Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[jooseppi79]

Maskien käyttöön ja suosituksiin liittyen:

Kiista kasvomaskien hyödyistä jatkuu: Arvostetun Lancet-tiedelehden julkaisema katsaus päätyi vastakkaiseen tulokseen kuin suomalaisraportti

Mitä ajatella kahdesta vastakkaisesta näkemyksestä, joista toisen mukaan maskeista on parhaimmillaankin vain vähän hyötyä ja toisen, että itse tehty on parempi kuin ei lainkaan maskia?

www.satakunnankansa.fi

Edelleen olisi kiva tietää, että mistä niitä maskeja saa, jos sellaisten käyttösuositus lätkäistään päälle? Ei niitä ainakaan kaupoissa ole edes etäisesti sellaisella hinnoittelulla, että niitä voisi kuvitella kaikkien käyttävän ja kierrättävän oikeaoppisesti edes jos tilanne tästä oikeasti pahenee. Vessapaperia naaman ympärille?

saa niitä, prisman verkkokauppa ffp3. jne.

 

[Kautium]

saa niitä, prisman verkkokauppa ffp3. jne.

Joo, ja Prisma varmaan toimittaa niitä kaikille tarvitseville sen verkkokauppansa kautta sellaisia määriä ja sellaiseen hintaan, että voidaan tavismassan kuvitella niitä myös käyttävän aina julkisilla paikoilla? Varsinkaan mitään FFP3-tason maskeja.

Viimeksi kuin katsoin, niin niitä halvimpia kirurgisia paskamaskeja oli tarjolla jossakin Puuilossa hintaan 1€/kpl. Jos kuvitellaan että sellaisia tarvitaan alakanttiin laskettuna yhden henkilön nörttiperheessä 2 maskia per päivä, niin aika kestämättömät ovat kustannukset mille tahansa taloudelle, saati sitten että niitä edes olisi saatavilla riittävästi. Siksi se valmiusvarasto on yrittänyt lopetella sekoiluaan ja tilata niitä niin paljon, että viranomaiset voisivat jakaa niitä paperimaskeja kaikille sitten jos sellainen tarve tulee kohdalle. Tällä hetkellä se ei ole tarpeen, mutta varautuminen on.

 

[Tonnin Seteli]

Maskien käyttöön ja suosituksiin liittyen:

Kiista kasvomaskien hyödyistä jatkuu: Arvostetun Lancet-tiedelehden julkaisema katsaus päätyi vastakkaiseen tulokseen kuin suomalaisraportti

Mitä ajatella kahdesta vastakkaisesta näkemyksestä, joista toisen mukaan maskeista on parhaimmillaankin vain vähän hyötyä ja toisen, että itse tehty on parempi kuin ei lainkaan maskia?

www.satakunnankansa.fi

Edelleen olisi kiva tietää, että mistä niitä maskeja saa, jos sellaisten käyttösuositus lätkäistään päälle? Ei niitä ainakaan kaupoissa ole edes etäisesti sellaisella hinnoittelulla, että niitä voisi kuvitella kaikkien käyttävän ja kierrättävän oikeaoppisesti edes jos tilanne tästä oikeasti pahenee. Vessapaperia naaman ympärille?

No tietenkin jotain kympin pestäviä muotilumehuiveja. Ei sillä ole mitään väliä, mitä ne ovat jos aletaan pakottaa tai vahvasti suositella. Turvallisuusteatteria.

 

[Erkki_erikeepperi]

Joo, ja Prisma varmaan toimittaa niitä kaikille tarvitseville sen verkkokauppansa kautta sellaisia määriä ja sellaiseen hintaan, että voidaan tavismassan kuvitella niitä myös käyttävän aina julkisilla paikoilla? Varsinkaan mitään FFP3-tason maskeja.

Viimeksi kuin katsoin, niin niitä halvimpia kirurgisia paskamaskeja oli tarjolla jossakin Puuilossa hintaan 1€/kpl. Jos kuvitellaan että sellaisia tarvitaan alakanttiin laskettuna yhden henkilön nörttiperheessä 2 maskia per päivä, niin aika kestämättömät ovat kustannukset mille tahansa taloudelle, saati sitten että niitä edes olisi saatavilla riittävästi. Siksi se valmiusvarasto on yrittänyt lopetella sekoiluaan ja tilata niitä niin paljon, että viranomaiset voisivat jakaa niitä paperimaskeja kaikille sitten jos sellainen tarve tulee kohdalle. Tällä hetkellä se ei ole tarpeen, mutta varautuminen on.

Useimmissa maailman maissa on maskipakko tai -suositus, ja kannattaa varmaan sitten kysyä niiltä, että mistä niitä maskeja oikein saadaan, jos Suomessa asiassa on jotain ongelmaa...

Ja nythän käsittääkseni useampikin firma on aloittamassa maskien tuotannon Suomessa tai aloittanut jo, joten eiköhän tarjonta ala olla jo ihan runsasta. Ja pestäviä kangasmaskeja voi ihmiset tehdä vaikka kotona, mutta niitäkin tehdään ihan teollisesti Suomessa.

Itse käytän samoja FFP3-maskeja useita kertoja ja desinfioin ne uunissa. Ihan riittävä ratkaisu mulle. Lisää pitäisi olla tulossa Kiinasta mutta saa nähdä tuleeko. Hätävarana on lisäksi kymmeniä kirurginmaskeja vuodelta 2009 viime epidemian jäljiltä...

 

[Zeppelin]

Niin, Suomessa ei milloinkaan otettu käyttöön sellaisia toimia kuin Italiassa. Aivan THL:n suositusten mukaisesti. Kaikki toimet otettiin käyttöön täällä perustelujen saattelemana. Ei haaskattu resursseja esim. kuumeen mittaamisiin sun muihin näyttäviin, mutta täysin turhiin operaatioihin. Koulut suljettiin suositusten mukaisesti. Hallitus toki mokasi esim. lentokenttien suhteen, mutta aika hyvin epidemian hoito on sujunut monella mittarilla. Ei tässä tarvitse mihinkään uskoa, kun nähdään ihan tilastoista, miten tauti täällä on kehittynyt.

