Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[algebra]

On se ihme, että ei uskota:

AL: Karanteeniin määrätyt liikkuivat kaupungilla Valkeakoskella – kaupungissa yhdeksän tartuntaa

Valkeakosken kaupunki on saanut tietoonsa, että kaikki eivät ole totelleet karanteeniohjeita.

www.is.fi

Vastuutonta käyttäytyä tuolla tavalla.

 

[Laissez-Faire]

.

 

[saan]

Näissä päätöksissä poljetaan perusoikeuksia. Ei niitä kevyesti tehdä, pitää hoitaa oikein ja perustellusti. En sotkis sanaa "byrokratia" tähän.

Hieman byrokratialta kuulostaa, jos kaatuu muotoseikkaan että olisi pitänyt olla 2 erillistä istuntoa yhden sijasta. Oikeastaan se päätös perusoikeuksien polkemisesta tehtiin poikkeustilalain käyttöönotossa, tämän jälkeen on aika naurettavaa tuollaiset muotoseikat kaataa toimia, joiden käytäntöönpano nopeudella voi olla suuria merkitys kriisin etenemisen kannalta.

 

[emagdnim]

Hieman byrokratialta kuulostaa, jos kaatuu muotoseikkaan että olisi pitänyt olla 2 erillistä istuntoa yhden sijasta. Oikeastaan se päätös perusoikeuksien polkemisesta tehtiin poikkeustilalain käyttöönotossa, tämän jälkeen on aika naurettavaa tuollaiset muotoseikat kaataa toimia, joiden käytäntöönpano nopeudella voi olla suuria merkitys kriisin etenemisen kannalta.

Nojoo totta toi. Mut jokainen uus päätös pitää silti ajaa läpi, vaikka valmiuslaki on käytössä? Hoituu vain sen myötä todella paljon nopeammin. Voi olla, että tuota tullaan vielä viilaamaan tulevaisuudessa.

 

[Touhutippa]

Näissä päätöksissä poljetaan perusoikeuksia. Ei niitä kevyesti tehdä, pitää hoitaa oikein ja perustellusti. En sotkis sanaa "byrokratia" tähän.

No mitä sitten? Ei nyt ole perus olotkaan. Olis jo aika näiden "minulla on oikeus"- tyyppienkin tajuta, että heillä on myös velvollisuuksia. Jos porukka olis heti alkuun pysynyt kotona kuten kehoitettiin ja hoitanut vain pakolliset kauppareissut ym., niin tuskin tätä olis tarvinnut edes tehdä. Mutta ei, lähdetään laskettelemaan ja reissaamaan niinkun mitään ei olisikaan.

 

[Jan11]

Mikäli Karvala ei ole kauheasti liioitellut hallituksen taustamuistion sisältöä, niin ainakin tällä hetkellä THL:n ja STM:n arvio on varsin graavia luettavaa.

Hallituksen muistio paljastaa Uudenmaan eristyksen syyt - muutoin ihmisiä kuolee ja hoitoja joudutaan rajaamaan

Hallituksen taustamuistio paljastaa synkät syyt, joiden vuoksi uusmaalaiset halutaan eristää muusta Suomesta.

www.iltalehti.fi

 

[jinx1980]

Hieman byrokratialta kuulostaa, jos kaatuu muotoseikkaan että olisi pitänyt olla 2 erillistä istuntoa yhden sijasta. Oikeastaan se päätös perusoikeuksien polkemisesta tehtiin poikkeustilalain käyttöönotossa, tämän jälkeen on aika naurettavaa tuollaiset muotoseikat kaataa toimia, joiden käytäntöönpano nopeudella voi olla suuria merkitys kriisin etenemisen kannalta.

Hallituksella on ollut aikaa reilut 2kk miettiä "mitäs jos täälläkin shit hits the fan"-skenaariota. Eivät kuitenkaan tuossa ajassa ole saaneet selvitettyä että mitä pitää tehdä jotta a) voidaan sulkea ravintoloita/baareja/pubeja b) miten käytetään valmiuslakia 'oikein". a:ssa tajusivat kalkkiviivoilla "hei, mehän vittu tarvitaan uusi laki tätä varten!" - 1,5kk sitten olisi voinut tehdä tarvittavat muutokset lain säädäntöön tai ainakin selvittää askelmerkit jotka tarvitaan jos tämmöinen tilanne tulee. B:stä ei voi muuta sanoa kuin että "ei hyvää päivää", ollaan perustuslain tärkeimpien asioiden äärellä eikä osata.

