä se jäljitä ja eristä tosiaan toimii tätä nykyä.

 

[Griffin]

Aiheeseen liittyvä uutinen (sekin maksumuurin takana): Tällainen on koronasovelluksen tarjouspyyntö – vaaditaan: REST, OpenID, OpenJDK 11-14, ReactJS, Red Hat Linux...
Mutta olennaisin pätkä on varmaankin tämä:

Teknisessä kuvauksessa asetetaan yksityiskohtaiset vaatimukset taustajärjestelmän teknologioista. Taustajärjestelmän toteutuksessa on hyödynnettävä teknologioita: REST (suositus) tai soap, OpenID, OpenJDK 11-14, ReactJS, Red Hat Linux, Spring Boot, OpenShift, PostgreSQL, Maven ja Jenkins.

Yleensä tarjouksissa kun käydään tiukasti vaatimaan tiettyä asialistaa, halutaan tietyn firman tarjouksen menevän läpi.
Tarjous on jo tehty ja kilpailutus on muodollisuus, joka on vain pakollisen byrokratian takia laitettu vireille. Tämä ei ole mitenkään äärettömän harvinaista.

 

[ojisama]

Yleensä tarjouksissa kun käydään tiukasti vaatimaan tiettyä asialistaa, halutaan tietyn firman tarjouksen menevän läpi.
Tarjous on jo tehty ja kilpailutus on muodollisuus, joka on vain pakollisen byrokratian takia laitettu vireille. Tämä ei ole mitenkään äärettömän harvinaista.

Tosin kelalla kaiketi tosiaan on in-house kehitys. Jos tuo mätsää siihen mitä rekryävät, niin olen valmis uskomaan, että se syy tuohon listaan on se ilmoitettu. En jaksa selvittää.

 

[namlepo]

Ton lainaamasi jutun mukaan menivät ja osasivat käyttäytyä. Baarit menivät kiinni kuten pitikin, eikä ihmisiä jäänyt mitenkään vellomaan tuonne kadulle, vaan he menivät koteihinsa. Mutta kyllä metelikeikkoja sitten puolenyön jälkeen tuli ja kotihälytystehtäviä, mutta ei mitenkään poikkeuksellisesti, Sinivuori summaa.

Ravintoloiden avaamisen lieveilmiöitä:

Poliisi keskeytti satojen ihmisten katubileet Helsingissä perjantaina: Turvaväleistä ei välitetty, kun väki juhli kaduilla ravintoloiden sulkeuduttua – katso video

Suomessa vietettiin nyt ensimmäistä kertaa viikonloppua koronarajoitusten höllentämisen jälkeen. Koronarajoitusten vuoksi baarit menevät kiinni jo kello 23, mutta monen tekisi mieli jatkaa illanviettoa pidempään.

www.mtvuutiset.fi

Kuka oikeasti uskoi, että pissikset menisivät kotiin kun anniskelu päättyy ravintolassa, tai että känniääliöt osaisivat muutenkaan käyttäytyä.

 

[Kautium]

Ton lainaamasi jutun mukaan menivät ja osasivat käyttäytyä. Baarit menivät kiinni kuten pitikin, eikä ihmisiä jäänyt mitenkään vellomaan tuonne kadulle, vaan he menivät koteihinsa.

Häh, eivät jääneet vellomaan kaduille?

Miltä tämä kuva ja sen kuvateksti sinulle näyttää? Poliisin tarpeesta puuttua biletungokseen baarien sulkeutumisen jälkeen uutisoitiin kaikissa medioissa.

Jutussa sanottiin myös että "mm. Helsingin Simonkadulla keskustan tuntumassa kokoontui puolen yön aikaan perjantaina satojen ihmisten joukko kuuntelemaan DJ:n soittoa".

 

[Cereal killah]

Kaksikymmentä tartuntaa kirjattiin tänään. Siitä rupeaa olemaan puolitoista viikkoa, kun koulujen päättäjäisviikonlopulla oli puistot ja penkit piukassa turvaväleistä välittämättömiä nuoria. Eikä vieläkään näy pikkiä tilastoissa. Ehkä se jäljitä ja eristä tosiaan toimii tätä nykyä.

No ei varmasti toimi niin hyvin, että jotain satunnaisia kontakteja pystyttäisiin jäljittämään, tuolla on kuitenkin nykyään paikat täynnä porukkaa tiiviissä tiloissa kuten ennenkin.
Tilastot on vähäisiä, koska korona nyt vaan ei tällä hetkellä Euroopassa leviä, paitsi Ruotsissa mutta he kerjäsivätkin ihan omanlaisiaan ongelmia. Mutta esim. Saksa ja Espanja on tippunut ihan murto-osiin keväästä.

Flunssakäyrät näyttää tältä, ja ei se korona näköjään sen kummempi käyränä ole tietyn maan kohdalla. Toki vaihtelee että missä päin maapalloa on mikäkin vaihe menossa.

 

[mustajoki]

Joukkotapaamisissa toistojen määrällä on väliä riskin kannalta - Etelä-Koreassakinhan oli se yksi baarikärpänen joka liihotti kymmeniin(?) baareihin ja altisti satoja yhden illan aikana.

Jos on joku porukka joka kiertää kaikki nämä alkukesän joukkotapahtumat läpi, todennäköisyys sille että heidän joukossaan on tartuntoja (ja tartuttajia) kasvaa koko ajan. Vieno toive siis ettei harrastettaisi mitään valtavia känniputkia nyt "vapauden" koitettua - tosin lienee vaikeaa varoitella tulitikkuleikeistä, jos ekoilla viidellä kerralla ei syttynyt niitä metsäpaloja.

 

[ravallo]

Yleensä tarjouksissa kun käydään tiukasti vaatimaan tiettyä asialistaa, halutaan tietyn firman tarjouksen menevän läpi.
Tarjous on jo tehty ja kilpailutus on muodollisuus, joka on vain pakollisen byrokratian takia laitettu vireille. Tämä ei ole mitenkään äärettömän harvinaista.

Tuskin tässä siitä on kyse, varmaan lähtökohtaisesti oltaisiin haluttu että pilotin tehneet firmat jatkaisivat.

Mutta kun haluttiin myös että ylläpito ja jatkokehitys menee Kelalle, niin siellä ollaan aika tiukkiksia (ihan syystä) ettei arkkitehtuuri leviä kuin jokisen eväät. Kela tykkää tehdä hommat lähes täysin in-house, niin en jotenkin usko että siellä on runtattu läpi Solita vain sen takia että se on niin ihQ. Tuo tekkistäkki näyttää aika peruskamalta, niin voi olla että Reaktor viittaa johonkin muuhun siinä omassa kommentissaan, ehkä siellä on ollut jotain kilpailutuslainsäädännön tulkinnasta tulevia hämäryyksiä, jossa ollaan esm. kielletty pilottiin osallistuneita henkilöitä osallistumasta uuteen tarjoukseen (pilotti taidettiin ostaa ilman kilpailutusta, ja pilottiin osallistumisesta voisi muuten seurata kohtuutonta etua) tai sitten jotain perusshitti copypastevaatimuksia, että siellä on saanut hirveän määrän pojoja jos henkilöillä on ollut joku 10+ vuotta terveydenalan softien kehitystä tms epäolennaista.

 

[ravallo]

Jotkut viruksethan voivat tarttua muusta elämestä ihmiseen, mutteivat leviä. Niistä pelätään kokoajan, että ko vaiheessa tapahtuu mutaatio ja syntyy leviämään kykenevä versio.

Aidasta ja seipäästä.

Covidistahan pyörii useampaa tunnistettavaa kantaa, mutta ei ole näyttöä (joka tässä kohtaa pitää lukea "aika epätodennäköistä") että nämä olisivat erityisen erilaisia ominaisuuksiltaan.

On ihan selvää että suurempi tartuntamäärä tarkoittaa suurempaa määrää mutaatioita. Suurin osa niistä on sellaisia etteivät ne vaikuta mihinkään, ja sitten vielä merkittävä osa on sellaisia että lopputulos on FUBAR, ja solu puskee ulos jotain tartuntakelvotonta skeidaa. Sitten joskus harvoin tulee elinkelpoisia ja toiminnallisesti merkittäviä muutoksia, ja jos käy tuuri niin ne pääsevät leviämään. Muutokset on satunnaisia, joten on ihan tuurissaan onko leviävä "parempi" tai "huonompi", mutta sitten astuu darwinit kehiin ja paremmin leviämiskykyiset... no, leviävät paremmin.

Tässä kohtaa sitten tulee ihmisten käytös mukaan kuvioon, ja niinkuin on nähty niin sillä on melkoisesti vaikutusta viruksen mahdollisuuteen elää ja loistaa:
+ jos tartuttavuus paranee, virus etenee räväkämmin
+ jos virus muuntuu niin että vasta-aineet ei tunnista sitä, se ohittaa immuniteetit
+ jos virus muuntuu niin että vakavat oireet viivästyvät, se leviää paremmin
- jos virus etenee räväkämmin, ihmiset säikähtää ja virus etenee huonommin
- jos tauti pahenee, ihmiset säikähtää ja virus etenee huonommin
+ jos tauti helpottuu, ihmiset ei niin jaksa välittää siitä vaan antaa levitä

(bonussektori - jos tuo kakkonen toteutuu, viruksesta voi muodostua yhtäaikaa tarttuvia kantoja, jolloin ne eivät darwineile keskenään)

Mutta siis väite että "enemmän tartuntoja nostaa todennäköisyyttä viruksen pahemmalle mutaatiolle" pitää kyllä suppeassa mielessä paikkaansa, mutta koska viruksesta mutatoituu aika lailla samalla todennäköisyydellä vakavampia ja vähemmän vakavia kantoja, jotka useimmissa tapauksista ovat keskinäisiä kilpailijoita, pistäisin mieluummin euroni pitkässä pelissä sen lievemmän mutaation kun vakavamman mutaation puolesta. Tartuttavuuden lisääntyminen on virukselle osittain plussaa, mutta taudin pahentaminen on evoluutiomielessä sille pelkkää miinusta - ylipäänsä kantajan toimintaa haittaavat seurauksethan ovat viruksille evoluutiomielessä oikeastaan pelkästään haitallinen sivuvaikutus.

 

[JCSH]

8.6. klo 14.16 Koronavirustartunnan saaneista 949 on terveydenhuollon työntekijöitä
Suomessa todetuista koronavirustartunnoista 949 on todettu terveydenhuollon työntekijöillä, kertoo Terveyden ja hyvinvoinnin laitos. Yhteensä tartuntoja on 7 001.

Terveydenhuollon työntekijöiden osuus työikäisten koronavirustartunnoista on hieman koholla heidän määräänsä nähden. Vuonna 2019 noin 7,4 prosenttia kaikista työikäisistä työskenteli terveyspalvelujen parissa. Koronaan sairastuneiden terveydenhuollon työntekijöiden osuus kaikkien työikäisten saamista tartunnoista on jopa 17 prosenttia.

– Korkeampaa osuutta selittää todennäköisesti se, että epidemian alkuvaiheessa testaus keskittyi matkailijoiden ohella erityisesti terveydenhuollon ammattilaisiin, sanoo THL:n ylilääkäri Taneli Puumalainen.

THL:n tautirekisterin mukaan yksikään sairastuneista terveydenhuollon työntekijöistä ei ole menehtynyt koronaviruksen vuoksi.

Sanoisin että lisää tavaraa kolumnin "hommat menneet hyvin Suomessa". Eli lopulta myös terveydenhuoltoa pystyttiin suojaan verrattain hyvin kun otetaan huomioon nuo tartuntaluvut, kuinka paljon suurempi riski niillä tarttua siihen työnsä puolesta ja se kuinka paljon heitä on testattu suhteessa muihin. Ja toki se että tartuntaan ei ole yksikään kuollut.

 

[Tott]

Sanoisin että lisää tavaraa kolumnin "hommat menneet hyvin Suomessa". Eli lopulta myös terveydenhuoltoa pystyttiin suojaan verrattain hyvin kun otetaan huomioon nuo tartuntaluvut, kuinka paljon suurempi riski niillä tarttua siihen työnsä puolesta ja se kuinka paljon heitä on testattu suhteessa muihin. Ja toki se että tartuntaan ei ole yksikään kuollut.

Ainakin kaksi mieslääkäriä on kuollut koronaan. Muista hoitohenkilökunnan kuolemista ei ole taidettu uutisoida joten ehkäpä he ovat ainoat.

Lääkärilehti: Kaksi mieslääkäriä kuollut koronaan Suomessa

Asiasta kirjoittaneiden erikoislääkärien mukaan yli 55-vuotiaita mieslääkäreitä ei tulisi altistaa koronavirukselle lainkaan.

www.is.fi

 

[Makos]

Ainakin kaksi mieslääkäriä on kuollut koronaan. Muista hoitohenkilökunnan kuolemista ei ole taidettu uutisoida joten ehkäpä he ovat ainoat.

Lääkärilehti: Kaksi mieslääkäriä kuollut koronaan Suomessa

Asiasta kirjoittaneiden erikoislääkärien mukaan yli 55-vuotiaita mieslääkäreitä ei tulisi altistaa koronavirukselle lainkaan.

www.is.fi

Muistaakseni ainakin toinen näistä kerrotuista oli saanut tartunnan muualla kuin "palveluksessa" potilaiden hoidossa. Valitettavia toki kaikki.

 

[ojisama]

Muistaakseni ainakin toinen näistä kerrotuista oli saanut tartunnan muualla kuin "palveluksessa" potilaiden hoidossa. Valitettavia toki kaikki.

Todennäköisesti molemmat, tai jotenkin se kaksi työikäistä lääkäriä kuulosti omaan korvaan siltä, että ei puhuta potilaiden kanssa töitä tekevistä. Ei tainneet kirjoittajatkaan olla(?), ei niin, että sillä sinänsä merkitystä, mutta selittäisi osaltaan tuota, että lääkäreitä olisi kuollut.

 

[Tott]

Onko muissa maissa sitten jotenkin eroteltu "palveluksessa" tartunnan saaneet ja pystyykö niitä edes varmuudella erottelemaan? Eli vaikka Italiassa kuolleet hoitohenkilöstöön kuuluvat ja kuinka moni on ollut nimenomaan koronaosastoilla töissä. Ja olihan siellä Laakson? sairalassa päässyt ihan kunnolla leviämään. En nyt sanoisi että täällä erityisen hyvin on tuossa onnistuttu joskaan ei mitenkään erityisen huonostikkaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Eikös jossain vaiheessa ollut puhetta, että iäkkäät mieslääkärit pidettäisiin poissa korona-kuvioista? Tai ainakin oli puhetta, että näin olisi syytä toimia...

 

[Makos]

Eikös jossain vaiheessa ollut puhetta, että iäkkäät mieslääkärit pidettäisiin poissa korona-kuvioista? Tai ainakin oli puhetta, että näin olisi syytä toimia...

Se oli toi sama lääkärilehden mielipidekirjoitus about kaikki puhe aiheesta.

 

[Pennyw]

Aika mieli piteeltä kuullostaa jos Suomessa ei ole kuollut yhtään sairaala henkilökuntaan kuuluvaa ja sitten onkin jo aikoja sitten. Voisi melkein tulkita asiaa niin ettei joku puhu totta.

Mutta nyt keepperi vois tehdä tutkivaa journalismia ja kysellä THL ja IS näistä epäselvyyksistä, unohtamatta Lääkärilehteä

Eikös jossain vaiheessa ollut puhetta, että iäkkäät mieslääkärit pidettäisiin poissa korona-kuvioista? Tai ainakin oli puhetta, että näin olisi syytä toimia...

Ehkä odotamme kaikki henkeä haukkoen totuutta...

 

[Erkki_erikeepperi]

"Onni onnettomuudessa" on se, että terveydenhoitohenkilökunta on naisvoittoista, sillä jos se olisi miesvoittoista, saattaisi kaatuneita olla tässä sodassa enemmän kuin nyt on ollut...

 

[Pennyw]

poista viesti (Yes/No) y

......

 

[namlepo]

Kuopiossa ainakin kuoli vähän päälle 60v lääkäri mies koronaan. Oli lehdissäkin juttua. Koronavirus vei lopulta voiton kuopiolaisesta urheilulääkäristä

 

[TR94]

Kuopiossa ainakin kuoli vähän päälle 60v lääkäri mies koronaan. Oli lehdissäkin juttua. Koronavirus vei lopulta voiton kuopiolaisesta urheilulääkäristä

Niin ja koronatartunta saatu Italiasta eikä täällä hoitaneista potilaista.

 

[Centteri]

Niinhän näissä ennustuksissa ja laskelmissa kävi että ei mennyt edes sinne päin vaan pahasti metsään. Maaliskuussa THL:n laskennallisten menetelmien parissa työskentelevä Tapio Pitkäranta arvioi miljoonan suomalaisen sairastuneen koronaan heinäkuuhun mennessä.
Niin kuin iso osa maaliskuussa tehdyistä malleista ja hyvä että laskelmat eivät toteutuneet.

THL arvioi vähintään miljoonan suomalaisen sairastavan koronan heinäkuuhun mennessä – nyt tartuntoja on 7000 ja tutkija kritisoi: "Ennusteita tulisi päivittää realistisemmaksi"

THL ennusti maaliskuussa koronaviruksen etenevän nopeasti ja laajalle alueelle. Tällä hetkellä lievimpään skenaarioon verrattuna tartuntoja on todettu Suomessa 0,6 prosenttia alkuperäisestä ennusteesta.

www.mtvuutiset.fi

 

[taxman]

Niinhän näissä ennustuksissa ja laskelmissa kävi että ei mennyt edes sinne päin vaan pahasti metsään. Maaliskuussa THL:n laskennallisten menetelmien parissa työskentelevä Tapio Pitkäranta arvioi miljoonan suomalaisen sairastuneen koronaan heinäkuuhun mennessä.
Niin kuin iso osa maaliskuussa tehdyistä malleista ja hyvä että laskelmat eivät toteutuneet.

THL arvioi vähintään miljoonan suomalaisen sairastavan koronan heinäkuuhun mennessä – nyt tartuntoja on 7000 ja tutkija kritisoi: "Ennusteita tulisi päivittää realistisemmaksi"

THL ennusti maaliskuussa koronaviruksen etenevän nopeasti ja laajalle alueelle. Tällä hetkellä lievimpään skenaarioon verrattuna tartuntoja on todettu Suomessa 0,6 prosenttia alkuperäisestä ennusteesta.

www.mtvuutiset.fi

Tuon voi sanoa menneen pahasti metsään vain siinä tapauksessa, että ennusteessa on mallinnettu tehtyjen rajoitusten kaltaisia toimia. Kuten jutussakin on todettu:

– Oletuksista keskusteleminen on tärkeää. Ennusteita tehtiin sillä oletuksella, että ihmisten käytös ei muutu kovin merkittävästi. Kun se muuttuukin, ennusteita tulisi päivittää realistisemmaksi.

Tässä asiassa (tartunnan saaneiden määrän arvioiminen väärin) THL:ää ei ole mielestäni syyttäminen. THL:ää kohtaan voi kuitenkin esittää ihan oikeaakin kritiikkiä eikä ole syytä tarttua tällaisiin lillukanvarsiin.

 

[Kautium]

Niinhän näissä ennustuksissa ja laskelmissa kävi että ei mennyt edes sinne päin vaan pahasti metsään.

Ihan niinkuin se olisi ollut joku oletusarvo. "Minä tiesin tämän jo etukäteen!"

Tämä on se kuuluisa sota, jota ei voi voittaa. Jos ei tehdä mitään, syytetään että ei otettu tosissaan ja jos taas tehdään riittävästi, eikä tauti siten leviäkään kulovalkean lailla, syytetään että on tehty liikaa ja turhaan.

 

[JCSH]

Niin ja koronatartunta saatu Italiasta eikä täällä hoitaneista potilaista.

Ja kyseessä oli eläkeläinen joten ei ollut sitä terveydenhuollon henkilökuntaa mistä tuossa mun lainaamassa jutussa oli kyse.

 

[David ":DA" Imodium]

Niinhän näissä ennustuksissa ja laskelmissa kävi että ei mennyt edes sinne päin vaan pahasti metsään. Maaliskuussa THL:n laskennallisten menetelmien parissa työskentelevä Tapio Pitkäranta arvioi miljoonan suomalaisen sairastuneen koronaan heinäkuuhun mennessä.
Niin kuin iso osa maaliskuussa tehdyistä malleista ja hyvä että laskelmat eivät toteutuneet.

THL arvioi vähintään miljoonan suomalaisen sairastavan koronan heinäkuuhun mennessä – nyt tartuntoja on 7000 ja tutkija kritisoi: "Ennusteita tulisi päivittää realistisemmaksi"

THL ennusti maaliskuussa koronaviruksen etenevän nopeasti ja laajalle alueelle. Tällä hetkellä lievimpään skenaarioon verrattuna tartuntoja on todettu Suomessa 0,6 prosenttia alkuperäisestä ennusteesta.

www.mtvuutiset.fi

Tästä nähdään kuinka huima vaikutus sillä on, että tartuttavuus saadaan alle yhden. Nuo ennusteet olivat "vapaan" kasvun skenaarioita jotka olisivat hyvinkin olleet mahdollisia ilman mitään toimia. Kun nyt jälkeenpäin analysoidaan numeroita ja kuolleisuutta, on ensiarvoisen tärkeää muistaa, että ne on seurausta sen mittaluokan estotoimista, joita ei ole koskaan aiemmin sovellettu. Kaikki osaa ottaneet voivat olla ylpeitä siitä miten hyvin onnistuttiin.

 

[Kautium]

Tästä nähdään kuinka huima vaikutus sillä on, että tartuttavuus saadaan alle yhden. Nuo ennusteet olivat "vapaan" kasvun skenaarioita jotka olisivat hyvinkin olleet mahdollisia ilman mitään toimia. Kun nyt jälkeenpäin analysoidaan numeroita ja kuolleisuutta, on ensiarvoisen tärkeää muistaa, että ne on seurausta sen mittaluokan estotoimista, joita ei ole koskaan aiemmin sovellettu. Kaikki osaa ottaneet voivat olla ylpeitä siitä miten hyvin onnistuttiin.

Niinpä, mutta veikkaan silti keskustelun etenevän täällä ja muuallakin lähinnä siihen suuntaan, että etsitään syyllisiä "virheellisistä ennusteista ja liioitelluista toimenpiteistä" ja sitten kun tulee seuraava tilanne, niin muistellaan jälleen kerran kuinka "viimeksikään ei tapahtunut mitään" ja muita aku ankan parhaita.

 

[Erkki_erikeepperi]

THL:n ennusteissa oli ongelmana se, että ihan objektiivisesti arvioiden ne perustui huonoon tieteeseen ja tämä oli selvää jo silloin. Lähdettiin siitä ettei hallitus ja kansalaiset voi muka omalla toiminnalla vaikuttaa viruksen leviämiseen mitenkään, eikä pitäisikään voida, antaa vaan levitä niin saadaan laumasuoja!!

 

[SheikYerbouti]

Osui silmiin tämän päivän tilastoista, että HUS ei ole ilmaantuvuudessa enää viimeisimmällä seurantajaksolla kärjessä:

 

[Erkki_erikeepperi]

"Yllättäen" ilmaantuvuudessa kunnostautuu Ruotsiin päin "kallellaan" olevat maakunnat, kuinka ollakaan...

 

[Zigh]

"Yllättäen" ilmaantuvuudessa kunnostautuu Ruotsiin päin "kallellaan" olevat maakunnat, kuinka ollakaan...

Ahvenanmaalla ilmaantuvuus noussut 7->10 koska yksi tartunta lisää.
Keski-Pohjanmaalla ilmeisesti kaksi tartuntaa lisää.

Ja nämä siis kahdessa viikossa.

 

[$hittam]

"Yllättäen" ilmaantuvuudessa kunnostautuu Ruotsiin päin "kallellaan" olevat maakunnat, kuinka ollakaan...

Avaisitko lisää miten näet yhteläisyyden 1 ja 2 uuden tartunnan sekä kallellaan olemisen välillä?

 

[Makos]

Jos tilaston laatija multiploi asukas- ja tartuntaluvun 3:lla graafiinsa, niin ei siitä katsojaa ole syyttämän.

Toki tosta voi yliviivaa kaikki paitsi Hesen ja Uudenmaan HUS:in, niin saa hyvät ja aidot tilastot.

 

[David ":DA" Imodium]

Jos tilaston laatija multiploi asukas- ja tartuntaluvun 3 graafiinsa, niin ei siitä katsojaa ole syyttämän.

Jep. THL:ltä taas malliesimerkki huonosta kommunikaatiosta. Tuollaiset kuvaajat noilla tartuntamäärillä eivät ensinnäkään edes kerro mistään mitään. Toisekseen, värien käyttö antaa tulkitsijan ymmärtää, että punaisissa menee huonosti ja vihreässä hyvin. Voisivat vain todeta, että "mallimme eivät nyt kertakaikkiaan jousta siihen, että saisimme mitään järkevää tuotettua". Nyt tuolla nollakuvaajalla saavutettiin vain hämmennystä ja monille häpeän tunnetta virhetulkinnasta. Aivan suotta.

 

[ojisama]

Jep. THL:ltä taas malliesimerkki huonosta kommunikaatiosta. Tuollaiset kuvaajat noilla tartuntamäärillä eivät ensinnäkään edes kerro mistään mitään. Toisekseen, värien käyttö antaa tulkitsijan ymmärtää, että punaisissa menee huonosti ja vihreässä hyvin. Voisivat vain todeta, että "mallimme eivät nyt kertakaikkiaan jousta siihen, että saisimme mitään järkevää tuotettua". Nyt tuolla nollakuvaajalla saavutettiin vain hämmennystä ja monille häpeän tunnetta virhetulkinnasta. Aivan suotta.

Täytyy sanoa, että häpeän tuneen aiheuttamisesta THL:ää ei olekaan taidettu vielä syyttää. Itsehän en edes häpeä omaa tulkintaani, kyllähän tuossa vihreä kuvaa sitä, että on menty parempaan suuntaan, punainen huonompaan. Jos taas ei osaa lukea, tai suhteuttaa populaatioon, niin se nyt menee yleissivistyksen piikkiin. Ehkä se häpeän tunne ei ole sitten suotta.

 

[SheikYerbouti]

Minusta kyseinen tilasto kertoo enemmän kieltään ilmaantuvuuden laskusta Helsingissä, kuin noususta muualla. Kuvastaa hyvin sitä, että HUS:n alueellakin epidemia on taantumassa.

 

[mustajoki]

Mitä nyt taas? Eikö ole ilmiselvää että tuossa kuvassa ilmaantuvuus on suhteutettu väkilukuun? Mikä skaala tuossa sitten pitäisi olla, per 10 tuhatta asukasta, jotta saadaan pienempi luku?

 

[Makos]

Mitä nyt taas? Eikö ole ilmiselvää että tuossa kuvassa ilmaantuvuus on suhteutettu väkilukuun? Mikä skaala tuossa sitten pitäisi olla, per 10 tuhatta asukasta, jotta saadaan pienempi luku?

Mieluummin tartuntaa per

Spoileri: miljoonaa

asukasta, että saa skaalasta kiinni.