Kuten monet täällä muistavat ja tuosta ja muistakin artikkeleista selviää THL vähätteli epidemiaa ja muiden piti päättää että nyt pitää tehdä jotain ennenkuin saatiin kunnon rajoitukset jotka estivät meitä kokemasta joko Ruotsin kohtaloa tai ainakin jotain huomattavasti pahempaa kuin mitä nyt on koettu. Suomi ei onnistunut THL:n ansiosta vaan siitä huolimatta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kuten monet täällä muistavat ja tuosta ja muistakin artikkeleista selviää THL vähätteli epidemiaa ja muiden piti päättää että nyt pitää tehdä jotain ennenkuin saatiin kunnon rajoitukset jotka estivät meitä kokemasta joko Ruotsin kohtaloa tai ainakin jotain huomattavasti pahempaa kuin mitä nyt on koettu. Suomi ei onnistunut THL:n ansiosta vaan siitä huolimatta.

Suomella kävi tuuri että oltiin luonnostaan vähän jäljessä muita maita epidemiassa. Kuvitelkaapa, jos täällä olisi tauti alkanut levitä jonkin verran aiemmin, niin oltaisiin kyllä maksettu THL:n ja hallituksen tunaroinneista aika kovaa hintaa.

THL:n touhua kuvaa se, että alunperin se nöyrästi kunnioitti WHO:n hitaita ja huonoja (ja Kiinan korruptoimia) kannanottoja, mutta nyt sitten myöhemmin ei WHO:n aiempaa asiallisemmat suositukset enää kelpaakaan. Nythän WHO esimerkiksi juuri suositteli, että pitäisi käyttää maskeja julkisissa tiloissa: WHO suosittelee nyt kasvomaskien käyttöä julkisissa tiloissa

Eikä tämä toinenkaan suositus taida Helsingissä oikein toimia kunnolla..

"– Maskit yksistään eivät suojaa covid-19-taudilta. Löytäkää, eristäkää, testatkaa ja hoitakaa jokainen tapaus, ja jäljittäkää ja pankaa karanteeniin jokainen kontakti. Sen tiedämme toimivan. Se on jokaisen maan paras puolustus covid-19-tautia vastaan. "

 

[Jumputin]

Suomella kävi tuuri että oltiin luonnostaan vähän jäljessä muita maita epidemiassa. Kuvitelkaapa, jos täällä olisi tauti alkanut levitä jonkin verran aiemmin, niin oltaisiin kyllä maksettu THL:n ja hallituksen tunaroinneista aika kovaa hintaa.

Nyt kun ei Suomessa monen maalaamaa katastrofia sairastuneiden ja kuolemien määrässä tapahtunut, niin täytyy ruveta mielikuvitusleikkiin, että saadaan hallitusta ja THL:ää syyllistettyä.

No kuvittellaan että Suomessa tauti olisi levinnyt hieman aikaisemmin, niin todennäköisesti toimet olisivat myös alkaneet aiemmin.
Suomessa reagoitiin tilanteen mukaan. Kuten aiemminkin, niin virus tuli isommin tänne myöhemmin muualta euroopasta.
Tiedossa myös aiemmista tutkimuksista, että Suomalaisten kontaktien määrä ja laatu on ihan toista luokkaa esim. Italialaisiin verrattuna.

Tuntemattoman edessä Suomessa oltiin alkuun polvillaan, etenkin kun testikapasiteetti oli todella niukkaa. Mutta järkevästi suunattu testikapasiteetti kuitenkin riitti ja melko kattavasti jäi tartuntaketjut kiinni. Melko nopeasti kun arvattiin, että tauti leviää ryppäissä ja kriteerit testeihin osattiin mitoittaa (esim. yli15 minuuttia samassa tilassa.)

Maskien osalta nykytilanteessa vaikea kuvitella juuri mitään vaikuttavuutta Suomessa. Korkeintaan tiettyihin tilanteisiin, kuten nyt lentokoneissa. Kuten uusimassa tutkimuksessa paljon toisteltiin, niin turvavälit on tärkeitä ja toisaalta maskien lisäksi olisi hyvä myös suojata silmänsä. Käytännössä maskien ja esim. visiirin vaikuttavuus tulee esiin tilanteissa, jossa oltaisiin pitkiä aikoja sisätiloissa, missä ei voi pitää etäisyyttä.

 

[jooseppi79]

Joo, ja Prisma varmaan toimittaa niitä kaikille tarvitseville sen verkkokauppansa kautta sellaisia määriä ja sellaiseen hintaan, että voidaan tavismassan kuvitella niitä myös käyttävän aina julkisilla paikoilla? Varsinkaan mitään FFP3-tason maskeja.

Viimeksi kuin katsoin, niin niitä halvimpia kirurgisia paskamaskeja oli tarjolla jossakin Puuilossa hintaan 1€/kpl. Jos kuvitellaan että sellaisia tarvitaan alakanttiin laskettuna yhden henkilön nörttiperheessä 2 maskia per päivä, niin aika kestämättömät ovat kustannukset mille tahansa taloudelle, saati sitten että niitä edes olisi saatavilla riittävästi. Siksi se valmiusvarasto on yrittänyt lopetella sekoiluaan ja tilata niitä niin paljon, että viranomaiset voisivat jakaa niitä paperimaskeja kaikille sitten jos sellainen tarve tulee kohdalle. Tällä hetkellä se ei ole tarpeen, mutta varautuminen on.

Itse tilasin helmikuussa Saksasta 3M:n puolimaskeja ja kokomaskeja. Eihän niitä sieltä maaliskuun jälkeen ole tietenkään enää saanut. Ei valtio voi olla suosittelematta maskeja sillä verukkeella ettei niitä mistään saan. Valveutuneimmat kansalaiset kuitenkin hankkivat maskinsa jo hyvissä ajoin. Jos ei maskia ole, niin ei ole asiaa julkisiin kulkuvälineisiin. Tästä syystä esim. mopoja on alkuvuodesta ostettu enemmän kuin koskaan.

 

[mustajoki]

Nyt kun ei Suomessa monen maalaamaa katastrofia sairastuneiden ja kuolemien määrässä tapahtunut, niin täytyy ruveta mielikuvitusleikkiin, että saadaan hallitusta ja THL:ää syyllistettyä.

No kuvittellaan että Suomessa tauti olisi levinnyt hieman aikaisemmin, niin todennäköisesti toimet olisivat myös alkaneet aiemmin.
Suomessa reagoitiin tilanteen mukaan. Kuten aiemminkin, niin virus tuli isommin tänne myöhemmin muualta euroopasta.
Tiedossa myös aiemmista tutkimuksista, että Suomalaisten kontaktien määrä ja laatu on ihan toista luokkaa esim. Italialaisiin verrattuna.

