Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Zalskin]

Ei rakkaan naapurimaamme avoimempi taktiikka kovin hyvältä näytä. Ihmisiä on vähän vajaa kaksikertaisesti Suomeen verrattuna, mutta kuolleita on melko reippaasti enemmän. Ehkä siellä vanhusten - ja yllättäen humanistisen suurvallan vähemmistöjen - henki ei olekaan niin tärkeä.

Lähteenä Coronavirus Update (Live): 566,373 Cases and 25,427 Deaths from COVID-19 Virus Outbreak - Worldometer

Country, Other	Total Cases	New Cases	Total Deaths	New Deaths	Total Recovered	Active Cases	Serious, Critical	Tot Cases/1M pop	Tot Deaths/1M pop
Sweden	3,046	206	92	15	16	2,938	214	302	9
Finland	1,041	83	7	2	10	1,024	32	188	1

Huom Ruotsissa oli 12 päivää sitten saman verran tapauksia kuin suomessa nyt

 

[pumpelo]

Lähinnä siis ihmettelin, että miten sen kaiken tunaroinnin jälkeen 3000 ihmistä kuitenkin vielä vältti tartunnan

Itse arvelisin, että syynä on se ettei kyseessä ole niin tarttumiskykyinen virus mitä tämänkin palstan joistain viesteistä käsittäisi. Jos siis säilyisi pinnoilla päiväkausia tartuttamiskykyisenä tai leviäisi merkittävissä määrin hengitysilman mukana, niin varmaan tuollaisessa suljetussa ympäristössä olisi kaikki sairastuneet.

 

[emagdnim]

Itse arvelisin, että syynä on se ettei kyseessä ole niin tarttumiskykyinen virus mitä tämänkin palstan joistain viesteistä käsittäisi. Jos siis säilyisi pinnoilla päiväkausia tartuttamiskykyisenä tai leviäisi merkittävissä määrin hengitysilman mukana, niin varmaan tuollaisessa suljetussa ympäristössä olisi kaikki sairastuneet.

Niinno, en tiiä laivojen ilmastoinnin suodattimista, mut kuvittelis suodattavan melko hyvin pöpöjä? Muutenhan laivassa olis usein kaikki sairaana, jos joku olisi sairaana. + Tuskin ilma kiertää koko laivan läpi..

 

[selectamatic]

Niinno, en tiiä laivojen ilmastoinnin suodattimista, mut kuvittelis suodattavan melko hyvin pöpöjä? Muutenhan laivassa olis usein kaikki sairaana, jos joku olisi sairaana. + Tuskin ilma kiertää koko laivan läpi..

Yhdestä kanavasta menee ilma pihalle ja toisesta normaalin pölyä suodattavan filtterin kautta tulee tilalle. Eikä se ilmanvaihto niissä mikään kovin tehokas yleensä ole ja pöpöt kyllä leijuu käytävillä oikein mainiosti.

 

[Lucas]

Huom Ruotsissa oli 12 päivää sitten saman verran tapauksia kuin suomessa nyt

Ruotsia ja Suomea kun vertaa niin kannattaa aina muistaa, että Suomessa asukasluku on 5,5 miljoonaa ja Ruotsin asukasluku on 10,1 miljoonaa. Eli about tuplaten suurempi.

 

[ronsulaattori]

Ei rakkaan naapurimaamme avoimempi taktiikka kovin hyvältä näytä. Ihmisiä on vähän vajaa kaksikertaisesti Suomeen verrattuna, mutta kuolleita on melko reippaasti enemmän. Ehkä siellä vanhusten - ja yllättäen humanistisen suurvallan vähemmistöjen - henki ei olekaan niin tärkeä.

Lähteenä Coronavirus Update (Live): 566,373 Cases and 25,427 Deaths from COVID-19 Virus Outbreak - Worldometer

Country, Other	Total Cases	New Cases	Total Deaths	New Deaths	Total Recovered	Active Cases	Serious, Critical	Tot Cases/1M pop	Tot Deaths/1M pop
Sweden	3,046	206	92	15	16	2,938	214	302	9
Finland	1,041	83	7	2	10	1,024	32	188	1

Varmasti järeämmät toimenpiteet auttavat myös muissa taudeissa. Katsotaan tuleeko Ruotsi rikkomaan tuon yli 1000 henkilön kausi-influenssan rajan tässä viruksessa tällä menetelmällä.
Mortality figures for 2011/2012, show that almost 1,000 Swedes died because of flu. People age 85 and older were particularly hard hit. Three of four flu deaths hit this group.

 

[kilroy1]

Tekisi mieli sanoa, että ne tuhannet (?) eläkeläiset jotka ovat esim. Espanjaan siirtyneet asustelemaan Suomesta maksettavan eläkkeen turvin voisivat näinä aikoina myös nauttia paikallisesta sairaanhoidosta. Mahtaa olla kova tunku takaisin Suomeen tällä hetkellä.

En kuitenkaan viitsi sanoa näin.

Kannattaa muistaa että ne eläkeläiset jotka asuvat Espanjassa vakituisesti eivätkä omista Suomessa asuntoa eivät ole rynnineet takaisin Suomeen. He jäävät omiin koteihinsa ja pyrkivät varotoimiin.

