Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[havukka-aho]

Tässä vähän lisätietoa korona-appin kilpailutuksesta. Ei ehkä ihan nappiin mennyt:

Suomen koronasovelluksen kehittäjäksi valittiin Solita – Vaasassa pilottihanketta vetäneet Reaktor ja Futurice eivät osallistuneet kilpailutukseen

Reaktorin toimitusjohtaja sanoo, että kilpailutuksen poikkeukselliset osaamisvaatimukset johtivat yhtiön poisjäämiseen kilpailutuksesta

yle.fi

Tuo vähän vaikuttaa siltä, että appiin valittiin eri tekkistäkki kuin mikä Vaasan pilotissa oli käytössä - ja jota Reaktor ja Futurice kehittivät. Mutta miksi ihmeessä jo pilottia ei tehty sillä kiveen hakatulla legacyllä? Olisi saatu enemmän valmiiksi jo pilotin aikana. No, mene ja tiedä. Kilpailutus on vaikeaa. Tsemppiä Solitalle tuon kehittämiseen.

Artikkelin sisältö kiinnostaa. Mikä oli tuo ennalta tarjouskilpailutuksessa kiveen hakattu legacy, jonka osaamista ei Reaktorin ja Futuricen tiimeistä löytynyt? En ole myöskään tietoinen em. yritysten oman appin teknologiavalinnoista, eikä ole lukuoikeuksia TiViin. Voisitko ihan lyhyesti referdoia juttua? Ihan pari ranskalaista viivaakin auttaisi jo kovasti, kiitos.

Edit: Yritin etsiä tarjouspyyntöä hanselin nettipalvelusta ilman suurta menestystä. Voi olla että pitäisi olla asiakastili että näkee kaikki dokumentit, tai sitten näppiksen ja tuolin välissä on vikaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Uudet koronatapaukset ovat todennäköisesti ulkomaan tuliaisia. Kalasataman työmaalla oli koronarypäs. Toivottavasti nyt tarkistetaan kaikki työmaat ainakin helsingissä kun resursseja riittää.

Työmaalla oli koettu tartuntapiikki, kun viikon aikana työmaalla todettiin useita positiivisia koronavirustartuntoja.

Lääkäriryhmä marssi Helsingissä isolle rakennustyömaalle koronan takia – näin paljon tartuntoja löytyi

SRV testasi Helsingissä SRV:n Loisto-tornitalon työmaalla kaikki työntekijät.

www.is.fi

Jännästi tuolla rakennustyömaallakin nyt sitten on kasvomaskipakko, vaikka hallitus kivenkovaan inttää, ettei maskeista juuri mitään hyötyä ole ja kieltäytyy niitä suosittelemasta...

"– Epidemiologialääkärit kävivät työmaakierroksella ja totesivat työmaan koronatoimien ja ohjeistusten olevan kunnossa. Samalla muistutettiin ohjeiden noudattamisen tärkeydestä. Esimerkiksi jokaisen työmaalla toimivan tulee huolehtia turvaetäisyyksien noudattamisesta ja kasvomaskien käytöstä, hän sanoo."

 

[mustajoki]

SRV:n tornitalotyömaalla testattiin siis viime viikolla kaikki 218 henkilöä, tuloksena 7 positiivista tulosta. Kiinnostavinta että kaikki täysin oireettomia (siis SRV:n mukaan).

 

[Zeppelin]

Nyt on koulujen avaamisesta 3 viikkoa. Eipä tainnut sekään huolestuttava ilmestyskirjan peto merkittävästi vaikuttaa epidemian kulkuun. Niin ne perkeleet THL:n kampaviinereitä suojatyöpaikoissaan mussuttavat asiantuntijat taisivatkin olla oikeassa? Jälleen kerran.

Niin THL:hän oli viemässä Suomea suunnilleen Ruotsin linjalle ennenkuin Niinistö&co totesivat Marinille että tämä ei käy:IL selvitti: Näin Suomi päätti valmiuslaista: Marin ja vasemmistoliitto epäröivät, muut puolueet ja Niinistö runnoivat läpi
Tietty tällaiset pienet yksityiskohdat on helppo unohtaa kun usko on kova.

 

[Centteri]

Ruotsissa enemmän koronatautiin kuolleita kuin Kiinassa. On se kova saavutus sivistysmaassa.

Ruotsin koronakuolemien määrä ylitti jo Kiinan lukemat

Ruotsissa on covid-19-tautiin kuollut enemmän ihmisiä kuin koronaviruksen oletetussa lähtömaassa Kiinassa.

www.is.fi

 

[aukusti]

Ruotsissa enemmän koronatautiin kuolleita kuin Kiinassa. On se kova saavutus sivistysmaassa.

Ruotsin koronakuolemien määrä ylitti jo Kiinan lukemat

Ruotsissa on covid-19-tautiin kuollut enemmän ihmisiä kuin koronaviruksen oletetussa lähtömaassa Kiinassa.

www.is.fi

Kauniisti sanottuna Kiinan ilmoittamiin lukuihin kannattaa suhtautua melkoisella varauksella.

 

[Centteri]

Kauniisti sanottuna Kiinan ilmoittamiin lukuihin kannattaa suhtautua melkoisella varauksella.

Kiinassa kansa käytännössä lukittiin koteihinsa useaksi viikoksi.

 

[Mastah]

Toistaiseksi uutiset epidemiatilanteen kehityksestä näyttää mielestäni oikein hyville. Hyvinä asioina tullut viimeistään nyt selväksi, ettei Uudenmaan sulun avaamisesta ollut merkittävää haittaa, eikä koulujen avaaminen kahdeksi viikoksi näyttäisi sekään olleen huono juttu. Itse olin molempia asioita vastaan aikanaan, mutta hyvä että näemmä tuli oltua väärässä. Toki vastaavasti täällä ketjun alkupäässä jo ennen pandemiaa moni ansiokkaasti puhui aikaisten toimien puolesta ja myöskin ne ovat osoittautuneet fiksuiksi jälkikäteen, eli esim. Suomi on selvinnyt tästä paljon Ruotsia paremmin. Päättelisin tästä, että tietyntyyppiset rajoitustoimet ja erityisesti ihmisten asenne/huolellisuus on tärkeää, mutta koko maata ei tarvitse taudin takia enää sulkea.

Itseä kiinnostaa tällä hetkellä eniten mahdolliset toiset aallot maailmalla. Sellaisesta on viitteitä ainakin Iranissa:
Iran Coronavirus
Toisissa aalloissa hämäävää voi olla sekin miten pitkä "lead time" siitä, että tauti alkaa leviämään jollakin alueella on siihen, että se näkyy tilastoissa. Italiassakin taidettiin veikkailla, että ensimmäinen henkilö oli saanut koronan jo viime vuoden puolella. Aika leviämisen tunnistamiseen voi siis olla isommassa kuvassa paljon enemmän kuin 2 viikkoa. Sikäli en Suomessakaan vielä juhlisi liikoja vaan olisin varuillani sen suhteen, että ihan paikallisia tartuntapesäkkeitä edelleenkin kytee.

Optimistisena skenaariona näkisin, ettei merkittäviä toisia aaltoja pääse enää syntymäänkään. Pessimistisenä taas sen, että toinen aalto tulee olemaan ensimmäistä pahempi, muunmuassa koska tauti on nyt levinnyt joka puolelle maailmaa, joten ensimmäisen aallon aikana käytetyt rajoitukset tietyistä maista tuleviin matkustajiin ei enää toimi.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kiinassa kansa käytännössä lukittiin koteihinsa useaksi viikoksi.

Sekin, mutta Kiinassa myös porukkaa kuoli kaduille ja polttouunit kävi kuumina yötä päivää.

 

[SheikYerbouti]

Optimistisena skenaariona näkisin, ettei merkittäviä toisia aaltoja pääse enää syntymäänkään. Pessimistisenä taas sen, että toinen aalto tulee olemaan ensimmäistä pahempi, muunmuassa koska tauti on nyt levinnyt joka puolelle maailmaa, joten ensimmäisen aallon aikana käytetyt rajoitukset tietyistä maista tuleviin matkustajiin ei enää toimi.

Voisiko joku selittää minulle, mistä se toinen aalto oikein ilmestyy? Ymmärrän tilanteen, jossa rajat on auki ja tauti pääsee kiertämään maailmaa, mutta nykytilanteessa. Miksi tämä nykytilanne yllättäen muuttaa toiseksi aalloksi? En epäile, etteikö näin olisi, mutta en vain täysin ymmärrä asiaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Voisiko joku selittää minulle, mistä se toinen aalto oikein ilmestyy? Ymmärrän tilanteen, jossa rajat on auki ja tauti pääsee kiertämään maailmaa, mutta nykytilanteessa. Miksi tämä nykytilanne yllättäen muuttaa toiseksi aalloksi? En epäile, etteikö näin olisi, mutta en vain täysin ymmärrä asiaa.

Muakin vähän on häirinnyt tuosta "toisesta aallosta" puhuminen ikäänkuin viruksella olisi jokin oma tahto, ja se sitten yhtenä päivänä vaan päättäisi "tulla uudestaan".

Tartuntoja tulee ja menee ihan täysin ihmisen omasta käytöksestä riippuen, ja jos vaikkapa nyt muutaman viikon päästä tartunnat kiihtyy ravintoloiden avaamisesta ja matkailun lisääntymisestä johtuen, niin kaipa sitä sitten voidaan kutsua "toiseksi aalloksi", jos niin halutaan.

 

[Mastah]

Voisiko joku selittää minulle, mistä se toinen aalto oikein ilmestyy? Ymmärrän tilanteen, jossa rajat on auki ja tauti pääsee kiertämään maailmaa, mutta nykytilanteessa. Miksi tämä nykytilanne yllättäen muuttaa toiseksi aalloksi? En epäile, etteikö näin olisi, mutta en vain täysin ymmärrä asiaa.

Ymmärrän kyllä tuon ihmetyksen. Nähdäkseni koronaviruksen leviäminen pysäytettiin maailmalla rajujen rajoitusten ja etenkin laajamittaisen social distangingin harjoittamisella. Samalla myös esim. normi-influenssan leviäminen saatiin minimiin. Nyt, kun rajoituksia avataan ja porukka alkaa taas käyttäytyä normaalisti (Näkeehän sen jo jokainen ympärillään Suomessakin?), niin sekä korona, että normi-influenssat alkaa leviämään.

Loputtomiin kevään toimintamalli ei voi jatkua, eli kyllä se normi-influenssa sieltä ainakin takaisin tulee. Optimistisesta näkökulmasta se Korona, minkä keväällä tunsimme ei tulekaan takaisin, vaikka se pääseekin leviämään, koska se on heikentynyt matkalla niin paljon. Onko sitten niin, ei kukaan tietäne.

Mutta, jos seuraavat asiat pitävät paikkansa:
A) Korona leviää helpommin kuin normi-influenssa
B) Korona ei ole heikentynyt alkuperäisestä juurikaan
C) Porukka alkaa käyttäytyä kuten ennen
=> Niin kyllä se toinen aalto sieltä vaan tulee, jos rokotetta ei ole. Kysymys on vain siinä keretäänkö se rajoittamaan vain jollekin tietylle alueelle.

 

[Paapaa]

Niin THL:hän oli viemässä Suomea suunnilleen Ruotsin linjalle ennenkuin Niinistö&co totesivat Marinille että tämä ei käy:IL selvitti: Näin Suomi päätti valmiuslaista: Marin ja vasemmistoliitto epäröivät, muut puolueet ja Niinistö runnoivat läpi
Tietty tällaiset pienet yksityiskohdat on helppo unohtaa kun usko on kova.

Niin, Suomessa ei milloinkaan otettu käyttöön sellaisia toimia kuin Italiassa. Aivan THL:n suositusten mukaisesti. Kaikki toimet otettiin käyttöön täällä perustelujen saattelemana. Ei haaskattu resursseja esim. kuumeen mittaamisiin sun muihin näyttäviin, mutta täysin turhiin operaatioihin. Koulut suljettiin suositusten mukaisesti. Hallitus toki mokasi esim. lentokenttien suhteen, mutta aika hyvin epidemian hoito on sujunut monella mittarilla. Ei tässä tarvitse mihinkään uskoa, kun nähdään ihan tilastoista, miten tauti täällä on kehittynyt.

 

[ojisama]

Kiinassa kansa käytännössä lukittiin koteihinsa useaksi viikoksi.

Kuinkahan moni kuoli koteihinsa, ja miten se tilastoitiin..?

 

[Centteri]

Kuinkahan moni kuoli koteihinsa, ja miten se tilastoitiin..?

Varmaan moni. Mutta sillä ei tässä vaiheessa enää väliä.
Ruotsin valitsema tie on se juttu. Vielä(kin) tuhansia tartuntoja ja paljon kuolleita vaikka olivat alkuvaiheessa "noin 2 viikkoa suomea edellä".

 

[jooseppi79]

Voisiko joku selittää minulle, mistä se toinen aalto oikein ilmestyy? Ymmärrän tilanteen, jossa rajat on auki ja tauti pääsee kiertämään maailmaa, mutta nykytilanteessa. Miksi tämä nykytilanne yllättäen muuttaa toiseksi aalloksi? En epäile, etteikö näin olisi, mutta en vain täysin ymmärrä asiaa.

Mun mielestä toinen aalto tulee ihan siitä että virusta ei ole 100% tukahdutettu eli poistettu koko planeetalta ja oleellisin juttu on se että rajoituksia höllätään. Kun rajoituksia höllätään ja kaikki näyttää vähän aikaa hyvälle, niin ihmiset lakkaavat varomasta. Sitten se lähtee taas siitä kuten tuli ensimmäinenkin aalto, eli tarvitaan joku "viruslinko" kuten Itävallan/Levin laskettelukeskukset tms. Sitten se ehtii leviämään oireettomana niin paljon että kun se huomataan niin on jo myöhäistä. Sehän tässä COVIDissa on paha, kun se leviää oireettomana. Esim. sellaisissa taudeissa joissa ihminen tartuttaa vain todella sairaana, on helppo muiden ymmärtää että nyt ei parane mennä lähelle. Toisen aallon siis aiheuttaa ihmiset itse käyttäytymisellään ja se fakta että virusta ei ole kokonaan tukahdutettu. Jos tokaa aaltoa ei haluttaisi hinnalla millä hyvänsä, niin koko maailma pitäisi pysäyttää 3 viikoksi niin ettei kukaan liikahda mihinkään.

Yksi mahdollinen viruslinkohan meillä juuri oli, eli se kun tuhannet kokoontuivat black lives matter mielenosoitukseen Helsingissä kesäkuun alussa. 3vko päästä nähdään oliko se viruslinko, ja alkusysäys tokalle aallolle.

 

[mustajoki]

Niin, Suomessa ei milloinkaan otettu käyttöön sellaisia toimia kuin Italiassa. Aivan THL:n suositusten mukaisesti. Kaikki toimet otettiin käyttöön täällä perustelujen saattelemana. Ei haaskattu resursseja esim. kuumeen mittaamisiin sun muihin näyttäviin, mutta täysin turhiin operaatioihin. Koulut suljettiin suositusten mukaisesti. Hallitus toki mokasi esim. lentokenttien suhteen, mutta aika hyvin epidemian hoito on sujunut monella mittarilla. Ei tässä tarvitse mihinkään uskoa, kun nähdään ihan tilastoista, miten tauti täällä on kehittynyt.

Lentokentät ja alkuperäiset testaussuositukset (testata ei kerta kaikkiaan saanut jos ei ollut todistettua altistumista) oli ehkä ne suuremmat virheet alkuvaiheessa, koska tietoa oli kuitenkin jo jonkin verran. Moni muu asia on jälkiviisautta.

 

[jooseppi79]

Varmaan moni. Mutta sillä ei tässä vaiheessa enää väliä.
Ruotsin valitsema tie on se juttu. Vielä(kin) tuhansia tartuntoja ja paljon kuolleita vaikka olivat alkuvaiheessa "noin 2 viikkoa suomea edellä".

Ja muuten, Suomea on ihan turha verrata Ruotsiin. Siellä alusta alkaen on ollut täysin eri tavoite, eli laumaimmuniteetti. Suomessakin meinasi sama tapahtua mutta onneksi Niinistö herätteli viisikkoa. Anyway, Suomea pitäisi verrata vaikka Uuteen-Seelantiin joka on suunnilleen saman kokoinen mutta tiheämmin asuttu. Tai Taiwaniin. Näissä maissa reagoitiin erittäin aggressiivisesti ja kuoleman tapaukset on 10x pienemmät kuin suomessa.Suomi hoiti alkuvaiheen ala-arvoisesti, sitten päästettiin lentokentiltä sairast ilman kontrollia, huoltovarmuusvarastot eivät olleetkaan sitä mitä oletettiin, jäätiin EUn maskitilauksista jne. mm. näistä syistä esim. Thaimaa ei uskalla päästää marjanpoimijoita tänne, sielläkin hoidettiin homma paremmin kun katsoo lukuja.

 

[SheikYerbouti]

Lueskelin Aftonbladettia ja pompahti silmille otsikko, että WHO on tänään muuttanut maskisuositustaan ja suosittelee nyt kasvomaskien käyttöä kaikissa tilanteissa, joissa ei ole mahdollista ylläpitää riittäviä turvaetäisyyksiä

WHO:n sivuilta löytyy tänään päivitetty ohjeistus aiheesta: When and how to use masks

EDIT: Uutislinkkiä: https://news.un.org/en/story/2020/06/1065782

 

[shams]

Lueskelin Aftonbladettia ja pompahti silmille otsikko, että WHO on tänään muuttanut maskisuositustaan ja suosittelee nyt kasvomaskien käyttöä kaikissa tilanteissa, joissa ei ole mahdollista ylläpitää riittäviä turvaetäisyyksiä

WHO:n sivuilta löytyy tänään päivitetty ohjeistus aiheesta: When and how to use masks

 

[jooseppi79]

Nii, tää on just tätä. Suomessa toimii eri fysiikan lait. Eli se räkä lentää ensin kohti maskia mutta sitten yllättäen kierää sen maskin. Muissa maissa räkä jää maskiin

 

[Kautium]

Maskien käyttöön ja suosituksiin liittyen:

Kiista kasvomaskien hyödyistä jatkuu: Arvostetun Lancet-tiedelehden julkaisema katsaus päätyi vastakkaiseen tulokseen kuin suomalaisraportti

Mitä ajatella kahdesta vastakkaisesta näkemyksestä, joista toisen mukaan maskeista on parhaimmillaankin vain vähän hyötyä ja toisen, että itse tehty on parempi kuin ei lainkaan maskia?

www.satakunnankansa.fi

Helsingin yliopiston zoonoosivirologian professori Olli Vapalahti kuuluu hallituksen asettamaan tiedepaneeliin, joka puoltaa maskien käyttöä . Hän on vakuuttunut, että Sciencen ja The Lancetin julkaisemat analyysit edustavat globaalin tiedeyhteisön näkemystä asiasta.

– Ne ovat globaalisti erittäin painavia puheenvuoroja. Minusta on näyttöä niin riittävästi, että tartuntariskiä yhteiskunnassa voidaan vähentää, kun riittävän moni käyttää maskeja, Vapalahti sanoo.

Maski on hänen mukaansa yksi suhteellisen halpa lisäkeino, jota voi käyttää muiden keinojen kanssa estämään tartuntojen leviämistä.

– Ymmärtääkseni kaikki ovat yhtä mieltä siitä, että kun oireeton tai esioireinen kantaja käyttää jotain suun ja nenän edessä, se estää pisaroiden ja aerosolien leviämisen. Jos riittävän moni ruuhkaisessa tilanteessa käyttää näitä, viruksen tartuntoja voidaan estää.

Vapalahden mielestä maskeja kannattaa käyttää etenkin siinä tilanteessa, jos epidemia kasvaa.

– Niin kauan kun jossain virus kiertää ja on paljon ihmisiä samassa tilassa, tämä olisi varmaan järkevää. Se ei ole mikään järisyttävä toimenpide. Koulujen tai ravintoloiden sulkeminen ovat yhteiskunnallisilta ja taloudellisilta vaikutuksiltaan huomattavasti isompia.

Mäkeläkin arvioisi uudelleen maskien tarvetta, jos epidemia vaikka syksyllä yltyy taas ja on mahdollisesti saatu uutta näyttöä maskien mahdollisista hyödyistä Suomea kulttuurisesti lähempänä olevissa yhteiskunnissa.

Edelleen olisi kiva tietää, että mistä niitä maskeja saa, jos sellaisten käyttösuositus lätkäistään päälle? Ei niitä ainakaan kaupoissa ole edes etäisesti sellaisella hinnoittelulla, että niitä voisi kuvitella kaikkien käyttävän ja kierrättävän oikeaoppisesti edes jos tilanne tästä oikeasti pahenee. Vessapaperia naaman ympärille?

 

[jooseppi79]

Maskien käyttöön ja suosituksiin liittyen:

Kiista kasvomaskien hyödyistä jatkuu: Arvostetun Lancet-tiedelehden julkaisema katsaus päätyi vastakkaiseen tulokseen kuin suomalaisraportti

Mitä ajatella kahdesta vastakkaisesta näkemyksestä, joista toisen mukaan maskeista on parhaimmillaankin vain vähän hyötyä ja toisen, että itse tehty on parempi kuin ei lainkaan maskia?

www.satakunnankansa.fi

Edelleen olisi kiva tietää, että mistä niitä maskeja saa, jos sellaisten käyttösuositus lätkäistään päälle? Ei niitä ainakaan kaupoissa ole edes etäisesti sellaisella hinnoittelulla, että niitä voisi kuvitella kaikkien käyttävän ja kierrättävän oikeaoppisesti edes jos tilanne tästä oikeasti pahenee. Vessapaperia naaman ympärille?

saa niitä, prisman verkkokauppa ffp3. jne.

 

[Kautium]

saa niitä, prisman verkkokauppa ffp3. jne.

Joo, ja Prisma varmaan toimittaa niitä kaikille tarvitseville sen verkkokauppansa kautta sellaisia määriä ja sellaiseen hintaan, että voidaan tavismassan kuvitella niitä myös käyttävän aina julkisilla paikoilla? Varsinkaan mitään FFP3-tason maskeja.

Viimeksi kuin katsoin, niin niitä halvimpia kirurgisia paskamaskeja oli tarjolla jossakin Puuilossa hintaan 1€/kpl. Jos kuvitellaan että sellaisia tarvitaan alakanttiin laskettuna yhden henkilön nörttiperheessä 2 maskia per päivä, niin aika kestämättömät ovat kustannukset mille tahansa taloudelle, saati sitten että niitä edes olisi saatavilla riittävästi. Siksi se valmiusvarasto on yrittänyt lopetella sekoiluaan ja tilata niitä niin paljon, että viranomaiset voisivat jakaa niitä paperimaskeja kaikille sitten jos sellainen tarve tulee kohdalle. Tällä hetkellä se ei ole tarpeen, mutta varautuminen on.

 

[Tonnin Seteli]

Maskien käyttöön ja suosituksiin liittyen:

Kiista kasvomaskien hyödyistä jatkuu: Arvostetun Lancet-tiedelehden julkaisema katsaus päätyi vastakkaiseen tulokseen kuin suomalaisraportti

Mitä ajatella kahdesta vastakkaisesta näkemyksestä, joista toisen mukaan maskeista on parhaimmillaankin vain vähän hyötyä ja toisen, että itse tehty on parempi kuin ei lainkaan maskia?

www.satakunnankansa.fi

Edelleen olisi kiva tietää, että mistä niitä maskeja saa, jos sellaisten käyttösuositus lätkäistään päälle? Ei niitä ainakaan kaupoissa ole edes etäisesti sellaisella hinnoittelulla, että niitä voisi kuvitella kaikkien käyttävän ja kierrättävän oikeaoppisesti edes jos tilanne tästä oikeasti pahenee. Vessapaperia naaman ympärille?

No tietenkin jotain kympin pestäviä muotilumehuiveja. Ei sillä ole mitään väliä, mitä ne ovat jos aletaan pakottaa tai vahvasti suositella. Turvallisuusteatteria.

 

[Erkki_erikeepperi]

Joo, ja Prisma varmaan toimittaa niitä kaikille tarvitseville sen verkkokauppansa kautta sellaisia määriä ja sellaiseen hintaan, että voidaan tavismassan kuvitella niitä myös käyttävän aina julkisilla paikoilla? Varsinkaan mitään FFP3-tason maskeja.

Viimeksi kuin katsoin, niin niitä halvimpia kirurgisia paskamaskeja oli tarjolla jossakin Puuilossa hintaan 1€/kpl. Jos kuvitellaan että sellaisia tarvitaan alakanttiin laskettuna yhden henkilön nörttiperheessä 2 maskia per päivä, niin aika kestämättömät ovat kustannukset mille tahansa taloudelle, saati sitten että niitä edes olisi saatavilla riittävästi. Siksi se valmiusvarasto on yrittänyt lopetella sekoiluaan ja tilata niitä niin paljon, että viranomaiset voisivat jakaa niitä paperimaskeja kaikille sitten jos sellainen tarve tulee kohdalle. Tällä hetkellä se ei ole tarpeen, mutta varautuminen on.

Useimmissa maailman maissa on maskipakko tai -suositus, ja kannattaa varmaan sitten kysyä niiltä, että mistä niitä maskeja oikein saadaan, jos Suomessa asiassa on jotain ongelmaa...

Ja nythän käsittääkseni useampikin firma on aloittamassa maskien tuotannon Suomessa tai aloittanut jo, joten eiköhän tarjonta ala olla jo ihan runsasta. Ja pestäviä kangasmaskeja voi ihmiset tehdä vaikka kotona, mutta niitäkin tehdään ihan teollisesti Suomessa.

Itse käytän samoja FFP3-maskeja useita kertoja ja desinfioin ne uunissa. Ihan riittävä ratkaisu mulle. Lisää pitäisi olla tulossa Kiinasta mutta saa nähdä tuleeko. Hätävarana on lisäksi kymmeniä kirurginmaskeja vuodelta 2009 viime epidemian jäljiltä...

 

[Zeppelin]

Niin, Suomessa ei milloinkaan otettu käyttöön sellaisia toimia kuin Italiassa. Aivan THL:n suositusten mukaisesti. Kaikki toimet otettiin käyttöön täällä perustelujen saattelemana. Ei haaskattu resursseja esim. kuumeen mittaamisiin sun muihin näyttäviin, mutta täysin turhiin operaatioihin. Koulut suljettiin suositusten mukaisesti. Hallitus toki mokasi esim. lentokenttien suhteen, mutta aika hyvin epidemian hoito on sujunut monella mittarilla. Ei tässä tarvitse mihinkään uskoa, kun nähdään ihan tilastoista, miten tauti täällä on kehittynyt.

Kuten monet täällä muistavat ja tuosta ja muistakin artikkeleista selviää THL vähätteli epidemiaa ja muiden piti päättää että nyt pitää tehdä jotain ennenkuin saatiin kunnon rajoitukset jotka estivät meitä kokemasta joko Ruotsin kohtaloa tai ainakin jotain huomattavasti pahempaa kuin mitä nyt on koettu. Suomi ei onnistunut THL:n ansiosta vaan siitä huolimatta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kuten monet täällä muistavat ja tuosta ja muistakin artikkeleista selviää THL vähätteli epidemiaa ja muiden piti päättää että nyt pitää tehdä jotain ennenkuin saatiin kunnon rajoitukset jotka estivät meitä kokemasta joko Ruotsin kohtaloa tai ainakin jotain huomattavasti pahempaa kuin mitä nyt on koettu. Suomi ei onnistunut THL:n ansiosta vaan siitä huolimatta.

Suomella kävi tuuri että oltiin luonnostaan vähän jäljessä muita maita epidemiassa. Kuvitelkaapa, jos täällä olisi tauti alkanut levitä jonkin verran aiemmin, niin oltaisiin kyllä maksettu THL:n ja hallituksen tunaroinneista aika kovaa hintaa.

THL:n touhua kuvaa se, että alunperin se nöyrästi kunnioitti WHO:n hitaita ja huonoja (ja Kiinan korruptoimia) kannanottoja, mutta nyt sitten myöhemmin ei WHO:n aiempaa asiallisemmat suositukset enää kelpaakaan. Nythän WHO esimerkiksi juuri suositteli, että pitäisi käyttää maskeja julkisissa tiloissa: WHO suosittelee nyt kasvomaskien käyttöä julkisissa tiloissa

Eikä tämä toinenkaan suositus taida Helsingissä oikein toimia kunnolla..

"– Maskit yksistään eivät suojaa covid-19-taudilta. Löytäkää, eristäkää, testatkaa ja hoitakaa jokainen tapaus, ja jäljittäkää ja pankaa karanteeniin jokainen kontakti. Sen tiedämme toimivan. Se on jokaisen maan paras puolustus covid-19-tautia vastaan. "

 

[Jumputin]

Suomella kävi tuuri että oltiin luonnostaan vähän jäljessä muita maita epidemiassa. Kuvitelkaapa, jos täällä olisi tauti alkanut levitä jonkin verran aiemmin, niin oltaisiin kyllä maksettu THL:n ja hallituksen tunaroinneista aika kovaa hintaa.

Nyt kun ei Suomessa monen maalaamaa katastrofia sairastuneiden ja kuolemien määrässä tapahtunut, niin täytyy ruveta mielikuvitusleikkiin, että saadaan hallitusta ja THL:ää syyllistettyä.

No kuvittellaan että Suomessa tauti olisi levinnyt hieman aikaisemmin, niin todennäköisesti toimet olisivat myös alkaneet aiemmin.
Suomessa reagoitiin tilanteen mukaan. Kuten aiemminkin, niin virus tuli isommin tänne myöhemmin muualta euroopasta.
Tiedossa myös aiemmista tutkimuksista, että Suomalaisten kontaktien määrä ja laatu on ihan toista luokkaa esim. Italialaisiin verrattuna.

Tuntemattoman edessä Suomessa oltiin alkuun polvillaan, etenkin kun testikapasiteetti oli todella niukkaa. Mutta järkevästi suunattu testikapasiteetti kuitenkin riitti ja melko kattavasti jäi tartuntaketjut kiinni. Melko nopeasti kun arvattiin, että tauti leviää ryppäissä ja kriteerit testeihin osattiin mitoittaa (esim. yli15 minuuttia samassa tilassa.)

Maskien osalta nykytilanteessa vaikea kuvitella juuri mitään vaikuttavuutta Suomessa. Korkeintaan tiettyihin tilanteisiin, kuten nyt lentokoneissa. Kuten uusimassa tutkimuksessa paljon toisteltiin, niin turvavälit on tärkeitä ja toisaalta maskien lisäksi olisi hyvä myös suojata silmänsä. Käytännössä maskien ja esim. visiirin vaikuttavuus tulee esiin tilanteissa, jossa oltaisiin pitkiä aikoja sisätiloissa, missä ei voi pitää etäisyyttä.

 

[jooseppi79]

Joo, ja Prisma varmaan toimittaa niitä kaikille tarvitseville sen verkkokauppansa kautta sellaisia määriä ja sellaiseen hintaan, että voidaan tavismassan kuvitella niitä myös käyttävän aina julkisilla paikoilla? Varsinkaan mitään FFP3-tason maskeja.

Viimeksi kuin katsoin, niin niitä halvimpia kirurgisia paskamaskeja oli tarjolla jossakin Puuilossa hintaan 1€/kpl. Jos kuvitellaan että sellaisia tarvitaan alakanttiin laskettuna yhden henkilön nörttiperheessä 2 maskia per päivä, niin aika kestämättömät ovat kustannukset mille tahansa taloudelle, saati sitten että niitä edes olisi saatavilla riittävästi. Siksi se valmiusvarasto on yrittänyt lopetella sekoiluaan ja tilata niitä niin paljon, että viranomaiset voisivat jakaa niitä paperimaskeja kaikille sitten jos sellainen tarve tulee kohdalle. Tällä hetkellä se ei ole tarpeen, mutta varautuminen on.

Itse tilasin helmikuussa Saksasta 3M:n puolimaskeja ja kokomaskeja. Eihän niitä sieltä maaliskuun jälkeen ole tietenkään enää saanut. Ei valtio voi olla suosittelematta maskeja sillä verukkeella ettei niitä mistään saan. Valveutuneimmat kansalaiset kuitenkin hankkivat maskinsa jo hyvissä ajoin. Jos ei maskia ole, niin ei ole asiaa julkisiin kulkuvälineisiin. Tästä syystä esim. mopoja on alkuvuodesta ostettu enemmän kuin koskaan.

 

[mustajoki]

Nyt kun ei Suomessa monen maalaamaa katastrofia sairastuneiden ja kuolemien määrässä tapahtunut, niin täytyy ruveta mielikuvitusleikkiin, että saadaan hallitusta ja THL:ää syyllistettyä.

No kuvittellaan että Suomessa tauti olisi levinnyt hieman aikaisemmin, niin todennäköisesti toimet olisivat myös alkaneet aiemmin.
Suomessa reagoitiin tilanteen mukaan. Kuten aiemminkin, niin virus tuli isommin tänne myöhemmin muualta euroopasta.
Tiedossa myös aiemmista tutkimuksista, että Suomalaisten kontaktien määrä ja laatu on ihan toista luokkaa esim. Italialaisiin verrattuna.

Tuntemattoman edessä Suomessa oltiin alkuun polvillaan, etenkin kun testikapasiteetti oli todella niukkaa. Mutta järkevästi suunattu testikapasiteetti kuitenkin riitti ja melko kattavasti jäi tartuntaketjut kiinni. Melko nopeasti kun arvattiin, että tauti leviää ryppäissä ja kriteerit testeihin osattiin mitoittaa (esim. yli15 minuuttia samassa tilassa.)

Maskien osalta nykytilanteessa vaikea kuvitella juuri mitään vaikuttavuutta Suomessa. Korkeintaan tiettyihin tilanteisiin, kuten nyt lentokoneissa. Kuten uusimassa tutkimuksessa paljon toisteltiin, niin turvavälit on tärkeitä ja toisaalta maskien lisäksi olisi hyvä myös suojata silmänsä. Käytännössä maskien ja esim. visiirin vaikuttavuus tulee esiin tilanteissa, jossa oltaisiin pitkiä aikoja sisätiloissa, missä ei voi pitää etäisyyttä.

Omasta mielestäni testikapasiteetti ei kylläkään ollut erityisen järkevästi suunnattua. Vahva tutina jäi, ettei löydettävissä oleviakaan tartuntaketjuja saatu maaliskuun vaihteessa esiin kun kieltäydyttiin testaamasta, vaikka oireet olivat "klassisia" covid-oireita. Ei taidettu edes kirjata ylös mahdollisesti seurattavaksi tautitapaukseksi. Ohjeistukset tautia epäileville olivat harvinaisen kafkamaisia... mm. mistä sen muka tiesi onko ollut altistuskontakti vahvistetun covid-tapauksen kanssa, jos tautitapaus ei ollut perhepiirissä? Jäi se kuva, että ainoa tapa löytää ennestään tuntemattomia tartuntaketjuja oli, että joku riittävän vaikutusvaltainen kovista oireista kärsinyt huusi riittävän kovaa ja riittävän pitkään, että testattiin - sen jälkeen niitä kontaktejakin oli lupa testata.

(Yksityisten) hoivakotien henkilöstön testauksessa oli myös julkisuuteenkin päässeitä ongelmia vielä silloinkin kun testikapasiteetin ei pitänyt olla enää rajoite, joka saattoi johtaa tautiklustereihin juuri siinä haavoittuvimmassa ryhmässä.

70-79-vuotiaiden itsenäisten vanhusten suojelu kyllä onnistui tilastojenkin valossa erinomaisesti, siitä kiitos. Mutta ei tämä ollut mikään "best possible world" lopputulos.

Jottei jää epäselväksi: Suomen sote-pakka ja lainsäädäntö osoittautui kriisitilanteessa monimutkaiseksi ja byrokraattiseksi yksityisen ja julkisen puolen yhdistelmäksi jossa aina joku instanssi jarruttaa menoa sanomalla "ei käy, en syö", joten en missään nimessä kuvittele että joku muu vaihtoehtotodellisuuden hallituskokoonpano tai varsinkaan joku muu SDP:n pääministeri olisi onnistunut suoristamaan rivit nopeammin - ja kun päästiin alkusekaannuksesta, toimet ovat olleet ilmeisesti varsin onnistuneita tähän mennessä. Mutta ei nyt vedetä mutkia ihan suoriksi.

 

[FireFly Renaissance]

Nyt kun ei Suomessa monen maalaamaa katastrofia sairastuneiden ja kuolemien määrässä tapahtunut, niin täytyy ruveta mielikuvitusleikkiin, että saadaan hallitusta ja THL:ää syyllistettyä.

Nyt kun Suomessa ei tapahtunut katastrofia THL:n tunaroinnista huolimatta, se pitää jotenkin saada maalattua THL:n ansioksi? Hallitus on pitänyt kovempaa linjaa mitä laumasuoja Salminen on ehdotellut. Todennäköisesti julkisen paineen takia.

 

[namke]

Kuten monet täällä muistavat ja tuosta ja muistakin artikkeleista selviää THL vähätteli epidemiaa ja muiden piti päättää että nyt pitää tehdä jotain ennenkuin saatiin kunnon rajoitukset jotka estivät meitä kokemasta joko Ruotsin kohtaloa tai ainakin jotain huomattavasti pahempaa kuin mitä nyt on koettu. Suomi ei onnistunut THL:n ansiosta vaan siitä huolimatta.

Onko tämä nyt sitä että kun THL ei tee päätöksiä niin he ovat osaamattomia ja kun THL tekee päätöksiä niin hallitus on osaamaton? Kääntää sen sitten miten vaan niin joku on aina tässä maassa osaamaton ja kyvytön tehdä oikeita asioita. Huomas kyllä suomalaisten negatiivisuuden ja valittamisen ilon turhan usein. Kyllähän tosiasia kuitenkin on se että THL on ollut suurimmassa osassa ulostuloista oikeassa, vaikka siellä ainoastaan puuhastellaan ja syödään kampaviinereitä.

 

[Zeppelin]

Nyt kun ei Suomessa monen maalaamaa katastrofia sairastuneiden ja kuolemien määrässä tapahtunut, niin täytyy ruveta mielikuvitusleikkiin, että saadaan hallitusta ja THL:ää syyllistettyä.

THL tunaroi, se on fakta joka ei THL kultistien valehtelulla miksikään muutu. Onneksi muut paikkasivat ja hallituksen ansioksi voi laskea sen että lähti sitten näiden muiden mukaan kun painostettiin.

 

[FireFly Renaissance]

Onko tämä nyt sitä että kun THL ei tee päätöksiä niin he ovat osaamattomia ja kun THL tekee päätöksiä niin hallitus on osaamaton? Kääntää sen sitten miten vaan niin joku on aina tässä maassa osaamaton ja kyvytön tehdä oikeita asioita. Huomas kyllä suomalaisten negatiivisuuden ja valittamisen ilon turhan usein. Kyllähän tosiasia kuitenkin on se että THL on ollut suurimmassa osassa ulostuloista oikeassa, vaikka siellä ainoastaan puuhastellaan ja syödään kampaviinereitä.

THL ei tee päätöksiä, THL antaa suosituksia. THL:n suositukset ovat olleet "antaa levitä vaan".

Ilmeisesti kulisseissa HUS on laittanut kovaa kampoihin THL:lle. Että, jos jotain viranomaistahoa nyt pitäisi kiitellä ettei päädytty Ruotsin tilanteeseen niin se on HUS, eikä todellakaan THL.

 

[Paapaa]

Kuten monet täällä muistavat ja tuosta ja muistakin artikkeleista selviää THL vähätteli epidemiaa ja muiden piti päättää että nyt pitää tehdä jotain ennenkuin saatiin kunnon rajoitukset jotka estivät meitä kokemasta joko Ruotsin kohtaloa tai ainakin jotain huomattavasti pahempaa kuin mitä nyt on koettu. Suomi ei onnistunut THL:n ansiosta vaan siitä huolimatta.

Tää toki vain sun omaa tulkintaasi. THL kuitenkin toimi neuvonatajana toimille, jotka hallitus toteutti. THL ei (onneksi) esittänyt turhia ja yhteiskuntaa turhaan haittaavia toimia, kuten esim. Italiassa tehtiin. Vaan valittu strategia mitoitettiin omiin tarpeisiimme ja tähän ympäristöön. Ja toimet ajoitettiin parhaan vaikutuksen mukaan. Ja tässä sinulle iso annos sitä THL:n "vähättelyä":

Koronaepidemian tämän hetken ennuste: Noin 11 300 ihmistä tarvitsee sairaalahoitoa ja heistä 3 600 tehohoitoa - THL

Noin 11 300 ihmisen arvioidaan tarvitsevan Suomessa sairaalahoitoa uuden koronaviruksen vuoksi. Heistä tehohoitoa tarvitsee 3 600 potilasta. Arvio perustuu Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen ja Turun yliopiston yhdessä tekemään mallinnukseen.

thl.fi

Tämän jälkeen voit kouluttaa itseäsi katsomalla, paljonko teholla enimmillään oli ja paljonko sairaalahoidossa. Vinkki: vähemmän kuin tuossa lievemmässä skenaariossa. Vakavammassa skenaariossa tehohoitoa olisi tarvinnut yhtäaikaa noin 500 potilasta. Siinäpä sitä paljon puhuttua "vähättelyä".

 

[Zeppelin]

Onko tämä nyt sitä että kun THL ei tee päätöksiä niin he ovat osaamattomia ja kun THL tekee päätöksiä niin hallitus on osaamaton? Kääntää sen sitten miten vaan niin joku on aina tässä maassa osaamaton ja kyvytön tehdä oikeita asioita. Huomas kyllä suomalaisten negatiivisuuden ja valittamisen ilon turhan usein. Kyllähän tosiasia kuitenkin on se että THL on ollut suurimmassa osassa ulostuloista oikeassa, vaikka siellä ainoastaan puuhastellaan ja syödään kampaviinereitä.

THL:än tehtävä ei ole tehdä päätöksiä vaan antaa asiantuntijaneuvoja. Jos THL antaa huonoja neuvoja se on osaamaton ja se antoi varsin huonoja neuvoja. Nuo isot rajoitustoimet eivät todellakaan syntyneet THL:n aloitteesta. Ruotsista voi katsella mitä tapahtuu jos maan terveysviranomaisen neuvot ovat täyttä kuraa ja hallitus seuraa niitä sokeasti.

 

[namke]

THL ei tee päätöksiä, THL antaa suosituksia. THL:n suositukset ovat olleet "antaa levitä vaan".

Ilmeisesti kulisseissa HUS on laittanut kovaa kampoihin THL:lle. Että, jos jotain viranomaistahoa nyt pitäisi kiitellä ettei päädytty Ruotsin tilanteeseen niin se on HUS, eikä todellakaan THL.

Totta, väärä sanavalinta tuo että tekevät ne päätökset. Monta kertas täälläkin saanut lukea siitä kuinka THL tekee päätökset hallituksen ollessa marionetteja. Negatiivisuus ja pessimismi kuitenkin loistaa kirkkaammin kun Naantalin aurinko sekä THLää sekä hallitusta kohtaan, osittain syystä mutta isossa osassa täysin syyttä.

 

[namke]

THL:än tehtävä ei ole tehdä päätöksiä vaan antaa asiantuntijaneuvoja. Jos THL antaa huonoja neuvoja se on osaamaton ja se antoi varsin huonoja neuvoja. Nuo isot rajoitustoimet eivät todellakaan syntyneet THL:n aloitteesta. Ruotsista voi katsella mitä tapahtuu jos maan terveysviranomaisen neuvot ovat täyttä kuraa ja hallitus seuraa niitä sokeasti.

Kerrotko vielä mitä isot rajoitustoimet edesauttoi? Esimerkiksi Uudenmaan eristäminen? Vai tuliko koulujen avaamisesta paniikkia ja 200 tartuntaa päivässä?

 

[Zeppelin]

Tää toki vain sun omaa tulkintaasi. THL kuitenkin toimi neuvonatajana toimille, jotka hallitus toteutti. THL ei (onneksi) esittänyt turhia ja yhteiskuntaa turhaan haittaavia toimia, kuten esim. Italiassa tehtiin. Vaan valittu strategia mitoitettiin omiin tarpeisiimme ja tähän ympäristöön. Ja toimet ajoitettiin parhaan vaikutuksen mukaan. Ja tässä sinulle iso annos sitä THL:n "vähättelyä":

Joo tuossa Iltalehden jutussa yksi väliotsikko oli "THL vähättelee". Juu se oli minun ja aika monen muunkin tulkintaa ja ihan aiheesta.

 

[Zeppelin]

Kerrotko vielä mitä isot rajoitustoimet edesauttoi? Esimerkiksi Uudenmaan eristäminen? Vai tuliko koulujen avaamisesta paniikkia ja 200 tartuntaa päivässä?

No Ruotsista voit katsella mitä tapahtuu keveillä rajoitustoimilla. Maat muuten suunnilleen samanlaiset olosuhteiltaan.

 

[Makos]

Itse tilasin helmikuussa Saksasta 3M:n puolimaskeja ja kokomaskeja. Eihän niitä sieltä maaliskuun jälkeen ole tietenkään enää saanut. Ei valtio voi olla suosittelematta maskeja sillä verukkeella ettei niitä mistään saan. Valveutuneimmat kansalaiset kuitenkin hankkivat maskinsa jo hyvissä ajoin. Jos ei maskia ole, niin ei ole asiaa julkisiin kulkuvälineisiin. Tästä syystä esim. mopoja on alkuvuodesta ostettu enemmän kuin koskaan.

No kokomaski suodattimella maksaa 150e tai sen yli, että ei voi olettaa kansalaisen sijoittavan kahden vuoden vappusatasia kaasunaamareihin (sic).

Varustelekasta löytyy SA-Int M98:n teollisuusversiota Promask FM3* varastosta 207 kpl, myyntimäärän huidellessa about 2kpl/pv. Jos katsoo vastaavan yleissuodattimen ABEK-P3 myyntimääriä, jokainen survivalisti ostaa keskimäärin 5 suodatinta. Saatavuudesta ei siis oo kyse, koko setille vaan tulee hintaa jo 330e.

Itsekin tollasen omistan, mutta vielä ei ole päässyt tositoimiin. Mutta on toi hyvä lisä auton vararengaskuilun varustuksiin, jos tulee tarve jeesata, vaikkapa kyyditä lasarettiin, sairastunutta läheistä. Tuttuun lähikauppaan en varmaan kehtaisi pukea, ellei laki pakota.


*) Scott Promask FM3 kaasunaamari

 

[Sonic Empire]

saa niitä, prisman verkkokauppa ffp3. jne.

Ei löydy Prisman verkkokaupasta maskeja.

 

[Griffin]

Kyllähän Suomi tunaroi koronan kanssa alkuvaiheissa.

Tiedettiin, että mm. Italiassa oli koronaa liikkeellä.
Tiedettiin, että oli hiihtolomat.
Tiedettiin, että hyvin levisi Kiinassa, kiinalaisen juhlinta-ajan seurauksena.
Tiedettiin, että tarttuu helposti muutamassa päivässä (Tapaus saksan oireeton kouluttaja Kiinasta) (esim)
Kukaan ei voinut olla tietämättä, että viikon lomalla ihmiset matkustelevat paljon ulkomailla, mm Italiassa.
Silti kenellekään palaaville ei edes hiiskuttu mitään kotikaranteenistakaan tai ohjeistettu millään tavoin. Tiedotus oli LUOKATTOMAN huonoa.

Tartuntojakin oletettiin tulevan vain, jos esim istui siinä ihan lähipenkissä, lentokoneessa tunnetun tapauksen kanssa (Yli 15 minuuttia).

Alussa testeihin pääsy oli ihan liian hankalaa, sairaita jäi varmasti silloin pistämättä karanteeniin.

Suojavarusteista valehdeltiin törkeästi (Jotta niitä on hyvin) tai ei kertakaikkiaan oltu asioiden tasalla. Sittenkun paska alkoi olla uhkaavan lähellä tuuletinta, sähellettiin niiden kanssa ja ostettiin, ihan mistä sattuu, miten sattuu ja tulos ei ollut aluksi kuin onneton.

Maskien kanssa hölmöillään edelleen. Tietysti niitä ei ole saatavissa (Helposti ja edullisesti), mutta turha siitä hyödyllisyydestä on silti valehdella päin naamaa.

 

[Centteri]

Mitä hölmöilyä maskien kanssa on? Alussa oli hölmöilyä kun niitä ei riittänyt terveyden - ja hoitoalan työntekijöille.
Jos taas tarkoitat keskustelua maskipakosta koko kansalle, sitä ei tule. Suosituksia on ja tulee ehkä vielä lisää, aika näyttää.

 

[Griffin]

Mitä hölmöilyä maskien kanssa on? Alussa oli hölmöilyä kun niitä ei riittänyt terveyden - ja hoitoalan työntekijöille.
Jos taas tarkoitat keskustelua maskipakosta koko kansalle, sitä ei tule. Suosituksia on ja tulee ehkä vielä lisää, aika näyttää.

Vastaus kysymykseen. Lue lause nyt ihan ajatuksella, niin sen sisällön pitäisi kyllä selvitä. Tuo ei ole vaikea 2X lauseet mielestäni.
Maskien kanssa hölmöillään edelleen. Tietysti niitä ei ole saatavissa (Helposti ja edullisesti), mutta turha siitä hyödyllisyydestä on silti valehdella päin naamaa.

 

[Centteri]

Vastaus kysymykseen. Lue lause nyt ihan ajatuksella, niin sen sisällön pitäisi kyllä selvitä. Tuo ei ole vaikea 2X lauseet mielestäni.
Maskien kanssa hölmöillään edelleen. Tietysti niitä ei ole saatavissa (Helposti ja edullisesti), mutta turha siitä hyödyllisyydestä on silti valehdella päin naamaa.

En kritisoinut mitään maskien hyödyllisyydestä tai hyödyttömyydestä.

 

[Bnaut]

Tää toki vain sun omaa tulkintaasi. THL kuitenkin toimi neuvonatajana toimille, jotka hallitus toteutti. THL ei (onneksi) esittänyt turhia ja yhteiskuntaa turhaan haittaavia toimia, kuten esim. Italiassa tehtiin. Vaan valittu strategia mitoitettiin omiin tarpeisiimme ja tähän ympäristöön. Ja toimet ajoitettiin parhaan vaikutuksen mukaan. Ja tässä sinulle iso annos sitä THL:n "vähättelyä":

Koronaepidemian tämän hetken ennuste: Noin 11 300 ihmistä tarvitsee sairaalahoitoa ja heistä 3 600 tehohoitoa - THL

Noin 11 300 ihmisen arvioidaan tarvitsevan Suomessa sairaalahoitoa uuden koronaviruksen vuoksi. Heistä tehohoitoa tarvitsee 3 600 potilasta. Arvio perustuu Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen ja Turun yliopiston yhdessä tekemään mallinnukseen.

thl.fi

Tämän jälkeen voit kouluttaa itseäsi katsomalla, paljonko teholla enimmillään oli ja paljonko sairaalahoidossa. Vinkki: vähemmän kuin tuossa lievemmässä skenaariossa. Vakavammassa skenaariossa tehohoitoa olisi tarvinnut yhtäaikaa noin 500 potilasta. Siinäpä sitä paljon puhuttua "vähättelyä".

Artikkeli, jonka linkkasi itseasiassa tukee vahvasti näkemystä, jonka mukaan tästä selvittiin THL:stä huolimatta ei heidän avullaan. Toukokuun alkuun saakka kaikki oletukset ja mallinnukset ovat lähteneet oletuksesta, että ainoa mahdollinen skenaarioa on, että tauti sairastetaan pois ja kyse on vain nopeudesta. Linkkaamasi artikkelin luvuista voidaan laskea katastrofaaliseen väärät taustaoletukset (n. 60% sairastuu, tehohoitoa tarvitsee 0,3-0,4% sairastuneista). Todellisuudessa kuolleisuus on 1% luokkaa ja tehohoitoa tarvitsee useampi prosentti. Näistä täysin virheellisistä luvuista pidettiin kiinni 2kk vaikka ne olivat täysin yleisen tiedemaailman näkemyksen vastaisia. THL strategia oli selkeä laumasuoja, joka perustui oppikirjamalleihim influenssa A:sta ja valtavasta oireettomien määrästä. Onneksi kyse rajoitustoimet painoivat R-luvun selvästi alle yhden ja epidemia saatiin kuriin tuurilla. Mikäli tähtäimessä olleet R luvut olisivat toteutuneet, oltaisi oltu todella kuseesaa. Vielä huhtikuun lopussa Mika Salminen harmitteli liian hidasta leviämistä ja koko Hetemäen raporttikin rakentui tämän päälle. Käännekohta THL:n ohjauksessa tapahtui jossain toukokuun puolessa välissä, jolloin hallituksenkin viesti selvästi muuttui.

Onni tilanteessa tosiaan oli se, että tämä ei käyttäydykään kuten se influenssa A ja tartunnat vahvasti rypäsmäisiä ja tapahtuu eritoten sisätiloissa, jolloin epidemia on paikallisesti tukahdutettavissa oikeanlaisilla toimilla. THL:ää ei kyllä asiasta ole kiittäminen, viestintä oli jopa vaarallista ja kommentit vähätteleviä esim. London Imperial collegen lukuja vastaan. Vahvistusharha oli todella vahva ja tosiaan huhtikuun alusta oli selvää, että kaikkien mallinnuksien oletusluvut olivat täysin virheellisiä.

Rautalangasta => THL vähätteli ilman mitään tätä tukevaa dataa taudin vaarallisuutta ja ajoi laumasuojaa. Onni tilanteessa oli kuitenkin, että osin taudin luonteen ja osin suomalaisten oletettua suuremman kontaktien välttämisen vuoksi R painui paljon oletettua pienemmäksi.

 

[Paapaa]

katastrofaaliseen väärät taustaoletukset

Poimit kivasti rusinoita pullasta. THL nimenomaan yliarvioi taudin vaarallisuuden sairastuvien osuuden suhteen ja näin ollen tehohoitokapasiteetin ja sairaalapaikkojen tarve myös yliarvioitiin. Puhumattakaan kuolleista. Ja tämän jo linkkasinkin. Infektiokuolleisuus taas aliarvioitiin, joten taudin vakavuuden arviointi ei onneksi mennyt niin paljon yläkanttiin. No, parempi näin päin kuin toisinpäin, jolloin tehokapasiteetti olisi loppu ja sen takia kuolleisuus raketoisi Italian tyyliin.

 

[mustajoki]

Tää toki vain sun omaa tulkintaasi. THL kuitenkin toimi neuvonatajana toimille, jotka hallitus toteutti. THL ei (onneksi) esittänyt turhia ja yhteiskuntaa turhaan haittaavia toimia, kuten esim. Italiassa tehtiin. Vaan valittu strategia mitoitettiin omiin tarpeisiimme ja tähän ympäristöön. Ja toimet ajoitettiin parhaan vaikutuksen mukaan. Ja tässä sinulle iso annos sitä THL:n "vähättelyä":

Koronaepidemian tämän hetken ennuste: Noin 11 300 ihmistä tarvitsee sairaalahoitoa ja heistä 3 600 tehohoitoa - THL

Noin 11 300 ihmisen arvioidaan tarvitsevan Suomessa sairaalahoitoa uuden koronaviruksen vuoksi. Heistä tehohoitoa tarvitsee 3 600 potilasta. Arvio perustuu Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen ja Turun yliopiston yhdessä tekemään mallinnukseen.

thl.fi

Tämän jälkeen voit kouluttaa itseäsi katsomalla, paljonko teholla enimmillään oli ja paljonko sairaalahoidossa. Vinkki: vähemmän kuin tuossa lievemmässä skenaariossa. Vakavammassa skenaariossa tehohoitoa olisi tarvinnut yhtäaikaa noin 500 potilasta. Siinäpä sitä paljon puhuttua "vähättelyä".

Anteeksi jos tämä tuntuu hiustenhalkomiselta, mutta muistikuvat tapahtumien järjestyksestä haalistuvat nopeasti. Tammikuun loppu-maaliskuun alku on ainakin minulle se aikaväli, jonka toimia kritisoin enemmän - hiihtolomakauden peruuttaminen on sitä "wishful thinking"-osastoa, mutta jakson loppupäässä Italian tilanne oli jo täysillä päällä.

Maaliskuun ensimmäinen viikko oli näin ulkopuolisen näkökulmasta jatkuvan epäselvyyden aikaa, jolloin hallitukselle tuli monesta suunnasta erilaisia neuvoja (tai painostuksia), ja hallitus pyrki menemään vielä THL:n neuvojen linjoilla. Näkyvä linjamuutos testauskriteerien ym. suhteen tapahtui joskus ~maaliskuun toisella viikolla, ja ne uutisoidut (ja varmasti värittyneet) sisäpiiritiedot ovat antaneet ymmärtää että THL hankasi vielä tuossa vaiheessa rajoitustoimia vastaan.

25.3. tilanne oli jo melkoisesti selkiytynyt, vaikka epäilemättä suunnanmuutoksen syiden ja tavoitteiden perusteluja ei oltu muotoiltu niin tarkasti ja niillä sanamuodoilla kuin tässä ketjussa haluttiin. Kuitenkaan valittujen rajoitustoimien tehosta ei ollut vielä tietoa. Niin kuin tekstissä lukee, kyseessä "tämän hetken ennuste".