Tuntemattoman edessä Suomessa oltiin alkuun polvillaan, etenkin kun testikapasiteetti oli todella niukkaa. Mutta järkevästi suunattu testikapasiteetti kuitenkin riitti ja melko kattavasti jäi tartuntaketjut kiinni. Melko nopeasti kun arvattiin, että tauti leviää ryppäissä ja kriteerit testeihin osattiin mitoittaa (esim. yli15 minuuttia samassa tilassa.)

Maskien osalta nykytilanteessa vaikea kuvitella juuri mitään vaikuttavuutta Suomessa. Korkeintaan tiettyihin tilanteisiin, kuten nyt lentokoneissa. Kuten uusimassa tutkimuksessa paljon toisteltiin, niin turvavälit on tärkeitä ja toisaalta maskien lisäksi olisi hyvä myös suojata silmänsä. Käytännössä maskien ja esim. visiirin vaikuttavuus tulee esiin tilanteissa, jossa oltaisiin pitkiä aikoja sisätiloissa, missä ei voi pitää etäisyyttä.

Omasta mielestäni testikapasiteetti ei kylläkään ollut erityisen järkevästi suunnattua. Vahva tutina jäi, ettei löydettävissä oleviakaan tartuntaketjuja saatu maaliskuun vaihteessa esiin kun kieltäydyttiin testaamasta, vaikka oireet olivat "klassisia" covid-oireita. Ei taidettu edes kirjata ylös mahdollisesti seurattavaksi tautitapaukseksi. Ohjeistukset tautia epäileville olivat harvinaisen kafkamaisia... mm. mistä sen muka tiesi onko ollut altistuskontakti vahvistetun covid-tapauksen kanssa, jos tautitapaus ei ollut perhepiirissä? Jäi se kuva, että ainoa tapa löytää ennestään tuntemattomia tartuntaketjuja oli, että joku riittävän vaikutusvaltainen kovista oireista kärsinyt huusi riittävän kovaa ja riittävän pitkään, että testattiin - sen jälkeen niitä kontaktejakin oli lupa testata.

(Yksityisten) hoivakotien henkilöstön testauksessa oli myös julkisuuteenkin päässeitä ongelmia vielä silloinkin kun testikapasiteetin ei pitänyt olla enää rajoite, joka saattoi johtaa tautiklustereihin juuri siinä haavoittuvimmassa ryhmässä.

70-79-vuotiaiden itsenäisten vanhusten suojelu kyllä onnistui tilastojenkin valossa erinomaisesti, siitä kiitos. Mutta ei tämä ollut mikään "best possible world" lopputulos.

Jottei jää epäselväksi: Suomen sote-pakka ja lainsäädäntö osoittautui kriisitilanteessa monimutkaiseksi ja byrokraattiseksi yksityisen ja julkisen puolen yhdistelmäksi jossa aina joku instanssi jarruttaa menoa sanomalla "ei käy, en syö", joten en missään nimessä kuvittele että joku muu vaihtoehtotodellisuuden hallituskokoonpano tai varsinkaan joku muu SDP:n pääministeri olisi onnistunut suoristamaan rivit nopeammin - ja kun päästiin alkusekaannuksesta, toimet ovat olleet ilmeisesti varsin onnistuneita tähän mennessä. Mutta ei nyt vedetä mutkia ihan suoriksi.

 

[FireFly Renaissance]

Nyt kun ei Suomessa monen maalaamaa katastrofia sairastuneiden ja kuolemien määrässä tapahtunut, niin täytyy ruveta mielikuvitusleikkiin, että saadaan hallitusta ja THL:ää syyllistettyä.

Nyt kun Suomessa ei tapahtunut katastrofia THL:n tunaroinnista huolimatta, se pitää jotenkin saada maalattua THL:n ansioksi? Hallitus on pitänyt kovempaa linjaa mitä laumasuoja Salminen on ehdotellut. Todennäköisesti julkisen paineen takia.

 

[namke]

Kuten monet täällä muistavat ja tuosta ja muistakin artikkeleista selviää THL vähätteli epidemiaa ja muiden piti päättää että nyt pitää tehdä jotain ennenkuin saatiin kunnon rajoitukset jotka estivät meitä kokemasta joko Ruotsin kohtaloa tai ainakin jotain huomattavasti pahempaa kuin mitä nyt on koettu. Suomi ei onnistunut THL:n ansiosta vaan siitä huolimatta.

Onko tämä nyt sitä että kun THL ei tee päätöksiä niin he ovat osaamattomia ja kun THL tekee päätöksiä niin hallitus on osaamaton? Kääntää sen sitten miten vaan niin joku on aina tässä maassa osaamaton ja kyvytön tehdä oikeita asioita. Huomas kyllä suomalaisten negatiivisuuden ja valittamisen ilon turhan usein. Kyllähän tosiasia kuitenkin on se että THL on ollut suurimmassa osassa ulostuloista oikeassa, vaikka siellä ainoastaan puuhastellaan ja syödään kampaviinereitä.

 

[Zeppelin]

Nyt kun ei Suomessa monen maalaamaa katastrofia sairastuneiden ja kuolemien määrässä tapahtunut, niin täytyy ruveta mielikuvitusleikkiin, että saadaan hallitusta ja THL:ää syyllistettyä.

THL tunaroi, se on fakta joka ei THL kultistien valehtelulla miksikään muutu. Onneksi muut paikkasivat ja hallituksen ansioksi voi laskea sen että lähti sitten näiden muiden mukaan kun painostettiin.

 

[FireFly Renaissance]

Onko tämä nyt sitä että kun THL ei tee päätöksiä niin he ovat osaamattomia ja kun THL tekee päätöksiä niin hallitus on osaamaton? Kääntää sen sitten miten vaan niin joku on aina tässä maassa osaamaton ja kyvytön tehdä oikeita asioita. Huomas kyllä suomalaisten negatiivisuuden ja valittamisen ilon turhan usein. Kyllähän tosiasia kuitenkin on se että THL on ollut suurimmassa osassa ulostuloista oikeassa, vaikka siellä ainoastaan puuhastellaan ja syödään kampaviinereitä.

THL ei tee päätöksiä, THL antaa suosituksia. THL:n suositukset ovat olleet "antaa levitä vaan".

Ilmeisesti kulisseissa HUS on laittanut kovaa kampoihin THL:lle. Että, jos jotain viranomaistahoa nyt pitäisi kiitellä ettei päädytty Ruotsin tilanteeseen niin se on HUS, eikä todellakaan THL.

 

[Paapaa]

Kuten monet täällä muistavat ja tuosta ja muistakin artikkeleista selviää THL vähätteli epidemiaa ja muiden piti päättää että nyt pitää tehdä jotain ennenkuin saatiin kunnon rajoitukset jotka estivät meitä kokemasta joko Ruotsin kohtaloa tai ainakin jotain huomattavasti pahempaa kuin mitä nyt on koettu. Suomi ei onnistunut THL:n ansiosta vaan siitä huolimatta.

Tää toki vain sun omaa tulkintaasi. THL kuitenkin toimi neuvonatajana toimille, jotka hallitus toteutti. THL ei (onneksi) esittänyt turhia ja yhteiskuntaa turhaan haittaavia toimia, kuten esim. Italiassa tehtiin. Vaan valittu strategia mitoitettiin omiin tarpeisiimme ja tähän ympäristöön. Ja toimet ajoitettiin parhaan vaikutuksen mukaan. Ja tässä sinulle iso annos sitä THL:n "vähättelyä":

Koronaepidemian tämän hetken ennuste: Noin 11 300 ihmistä tarvitsee sairaalahoitoa ja heistä 3 600 tehohoitoa - THL

Noin 11 300 ihmisen arvioidaan tarvitsevan Suomessa sairaalahoitoa uuden koronaviruksen vuoksi. Heistä tehohoitoa tarvitsee 3 600 potilasta. Arvio perustuu Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen ja Turun yliopiston yhdessä tekemään mallinnukseen.

thl.fi

Tämän jälkeen voit kouluttaa itseäsi katsomalla, paljonko teholla enimmillään oli ja paljonko sairaalahoidossa. Vinkki: vähemmän kuin tuossa lievemmässä skenaariossa. Vakavammassa skenaariossa tehohoitoa olisi tarvinnut yhtäaikaa noin 500 potilasta. Siinäpä sitä paljon puhuttua "vähättelyä".

 

[Zeppelin]

Onko tämä nyt sitä että kun THL ei tee päätöksiä niin he ovat osaamattomia ja kun THL tekee päätöksiä niin hallitus on osaamaton? Kääntää sen sitten miten vaan niin joku on aina tässä maassa osaamaton ja kyvytön tehdä oikeita asioita. Huomas kyllä suomalaisten negatiivisuuden ja valittamisen ilon turhan usein. Kyllähän tosiasia kuitenkin on se että THL on ollut suurimmassa osassa ulostuloista oikeassa, vaikka siellä ainoastaan puuhastellaan ja syödään kampaviinereitä.

THL:än tehtävä ei ole tehdä päätöksiä vaan antaa asiantuntijaneuvoja. Jos THL antaa huonoja neuvoja se on osaamaton ja se antoi varsin huonoja neuvoja. Nuo isot rajoitustoimet eivät todellakaan syntyneet THL:n aloitteesta. Ruotsista voi katsella mitä tapahtuu jos maan terveysviranomaisen neuvot ovat täyttä kuraa ja hallitus seuraa niitä sokeasti.

 

[namke]

THL ei tee päätöksiä, THL antaa suosituksia. THL:n suositukset ovat olleet "antaa levitä vaan".

Ilmeisesti kulisseissa HUS on laittanut kovaa kampoihin THL:lle. Että, jos jotain viranomaistahoa nyt pitäisi kiitellä ettei päädytty Ruotsin tilanteeseen niin se on HUS, eikä todellakaan THL.

Totta, väärä sanavalinta tuo että tekevät ne päätökset. Monta kertas täälläkin saanut lukea siitä kuinka THL tekee päätökset hallituksen ollessa marionetteja. Negatiivisuus ja pessimismi kuitenkin loistaa kirkkaammin kun Naantalin aurinko sekä THLää sekä hallitusta kohtaan, osittain syystä mutta isossa osassa täysin syyttä.

 

[namke]

THL:än tehtävä ei ole tehdä päätöksiä vaan antaa asiantuntijaneuvoja. Jos THL antaa huonoja neuvoja se on osaamaton ja se antoi varsin huonoja neuvoja. Nuo isot rajoitustoimet eivät todellakaan syntyneet THL:n aloitteesta. Ruotsista voi katsella mitä tapahtuu jos maan terveysviranomaisen neuvot ovat täyttä kuraa ja hallitus seuraa niitä sokeasti.

Kerrotko vielä mitä isot rajoitustoimet edesauttoi? Esimerkiksi Uudenmaan eristäminen? Vai tuliko koulujen avaamisesta paniikkia ja 200 tartuntaa päivässä?

 

[Zeppelin]

Tää toki vain sun omaa tulkintaasi. THL kuitenkin toimi neuvonatajana toimille, jotka hallitus toteutti. THL ei (onneksi) esittänyt turhia ja yhteiskuntaa turhaan haittaavia toimia, kuten esim. Italiassa tehtiin. Vaan valittu strategia mitoitettiin omiin tarpeisiimme ja tähän ympäristöön. Ja toimet ajoitettiin parhaan vaikutuksen mukaan. Ja tässä sinulle iso annos sitä THL:n "vähättelyä":

Joo tuossa Iltalehden jutussa yksi väliotsikko oli "THL vähättelee". Juu se oli minun ja aika monen muunkin tulkintaa ja ihan aiheesta.

 

[Zeppelin]

Kerrotko vielä mitä isot rajoitustoimet edesauttoi? Esimerkiksi Uudenmaan eristäminen? Vai tuliko koulujen avaamisesta paniikkia ja 200 tartuntaa päivässä?

No Ruotsista voit katsella mitä tapahtuu keveillä rajoitustoimilla. Maat muuten suunnilleen samanlaiset olosuhteiltaan.

 

[Makos]

Itse tilasin helmikuussa Saksasta 3M:n puolimaskeja ja kokomaskeja. Eihän niitä sieltä maaliskuun jälkeen ole tietenkään enää saanut. Ei valtio voi olla suosittelematta maskeja sillä verukkeella ettei niitä mistään saan. Valveutuneimmat kansalaiset kuitenkin hankkivat maskinsa jo hyvissä ajoin. Jos ei maskia ole, niin ei ole asiaa julkisiin kulkuvälineisiin. Tästä syystä esim. mopoja on alkuvuodesta ostettu enemmän kuin koskaan.

No kokomaski suodattimella maksaa 150e tai sen yli, että ei voi olettaa kansalaisen sijoittavan kahden vuoden vappusatasia kaasunaamareihin (sic).

Varustelekasta löytyy SA-Int M98:n teollisuusversiota Promask FM3* varastosta 207 kpl, myyntimäärän huidellessa about 2kpl/pv. Jos katsoo vastaavan yleissuodattimen ABEK-P3 myyntimääriä, jokainen survivalisti ostaa keskimäärin 5 suodatinta. Saatavuudesta ei siis oo kyse, koko setille vaan tulee hintaa jo 330e.

Itsekin tollasen omistan, mutta vielä ei ole päässyt tositoimiin. Mutta on toi hyvä lisä auton vararengaskuilun varustuksiin, jos tulee tarve jeesata, vaikkapa kyyditä lasarettiin, sairastunutta läheistä. Tuttuun lähikauppaan en varmaan kehtaisi pukea, ellei laki pakota.


*) Scott Promask FM3 kaasunaamari

 

[Sonic Empire]

saa niitä, prisman verkkokauppa ffp3. jne.

Ei löydy Prisman verkkokaupasta maskeja.

 

[Griffin]

Kyllähän Suomi tunaroi koronan kanssa alkuvaiheissa.

Tiedettiin, että mm. Italiassa oli koronaa liikkeellä.
Tiedettiin, että oli hiihtolomat.
Tiedettiin, että hyvin levisi Kiinassa, kiinalaisen juhlinta-ajan seurauksena.
Tiedettiin, että tarttuu helposti muutamassa päivässä (Tapaus saksan oireeton kouluttaja Kiinasta) (esim)
Kukaan ei voinut olla tietämättä, että viikon lomalla ihmiset matkustelevat paljon ulkomailla, mm Italiassa.
Silti kenellekään palaaville ei edes hiiskuttu mitään kotikaranteenistakaan tai ohjeistettu millään tavoin. Tiedotus oli LUOKATTOMAN huonoa.

Tartuntojakin oletettiin tulevan vain, jos esim istui siinä ihan lähipenkissä, lentokoneessa tunnetun tapauksen kanssa (Yli 15 minuuttia).

Alussa testeihin pääsy oli ihan liian hankalaa, sairaita jäi varmasti silloin pistämättä karanteeniin.

Suojavarusteista valehdeltiin törkeästi (Jotta niitä on hyvin) tai ei kertakaikkiaan oltu asioiden tasalla. Sittenkun paska alkoi olla uhkaavan lähellä tuuletinta, sähellettiin niiden kanssa ja ostettiin, ihan mistä sattuu, miten sattuu ja tulos ei ollut aluksi kuin onneton.

Maskien kanssa hölmöillään edelleen. Tietysti niitä ei ole saatavissa (Helposti ja edullisesti), mutta turha siitä hyödyllisyydestä on silti valehdella päin naamaa.

 

[Centteri]

Mitä hölmöilyä maskien kanssa on? Alussa oli hölmöilyä kun niitä ei riittänyt terveyden - ja hoitoalan työntekijöille.
Jos taas tarkoitat keskustelua maskipakosta koko kansalle, sitä ei tule. Suosituksia on ja tulee ehkä vielä lisää, aika näyttää.

 

[Griffin]

Mitä hölmöilyä maskien kanssa on? Alussa oli hölmöilyä kun niitä ei riittänyt terveyden - ja hoitoalan työntekijöille.
Jos taas tarkoitat keskustelua maskipakosta koko kansalle, sitä ei tule. Suosituksia on ja tulee ehkä vielä lisää, aika näyttää.

Vastaus kysymykseen. Lue lause nyt ihan ajatuksella, niin sen sisällön pitäisi kyllä selvitä. Tuo ei ole vaikea 2X lauseet mielestäni.
Maskien kanssa hölmöillään edelleen. Tietysti niitä ei ole saatavissa (Helposti ja edullisesti), mutta turha siitä hyödyllisyydestä on silti valehdella päin naamaa.

 

[Centteri]

Vastaus kysymykseen. Lue lause nyt ihan ajatuksella, niin sen sisällön pitäisi kyllä selvitä. Tuo ei ole vaikea 2X lauseet mielestäni.
Maskien kanssa hölmöillään edelleen. Tietysti niitä ei ole saatavissa (Helposti ja edullisesti), mutta turha siitä hyödyllisyydestä on silti valehdella päin naamaa.

En kritisoinut mitään maskien hyödyllisyydestä tai hyödyttömyydestä.

 

[Bnaut]

Tää toki vain sun omaa tulkintaasi. THL kuitenkin toimi neuvonatajana toimille, jotka hallitus toteutti. THL ei (onneksi) esittänyt turhia ja yhteiskuntaa turhaan haittaavia toimia, kuten esim. Italiassa tehtiin. Vaan valittu strategia mitoitettiin omiin tarpeisiimme ja tähän ympäristöön. Ja toimet ajoitettiin parhaan vaikutuksen mukaan. Ja tässä sinulle iso annos sitä THL:n "vähättelyä":

Koronaepidemian tämän hetken ennuste: Noin 11 300 ihmistä tarvitsee sairaalahoitoa ja heistä 3 600 tehohoitoa - THL

Noin 11 300 ihmisen arvioidaan tarvitsevan Suomessa sairaalahoitoa uuden koronaviruksen vuoksi. Heistä tehohoitoa tarvitsee 3 600 potilasta. Arvio perustuu Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen ja Turun yliopiston yhdessä tekemään mallinnukseen.

thl.fi

Tämän jälkeen voit kouluttaa itseäsi katsomalla, paljonko teholla enimmillään oli ja paljonko sairaalahoidossa. Vinkki: vähemmän kuin tuossa lievemmässä skenaariossa. Vakavammassa skenaariossa tehohoitoa olisi tarvinnut yhtäaikaa noin 500 potilasta. Siinäpä sitä paljon puhuttua "vähättelyä".

Artikkeli, jonka linkkasi itseasiassa tukee vahvasti näkemystä, jonka mukaan tästä selvittiin THL:stä huolimatta ei heidän avullaan. Toukokuun alkuun saakka kaikki oletukset ja mallinnukset ovat lähteneet oletuksesta, että ainoa mahdollinen skenaarioa on, että tauti sairastetaan pois ja kyse on vain nopeudesta. Linkkaamasi artikkelin luvuista voidaan laskea katastrofaaliseen väärät taustaoletukset (n. 60% sairastuu, tehohoitoa tarvitsee 0,3-0,4% sairastuneista). Todellisuudessa kuolleisuus on 1% luokkaa ja tehohoitoa tarvitsee useampi prosentti. Näistä täysin virheellisistä luvuista pidettiin kiinni 2kk vaikka ne olivat täysin yleisen tiedemaailman näkemyksen vastaisia. THL strategia oli selkeä laumasuoja, joka perustui oppikirjamalleihim influenssa A:sta ja valtavasta oireettomien määrästä. Onneksi kyse rajoitustoimet painoivat R-luvun selvästi alle yhden ja epidemia saatiin kuriin tuurilla. Mikäli tähtäimessä olleet R luvut olisivat toteutuneet, oltaisi oltu todella kuseesaa. Vielä huhtikuun lopussa Mika Salminen harmitteli liian hidasta leviämistä ja koko Hetemäen raporttikin rakentui tämän päälle. Käännekohta THL:n ohjauksessa tapahtui jossain toukokuun puolessa välissä, jolloin hallituksenkin viesti selvästi muuttui.

Onni tilanteessa tosiaan oli se, että tämä ei käyttäydykään kuten se influenssa A ja tartunnat vahvasti rypäsmäisiä ja tapahtuu eritoten sisätiloissa, jolloin epidemia on paikallisesti tukahdutettavissa oikeanlaisilla toimilla. THL:ää ei kyllä asiasta ole kiittäminen, viestintä oli jopa vaarallista ja kommentit vähätteleviä esim. London Imperial collegen lukuja vastaan. Vahvistusharha oli todella vahva ja tosiaan huhtikuun alusta oli selvää, että kaikkien mallinnuksien oletusluvut olivat täysin virheellisiä.

Rautalangasta => THL vähätteli ilman mitään tätä tukevaa dataa taudin vaarallisuutta ja ajoi laumasuojaa. Onni tilanteessa oli kuitenkin, että osin taudin luonteen ja osin suomalaisten oletettua suuremman kontaktien välttämisen vuoksi R painui paljon oletettua pienemmäksi.

 

[Paapaa]

katastrofaaliseen väärät taustaoletukset

Poimit kivasti rusinoita pullasta. THL nimenomaan yliarvioi taudin vaarallisuuden sairastuvien osuuden suhteen ja näin ollen tehohoitokapasiteetin ja sairaalapaikkojen tarve myös yliarvioitiin. Puhumattakaan kuolleista. Ja tämän jo linkkasinkin. Infektiokuolleisuus taas aliarvioitiin, joten taudin vakavuuden arviointi ei onneksi mennyt niin paljon yläkanttiin. No, parempi näin päin kuin toisinpäin, jolloin tehokapasiteetti olisi loppu ja sen takia kuolleisuus raketoisi Italian tyyliin.

 

[mustajoki]

Tää toki vain sun omaa tulkintaasi. THL kuitenkin toimi neuvonatajana toimille, jotka hallitus toteutti. THL ei (onneksi) esittänyt turhia ja yhteiskuntaa turhaan haittaavia toimia, kuten esim. Italiassa tehtiin. Vaan valittu strategia mitoitettiin omiin tarpeisiimme ja tähän ympäristöön. Ja toimet ajoitettiin parhaan vaikutuksen mukaan. Ja tässä sinulle iso annos sitä THL:n "vähättelyä":

Koronaepidemian tämän hetken ennuste: Noin 11 300 ihmistä tarvitsee sairaalahoitoa ja heistä 3 600 tehohoitoa - THL

Noin 11 300 ihmisen arvioidaan tarvitsevan Suomessa sairaalahoitoa uuden koronaviruksen vuoksi. Heistä tehohoitoa tarvitsee 3 600 potilasta. Arvio perustuu Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen ja Turun yliopiston yhdessä tekemään mallinnukseen.

thl.fi

Tämän jälkeen voit kouluttaa itseäsi katsomalla, paljonko teholla enimmillään oli ja paljonko sairaalahoidossa. Vinkki: vähemmän kuin tuossa lievemmässä skenaariossa. Vakavammassa skenaariossa tehohoitoa olisi tarvinnut yhtäaikaa noin 500 potilasta. Siinäpä sitä paljon puhuttua "vähättelyä".

Anteeksi jos tämä tuntuu hiustenhalkomiselta, mutta muistikuvat tapahtumien järjestyksestä haalistuvat nopeasti. Tammikuun loppu-maaliskuun alku on ainakin minulle se aikaväli, jonka toimia kritisoin enemmän - hiihtolomakauden peruuttaminen on sitä "wishful thinking"-osastoa, mutta jakson loppupäässä Italian tilanne oli jo täysillä päällä.

Maaliskuun ensimmäinen viikko oli näin ulkopuolisen näkökulmasta jatkuvan epäselvyyden aikaa, jolloin hallitukselle tuli monesta suunnasta erilaisia neuvoja (tai painostuksia), ja hallitus pyrki menemään vielä THL:n neuvojen linjoilla. Näkyvä linjamuutos testauskriteerien ym. suhteen tapahtui joskus ~maaliskuun toisella viikolla, ja ne uutisoidut (ja varmasti värittyneet) sisäpiiritiedot ovat antaneet ymmärtää että THL hankasi vielä tuossa vaiheessa rajoitustoimia vastaan.

25.3. tilanne oli jo melkoisesti selkiytynyt, vaikka epäilemättä suunnanmuutoksen syiden ja tavoitteiden perusteluja ei oltu muotoiltu niin tarkasti ja niillä sanamuodoilla kuin tässä ketjussa haluttiin. Kuitenkaan valittujen rajoitustoimien tehosta ei ollut vielä tietoa. Niin kuin tekstissä lukee, kyseessä "tämän hetken ennuste".

 

[Bnaut]

Poimit kivasti rusinoita pullasta. THL nimenomaan yliarvioi taudin vaarallisuuden sairastuvien osuuden suhteen ja näin ollen tehohoitokapasiteetin ja sairaalapaikkojen tarve myös yliarvioitiin. Puhumattakaan kuolleista. Ja tämän jo linkkasinkin. Infektiokuolleisuus taas aliarvioitiin, joten taudin vakavuuden arviointi ei onneksi mennyt niin paljon yläkanttiin. No, parempi näin päin kuin toisinpäin, jolloin tehokapasiteetti olisi loppu ja sen takia kuolleisuus raketoisi Italian tyyliin.