Suomeen ovat tulleet kiireellä nämä jotka muutenkin palaavat keväällä takaisin. Heillä on joko kaksi asuntoa (talviasunto Espanjassa ja vakituinen asunto Suomessa) tai vuokraavat talveksi asunnon Espanjasta. He pyrkivät olemaan Espanjassa alle 6kk/vuosi jotta vero-ja sosiaaliturva pysyy Suomen hoidossa. Heillä on kiire koska eivät kuulu Espanjan sosiaaliturvaan, poistuvat Suomen sosiaaliturvasta 6kk jälkeen. Lisäksi monelta loppuvat asuntojen vuokrasopparit kevään aikana.

Näin ainakin Teneriffa ja Torrevieja foorumeilla mitä itse seuraan.

 

[rewind]

Espanjassa ei tilanne hyvältä näytä, yli 65vuotiailta joudutaan ottamaan hengityskoneet pois, annetaan piikki ja odotetaan koska kuolevat pois.

Taidettiin täälläkin veikkailla jossain kohtaa sitä, että pakko alkaa valitsemaan kuka elää ja kuka kuolee. Tyhjä arpa näissä tapauksissa väkisinkin osuu vanhempaan väestöön.

Aika hurjaa touhua.

Tekisi mieli sanoa, että ne tuhannet (?) eläkeläiset jotka ovat esim. Espanjaan siirtyneet asustelemaan Suomesta maksettavan eläkkeen turvin voisivat näinä aikoina myös nauttia paikallisesta sairaanhoidosta. Mahtaa olla kova tunku takaisin Suomeen tällä hetkellä.

En kuitenkaan viitsi sanoa näin.

Hyvä kun et sano. Nuo eläkeläiset ovat kuitenkin melkein koko ikänsä maksaneet veroja ja eläkemaksuja tänne Suomeen.

 

[Touhutippa]

aivan oikein, ei tässä pikkuasioista päätetä.

Joo, on se hienoa jos MAHDOLLINEN hidastuminen ja leviäminen kaatuu byrokratiaan. Mikä saatanan hinku sieltä nyt muutenkaan yht'äkkiä landelle on? Normaalioloissa kyllä kelpaa nimitellä ja parjata landeja ties miksi, mutta nyt kovasti kelpaa maaseutu. Outoa porukkaa, etten sanoisi.

 

[Zalskin]

Italiassa tänään +919 kuollutta

 

[zepi]

Mitäs ne teki/ei tehnyt? Meinaan on nykyään sen verran rajut toimenpiteet ettei Suomessa sellaisia tule koskaan.

Varmaan vanhan toistoa, mutta mikä Espanjassa meni niin vikaan jo tuossa vaiheessa? Onko jotain lähteitä heittää?

Toimivat aivan uskomattoman hitaasti. Käyrät osoittivat aivan karmealla tavalla kohti koillista, jopa jyrkemmin kuin Italiassa vähän aikaisemmin. Madridissa oli tuhansia testatusti taudissa olevia, useita kymmeniä kuolleita ja mitään ei tehty.

Liikuntarajoituksia alettiin laittaa voimaan vasta 15.3, jolloin tilanne oli jo todella paha, vaikka logaritmiset käyrät olivat näyttäneet voimakkaasti kohti koillista jo 3vk!

Sen lisäksi Espanjassa monet tavalliset työpaikat ovat edelleen auki, jengiä päästettiin kymmeniä tai satoja tuhansia "pakoon" Madridista ennen sulkujen voimaantuloa ja tautia levisi aivan uskomattomasti ympäri maan.

Muutamat "autonomiset" alueet anelivat jo useita päiviä aikaisemmin keskushallintoa sulkemaan niiden rajat (niillä itsellä ei ole lupaa moisia päätöksiä tehdä), mutta madrit jahkaili ja jahkaili.


Tuossa nuo graafit 14.3. asti, jotta ei voi sanoa, että teemme arvelua jälkiviisaasti.

Erityisen paha on tuo kuolemien graafi. Se kertoo siitä, et tauti on saanut jyllätä jo pitkään vapaasti, koska kuolemia alkaa kertyä vasta aika myöhäisessä vaiheessa.

 

[sono-thermism]

Mielestäni näin tänään jossain maininnan Suomen kokonaistestausmäärästä joka olisi ollut jo jotain 2300 / päivä. En löytänyt enää tuota uudelleen, mutta jos pitää paikkansa niin alkaa vaikuttaa aika hyvältä. Väkilukuun suhteutettuna tuo olisi jo Korean tasolla, eli n. 400 testiä / 1M. Toivottavasti tätä kehitystä pystytään pitämään yllä.

Suomessa on vaan 537.6 / 1M testiä. Koreassa on yli 10 kertaa enemmän: 6148 / M:

Total COVID-19 tests per 1,000 people

Comparisons across countries are affected by differences in testing policies and reporting methods.

ourworldindata.org

Suomi on menny vähä parempaan suuntaan testaamisessa, mutta edelleen aika huono. Italiassa oli paljo testejä, mutta jostain syystä sitä ei näy tuossa enää kun se on päivitetty.

Lisätietoa testeistä:

Coronavirus (COVID-19) Testing

Here we show the share of reported tests returning a positive result – known as the positive rate.

ourworldindata.org

 

[Fortucry]

Italiassa tänään +919 kuollutta

969
Italiassa ennätysmäärä koronauhreja: Liki 1 000 kuollutta vuorokaudessa

 

[emagdnim]

Joo, on se hienoa jos MAHDOLLINEN hidastuminen ja leviäminen kaatuu byrokratiaan. Mikä saatanan hinku sieltä nyt muutenkaan yht'äkkiä landelle on? Normaalioloissa kyllä kelpaa nimitellä ja parjata landeja ties miksi, mutta nyt kovasti kelpaa maaseutu. Outoa porukkaa, etten sanoisi.

Näissä päätöksissä poljetaan perusoikeuksia. Ei niitä kevyesti tehdä, pitää hoitaa oikein ja perustellusti. En sotkis sanaa "byrokratia" tähän.

 

[algebra]

On se ihme, että ei uskota:

AL: Karanteeniin määrätyt liikkuivat kaupungilla Valkeakoskella – kaupungissa yhdeksän tartuntaa

Valkeakosken kaupunki on saanut tietoonsa, että kaikki eivät ole totelleet karanteeniohjeita.

www.is.fi

Vastuutonta käyttäytyä tuolla tavalla.

 

[Laissez-Faire]

.

 

[saan]

Näissä päätöksissä poljetaan perusoikeuksia. Ei niitä kevyesti tehdä, pitää hoitaa oikein ja perustellusti. En sotkis sanaa "byrokratia" tähän.

Hieman byrokratialta kuulostaa, jos kaatuu muotoseikkaan että olisi pitänyt olla 2 erillistä istuntoa yhden sijasta. Oikeastaan se päätös perusoikeuksien polkemisesta tehtiin poikkeustilalain käyttöönotossa, tämän jälkeen on aika naurettavaa tuollaiset muotoseikat kaataa toimia, joiden käytäntöönpano nopeudella voi olla suuria merkitys kriisin etenemisen kannalta.

 

[emagdnim]

Hieman byrokratialta kuulostaa, jos kaatuu muotoseikkaan että olisi pitänyt olla 2 erillistä istuntoa yhden sijasta. Oikeastaan se päätös perusoikeuksien polkemisesta tehtiin poikkeustilalain käyttöönotossa, tämän jälkeen on aika naurettavaa tuollaiset muotoseikat kaataa toimia, joiden käytäntöönpano nopeudella voi olla suuria merkitys kriisin etenemisen kannalta.

Nojoo totta toi. Mut jokainen uus päätös pitää silti ajaa läpi, vaikka valmiuslaki on käytössä? Hoituu vain sen myötä todella paljon nopeammin. Voi olla, että tuota tullaan vielä viilaamaan tulevaisuudessa.

 

[Touhutippa]

Näissä päätöksissä poljetaan perusoikeuksia. Ei niitä kevyesti tehdä, pitää hoitaa oikein ja perustellusti. En sotkis sanaa "byrokratia" tähän.

No mitä sitten? Ei nyt ole perus olotkaan. Olis jo aika näiden "minulla on oikeus"- tyyppienkin tajuta, että heillä on myös velvollisuuksia. Jos porukka olis heti alkuun pysynyt kotona kuten kehoitettiin ja hoitanut vain pakolliset kauppareissut ym., niin tuskin tätä olis tarvinnut edes tehdä. Mutta ei, lähdetään laskettelemaan ja reissaamaan niinkun mitään ei olisikaan.

 

[Jan11]

Mikäli Karvala ei ole kauheasti liioitellut hallituksen taustamuistion sisältöä, niin ainakin tällä hetkellä THL:n ja STM:n arvio on varsin graavia luettavaa.

Hallituksen muistio paljastaa Uudenmaan eristyksen syyt - muutoin ihmisiä kuolee ja hoitoja joudutaan rajaamaan

Hallituksen taustamuistio paljastaa synkät syyt, joiden vuoksi uusmaalaiset halutaan eristää muusta Suomesta.

www.iltalehti.fi

 

[jinx1980]

Hieman byrokratialta kuulostaa, jos kaatuu muotoseikkaan että olisi pitänyt olla 2 erillistä istuntoa yhden sijasta. Oikeastaan se päätös perusoikeuksien polkemisesta tehtiin poikkeustilalain käyttöönotossa, tämän jälkeen on aika naurettavaa tuollaiset muotoseikat kaataa toimia, joiden käytäntöönpano nopeudella voi olla suuria merkitys kriisin etenemisen kannalta.

Hallituksella on ollut aikaa reilut 2kk miettiä "mitäs jos täälläkin shit hits the fan"-skenaariota. Eivät kuitenkaan tuossa ajassa ole saaneet selvitettyä että mitä pitää tehdä jotta a) voidaan sulkea ravintoloita/baareja/pubeja b) miten käytetään valmiuslakia 'oikein". a:ssa tajusivat kalkkiviivoilla "hei, mehän vittu tarvitaan uusi laki tätä varten!" - 1,5kk sitten olisi voinut tehdä tarvittavat muutokset lain säädäntöön tai ainakin selvittää askelmerkit jotka tarvitaan jos tämmöinen tilanne tulee. B:stä ei voi muuta sanoa kuin että "ei hyvää päivää", ollaan perustuslain tärkeimpien asioiden äärellä eikä osata.

Olen enemmän kuin huolissani siitä että lakeja säätävät uunot eivät osaa käyttää lakeja joita säätävät... Mistä näille tuuhioille maksetaan, karkeasti jos matkustan laivalla jossa ei ole peräsintä (ei azipod niin en mä kyllä matkalipusta mitään maksa?

Miksi huoltovarmuuskeskus nyt tilaa "lentokoneellis(en/ia)" suodattimia? Eihän siitä ole kuin 'hetki" kun niitä suodattimia oli niin paljon että ne "eivät varmasti lopu kesken"...

 

[thebe]

Näissä päätöksissä poljetaan perusoikeuksia. Ei niitä kevyesti tehdä, pitää hoitaa oikein ja perustellusti. En sotkis sanaa "byrokratia" tähän.

Tärkein perusoikeus on oikeus elämään ja sitä näillä yritetään varjella.

 

[Samiii]

Klo. 19.30 Raasepori. Rajavartiolaitoksen kopteri pörrää pitkin Uudenmaan ja Varsinais-Suomen maastorajaa.

 

[Jan11]

Hallituksella on ollut aikaa reilut 2kk miettiä "mitäs jos täälläkin shit hits the fan"-skenaariota. Eivät kuitenkaan tuossa ajassa ole saaneet selvitettyä että mitä pitää tehdä jotta a) voidaan sulkea ravintoloita/baareja/pubeja b) miten käytetään valmiuslakia 'oikein". a:ssa tajusivat kalkkiviivoilla "hei, mehän vittu tarvitaan uusi laki tätä varten!" - 1,5kk sitten olisi voinut tehdä tarvittavat muutokset lain säädäntöön tai ainakin selvittää askelmerkit jotka tarvitaan jos tämmöinen tilanne tulee. B:stä ei voi muuta sanoa kuin että "ei hyvää päivää", ollaan perustuslain tärkeimpien asioiden äärellä eikä osata.

Olen enemmän kuin huolissani siitä että lakeja säätävät uunot eivät osaa käyttää lakeja joita säätävät... Mistä näille tuuhioille maksetaan, karkeasti jos matkustan laivalla jossa ei ole peräsintä (ei azipod niin en mä kyllä matkalipusta mitään maksa?

Miksi huoltovarmuuskeskus nyt tilaa "lentokoneellis(en/ia)" suodattimia? Eihän siitä ole kuin 'hetki" kun niitä suodattimia oli niin paljon että ne "eivät varmasti lopu kesken"...

1. Valmiustilalainsäädännön käyttö on kaikille uutta; kellään ei ole kokemusperäistä osaamista. On myös paljastunut, että se ei ole käytännössä kovin onnistuneesti säädetty. Ja koska se on osin myös vanhentunut (jo ennen kriisiä suunniteltiin sen päivittämisprosessin aloittamista), sen kanssa on nyt hankalaa muutenkin.

2. Huoltovarmuuskeskuksen on tietenkin tilattava uudet niiden tilalle, jotka se jakaa sairaaloihin. Muutoin ei pian ole enää huoltovarmuutta.

 

[Zalskin]

969
Italiassa ennätysmäärä koronauhreja: Liki 1 000 kuollutta vuorokaudessa

50 on eilen laskematta jääneitä

 

[Jorsetti]

Suomen kokoisessa maassa yksikin uusi tehohoitopotilas on merkittävä lisäys kokonaistilanteeseen. Ollaanko kohta oikeasti tilanteessa, että joudutaan valitsemaan kenelle tehohoitoa annetaan?

 

[mustajoki]

Suomessa on vaan 537.6 / 1M testiä. Koreassa on yli 10 kertaa enemmän: 6148 / M:

Total COVID-19 tests per 1,000 people

Comparisons across countries are affected by differences in testing policies and reporting methods.

ourworldindata.org

Suomi on menny vähä parempaan suuntaan testaamisessa, mutta edelleen aika huono. Italiassa oli paljo testejä, mutta jostain syystä sitä ei näy tuossa enää kun se on päivitetty.

Lisätietoa testeistä:

Coronavirus (COVID-19) Testing

Here we show the share of reported tests returning a positive result – known as the positive rate.

ourworldindata.org

THL:n tilannekatsauksen mukaan "Suomessa on tutkittu 27.3. mennessä lähes 18 000 näytteenottokriteerit täyttävää näytettä. "

Tilannekatsaus koronaviruksesta - THL

thl.fi

Pikaisella matematiikalla
18000 / 5.5 = ~3300 / 1 miljoona

En tiedä miten ajantasaisia Korean tiedotkaan ovat - ainakin viikon vanhoja siis kun "as of 20th March".

 

[FireFly Renaissance]

Joo, on se hienoa jos MAHDOLLINEN hidastuminen ja leviäminen kaatuu byrokratiaan. Mikä saatanan hinku sieltä nyt muutenkaan yht'äkkiä landelle on? Normaalioloissa kyllä kelpaa nimitellä ja parjata landeja ties miksi, mutta nyt kovasti kelpaa maaseutu. Outoa porukkaa, etten sanoisi.

Osoittatunut melko tyhjäksi arvaksi tämä valmiustilalaki, jos kaikki toimenpiteet pitää pyörittää koko eduskntakäsittelyn läpi. Tuon koko lain tarkoitus on se, että nämä asiat saadaan poikkeustilanteessa nopeasti voimaan viranomaispäätöksinä.

 

[ronsulaattori]

Rammstein-yhtyeen laulaja Till Lindemann on sairastunut vakavasti koronavirukseen ja on tehohoidossa. Rammstein esiintyi viime viikolla Venäjällä, ja keikkamatkan jälkeen Lindemannilla todettiin koronavirustartunta. HS

Korjataan nyt sentään ettei ole koronaviruksesta kyse.

Bild: Yllätyskäänne teho-osastolla olevan Till Lindemannin voinnissa: Rammstein-tähden toinen koronatesti osoittautuikin negatiiviseksi

Bildin mukaan Till Lindemannilla ei olisikaan koronavirusta.

www.is.fi

 

[hakarkka]

Miksi huoltovarmuuskeskus nyt tilaa "lentokoneellis(en/ia)" suodattimia? Eihän siitä ole kuin 'hetki" kun niitä suodattimia oli niin paljon että ne "eivät varmasti lopu kesken"...

Huoltovarmuuskeskus joutui lähtemään mukaan näin varhaisessa vaiheessa koska sairaalat/sairaanhoitopiirit eivät ole saaneet enää hankittua suojatarvikkeita normaaleja reittejä:

Tarvikkeita Suomeen tuovat yritykset eivät enää saa hankittua hoitohenkilökunnan suojavarusteita, koska koronaviruksesta johtuvat maiden rajojen sulkemiset ja muut rajoitukset aiheuttavat viivästyksiä ja perumisia toimituksiin.

Päivi Sillanaukeen mukaan myös toimitusongelmia olisi tarkoitus ratkoa.

– Tänäänkin 15 toimijaa ovat olleet meihin yhteydessä. He haluavat keskitettyjä hankintoja, ja se onnistuu nyt Huoltovarmuuskeskuksen ja sosiaali- ja terveysministeriön yhteistyönä."

Ja kyllä siellä ihan reipas puskuri on tueksi väitteelle etteivät varmasti lopu kesken:

"– Jos lukumäärissä katsotaan, niin miljoonia kirurgisia maskeja, suojaimia ja sitten satojatuhansia hengityssuojaimia on nyt käytössä meidän kenttäämme varten. Eivät ne tule loppumaan, Sillanaukee totesi. "

Lähde:

Tässä on ratkaisu terveydenhuoltoa uhkaavaan suojavarustepulaan: Huoltovarmuuskeskus tekee historiaa ja avaa varastonsa ovet

Jatkossa käytössä pitäisi olla miljoonia kirurgisia suojaimia, maskeja ja satojatuhansia hengityssuojaimia.

yle.fi

 

[jinx1980]

1. Valmiustilalainsäädännön käyttö on kaikille uutta; kellään ei ole kokemusperäistä osaamista. On myös paljastunut, että se ei ole käytännössä kovin onnistuneesti säädetty. Ja koska se on osin myös vanhentunut (jo ennen kriisiä suunniteltiin sen päivittämisprosessin aloittamista), sen kanssa on nyt hankalaa muutenkin.

Kummasti käytännössä kaikessa muussa toiminnassa harjoitellaan "mitä jos"-tilanteiden varalle, jotta osattaisiin toimia sitten kun tarvii. Hallituksen puuhastelu on verrattavissa siihen että hyvä haltija antaa taikasauvan jolla ratkeaa tilanne kuin tilanne, taikasauva ohjeineen jemmataan varastoon. Sitten kun kriisi iskee niin joku muistaa/tietää että sauva on varastossa mutta pahaksi onneksi nykypäivänä puhutaan vain klingonia sekä suomen kielen osaaminen on kadotettu jo 1000 vuotta sitten ja paljastuukin hädän hetkellä että käyttöohje on suomeksi...

 

[edup]

En tiedä miten ajantasaisia Korean tiedotkaan ovat.

Tuolla se lukee linkin takana, 20.3. päivätty.

EDIT: Jah, ninjaedit iski ja olitkin kuitenkin löytänyt sen sieltä.

 

[Jeppu5]

Ei ole todellista: Valtioneuvoston viestintä reagoi somemussutukseen, korvasi koronainfon äitihahmon sukupuolineutraalilla möhkäleellä - Suomen Uutiset

KOMMENTTI | Uudenmaan eristämisestä kertovien ohjeiden tikku-ukot kuvastivat somesotureiden mielestä vääriä sukupuolirooleja. Valtioneuvosto päätyi neut

www.suomenuutiset.fi

Että Valtioneuvostokin jo tuolla tasolla, oi härreguud tätä maailmaa ..mitähän tässä vielä nähdään?

 

[mustajoki]

Tuolla se lukee linkin takana, 20.3. päivätty.

EDIT: Jah, ninjaedit iski ja olitkin kuitenkin löytänyt sen sieltä.

Anteeksi ninjaeditti, katsoin sivun otsikkoa!

 

[Jorsetti]

Kummasti käytännössä kaikessa muussa toiminnassa harjoitellaan "mitä jos"-tilanteiden varalle, jotta osattaisiin toimia sitten kun tarvii. Hallituksen puuhastelu on verrattavissa siihen että hyvä haltija antaa taikasauvan jolla ratkeaa tilanne kuin tilanne, taikasauva ohjeineen jemmataan varastoon. Sitten kun kriisi iskee niin joku muistaa/tietää että sauva on varastossa mutta pahaksi onneksi nykypäivänä puhutaan vain klingonia sekä suomen kielen osaaminen on kadotettu jo 1000 vuotta sitten ja paljastuukin hädän hetkellä että käyttöohje on suomeksi...