Olen enemmän kuin huolissani siitä että lakeja säätävät uunot eivät osaa käyttää lakeja joita säätävät... Mistä näille tuuhioille maksetaan, karkeasti jos matkustan laivalla jossa ei ole peräsintä (ei azipod niin en mä kyllä matkalipusta mitään maksa?

Miksi huoltovarmuuskeskus nyt tilaa "lentokoneellis(en/ia)" suodattimia? Eihän siitä ole kuin 'hetki" kun niitä suodattimia oli niin paljon että ne "eivät varmasti lopu kesken"...

 

[thebe]

Näissä päätöksissä poljetaan perusoikeuksia. Ei niitä kevyesti tehdä, pitää hoitaa oikein ja perustellusti. En sotkis sanaa "byrokratia" tähän.

Tärkein perusoikeus on oikeus elämään ja sitä näillä yritetään varjella.

 

[Samiii]

Klo. 19.30 Raasepori. Rajavartiolaitoksen kopteri pörrää pitkin Uudenmaan ja Varsinais-Suomen maastorajaa.

 

[Jan11]

Hallituksella on ollut aikaa reilut 2kk miettiä "mitäs jos täälläkin shit hits the fan"-skenaariota. Eivät kuitenkaan tuossa ajassa ole saaneet selvitettyä että mitä pitää tehdä jotta a) voidaan sulkea ravintoloita/baareja/pubeja b) miten käytetään valmiuslakia 'oikein". a:ssa tajusivat kalkkiviivoilla "hei, mehän vittu tarvitaan uusi laki tätä varten!" - 1,5kk sitten olisi voinut tehdä tarvittavat muutokset lain säädäntöön tai ainakin selvittää askelmerkit jotka tarvitaan jos tämmöinen tilanne tulee. B:stä ei voi muuta sanoa kuin että "ei hyvää päivää", ollaan perustuslain tärkeimpien asioiden äärellä eikä osata.

Olen enemmän kuin huolissani siitä että lakeja säätävät uunot eivät osaa käyttää lakeja joita säätävät... Mistä näille tuuhioille maksetaan, karkeasti jos matkustan laivalla jossa ei ole peräsintä (ei azipod niin en mä kyllä matkalipusta mitään maksa?

Miksi huoltovarmuuskeskus nyt tilaa "lentokoneellis(en/ia)" suodattimia? Eihän siitä ole kuin 'hetki" kun niitä suodattimia oli niin paljon että ne "eivät varmasti lopu kesken"...

1. Valmiustilalainsäädännön käyttö on kaikille uutta; kellään ei ole kokemusperäistä osaamista. On myös paljastunut, että se ei ole käytännössä kovin onnistuneesti säädetty. Ja koska se on osin myös vanhentunut (jo ennen kriisiä suunniteltiin sen päivittämisprosessin aloittamista), sen kanssa on nyt hankalaa muutenkin.

2. Huoltovarmuuskeskuksen on tietenkin tilattava uudet niiden tilalle, jotka se jakaa sairaaloihin. Muutoin ei pian ole enää huoltovarmuutta.

 

[Zalskin]

969
Italiassa ennätysmäärä koronauhreja: Liki 1 000 kuollutta vuorokaudessa

50 on eilen laskematta jääneitä

 

[Jorsetti]

Suomen kokoisessa maassa yksikin uusi tehohoitopotilas on merkittävä lisäys kokonaistilanteeseen. Ollaanko kohta oikeasti tilanteessa, että joudutaan valitsemaan kenelle tehohoitoa annetaan?

 

[mustajoki]

Suomessa on vaan 537.6 / 1M testiä. Koreassa on yli 10 kertaa enemmän: 6148 / M:

Total COVID-19 tests per 1,000 people

Comparisons across countries are affected by differences in testing policies and reporting methods.

ourworldindata.org

Suomi on menny vähä parempaan suuntaan testaamisessa, mutta edelleen aika huono. Italiassa oli paljo testejä, mutta jostain syystä sitä ei näy tuossa enää kun se on päivitetty.