Niin siis, taudin vaarallisuus kriittisten lukujen suhteen aliarviointiin dekadiluokan heitolla ja jääräpäisesti pidettiin kiinni 2kk siitä, että tämä pitää / tullaan sairastamaan. Kaikki mallinnukset olivat täysin arvottomia ja ajatusta, että tämä voitaisiin hallita muuten ammuttiin alas jatkuvasti. Sitten kun tauti saatiinkin hallintaan ja R alle yhden, vastoin kaikki mallinnuksia, tavoitteita ja skenaarioita tätä pitäisi sanoa hyväksi suoritukseksi THL osalta?

Noh miten vaan, siitä olen itsekin iloinen että rajoitustoimien teho aliarvioitiin ja valittua strategia ei ollutkaan toteutuskelpoinen.

 

[FireFly Renaissance]

Poimit kivasti rusinoita pullasta. THL nimenomaan yliarvioi taudin vaarallisuuden sairastuvien osuuden suhteen ja näin ollen tehohoitokapasiteetin ja sairaalapaikkojen tarve myös yliarvioitiin. Puhumattakaan kuolleista. Ja tämän jo linkkasinkin. Infektiokuolleisuus taas aliarvioitiin, joten taudin vakavuuden arviointi ei onneksi mennyt niin paljon yläkanttiin. No, parempi näin päin kuin toisinpäin, jolloin tehokapasiteetti olisi loppu ja sen takia kuolleisuus raketoisi Italian tyyliin.

Jos nyt ihan rehellisiä ollaan, ja miksei oltaisi, niin THL tarkkaanottaen lähinnä yliarvioi ihmisten halun sairastua ja levittää koronavirusta. Rajoitukset toimivat paljon tehokkaammin kuin piti, koska ihmisten kontaktit vähenivät selvästi enemmän mitä oli tarkoitus.

Tätähän sitten myöhemmin surkuteltiin, kun nyt etenee liian hitaasti ja pitäisi saada ihmiset pois kotoa ja tauti liikkeelle.

 

[shams]

Tätähän sitten myöhemmin surkuteltiin, kun nyt etenee liian hitaasti ja pitäisi saada ihmiset pois kotoa ja tauti liikkeelle.

Vain sosiopaatit surkuttelivat tuota, täydellistä taudin vaarallisuuden aliarviointia.

 

[shams]

Tästä vielä hieman realismia, kun monet kuvittelevat pandemian olevan melkein ohi: CNN: Koronatartunnat lisääntyvät maailmassa aiempaa nopeammin

Koronatartuntojen määrä kasvaa maailmalla nopeammin kuin koskaan, kertoo uutiskanava CNN. Seitsemän viime päivän aikana uusien covid-19-tartuntojen keskiarvo on ollut päivittäin yli 100 000. Keskiviikkona maailmassa rekisteröitiin 130 400 tapausta.

 

[taxman]

HS:ssä on näkemys siitä, kuinka STM katsoo oman arvovaltansa olevan tärkeämpää kuin viruksen leviämisen estäminen maskeja käyttämällä. Näemmä ministeriö on valmis uhkailemaan jopa maskien käytön kieltämisellä:

Maskiasiasta on tullut sosiaali- ja terveysministeriölle kunniakysymys, jossa halutaan pitää kiinni omasta arvovallasta. ”Olisihan vaihtoehtona ollut myös se, että [maskit] voisi kieltää”, ministeriön osastopäällikkö Tuija Kumpulainen sanoi keskiviikkona tiedotustilaisuudessa.

 

[Centteri]

Tästä vielä hieman realismia, kun monet kuvittelevat pandemian olevan melkein ohi: CNN: Koronatartunnat lisääntyvät maailmassa aiempaa nopeammin

Ei se ohi ole vielä pitkään aikaan mutta euroopassa se on hidastunut.

Vaikka viruksen leviäminen näyttää hidastuneen esimerkiksi monissa Euroopan maissa, se on kiihtynyt etenkin Etelä-Amerikassa, Lähi-idässä ja Afrikassa.

 

[Jumputin]

THL kultistien valehtelulla miksikään muutu.

Niin, ja jotkut taas kuvittelevat typeryyksien laukomisen muuttavan asioita toiseksi.

Tästä vielä hieman realismia, kun monet kuvittelevat pandemian olevan melkein ohi: CNN: Koronatartunnat lisääntyvät maailmassa aiempaa nopeammin

Toivotaan että rokotetukimukset tuottavat oikeasti tulosta:

WHO:n rokoteasiantuntija Ann Lindstrand sanoo Expressenin haastattelussa, että ensimmäinen koronarokote saattaa valmistua jo syyskuussa. Hän viittaa Oxfordin yliopiston koronarokotteeseen, jonka kehitys on hänen mukaansa pisimmällä.

Rokotetta on tarkoitus valmistaa 2 miljardia annosta.

Yrityksen mukaan tarkoituksena on saada tuotantokoneistot käyntiin ilman voittoa, jotta rokotetta voidaan alkaa heti jakaa, mikäli se osoittautuu toimivaksi testeissä.

Brittiläinen lääkejätti alkoi valmistaa koronarokotetta riskillä - toimivuudesta ei tietoa

Ensimmäiset erät on tarkoitus saada valmiiksi jo syyskuussa.

www.iltalehti.fi

 

[Zeppelin]

Niin, ja jotkut taas kuvittelevat typeryyksien laukomisen muuttavan asioita toiseksi

Niin näytät kuvittelevan mutta eiköhän tämä riitä tästä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Niin, ja jotkut taas kuvittelevat typeryyksien laukomisen muuttavan asioita toiseksi.




Toivotaan että rokotetukimukset tuottavat oikeasti tulosta:

WHO:n rokoteasiantuntija Ann Lindstrand sanoo Expressenin haastattelussa, että ensimmäinen koronarokote saattaa valmistua jo syyskuussa. Hän viittaa Oxfordin yliopiston koronarokotteeseen, jonka kehitys on hänen mukaansa pisimmällä.

Rokotetta on tarkoitus valmistaa 2 miljardia annosta.

Yrityksen mukaan tarkoituksena on saada tuotantokoneistot käyntiin ilman voittoa, jotta rokotetta voidaan alkaa heti jakaa, mikäli se osoittautuu toimivaksi testeissä.

Brittiläinen lääkejätti alkoi valmistaa koronarokotetta riskillä - toimivuudesta ei tietoa

Ensimmäiset erät on tarkoitus saada valmiiksi jo syyskuussa.

www.iltalehti.fi

On kyllä saatettu laittaa munat vähän väärään koriin, sillä käsittääkseni apinakokeissa toi Oxfordin rokote ei osoittautunutkaan niin hyväksi kuin toivottiin. Olisihan tuota valmistuskapasiteettia voinut jakaa useammankin eri rokote-aihion kesken...

 

[Griffin]

Ei se ohi ole vielä pitkään aikaan mutta euroopassa se on hidastunut.

Vaikka viruksen leviäminen näyttää hidastuneen esimerkiksi monissa Euroopan maissa, se on kiihtynyt etenkin Etelä-Amerikassa, Lähi-idässä ja Afrikassa.

Kun aktiivisia tautitapauksia on paljon, on suurempi vaara, että syntyy pahemmin leviävä mutaatio..

 

[Centteri]

Kun aktiivisia tautitapauksia on paljon, on suurempi vaara, että syntyy pahemmin leviävä mutaatio..

Onko tästä ihan faktatietoa olemassa?

 

[taxman]

Niin, ja jotkut taas kuvittelevat typeryyksien laukomisen muuttavan asioita toiseksi.

Arvon THL:n puolustelija. Kerrotko, mitä typeryyksiä tarkoitat?

 

[Griffin]

Toki, jos tutkit ketjua joskus, olikohan helmikuun kohdalta tai maaliskuun, niin siellä oli kuva / linkki sivulle, jossa oli kuva siitä, miten viruksesta oli lukuisia mutaatioita (viruksen mutaatio "sukupuu").
Lisäksi siitä on ollut puhetta aina aika-ajoin, että liikkeellä on voimakkaampaa ja vähemmän voimakasta versiota, jota pidän erittäin uskottavana viruksen suuren mutaationopeuden takia.

Tosin varmasti monet mutaatiot tekevät viruksesta myös siedettävämmän. Mutta se on matemaattinen tosiasia, että jos meillä on joku todennäköisyys tapahtumalle X (= pahempi virusversio), kun tapahtuu asia Y (=uusi tautitapaus), niin X:n kokonaistodennäköisyys kasvaa Y:n kasvaessa.

Eli mitä pidempään ja mitä runsaammin virus etenee, sitä enemmän on mutaatioita, joiden seurauksena voi käydä esim kausi-influenssa ilmiö tai muuten vain ongelmallisempi versio viruksesta.

 

[Makos]

Kun aktiivisia tautitapauksia on paljon, on suurempi vaara, että syntyy pahemmin leviävä mutaatio..

Onko tästä ihan faktatietoa olemassa?

Tarviiko tuohon faktatietoa sen enempää? Raja-arvo 0 aktiivista tautitapausta vastaa luonnollisesti 0:aa mutaatiota. Pieni vaara.

Mutaatiotaajuuden ollessa vakio, luku luonnollisesti kasvaa virusten lukumäärän funktiona. Suuri vaara.

 

[jooseppi79]

Mitä hölmöilyä maskien kanssa on? Alussa oli hölmöilyä kun niitä ei riittänyt terveyden - ja hoitoalan työntekijöille.
Jos taas tarkoitat keskustelua maskipakosta koko kansalle, sitä ei tule. Suosituksia on ja tulee ehkä vielä lisää, aika näyttää.

Maskipakkoa ei tule vain ja ainoastaan siksi koska se laittaisi ministeriön epäonnistuneeseen valoon. Täysin poliittinen päätös. WHO jo syosittelee maskeja, tokassa aallossa lienee jo pakottaminen mutta mitä tekevät sisunautit? Avaruutenkin ilman kypärääkö?

 

[Jumputin]

On kyllä saatettu laittaa munat vähän väärään koriin, sillä käsittääkseni apinakokeissa toi Oxfordin rokote ei osoittautunutkaan niin hyväksi kuin toivottiin. Olisihan tuota valmistuskapasiteettia voinut jakaa useammankin eri rokote-aihion kesken...

Voi olla. Toivossa on vain kivempi elää ja onneksi on paljon muitakin aihoita mihin myös satsataan.

 

[?..]

Onko tästä ihan faktatietoa olemassa?

Ihan perus virusten biologiaa. Kun viruksen genomi monistuu siihen voi tulla mutaatioita. Mitä enemmän infektoituneita ihmisiä ja soluja joissa virus voi monistua tarkoittaa luonnollisesti suurempaa todennäköisyyttä mutaatioille.

 

[Erkki_erikeepperi]

Voi olla. Toivossa on vain kivempi elää ja onneksi on paljon muitakin aihoita mihin myös satsataan.

No joo, mutta esimerkiksi Bill Gatesin säätiöllä tuskin on varaa pistää 750 miljoonaa ihan jokaisen massavalmistusta varten...

Taitaa toivo tuon Oxfordin rokotteen suhteen olla siinä, että se auttaisi edes vähän...

 

[Centteri]

Ihan perus virusten biologiaa. Kun viruksen genomi monistuu siihen voi tulla mutaatioita. Mitä enemmän infektoituneita ihmisiä ja soluja joissa virus voi monistua tarkoittaa luonnollisesti suurempaa todennäköisyyttä mutaatioille.

Voi tulla voi olla tulematta. En muista nähneeni yhtään tutkimusta covid-19 viruksesta jossa se olisi muuntunut radikaalisti. Tottakai virus elää ja pieniä muutoksia esiintyy mutta eikös se ole normaalia käytöstä viruksille.

 

[ttppii]

Ei se ohi ole vielä pitkään aikaan mutta euroopassa se on hidastunut.

Vaikka viruksen leviäminen näyttää hidastuneen esimerkiksi monissa Euroopan maissa, se on kiihtynyt etenkin Etelä-Amerikassa, Lähi-idässä ja Afrikassa.

Mitä nyt Ruotsissa räjähtämässä...

 

[Centteri]

Mitä nyt Ruotsissa räjähtämässä...

Ruotsissa tilanne on tasaisen huono ollut alusta asti.

 

[ttppii]

Ruotsissa tilanne on tasaisen huono ollut alusta asti.

Ja hypännyt viime viikolla n 30% edelliseen viikkoon ja ylivoimaisesti korkeimmat lukemat koko aikana. Ei lupaa kovin hyvää. Yli tuhat per päivä.