Jollain tavalla tulee Mieleyhtymä taloyhtiöiden väestönsuojiin.

 

[renee]

Tärkein perusoikeus on oikeus elämään ja sitä näillä yritetään varjella.

Eihän toi nyt pidä paikkaansa, yhteiskunnat ovat valmiita ottamaan tietoisia riskejä ihmishenkien suhteen. Tällainen hyvä esimerkki voisi olla vaikkapa se, että ihmisten sallitaan ajaa autoa (reilu 200 kuolee siihen vuosittain) eikä heidän liikkumistaan rajoiteta tämän vuoksi. Eikä myöskään tehdä kaikkea mahdollista terveydenhoidon eteen, kaikissa hoidoissa mietitään kustannuksia jossain vaiheessa. Ja onhan näitä.

Samoin ongelmallista tuon Uudenmaan rajaamisen kohdalla on se, että miksi vaikka loviisalainen blokataan epidemia-alueen sisälle, mutta tamperelainen saa liikkua mihin vaan? Kuitenkin jos katsotaan, niin tamperelainen on varmasti suurempi riski kuin loviisalainen taudin leviämisen kannalta, eikö?

 

[miilvi]

969
Italiassa ennätysmäärä koronauhreja: Liki 1 000 kuollutta vuorokaudessa

Tuntuu siltä että todennäköisyys kuolla sairaalassa tautiin on suurempi kuin jos jäisi kotiin ja yrittäisi jotenkin pärjäillä. Tuollahan voi jyllätä aivan hyvin jokin sairaalabakteeri mikä tappaa jokaisen sinne kuskatun potilaan.

 

[ronsulaattori]

Eihän toi nyt pidä paikkaansa, yhteiskunnat ovat valmiita ottamaan tietoisia riskejä ihmishenkien suhteen. Tällainen hyvä esimerkki voisi olla vaikkapa se, että ihmisten sallitaan ajaa autoa (reilu 200 kuolee siihen vuosittain) eikä heidän liikkumistaan rajoiteta tämän vuoksi. Eikä myöskään tehdä kaikkea mahdollista terveydenhoidon eteen, kaikissa hoidoissa mietitään kustannuksia jossain vaiheessa. Ja onhan näitä.

Samoin ongelmallista tuon Uudenmaan rajaamisen kohdalla on se, että miksi vaikka loviisalainen blokataan epidemia-alueen sisälle, mutta tamperelainen saa liikkua mihin vaan? Kuitenkin jos katsotaan, niin tamperelainen on varmasti suurempi riski kuin loviisalainen taudin leviämisen kannalta, eikö?

Tupakointi tappaa päivässä Suomessa liki 10:nen. Mutta asiaa koronasta ettei tule rankkua. Suodatinpussi (kahvi) nokan eteen hätätapauksessa. Varmasti suodattaa isommat partikkelit.

 

[marko_k80]

Korjataan nyt sentään ettei ole koronaviruksesta kyse.

Bild: Yllätyskäänne teho-osastolla olevan Till Lindemannin voinnissa: Rammstein-tähden toinen koronatesti osoittautuikin negatiiviseksi

Bildin mukaan Till Lindemannilla ei olisikaan koronavirusta.

www.is.fi

Tästä tullaankin siihen voiko näihin testeihin luottaa jos toinen testi näyttää positiivista ja toinen ei.

 

[Dwarf]

Hieman byrokratialta kuulostaa, jos kaatuu muotoseikkaan että olisi pitänyt olla 2 erillistä istuntoa yhden sijasta. Oikeastaan se päätös perusoikeuksien polkemisesta tehtiin poikkeustilalain käyttöönotossa, tämän jälkeen on aika naurettavaa tuollaiset muotoseikat kaataa toimia, joiden käytäntöönpano nopeudella voi olla suuria merkitys kriisin etenemisen kannalta.

En tiedä mihin muotoseikkaan tuo kaatui, mutta oikeasti hyvä että suomi koittaa pitää kiinni normeista vaikka poikkeuksellisia aikoja eletäänkin... en ole kauhea folio hattu, mutta olin jo itsekkin ajatellut sitä mistä snowden nyt varoitti, eli maat voi koittaa ujuttaa valvontaa tämän kriisin takia... ja tuon takia pidän siitä että asiat hoidetaan pykälien mukaan, eikä vain käsketä jokaista iskemään lätkää käteen joka ilmoittaa kehon lämmön ja paikan... tuosta tulisi yhtä väliaikainen kuin autoverosta... (ei sillä että uskoisin tuon tapahtuvan suomessa, mutta maailma on iso maa)

Edit:
Hieman muotoilua... asia pysyi samana.

 

[sono-thermism]

THL:n tilannekatsauksen mukaan "Suomessa on tutkittu 27.3. mennessä lähes 18 000 näytteenottokriteerit täyttävää näytettä. "

Tilannekatsaus koronaviruksesta - THL

thl.fi

Pikaisella matematiikalla
18000 / 5.5 = ~3300 / 1 miljoona

En tiedä miten ajantasaisia Korean tiedotkaan ovat - ainakin viikon vanhoja siis kun "as of 20th March".

Kiinnostavaa. Joo, tuolla ourworlddatassa on näköjään vähä vanhaa tietoa.

 

[Jan11]

Eihän toi nyt pidä paikkaansa, yhteiskunnat ovat valmiita ottamaan tietoisia riskejä ihmishenkien suhteen. Tällainen hyvä esimerkki voisi olla vaikkapa se, että ihmisten sallitaan ajaa autoa (reilu 200 kuolee siihen vuosittain) eikä heidän liikkumistaan rajoiteta tämän vuoksi. Eikä myöskään tehdä kaikkea mahdollista terveydenhoidon eteen, kaikissa hoidoissa mietitään kustannuksia jossain vaiheessa. Ja onhan näitä.

Samoin ongelmallista tuon Uudenmaan rajaamisen kohdalla on se, että miksi vaikka loviisalainen blokataan epidemia-alueen sisälle, mutta tamperelainen saa liikkua mihin vaan? Kuitenkin jos katsotaan, niin tamperelainen on varmasti suurempi riski kuin loviisalainen taudin leviämisen kannalta, eikö?

Perusoikeudet on kaikki samanarvoisia.
Mutta tässä asiassa konstikasta on, onko uusmaalaisten elämä yhtä arvokas, arvokkaampi vai vähemmän arvokas kuin jonkun toisen. Voidaanko ihmisoikeussopimuksia noudattaen yksiä uusmaalaisia uhrata, toisia uusmaalaisia ja toisia muiden maakuntien asukkaita, suojella? Voiko monien etu mennä yksilön edun edelle? Voiko yhteisön etu mennä yksilön edun edelle?
Perustuslakia ja ihmisoikeussopimuksia tiukasti tulkiten mitä ilmeisimmin ei voisi.
Mutta tulkitseeko mikään maa niin tiukasti on kokonaan eri kysymys.

Btw. Toinen tuon perustuslakiblogin kirjoittajista, Rautiainen, on muuten lisäksi aivan erinomainen luennoitsija. Kävin hänen valtiosääntöoikeuden luennot pari vuotta sitten. Molemmathan nuo on myös ihan ykkösasiantuntijoita, ja perustuslakivaliokunta on käyttänyt paljon myös heitä asiantuntijoina.

Martin Scheinin & Pauli Rautiainen: Koronakriisin uusissa toimissa valmiuslain nojalla ollaan nyt poikkeamassa ihmisoikeussopimuksista – valtioneuvosto leikkii jumalaa

Valtioneuvosto antoi illalla 25.3. valmiuslain käyttöönottoasetukset liikkumisen kieltämisestä Uudenmaan ja muun Suomen välillä (118 §, M 8/2020 vp) ja terveydenhuoltohenkilöstön työvelvollisuuden …

perustuslakiblogi.wordpress.com

 

[jinx1980]

Tuntuu siltä että todennäköisyys kuolla sairaalassa tautiin on suurempi kuin jos jäisi kotiin ja yrittäisi jotenkin pärjäillä. Tuollahan voi jyllätä aivan hyvin jokin sairaalabakteeri mikä tappaa jokaisen sinne kuskatun potilaan.

Tässäkö on yksi selitys Italian ja Espanjan koronatilanteeseen?

Yli puolet koronaan Kiinan Wuhanissa kuolleista oli saanut viruksen perään bakteeritartunnan. Peli on menetetty, jos antibiootit eivät tehoa. Etelä-Euroopassa on käytetty antibiootteja leväperäisesti ihmisille ja eläimille, mikä lisää resistenssiriskiä.

www.maaseuduntulevaisuus.fi

referaatti: Etelä-eurooppa on kylvänyt antibiottia sinne sun tänne sen verran paljon josta on seurannut että tuolla on kohtuullisen paljon super-resistenttejä pöpöjä liikkellä ja nyt epäillään että jos/kun koronan päälle saat bakteeriperäisen keuhkokuumeen tuollaiselta resistentiltä pöpöltä niin se on käytännössä varma game over.

 

[Samat]

En tiedä mihin muotoseikkaan tuo kaatui, mutta oikeasti hyvä että suomi koittaa pitää kiinni normeista vaikka poikkeuksellisia aikoja eletäänkin... en ole kauhea folio hattu, mutta olin jo itsekkin ajatellut sitä mistä snowden nyt varoitti, eli maat voi koittaa ujuttaa valvontaa tämän kriisin takia... ja tuon takia pidän että asiat hoidetaan pykälien mukaan, eikä vaan käsketä jokaista iskemään lätkä käteen joka ilmoittaa kehon lämmön ja paikan, josta tulisi yhtä väliaikainen kuin autoverosta... (ei sillä että uskoisin tuon tapahtuvan suomessa, mutta maailma on iso maa)

Unkarissahan Orban saattaa saada rajoittamattoman hallinnan määrittelemättömäksi ajaksi, mikäli siellää menee esitys läpi. Ei nyt välttämättä paras vaihtoehto, vaatii tosin 80% puolesta äänestämisen parlamentissa.

Hungary to vote on giving far-right leader Orban powers to rule by decree

Human rights groups warn against ‘unlimited government rule ... that can last beyond the actual epidemic crisis’

www.independent.co.uk

Noista Suomen pykälistäkin löytyy varmasti paljon viilattavaa, mutta niiden muuttaminen vaatii paneutumista joka ei tämän kriisin aikana onnistune.

 

[Millennium edition]

Ihme valitusta liikkeellä Uudenmaan eristämisestä. Jos miettii että suurinosa Suomen tapauksista keskittynyt alueella, niin onhan se ehdottomasti järkevää rajata. Tähänkään ei olisi tarvinnut ryhtyä, jos Kiinan toimet olisi otettu tosissaan. Koko viruksen leviämisen on mahdollistanut ahneus, itsekeskeisyys ja tyhmyys.

 

[kha]

Klo 20.40 alkaa täysistunto jossa ilmeisesti uudenmaan eristys otetaan käyttöön.

 

[saan]

En tiedä mihin muotoseikkaan tuo kaatui, mutta oikeasti hyvä että suomi koittaa pitää kiinni normeista vaikka poikkeuksellisia aikoja eletäänkin... en ole kauhea folio hattu, mutta olin jo itsekkin ajatellut sitä mistä snowden nyt varoitti, eli maat voi koittaa ujuttaa valvontaa tämän kriisin takia... ja tuon takia pidän siitä että asiat hoidetaan pykälien mukaan, eikä vain käsketä jokaista iskemään lätkää käteen joka ilmoittaa kehon lämmön ja paikan... tuosta tulisi yhtä väliaikainen kuin autoverosta... (ei sillä että uskoisin tuon tapahtuvan suomessa, mutta maailma on iso maa)

Ainakaan ei herätä luottamusta, että tällä lainsäädännöllä kyettäisiin toimimaan missään nopeaa toimintaa ja suuria rajoituksia perusoikeuksiin vaativissa tilanteissa. Onneksi tuon muotoseikan kerkeävät korjaamaan vielä tänään jäljellä olevissa istunnoissa.

 

[renee]

Ihme valitusta liikkeellä Uudenmaan eristämisestä. Jos miettii että suurinosa Suomen tapauksista keskittynyt alueella, niin onhan se ehdottomasti järkevää rajata. Tähänkään ei olisi tarvinnut ryhtyä, jos Kiinan toimet olisi otettu tosissaan. Koko viruksen leviämisen on mahdollistanut ahneus, itsekeskeisyys ja tyhmyys.

Tuo maakuntaraja vaikuttaa täysin keinotekoiselta ottaen huomioon, että tautia on suunnilleen kaikkialla Suomessa ja osassa Uudenmaan kuntia ei todettuja tautitapauksia ole lainkaan, eli haluttu vain rajata joku alue ilman sen syvällisempää pohdintaa. Sellainen vaikutelma tästä kyllä nyt vaan jää. Eli osittain puhdasta politiikkaa? Vai mitä lieneekään taustalla.

 

[Towlie]

Suomen kokoisessa maassa yksikin uusi tehohoitopotilas on merkittävä lisäys kokonaistilanteeseen. Ollaanko kohta oikeasti tilanteessa, että joudutaan valitsemaan kenelle tehohoitoa annetaan?

Mikäli tauti on saatu leviämään yhtä tehokkaasti kuin Italian pahimmalla alueella, niin päiväkohtainen kuolleisuus epidemiahuipussa nousee yli kuusinkertaiseksi normaalioloihin nähden. Uudellamaalla tämä tarkoittaisi nousua noin 40 vainaasta 240:neen vuorokaudessa. Keskimäärin muistaakseni tännekin linkattujen lehtijuttujen mukaan tehohoidossa ollaan noin 6-7 vuorokautta, jonka jälkeen Schrödingerin kissa. Paljonkos niitä hengityskoneita olikaan?

 

[Dwarf]

Ihme valitusta liikkeellä Uudenmaan eristämisestä. Jos miettii että suurinosa Suomen tapauksista keskittynyt alueella, niin onhan se ehdottomasti järkevää rajata. Tähänkään ei olisi tarvinnut ryhtyä, jos Kiinan toimet olisi otettu tosissaan. Koko viruksen leviämisen on mahdollistanut ahneus, itsekeskeisyys ja tyhmyys.

juurikin näin. Itse asun mikkelissä, ja vaikka täällä on mökkejä niin ne muutamat helsikiläiset ei olisi ongelma täällä (ehkä), mutta tuossa vieressä on ristiina, missä on hitokseen mökkejä... ja niillä on terveyskeskus. ja tuo kyseinen terveyskeskus ilmoitti että ne ei ota vastaan infektio potilaita (corona tai mitään muutakaan) eli ne tulee mikkeliin. siinä vieressä on myös mäntyharju, missä on vielä hitokseen enemmän mökkejä. Ne ilmeisesti vielä ottaa vastaan infektio potilaita, mutta veikkaan että kun tulee pari koronaa niin ne tulee Mikkeliin... sit on vielä juva, millä on liikenneympyrä ja Apsi...

Tässä "lähden mökille pakoon" jutussa on oikeasti se riski että tulet 2-5 päivän päästä kipeäksi, ja joudut pienen 50k ihmisen kaupungin sairaalaan joka on täynnä, ja jossa on huutava pula lääkäreistä ja hoitajista koska osa näistä on lähtenyt sinne eteläsuomeen... hoitamaan niitä ihmisiä jotka nyt on mökeillä jossain perähikiällä.

Edit:
Ainiin, Puumala unohtu, ihan hitokseen mökkejä, ja siellä on silta missä pidetään "kemmakat" kerran vuoteen.