Lisätietoa testeistä:

Coronavirus (COVID-19) Testing

Explore data on COVID-19 testing across the world.

ourworldindata.org

THL:n tilannekatsauksen mukaan "Suomessa on tutkittu 27.3. mennessä lähes 18 000 näytteenottokriteerit täyttävää näytettä. "

Tilannekatsaus koronaviruksesta - THL

thl.fi

Pikaisella matematiikalla
18000 / 5.5 = ~3300 / 1 miljoona

En tiedä miten ajantasaisia Korean tiedotkaan ovat - ainakin viikon vanhoja siis kun "as of 20th March".

 

[FireFly Renaissance]

Joo, on se hienoa jos MAHDOLLINEN hidastuminen ja leviäminen kaatuu byrokratiaan. Mikä saatanan hinku sieltä nyt muutenkaan yht'äkkiä landelle on? Normaalioloissa kyllä kelpaa nimitellä ja parjata landeja ties miksi, mutta nyt kovasti kelpaa maaseutu. Outoa porukkaa, etten sanoisi.

Osoittatunut melko tyhjäksi arvaksi tämä valmiustilalaki, jos kaikki toimenpiteet pitää pyörittää koko eduskntakäsittelyn läpi. Tuon koko lain tarkoitus on se, että nämä asiat saadaan poikkeustilanteessa nopeasti voimaan viranomaispäätöksinä.

 

[ronsulaattori]

Rammstein-yhtyeen laulaja Till Lindemann on sairastunut vakavasti koronavirukseen ja on tehohoidossa. Rammstein esiintyi viime viikolla Venäjällä, ja keikkamatkan jälkeen Lindemannilla todettiin koronavirustartunta. HS

Korjataan nyt sentään ettei ole koronaviruksesta kyse.

Bild: Yllätyskäänne teho-osastolla olevan Till Lindemannin voinnissa: Rammstein-tähden toinen koronatesti osoittautuikin negatiiviseksi

Bildin mukaan Till Lindemannilla ei olisikaan koronavirusta.

www.is.fi

 

[hakarkka]

Miksi huoltovarmuuskeskus nyt tilaa "lentokoneellis(en/ia)" suodattimia? Eihän siitä ole kuin 'hetki" kun niitä suodattimia oli niin paljon että ne "eivät varmasti lopu kesken"...

Huoltovarmuuskeskus joutui lähtemään mukaan näin varhaisessa vaiheessa koska sairaalat/sairaanhoitopiirit eivät ole saaneet enää hankittua suojatarvikkeita normaaleja reittejä:

Tarvikkeita Suomeen tuovat yritykset eivät enää saa hankittua hoitohenkilökunnan suojavarusteita, koska koronaviruksesta johtuvat maiden rajojen sulkemiset ja muut rajoitukset aiheuttavat viivästyksiä ja perumisia toimituksiin.

Päivi Sillanaukeen mukaan myös toimitusongelmia olisi tarkoitus ratkoa.

– Tänäänkin 15 toimijaa ovat olleet meihin yhteydessä. He haluavat keskitettyjä hankintoja, ja se onnistuu nyt Huoltovarmuuskeskuksen ja sosiaali- ja terveysministeriön yhteistyönä."

Ja kyllä siellä ihan reipas puskuri on tueksi väitteelle etteivät varmasti lopu kesken:

"– Jos lukumäärissä katsotaan, niin miljoonia kirurgisia maskeja, suojaimia ja sitten satojatuhansia hengityssuojaimia on nyt käytössä meidän kenttäämme varten. Eivät ne tule loppumaan, Sillanaukee totesi. "

Lähde:

Tässä on ratkaisu terveydenhuoltoa uhkaavaan suojavarustepulaan: Huoltovarmuuskeskus tekee historiaa ja avaa varastonsa ovet

Jatkossa käytössä pitäisi olla miljoonia kirurgisia suojaimia, maskeja ja satojatuhansia hengityssuojaimia.

yle.fi

 

[jinx1980]

1. Valmiustilalainsäädännön käyttö on kaikille uutta; kellään ei ole kokemusperäistä osaamista. On myös paljastunut, että se ei ole käytännössä kovin onnistuneesti säädetty. Ja koska se on osin myös vanhentunut (jo ennen kriisiä suunniteltiin sen päivittämisprosessin aloittamista), sen kanssa on nyt hankalaa muutenkin.

Kummasti käytännössä kaikessa muussa toiminnassa harjoitellaan "mitä jos"-tilanteiden varalle, jotta osattaisiin toimia sitten kun tarvii. Hallituksen puuhastelu on verrattavissa siihen että hyvä haltija antaa taikasauvan jolla ratkeaa tilanne kuin tilanne, taikasauva ohjeineen jemmataan varastoon. Sitten kun kriisi iskee niin joku muistaa/tietää että sauva on varastossa mutta pahaksi onneksi nykypäivänä puhutaan vain klingonia sekä suomen kielen osaaminen on kadotettu jo 1000 vuotta sitten ja paljastuukin hädän hetkellä että käyttöohje on suomeksi...

 

[edup]

En tiedä miten ajantasaisia Korean tiedotkaan ovat.

Tuolla se lukee linkin takana, 20.3. päivätty.

EDIT: Jah, ninjaedit iski ja olitkin kuitenkin löytänyt sen sieltä.

 

[Jeppu5]

Ei ole todellista: Valtioneuvoston viestintä reagoi somemussutukseen, korvasi koronainfon äitihahmon sukupuolineutraalilla möhkäleellä - Suomen Uutiset

KOMMENTTI | Uudenmaan eristämisestä kertovien ohjeiden tikku-ukot kuvastivat somesotureiden mielestä vääriä sukupuolirooleja. Valtioneuvosto päätyi neut

www.suomenuutiset.fi

Että Valtioneuvostokin jo tuolla tasolla, oi härreguud tätä maailmaa ..mitähän tässä vielä nähdään?

 

[mustajoki]

Tuolla se lukee linkin takana, 20.3. päivätty.

EDIT: Jah, ninjaedit iski ja olitkin kuitenkin löytänyt sen sieltä.

Anteeksi ninjaeditti, katsoin sivun otsikkoa!

 

[Jorsetti]

Kummasti käytännössä kaikessa muussa toiminnassa harjoitellaan "mitä jos"-tilanteiden varalle, jotta osattaisiin toimia sitten kun tarvii. Hallituksen puuhastelu on verrattavissa siihen että hyvä haltija antaa taikasauvan jolla ratkeaa tilanne kuin tilanne, taikasauva ohjeineen jemmataan varastoon. Sitten kun kriisi iskee niin joku muistaa/tietää että sauva on varastossa mutta pahaksi onneksi nykypäivänä puhutaan vain klingonia sekä suomen kielen osaaminen on kadotettu jo 1000 vuotta sitten ja paljastuukin hädän hetkellä että käyttöohje on suomeksi...

Jollain tavalla tulee Mieleyhtymä taloyhtiöiden väestönsuojiin.

 

[renee]

Tärkein perusoikeus on oikeus elämään ja sitä näillä yritetään varjella.

Eihän toi nyt pidä paikkaansa, yhteiskunnat ovat valmiita ottamaan tietoisia riskejä ihmishenkien suhteen. Tällainen hyvä esimerkki voisi olla vaikkapa se, että ihmisten sallitaan ajaa autoa (reilu 200 kuolee siihen vuosittain) eikä heidän liikkumistaan rajoiteta tämän vuoksi. Eikä myöskään tehdä kaikkea mahdollista terveydenhoidon eteen, kaikissa hoidoissa mietitään kustannuksia jossain vaiheessa. Ja onhan näitä.

Samoin ongelmallista tuon Uudenmaan rajaamisen kohdalla on se, että miksi vaikka loviisalainen blokataan epidemia-alueen sisälle, mutta tamperelainen saa liikkua mihin vaan? Kuitenkin jos katsotaan, niin tamperelainen on varmasti suurempi riski kuin loviisalainen taudin leviämisen kannalta, eikö?

 

[miilvi]

969
Italiassa ennätysmäärä koronauhreja: Liki 1 000 kuollutta vuorokaudessa

Tuntuu siltä että todennäköisyys kuolla sairaalassa tautiin on suurempi kuin jos jäisi kotiin ja yrittäisi jotenkin pärjäillä. Tuollahan voi jyllätä aivan hyvin jokin sairaalabakteeri mikä tappaa jokaisen sinne kuskatun potilaan.

 

[ronsulaattori]

Eihän toi nyt pidä paikkaansa, yhteiskunnat ovat valmiita ottamaan tietoisia riskejä ihmishenkien suhteen. Tällainen hyvä esimerkki voisi olla vaikkapa se, että ihmisten sallitaan ajaa autoa (reilu 200 kuolee siihen vuosittain) eikä heidän liikkumistaan rajoiteta tämän vuoksi. Eikä myöskään tehdä kaikkea mahdollista terveydenhoidon eteen, kaikissa hoidoissa mietitään kustannuksia jossain vaiheessa. Ja onhan näitä.

Samoin ongelmallista tuon Uudenmaan rajaamisen kohdalla on se, että miksi vaikka loviisalainen blokataan epidemia-alueen sisälle, mutta tamperelainen saa liikkua mihin vaan? Kuitenkin jos katsotaan, niin tamperelainen on varmasti suurempi riski kuin loviisalainen taudin leviämisen kannalta, eikö?

Tupakointi tappaa päivässä Suomessa liki 10:nen. Mutta asiaa koronasta ettei tule rankkua. Suodatinpussi (kahvi) nokan eteen hätätapauksessa. Varmasti suodattaa isommat partikkelit.

 

[marko_k80]

Korjataan nyt sentään ettei ole koronaviruksesta kyse.

Bild: Yllätyskäänne teho-osastolla olevan Till Lindemannin voinnissa: Rammstein-tähden toinen koronatesti osoittautuikin negatiiviseksi

Bildin mukaan Till Lindemannilla ei olisikaan koronavirusta.

www.is.fi

Tästä tullaankin siihen voiko näihin testeihin luottaa jos toinen testi näyttää positiivista ja toinen ei.

 

[Dwarf]

Hieman byrokratialta kuulostaa, jos kaatuu muotoseikkaan että olisi pitänyt olla 2 erillistä istuntoa yhden sijasta. Oikeastaan se päätös perusoikeuksien polkemisesta tehtiin poikkeustilalain käyttöönotossa, tämän jälkeen on aika naurettavaa tuollaiset muotoseikat kaataa toimia, joiden käytäntöönpano nopeudella voi olla suuria merkitys kriisin etenemisen kannalta.

En tiedä mihin muotoseikkaan tuo kaatui, mutta oikeasti hyvä että suomi koittaa pitää kiinni normeista vaikka poikkeuksellisia aikoja eletäänkin... en ole kauhea folio hattu, mutta olin jo itsekkin ajatellut sitä mistä snowden nyt varoitti, eli maat voi koittaa ujuttaa valvontaa tämän kriisin takia... ja tuon takia pidän siitä että asiat hoidetaan pykälien mukaan, eikä vain käsketä jokaista iskemään lätkää käteen joka ilmoittaa kehon lämmön ja paikan... tuosta tulisi yhtä väliaikainen kuin autoverosta... (ei sillä että uskoisin tuon tapahtuvan suomessa, mutta maailma on iso maa)

Edit:
Hieman muotoilua... asia pysyi samana.

 

[sono-thermism]

THL:n tilannekatsauksen mukaan "Suomessa on tutkittu 27.3. mennessä lähes 18 000 näytteenottokriteerit täyttävää näytettä. "

Tilannekatsaus koronaviruksesta - THL

thl.fi

Pikaisella matematiikalla
18000 / 5.5 = ~3300 / 1 miljoona

En tiedä miten ajantasaisia Korean tiedotkaan ovat - ainakin viikon vanhoja siis kun "as of 20th March".

Kiinnostavaa. Joo, tuolla ourworlddatassa on näköjään vähä vanhaa tietoa.

 

[Jan11]

Eihän toi nyt pidä paikkaansa, yhteiskunnat ovat valmiita ottamaan tietoisia riskejä ihmishenkien suhteen. Tällainen hyvä esimerkki voisi olla vaikkapa se, että ihmisten sallitaan ajaa autoa (reilu 200 kuolee siihen vuosittain) eikä heidän liikkumistaan rajoiteta tämän vuoksi. Eikä myöskään tehdä kaikkea mahdollista terveydenhoidon eteen, kaikissa hoidoissa mietitään kustannuksia jossain vaiheessa. Ja onhan näitä.

Samoin ongelmallista tuon Uudenmaan rajaamisen kohdalla on se, että miksi vaikka loviisalainen blokataan epidemia-alueen sisälle, mutta tamperelainen saa liikkua mihin vaan? Kuitenkin jos katsotaan, niin tamperelainen on varmasti suurempi riski kuin loviisalainen taudin leviämisen kannalta, eikö?

Perusoikeudet on kaikki samanarvoisia.
Mutta tässä asiassa konstikasta on, onko uusmaalaisten elämä yhtä arvokas, arvokkaampi vai vähemmän arvokas kuin jonkun toisen. Voidaanko ihmisoikeussopimuksia noudattaen yksiä uusmaalaisia uhrata, toisia uusmaalaisia ja toisia muiden maakuntien asukkaita, suojella? Voiko monien etu mennä yksilön edun edelle? Voiko yhteisön etu mennä yksilön edun edelle?
Perustuslakia ja ihmisoikeussopimuksia tiukasti tulkiten mitä ilmeisimmin ei voisi.
Mutta tulkitseeko mikään maa niin tiukasti on kokonaan eri kysymys.

Btw. Toinen tuon perustuslakiblogin kirjoittajista, Rautiainen, on muuten lisäksi aivan erinomainen luennoitsija. Kävin hänen valtiosääntöoikeuden luennot pari vuotta sitten. Molemmathan nuo on myös ihan ykkösasiantuntijoita, ja perustuslakivaliokunta on käyttänyt paljon myös heitä asiantuntijoina.

Martin Scheinin & Pauli Rautiainen: Koronakriisin uusissa toimissa valmiuslain nojalla ollaan nyt poikkeamassa ihmisoikeussopimuksista – valtioneuvosto leikkii jumalaa

Valtioneuvosto antoi illalla 25.3. valmiuslain käyttöönottoasetukset liikkumisen kieltämisestä Uudenmaan ja muun Suomen välillä (118 §, M 8/2020 vp) ja terveydenhuoltohenkilöstön työvelvollisuuden …

perustuslakiblogi.wordpress.com

 

[jinx1980]

Tuntuu siltä että todennäköisyys kuolla sairaalassa tautiin on suurempi kuin jos jäisi kotiin ja yrittäisi jotenkin pärjäillä. Tuollahan voi jyllätä aivan hyvin jokin sairaalabakteeri mikä tappaa jokaisen sinne kuskatun potilaan.

Tässäkö on yksi selitys Italian ja Espanjan koronatilanteeseen?

Yli puolet koronaan Kiinan Wuhanissa kuolleista oli saanut viruksen perään bakteeritartunnan. Peli on menetetty, jos antibiootit eivät tehoa. Etelä-Euroopassa on käytetty antibiootteja leväperäisesti ihmisille ja eläimille, mikä lisää resistenssiriskiä.

www.maaseuduntulevaisuus.fi

referaatti: Etelä-eurooppa on kylvänyt antibiottia sinne sun tänne sen verran paljon josta on seurannut että tuolla on kohtuullisen paljon super-resistenttejä pöpöjä liikkellä ja nyt epäillään että jos/kun koronan päälle saat bakteeriperäisen keuhkokuumeen tuollaiselta resistentiltä pöpöltä niin se on käytännössä varma game over.

 

[Samat]

En tiedä mihin muotoseikkaan tuo kaatui, mutta oikeasti hyvä että suomi koittaa pitää kiinni normeista vaikka poikkeuksellisia aikoja eletäänkin... en ole kauhea folio hattu, mutta olin jo itsekkin ajatellut sitä mistä snowden nyt varoitti, eli maat voi koittaa ujuttaa valvontaa tämän kriisin takia... ja tuon takia pidän että asiat hoidetaan pykälien mukaan, eikä vaan käsketä jokaista iskemään lätkä käteen joka ilmoittaa kehon lämmön ja paikan, josta tulisi yhtä väliaikainen kuin autoverosta... (ei sillä että uskoisin tuon tapahtuvan suomessa, mutta maailma on iso maa)

Unkarissahan Orban saattaa saada rajoittamattoman hallinnan määrittelemättömäksi ajaksi, mikäli siellää menee esitys läpi. Ei nyt välttämättä paras vaihtoehto, vaatii tosin 80% puolesta äänestämisen parlamentissa.

Hungary to vote on giving far-right leader Orban powers to rule by decree

Human rights groups warn against ