Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[?..]

Riippuu ihan epidemiatilanteesta.

Jos käytät joko appia tai istut kotona suljetussa yhteiskunnassa niin sillä luulisi olevan motivoiva vaikutus.

Onneksi tuollaiseen sadistiseen totalitarismiin ei olla Suomessa menossa.

 

[Pempula]

Onneksi tuollaiseen sadistiseen totalitarismiin ei olla Suomessa menossa.

Melko nopeasti saadaan sitten lakia uusia tätä varten.

Itse ajattelin, että tarkoitti viestillään, että mikäli vakava epidemia-aalto tulee (oli sitten COVID-19 tai joku uusi virus), niin yhteiskunnan sulkeminen ja sen uhka saattaa kyllä motivoida appia käyttämään, jolloin käyttöprosentti nousee (vaikka se ei siis pakolliseksi tulekaan).

 

[FireFly Renaissance]

Onneksi tuollaiseen sadistiseen totalitarismiin ei olla Suomessa menossa.

Kyllä lusikka otetaan kauniisti käteen ihan vapaaehtoisesti, kun on tarpeeksi paska tilanne. Joku 5 % tietenkin änkyröi aina.

 

[FireFly Renaissance]

Melko nopeasti saadaan sitten lakia uusia tätä varten.

Miksi lakia pitäisi muuttaa? Jos tauti karkaa käsistä kaikki istuu kotona, niinkuin nyt keväälläkin. Luulisi sen hieman motivoivan.

 

[?..]

Miksi lakia pitäisi muuttaa? Jos tauti karkaa käsistä kaikki istuu kotona, niinkuin nyt keväälläkin. Luulisi sen hieman motivoivan.

En usko että kovin moni alkaa silti käyttämään. Jos vaikka ottaa pois laskuista vanhukset ja keski-ikäiset, jotka ei mitään appeja käyttele niin jo siitä jää niin iso osa kansasta pois, puhumattakaan että jäljelle jääneestä määrästä suurin osa ei tule käyttämään. Itsekkään en mitään ylimääräisiä valvontakikkareita omaan puhelimeen tule asentelemaan.

 

[namke]

Miksi lakia pitäisi muuttaa? Jos tauti karkaa käsistä kaikki istuu kotona, niinkuin nyt keväälläkin. Luulisi sen hieman motivoivan.

Jos istuu kotona joka tapauksessa, niin miksi joku asentaisi yhtäkään koronasovellusta?

 

[FireFly Renaissance]

Jos istuu kotona joka tapauksessa, niin miksi joku asentaisi yhtäkään koronasovellusta?

No, jos sillä saa sen tilanteen estettyä jo etukäteen ettei kaikkea tarvitse sulkea tai saa sen tilanteen nopeammin loppumaan niin luulisi kiinnostavan.

En minäkään mitään sovellusta tällä hetkellä alkaisi asentamaan. Mutta maaliskuussa olisin voinutkin. Ei se sovellus minua haittaa, jos a) siitä on oikeasti hyötyä b) tiedän, että se on siellä ja c) saan sen koska vaan pois (ja/tai päältä).

Paljon huolestuneempi minä olen kaikesta internetissä tapahtuvasta seurannasta, josta minulla ei ole tietoa ja kontrollikin on laittaa VPN päälle ja toivoa että se vähän auttaa.

En usko että kovin moni alkaa silti käyttämään. Jos vaikka ottaa pois laskuista vanhukset ja keski-ikäiset, jotka ei mitään appeja käyttele niin jo siitä jää niin iso osa kansasta pois, puhumattakaan että jäljelle jääneestä määrästä suurin osa ei tule käyttämään. Itsekkään en mitään ylimääräisiä valvontakikkareita omaan puhelimeen tule asentelemaan.

Ottaen huomioon miten paljon kaikkea paljon kyseenalaisempaa yksityistä softaa löytyy useimpien puhelimesta (Androidista lähtien), niin en tiedä miksi pitäisi tehdä joku tajuton numero yhdestä josta olisi ihan oikeasti jopa jotain hyötyä myös käyttäjälle. Se on aika mukava tieto tietää onko ollut esimerkiksi työmatkalla samassa bussissa todetun koronatapauksen kanssa vai ei.

 

[JCSH]

R0-luku vain ei katso viikkoa vaan keskimääräistä uusiutumisaikaa, joka lienee edelleen siellä viiden päivän kantturoilla.

Eihän tuo vaikuta tuohon mitä hain takaa. Tuossa oli tarkoituksena kuvata sitä miten viruksen leviäminen on muutunut viimeisen 3 viikon aikana. Tuon voisi tehdä muillakin aikaikkunoilla mutta viikko on sopiva koska sillä saadaan minimoitua se että tiettyinä viikonpäivinä tulee enemmän ilmoituksia kuin toisina.

 

[SheikYerbouti]

HUS:n Lasse Lehtonen kertoo twitterissä paitsi että HUS:n alueella todettiin tosiasiassa tänään 15 uutta tartuntaa, niin että: "HUS on kuitenkin juuri aloittanut pikatestien köytön eli jatkossa kaikki sairaalaan jäävät potilaat testataan" ja että "Lisäksi pääkaupunkiseudun testauspisteitä parhaillaan uudelleenorganisoidaan testiin pääsyn helpottamiseksi."

Hienoa että järjestelmää kokoajan optimoidaan lisää.

 

[Erkki_erikeepperi]

HUS:n Lasse Lehtonen kertoo twitterissä paitsi että HUS:n alueella todettiin tosiasiassa tänään 15 uutta tartuntaa, niin että: "HUS on kuitenkin juuri aloittanut pikatestien köytön eli jatkossa kaikki sairaalaan jäävät potilaat testataan" ja että "Lisäksi pääkaupunkiseudun testauspisteitä parhaillaan uudelleenorganisoidaan testiin pääsyn helpottamiseksi."

Hienoa että järjestelmää kokoajan optimoidaan lisää.

Mä arvasin että joku koira tähän oli haudattuna, eikä 0 uutta tartuntaa voi pitää paikkaansa. Aika törkeää sikäli, että Suomi sai tällä valheella jopa kansainvälistä huomiota.

 

[shams]

Eli aiemmat "ei yhtään tartuntaa"-revittelyt oli kuin olikin ennenaikaisia. Ihmettelin jo tuolloin että mitä järkeä on tehdä tuollaisia uutisjuttuja jo klo 12 päivällä, pahentaa vaan tilannetta kun antaa ihmisten ymmärtää että epidemia on nyt ohi.

 

[SheikYerbouti]

Mä arvasin että joku koira tähän oli haudattuna, eikä 0 uutta tartuntaa voi pitää paikkaansa. Aika törkeää sikäli, että Suomi sai tällä valheella jopa kansainvälistä huomiota.

Valhe on aika kova ilmaisu. Koska tiedot siirtyvät sähköisesti, lienee tiedonsiirrossa tapahtunut ongelma se todennäköisin syy.

Eli aiemmat "ei yhtään tartuntaa"-revittelyt oli kuin olikin ennenaikaisia. Ihmettelin jo tuolloin että mitä järkeä on tehdä tuollaisia uutisjuttuja jo klo 12 päivällä, pahentaa vaan tilannetta kun antaa ihmisten ymmärtää että epidemia on nyt ohi.

THL julkaisee päivän luvut aina kello 12. Samasta tiedotuksesta on kaikki koronaluvut otettu läpi epidemian.

 

[FireFly Renaissance]

HUS:n Lasse Lehtonen kertoo twitterissä paitsi että HUS:n alueella todettiin tosiasiassa tänään 15 uutta tartuntaa, niin että: "HUS on kuitenkin juuri aloittanut pikatestien köytön eli jatkossa kaikki sairaalaan jäävät potilaat testataan" ja että "Lisäksi pääkaupunkiseudun testauspisteitä parhaillaan uudelleenorganisoidaan testiin pääsyn helpottamiseksi."

Hienoa että järjestelmää kokoajan optimoidaan lisää.

Mä arvasin että joku koira tähän oli haudattuna, eikä 0 uutta tartuntaa voi pitää paikkaansa. Aika törkeää sikäli, että Suomi sai tällä valheella jopa kansainvälistä huomiota.

No, eiköhän se raportointi ole toiminut ihan samalla tavalla koko ajan. Välillä on isoja lukuja ja välillä on pieniä lukuja ja täälläkin koitettu toitottaa jo tuhat viestiä, että ne luvut eivät tule välittömästi, mutta kun ei vaan millään mene perille. Eiköhän ne HUSsin luvut huomisen kirjanpidosta löydy.

Ja toimittajat kans aina sellasia toopeja ettei hyvää päivää. Pitäis olla yliopistokouloulutus ja kaikki, mutta ikinä se näy missään.

 

[SheikYerbouti]

Välillä on isoja lukuja ja välillä on pieniä lukuja ja täälläkin koitettu toitottaa jo tuhat viestiä, että ne luvut eivät tule välittömästi, mutta kun ei vaan millään mene perille.

Lassen mukaan tietojen pitäisi HUS:n osalta siirtyä lähes samantien, joten joku bugi siellä vaan on ollut, ettei 3.6. tartunnat ole tämän päivän kirjauksiin tulleet.

Mutta kaikesta huolimatta - vaatii aika synkän maailmankatsomuksen, jos onnistuu näkemään jotain pahaa siinä, että Suomen pahimmassa (ja oikeastaan ainoassa) tautikeskittymässä todettiin keskellä viikkoa vain 15 tartuntaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mutta kaikesta huolimatta - vaatii aika synkän maailmankatsomuksen, jos onnistuu näkemään jotain pahaa siinä, että Suomen pahimmassa (ja oikeastaan ainoassa) tautikeskittymässä todettiin keskellä viikkoa vain 15 tartuntaa.

Niin, mutta onko ne nyt sitten testanneet täydellä teholla jos systeemit on siirtymävaiheessa..

Oli miten oli, niin noi tartuntamäärät ovat päiväkohtaisesti hyppineet ja pomppineet vähän miten sattuu, joten aika vaikea niihin on saada mitään tarttumapintaa. Katsellaan nyt mihin tämä kääntyy...

 

[Paapaa]

Eli aiemmat "ei yhtään tartuntaa"-revittelyt oli kuin olikin ennenaikaisia. Ihmettelin jo tuolloin että mitä järkeä on tehdä tuollaisia uutisjuttuja jo klo 12 päivällä, pahentaa vaan tilannetta kun antaa ihmisten ymmärtää että epidemia on nyt ohi.

Aika monta kertaa todettu nyt ja aiemmin: päiväkohtaisia kirjausmääriä ei kannata liikaa tuijottaa. Viikkotaso kertoo oleellisen.

 

[hakarkka]

Eihän tuo vaikuta tuohon mitä hain takaa. Tuossa oli tarkoituksena kuvata sitä miten viruksen leviäminen on muutunut viimeisen 3 viikon aikana. Tuon voisi tehdä muillakin aikaikkunoilla mutta viikko on sopiva koska sillä saadaan minimoitua se että tiettyinä viikonpäivinä tulee enemmän ilmoituksia kuin toisina.

Tosiaan tuollaiseen vertailuun voi toki hyvin käyttää viikkolukua.

Lähinnä tarkoitin tuossa sitä osaa kun viittasit siihen että arvio R-luvusta olisi yläkanttiin noiden karkeiden viikkoarvioiden perusteella.

Nyt hieman noita viikkoarvojasi (lähtökohtana pakko käyttää viikkoarvoja koska heiluu niin paljon riippuen viikonpäivästä) käpistelin excelissä ja muodostin neljä viiden päivän jaksoa, joiden tapausmäärät olisivat 247, 195, 157 ja 110. Näitä vertaamalla saadaan hieman oikeammat R0-arviot, eli:

195/247 = 0.79
157/195 = 0.81
110/157 = 0.70

Eli olit kyllä oikeassa siinä että THL:n arvio olisi jopa hieman yläkanttiin. En tosin tiedä mikä THL:n käyttämä tarkka uusiutumisaika sitten on. Nämä siis laskettu nyt viiden päivän uusiutumisajan mukaan rankasti käsiteltyä dataa käyttäen .

 

[?..]

Maailman top 1 lääketieteen tiedejulkaisu Lancet on vetänyt takaisin tutkimuspaperin jossa väitettiin hydroxychloroquinean lisäävän kuolinriskiä. Lancetilla on huoli datan paikkaansapitävyydestä.

Expression of concern: Hydroxychloroquine or chloroquine with or without a macrolide for treatment of COVID-19: a multinational registry analysis

• The Lancet Editors

Published:June 03, 2020DOI:Redirecting

Expression of concern: Hydroxychloroquine or chloroquine with or without a macrolide for treatment of COVID-19: a multinational registry analysis




Important scientific questions have been raised about data reported in the paper by Mandeep Mehra et al—Hydroxychloroquine or chloroquine with or without a macrolide for treatment of COVID-19: a multinational registry analysis
1
—published in The Lancet on May 22, 2020. Although an independent audit of the provenance and validity of the data has been commissioned by the authors not affiliated with Surgisphere and is ongoing, with results expected very shortly, we are issuing an Expression of Concern to alert readers to the fact that serious scientific questions have been brought to our attention. We will update this notice as soon as we have further information.

Reference

1. 1.
   • Mehra MR
   • Desai SS
   • Ruschitzka F
   • Patel AN
2. Hydroxychloroquine or chloroquine with or without a macrolide for treatment of COVID-19: a multinational registry analysis.
   Lancet.2020; (published online May 22.)
   10.1016/S0140-6736(20)31180-6

https://www.thelancet.com/journals/lanpub/article/PIIS0140-6736(20)31290-3/fulltext

 

[taxman]

Eihän tuo vaikuta tuohon mitä hain takaa. Tuossa oli tarkoituksena kuvata sitä miten viruksen leviäminen on muutunut viimeisen 3 viikon aikana. Tuon voisi tehdä muillakin aikaikkunoilla mutta viikko on sopiva koska sillä saadaan minimoitua se että tiettyinä viikonpäivinä tulee enemmän ilmoituksia kuin toisina.

Laskusi kuvaa sitä, miten viruksen leviäminen on muuttunut viime viikkojen aikana. R-lukua ei tuosta kuitenkaan saa niin suoraan kuin olit tehnyt. Jos tartunnat R-kertaistuvat ajassa T, ne muuttuvat ajassa t tekijällä R^(t/T). Tällöin kahden viikkokeskiarvon välinen suhde on R^(t/T), missä t on viikko. Hihavakiolla t=5 päivää saadaan luvuistasi R-arviot

0,672 -> 0,753
0,718 -> 0,789.

Korjauksen vaikutus ei näemmä ollut suuri.

 

[kilroy1]

Aika monta kertaa todettu nyt ja aiemmin: päiväkohtaisia kirjausmääriä ei kannata liikaa tuijottaa. Viikkotaso kertoo oleellisen.

Viikkokohtaiset tartuntamäärät, kuolleiden määrä, sairaalassa olevien määrä ja teholla olevien määrä.

Moi kun laittaa samaan kaavioon nähdään taudin todellinen kehitys ja suunta.

Monet pessimistit vetoaa siihen että tartunnat näkyy vasta 2-3 vkoa jälkijunassa. On totta että moni menee testiin vasta yli kahden viikon päästä tartunnasta. Mutta on myös ihmisiä jotka ovat jo sairaalahoidossa alle viikon päästä todennäköisestä tartunnan saamisesta. Vaihtelua on näissäkin paljon. Koska korona leviää pahiten perhepiirissä altistunut hakeutuu nopeammin testeihin lieväkin oireita saaneena vrt tilanteeseen jossa tartunnan on saanut huomaamatta.

 

[Paapaa]

Tässä vähän lisätietoa korona-appin kilpailutuksesta. Ei ehkä ihan nappiin mennyt:

Kilpailutuksen suurin yllätys on se, että julkisuudessa paljon esillä ollutta Ketju-nimistä jäljityssovellusta yhdessä kehittäneet Reaktor ja Futurice eivät osallistuneet siihen.

Reaktorin toimitusjohtaja Sampo Pasasen mukaan suurin syy poisjäämiseen löytyy kilpailutuksen reunaehdoista.

– Siinä oli sellaiset poikkeukselliset osaamisvaatimukset, joiden kriteerejä meidän tiimi ei täyttänyt, jolloin heitä ei voitu tarjota toteuttajiksi projektiin, Pasanen sanoo.

THL:n tarjouspyynnössä määritellyt yksityiskohtaiset osaamisvaatimukset puhututtivat jo viime viikolla. Tivi uutisoi tuolloin(siirryt toiseen palveluun), että useat potentiaaliset yhtiöt ihmettelivät pyynnössä listattuja teknologiavalintoja. THL perusteli vaatimuksia sillä, että sovelluksen taustajärjestelmän ylläpito saattaisi siirtyä myöhemmin Kelalle, jolloin järjestelmän pitäisi olla yhteensopiva Kelan käyttämien ratkaisujen kanssa.

Suomen koronasovelluksen kehittäjäksi valittiin Solita – Vaasassa pilottihanketta vetäneet Reaktor ja Futurice eivät osallistuneet kilpailutukseen

Reaktorin toimitusjohtaja sanoo, että kilpailutuksen poikkeukselliset osaamisvaatimukset johtivat yhtiön poisjäämiseen kilpailutuksesta

yle.fi

Tuo vähän vaikuttaa siltä, että appiin valittiin eri tekkistäkki kuin mikä Vaasan pilotissa oli käytössä - ja jota Reaktor ja Futurice kehittivät. Mutta miksi ihmeessä jo pilottia ei tehty sillä kiveen hakatulla legacyllä? Olisi saatu enemmän valmiiksi jo pilotin aikana. No, mene ja tiedä. Kilpailutus on vaikeaa. Tsemppiä Solitalle tuon kehittämiseen.

 

[JCSH]

30 uutta tapausta. Eli jos sieltä siirtyi tavallista enemmän eilisen lukuja tälle päivälle niin näyttää kyllä todella hyvältä. Vaikka ei tuo 30 päivässäkään nyt huono olisi.

 

[SheikYerbouti]

Vaikuttaa aika suoraviivaiselta Helsingin nykyinen testausjärjestelmä:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Pitkälle ollaan päästy siitä maaliskuun sähläyksestä.

 

[jooseppi79]

Maskeja ei käytetty ja silti ei tullut influaaltoa mutta silti haikailet maskipakkoa. Logiikkasi ei oikein toimi. Tuohan juurikin on todiste, että maskeja ei tarvita viruksen leviämisen tukahduttamiseksi.

Onhan meillä taas tautimäärät nousussa. Tautimäärät laskivat ihan muista syistä kuin maskittomuudesta, siitä että yhteiskunta pyöri puoliteholla ja Suomessa tehtiin etätöitä ehkä tehokkaimmin kuin missään muualla.
Virus ei ole kuitenkaan koskaan Suomessa tukahtunut koska sitä ei hallitus edes näytä haluavan yrittää, tauti olisi jopa voinut tukahtua maskipakon avulla. Suomessa kuitenkin on asukastiheys yksi maailman harvimmista, ja silti meillä on lähes 7000 tartunnan saanutta, ennustan että 20 000 vuoden loppuun mennessä jos ei maskipakkoa oteta käyttöön vähintään julkisilla paikoilla tai liikennevälineissä. Takanani seisoo koko muu mailma ja tutkijat paitsi Suomen hallitus ja jotkut muut.

 

[rakotti]

Onhan meillä taas tautimäärät nousussa. Tautimäärät laskivat ihan muista syistä kuin maskittomuudesta, siitä että yhteiskunta pyöri puoliteholla ja Suomessa tehtiin etätöitä ehkä tehokkaimmin kuin missään muualla.
Virus ei ole kuitenkaan koskaan Suomessa tukahtunut koska sitä ei hallitus edes näytä haluavan yrittää, tauti olisi jopa voinut tukahtua maskipakon avulla. Suomessa kuitenkin on asukastiheys yksi maailman harvimmista, ja silti meillä on lähes 7000 tartunnan saanutta, ennustan että 20 000 vuoden loppuun mennessä jos ei maskipakkoa oteta käyttöön vähintään julkisilla paikoilla tai liikennevälineissä. Takanani seisoo koko muu mailma ja tutkijat paitsi Suomen hallitus ja jotkut muut.

Mitäs tilastoja sinä luet, jos siellä näkyy, että tautimäärät on _taas_ nousussa? Vähän aikaa ne toki laahasi suunnilleen samassa 40 tietämillä viime viikolla, mutta tällä viikolla on taas tullut pientä alamäkeä.

 

[JCSH]

Mitäs tilastoja sinä luet, jos siellä näkyy, että tautimäärät on _taas_ nousussa? Vähän aikaa ne toki laahasi suunnilleen samassa 40 tietämillä viime viikolla, mutta tällä viikolla on taas tullut pientä alamäkeä.

No kato kun se luku oli eilen 0 ja tänään 30, tuohan on suorastaan ääretön kasvu

 

[Centteri]

Onhan meillä taas tautimäärät nousussa. Tautimäärät laskivat ihan muista syistä kuin maskittomuudesta, siitä että yhteiskunta pyöri puoliteholla ja Suomessa tehtiin etätöitä ehkä tehokkaimmin kuin missään muualla.
Virus ei ole kuitenkaan koskaan Suomessa tukahtunut koska sitä ei hallitus edes näytä haluavan yrittää, tauti olisi jopa voinut tukahtua maskipakon avulla. Suomessa kuitenkin on asukastiheys yksi maailman harvimmista, ja silti meillä on lähes 7000 tartunnan saanutta, ennustan että 20 000 vuoden loppuun mennessä jos ei maskipakkoa oteta käyttöön vähintään julkisilla paikoilla tai liikennevälineissä. Takanani seisoo koko muu mailma ja tutkijat paitsi Suomen hallitus ja jotkut muut.

Mikä on nousussa..? Vaihteluväli on normaali, tilastoissa on viivettä mutta kokonaisuutena tautimäärät on laskussa. Ohessa thl:n viikkotilastot. Selkeää nousua tai laskua ei näidenkään perusteella voi tarkkaan määrittää thl:n mukaan.

27.5.-2.6 todettiin 177 uutta tautitapausta
20.-26.5 luvut olivat 233 uutta tapausta

Raportointiviiveet voivat vaikuttaa tuoreimman seitsemän päivän seurantajakson lukumääriin. Näin ollen tuoreimman seurantajakson perusteella ei voida vetää varmoja johtopäätöksiä tapausmäärien noususta tai laskusta.

Tilannekatsaus koronaviruksesta - THL

thl.fi

 

[Centteri]

Uudet koronatapaukset ovat todennäköisesti ulkomaan tuliaisia. Kalasataman työmaalla oli koronarypäs. Toivottavasti nyt tarkistetaan kaikki työmaat ainakin helsingissä kun resursseja riittää.

Työmaalla oli koettu tartuntapiikki, kun viikon aikana työmaalla todettiin useita positiivisia koronavirustartuntoja.

Lääkäriryhmä marssi Helsingissä isolle rakennustyömaalle koronan takia – näin paljon tartuntoja löytyi

SRV testasi Helsingissä SRV:n Loisto-tornitalon työmaalla kaikki työntekijät.

www.is.fi

 

[havukka-aho]

Tässä vähän lisätietoa korona-appin kilpailutuksesta. Ei ehkä ihan nappiin mennyt:

Suomen koronasovelluksen kehittäjäksi valittiin Solita – Vaasassa pilottihanketta vetäneet Reaktor ja Futurice eivät osallistuneet kilpailutukseen

Reaktorin toimitusjohtaja sanoo, että kilpailutuksen poikkeukselliset osaamisvaatimukset johtivat yhtiön poisjäämiseen kilpailutuksesta

yle.fi

Tuo vähän vaikuttaa siltä, että appiin valittiin eri tekkistäkki kuin mikä Vaasan pilotissa oli käytössä - ja jota Reaktor ja Futurice kehittivät. Mutta miksi ihmeessä jo pilottia ei tehty sillä kiveen hakatulla legacyllä? Olisi saatu enemmän valmiiksi jo pilotin aikana. No, mene ja tiedä. Kilpailutus on vaikeaa. Tsemppiä Solitalle tuon kehittämiseen.

Artikkelin sisältö kiinnostaa. Mikä oli tuo ennalta tarjouskilpailutuksessa kiveen hakattu legacy, jonka osaamista ei Reaktorin ja Futuricen tiimeistä löytynyt? En ole myöskään tietoinen em. yritysten oman appin teknologiavalinnoista, eikä ole lukuoikeuksia TiViin. Voisitko ihan lyhyesti referdoia juttua? Ihan pari ranskalaista viivaakin auttaisi jo kovasti, kiitos.

Edit: Yritin etsiä tarjouspyyntöä hanselin nettipalvelusta ilman suurta menestystä. Voi olla että pitäisi olla asiakastili että näkee kaikki dokumentit, tai sitten näppiksen ja tuolin välissä on vikaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Uudet koronatapaukset ovat todennäköisesti ulkomaan tuliaisia. Kalasataman työmaalla oli koronarypäs. Toivottavasti nyt tarkistetaan kaikki työmaat ainakin helsingissä kun resursseja riittää.

Työmaalla oli koettu tartuntapiikki, kun viikon aikana työmaalla todettiin useita positiivisia koronavirustartuntoja.

Lääkäriryhmä marssi Helsingissä isolle rakennustyömaalle koronan takia – näin paljon tartuntoja löytyi

SRV testasi Helsingissä SRV:n Loisto-tornitalon työmaalla kaikki työntekijät.

www.is.fi

Jännästi tuolla rakennustyömaallakin nyt sitten on kasvomaskipakko, vaikka hallitus kivenkovaan inttää, ettei maskeista juuri mitään hyötyä ole ja kieltäytyy niitä suosittelemasta...

"– Epidemiologialääkärit kävivät työmaakierroksella ja totesivat työmaan koronatoimien ja ohjeistusten olevan kunnossa. Samalla muistutettiin ohjeiden noudattamisen tärkeydestä. Esimerkiksi jokaisen työmaalla toimivan tulee huolehtia turvaetäisyyksien noudattamisesta ja kasvomaskien käytöstä, hän sanoo."

 

[mustajoki]

SRV:n tornitalotyömaalla testattiin siis viime viikolla kaikki 218 henkilöä, tuloksena 7 positiivista tulosta. Kiinnostavinta että kaikki täysin oireettomia (siis SRV:n mukaan).

 

[Zeppelin]

Nyt on koulujen avaamisesta 3 viikkoa. Eipä tainnut sekään huolestuttava ilmestyskirjan peto merkittävästi vaikuttaa epidemian kulkuun. Niin ne perkeleet THL:n kampaviinereitä suojatyöpaikoissaan mussuttavat asiantuntijat taisivatkin olla oikeassa? Jälleen kerran.

Niin THL:hän oli viemässä Suomea suunnilleen Ruotsin linjalle ennenkuin Niinistö&co totesivat Marinille että tämä ei käy:IL selvitti: Näin Suomi päätti valmiuslaista: Marin ja vasemmistoliitto epäröivät, muut puolueet ja Niinistö runnoivat läpi
Tietty tällaiset pienet yksityiskohdat on helppo unohtaa kun usko on kova.

 

[Centteri]

Ruotsissa enemmän koronatautiin kuolleita kuin Kiinassa. On se kova saavutus sivistysmaassa.

Ruotsin koronakuolemien määrä ylitti jo Kiinan lukemat

Ruotsissa on covid-19-tautiin kuollut enemmän ihmisiä kuin koronaviruksen oletetussa lähtömaassa Kiinassa.

www.is.fi

 

[aukusti]

Ruotsissa enemmän koronatautiin kuolleita kuin Kiinassa. On se kova saavutus sivistysmaassa.

Ruotsin koronakuolemien määrä ylitti jo Kiinan lukemat

Ruotsissa on covid-19-tautiin kuollut enemmän ihmisiä kuin koronaviruksen oletetussa lähtömaassa Kiinassa.

www.is.fi

Kauniisti sanottuna Kiinan ilmoittamiin lukuihin kannattaa suhtautua melkoisella varauksella.

 

[Centteri]

Kauniisti sanottuna Kiinan ilmoittamiin lukuihin kannattaa suhtautua melkoisella varauksella.

Kiinassa kansa käytännössä lukittiin koteihinsa useaksi viikoksi.

 

[Mastah]

Toistaiseksi uutiset epidemiatilanteen kehityksestä näyttää mielestäni oikein hyville. Hyvinä asioina tullut viimeistään nyt selväksi, ettei Uudenmaan sulun avaamisesta ollut merkittävää haittaa, eikä koulujen avaaminen kahdeksi viikoksi näyttäisi sekään olleen huono juttu. Itse olin molempia asioita vastaan aikanaan, mutta hyvä että näemmä tuli oltua väärässä. Toki vastaavasti täällä ketjun alkupäässä jo ennen pandemiaa moni ansiokkaasti puhui aikaisten toimien puolesta ja myöskin ne ovat osoittautuneet fiksuiksi jälkikäteen, eli esim. Suomi on selvinnyt tästä paljon Ruotsia paremmin. Päättelisin tästä, että tietyntyyppiset rajoitustoimet ja erityisesti ihmisten asenne/huolellisuus on tärkeää, mutta koko maata ei tarvitse taudin takia enää sulkea.

Itseä kiinnostaa tällä hetkellä eniten mahdolliset toiset aallot maailmalla. Sellaisesta on viitteitä ainakin Iranissa:
Iran Coronavirus
Toisissa aalloissa hämäävää voi olla sekin miten pitkä "lead time" siitä, että tauti alkaa leviämään jollakin alueella on siihen, että se näkyy tilastoissa. Italiassakin taidettiin veikkailla, että ensimmäinen henkilö oli saanut koronan jo viime vuoden puolella. Aika leviämisen tunnistamiseen voi siis olla isommassa kuvassa paljon enemmän kuin 2 viikkoa. Sikäli en Suomessakaan vielä juhlisi liikoja vaan olisin varuillani sen suhteen, että ihan paikallisia tartuntapesäkkeitä edelleenkin kytee.

Optimistisena skenaariona näkisin, ettei merkittäviä toisia aaltoja pääse enää syntymäänkään. Pessimistisenä taas sen, että toinen aalto tulee olemaan ensimmäistä pahempi, muunmuassa koska tauti on nyt levinnyt joka puolelle maailmaa, joten ensimmäisen aallon aikana käytetyt rajoitukset tietyistä maista tuleviin matkustajiin ei enää toimi.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kiinassa kansa käytännössä lukittiin koteihinsa useaksi viikoksi.

Sekin, mutta Kiinassa myös porukkaa kuoli kaduille ja polttouunit kävi kuumina yötä päivää.

 

[SheikYerbouti]

Optimistisena skenaariona näkisin, ettei merkittäviä toisia aaltoja pääse enää syntymäänkään. Pessimistisenä taas sen, että toinen aalto tulee olemaan ensimmäistä pahempi, muunmuassa koska tauti on nyt levinnyt joka puolelle maailmaa, joten ensimmäisen aallon aikana käytetyt rajoitukset tietyistä maista tuleviin matkustajiin ei enää toimi.

Voisiko joku selittää minulle, mistä se toinen aalto oikein ilmestyy? Ymmärrän tilanteen, jossa rajat on auki ja tauti pääsee kiertämään maailmaa, mutta nykytilanteessa. Miksi tämä nykytilanne yllättäen muuttaa toiseksi aalloksi? En epäile, etteikö näin olisi, mutta en vain täysin ymmärrä asiaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Voisiko joku selittää minulle, mistä se toinen aalto oikein ilmestyy? Ymmärrän tilanteen, jossa rajat on auki ja tauti pääsee kiertämään maailmaa, mutta nykytilanteessa. Miksi tämä nykytilanne yllättäen muuttaa toiseksi aalloksi? En epäile, etteikö näin olisi, mutta en vain täysin ymmärrä asiaa.

Muakin vähän on häirinnyt tuosta "toisesta aallosta" puhuminen ikäänkuin viruksella olisi jokin oma tahto, ja se sitten yhtenä päivänä vaan päättäisi "tulla uudestaan".

Tartuntoja tulee ja menee ihan täysin ihmisen omasta käytöksestä riippuen, ja jos vaikkapa nyt muutaman viikon päästä tartunnat kiihtyy ravintoloiden avaamisesta ja matkailun lisääntymisestä johtuen, niin kaipa sitä sitten voidaan kutsua "toiseksi aalloksi", jos niin halutaan.

 

[Mastah]

Voisiko joku selittää minulle, mistä se toinen aalto oikein ilmestyy? Ymmärrän tilanteen, jossa rajat on auki ja tauti pääsee kiertämään maailmaa, mutta nykytilanteessa. Miksi tämä nykytilanne yllättäen muuttaa toiseksi aalloksi? En epäile, etteikö näin olisi, mutta en vain täysin ymmärrä asiaa.

Ymmärrän kyllä tuon ihmetyksen. Nähdäkseni koronaviruksen leviäminen pysäytettiin maailmalla rajujen rajoitusten ja etenkin laajamittaisen social distangingin harjoittamisella. Samalla myös esim. normi-influenssan leviäminen saatiin minimiin. Nyt, kun rajoituksia avataan ja porukka alkaa taas käyttäytyä normaalisti (Näkeehän sen jo jokainen ympärillään Suomessakin?), niin sekä korona, että normi-influenssat alkaa leviämään.

Loputtomiin kevään toimintamalli ei voi jatkua, eli kyllä se normi-influenssa sieltä ainakin takaisin tulee. Optimistisesta näkökulmasta se Korona, minkä keväällä tunsimme ei tulekaan takaisin, vaikka se pääseekin leviämään, koska se on heikentynyt matkalla niin paljon. Onko sitten niin, ei kukaan tietäne.

Mutta, jos seuraavat asiat pitävät paikkansa:
A) Korona leviää helpommin kuin normi-influenssa
B) Korona ei ole heikentynyt alkuperäisestä juurikaan
C) Porukka alkaa käyttäytyä kuten ennen
=> Niin kyllä se toinen aalto sieltä vaan tulee, jos rokotetta ei ole. Kysymys on vain siinä keretäänkö se rajoittamaan vain jollekin tietylle alueelle.

 

[Paapaa]

Niin THL:hän oli viemässä Suomea suunnilleen Ruotsin linjalle ennenkuin Niinistö&co totesivat Marinille että tämä ei käy:IL selvitti: Näin Suomi päätti valmiuslaista: Marin ja vasemmistoliitto epäröivät, muut puolueet ja Niinistö runnoivat läpi
Tietty tällaiset pienet yksityiskohdat on helppo unohtaa kun usko on kova.

Niin, Suomessa ei milloinkaan otettu käyttöön sellaisia toimia kuin Italiassa. Aivan THL:n suositusten mukaisesti. Kaikki toimet otettiin käyttöön täällä perustelujen saattelemana. Ei haaskattu resursseja esim. kuumeen mittaamisiin sun muihin näyttäviin, mutta täysin turhiin operaatioihin. Koulut suljettiin suositusten mukaisesti. Hallitus toki mokasi esim. lentokenttien suhteen, mutta aika hyvin epidemian hoito on sujunut monella mittarilla. Ei tässä tarvitse mihinkään uskoa, kun nähdään ihan tilastoista, miten tauti täällä on kehittynyt.

 

[ojisama]

Kiinassa kansa käytännössä lukittiin koteihinsa useaksi viikoksi.

Kuinkahan moni kuoli koteihinsa, ja miten se tilastoitiin..?

 

[Centteri]

Kuinkahan moni kuoli koteihinsa, ja miten se tilastoitiin..?

Varmaan moni. Mutta sillä ei tässä vaiheessa enää väliä.
Ruotsin valitsema tie on se juttu. Vielä(kin) tuhansia tartuntoja ja paljon kuolleita vaikka olivat alkuvaiheessa "noin 2 viikkoa suomea edellä".

 

[jooseppi79]

Voisiko joku selittää minulle, mistä se toinen aalto oikein ilmestyy? Ymmärrän tilanteen, jossa rajat on auki ja tauti pääsee kiertämään maailmaa, mutta nykytilanteessa. Miksi tämä nykytilanne yllättäen muuttaa toiseksi aalloksi? En epäile, etteikö näin olisi, mutta en vain täysin ymmärrä asiaa.

Mun mielestä toinen aalto tulee ihan siitä että virusta ei ole 100% tukahdutettu eli poistettu koko planeetalta ja oleellisin juttu on se että rajoituksia höllätään. Kun rajoituksia höllätään ja kaikki näyttää vähän aikaa hyvälle, niin ihmiset lakkaavat varomasta. Sitten se lähtee taas siitä kuten tuli ensimmäinenkin aalto, eli tarvitaan joku "viruslinko" kuten Itävallan/Levin laskettelukeskukset tms. Sitten se ehtii leviämään oireettomana niin paljon että kun se huomataan niin on jo myöhäistä. Sehän tässä COVIDissa on paha, kun se leviää oireettomana. Esim. sellaisissa taudeissa joissa ihminen tartuttaa vain todella sairaana, on helppo muiden ymmärtää että nyt ei parane mennä lähelle. Toisen aallon siis aiheuttaa ihmiset itse käyttäytymisellään ja se fakta että virusta ei ole kokonaan tukahdutettu. Jos tokaa aaltoa ei haluttaisi hinnalla millä hyvänsä, niin koko maailma pitäisi pysäyttää 3 viikoksi niin ettei kukaan liikahda mihinkään.

Yksi mahdollinen viruslinkohan meillä juuri oli, eli se kun tuhannet kokoontuivat black lives matter mielenosoitukseen Helsingissä kesäkuun alussa. 3vko päästä nähdään oliko se viruslinko, ja alkusysäys tokalle aallolle.

 

[mustajoki]

Niin, Suomessa ei milloinkaan otettu käyttöön sellaisia toimia kuin Italiassa. Aivan THL:n suositusten mukaisesti. Kaikki toimet otettiin käyttöön täällä perustelujen saattelemana. Ei haaskattu resursseja esim. kuumeen mittaamisiin sun muihin näyttäviin, mutta täysin turhiin operaatioihin. Koulut suljettiin suositusten mukaisesti. Hallitus toki mokasi esim. lentokenttien suhteen, mutta aika hyvin epidemian hoito on sujunut monella mittarilla. Ei tässä tarvitse mihinkään uskoa, kun nähdään ihan tilastoista, miten tauti täällä on kehittynyt.

Lentokentät ja alkuperäiset testaussuositukset (testata ei kerta kaikkiaan saanut jos ei ollut todistettua altistumista) oli ehkä ne suuremmat virheet alkuvaiheessa, koska tietoa oli kuitenkin jo jonkin verran. Moni muu asia on jälkiviisautta.

 

[jooseppi79]

Varmaan moni. Mutta sillä ei tässä vaiheessa enää väliä.
Ruotsin valitsema tie on se juttu. Vielä(kin) tuhansia tartuntoja ja paljon kuolleita vaikka olivat alkuvaiheessa "noin 2 viikkoa suomea edellä".

Ja muuten, Suomea on ihan turha verrata Ruotsiin. Siellä alusta alkaen on ollut täysin eri tavoite, eli laumaimmuniteetti. Suomessakin meinasi sama tapahtua mutta onneksi Niinistö herätteli viisikkoa. Anyway, Suomea pitäisi verrata vaikka Uuteen-Seelantiin joka on suunnilleen saman kokoinen mutta tiheämmin asuttu. Tai Taiwaniin. Näissä maissa reagoitiin erittäin aggressiivisesti ja kuoleman tapaukset on 10x pienemmät kuin suomessa.Suomi hoiti alkuvaiheen ala-arvoisesti, sitten päästettiin lentokentiltä sairast ilman kontrollia, huoltovarmuusvarastot eivät olleetkaan sitä mitä oletettiin, jäätiin EUn maskitilauksista jne. mm. näistä syistä esim. Thaimaa ei uskalla päästää marjanpoimijoita tänne, sielläkin hoidettiin homma paremmin kun katsoo lukuja.

 

[SheikYerbouti]

Lueskelin Aftonbladettia ja pompahti silmille otsikko, että WHO on tänään muuttanut maskisuositustaan ja suosittelee nyt kasvomaskien käyttöä kaikissa tilanteissa, joissa ei ole mahdollista ylläpitää riittäviä turvaetäisyyksiä

WHO:n sivuilta löytyy tänään päivitetty ohjeistus aiheesta: When and how to use masks

EDIT: Uutislinkkiä: https://news.un.org/en/story/2020/06/1065782

 

[shams]

Lueskelin Aftonbladettia ja pompahti silmille otsikko, että WHO on tänään muuttanut maskisuositustaan ja suosittelee nyt kasvomaskien käyttöä kaikissa tilanteissa, joissa ei ole mahdollista ylläpitää riittäviä turvaetäisyyksiä

WHO:n sivuilta löytyy tänään päivitetty ohjeistus aiheesta: When and how to use masks

 

[jooseppi79]

Nii, tää on just tätä. Suomessa toimii eri fysiikan lait. Eli se räkä lentää ensin kohti maskia mutta sitten yllättäen kierää sen maskin. Muissa maissa räkä jää maskiin

 

[Kautium]

Maskien käyttöön ja suosituksiin liittyen:

Kiista kasvomaskien hyödyistä jatkuu: Arvostetun Lancet-tiedelehden julkaisema katsaus päätyi vastakkaiseen tulokseen kuin suomalaisraportti

Mitä ajatella kahdesta vastakkaisesta näkemyksestä, joista toisen mukaan maskeista on parhaimmillaankin vain vähän hyötyä ja toisen, että itse tehty on parempi kuin ei lainkaan maskia?

www.satakunnankansa.fi

Helsingin yliopiston zoonoosivirologian professori Olli Vapalahti kuuluu hallituksen asettamaan tiedepaneeliin, joka puoltaa maskien käyttöä . Hän on vakuuttunut, että Sciencen ja The Lancetin julkaisemat analyysit edustavat globaalin tiedeyhteisön näkemystä asiasta.

– Ne ovat globaalisti erittäin painavia puheenvuoroja. Minusta on näyttöä niin riittävästi, että tartuntariskiä yhteiskunnassa voidaan vähentää, kun riittävän moni käyttää maskeja, Vapalahti sanoo.

Maski on hänen mukaansa yksi suhteellisen halpa lisäkeino, jota voi käyttää muiden keinojen kanssa estämään tartuntojen leviämistä.

– Ymmärtääkseni kaikki ovat yhtä mieltä siitä, että kun oireeton tai esioireinen kantaja käyttää jotain suun ja nenän edessä, se estää pisaroiden ja aerosolien leviämisen. Jos riittävän moni ruuhkaisessa tilanteessa käyttää näitä, viruksen tartuntoja voidaan estää.

Vapalahden mielestä maskeja kannattaa käyttää etenkin siinä tilanteessa, jos epidemia kasvaa.

– Niin kauan kun jossain virus kiertää ja on paljon ihmisiä samassa tilassa, tämä olisi varmaan järkevää. Se ei ole mikään järisyttävä toimenpide. Koulujen tai ravintoloiden sulkeminen ovat yhteiskunnallisilta ja taloudellisilta vaikutuksiltaan huomattavasti isompia.

Mäkeläkin arvioisi uudelleen maskien tarvetta, jos epidemia vaikka syksyllä yltyy taas ja on mahdollisesti saatu uutta näyttöä maskien mahdollisista hyödyistä Suomea kulttuurisesti lähempänä olevissa yhteiskunnissa.

Edelleen olisi kiva tietää, että mistä niitä maskeja saa, jos sellaisten käyttösuositus lätkäistään päälle? Ei niitä ainakaan kaupoissa ole edes etäisesti sellaisella hinnoittelulla, että niitä voisi kuvitella kaikkien käyttävän ja kierrättävän oikeaoppisesti edes jos tilanne tästä oikeasti pahenee. Vessapaperia naaman ympärille?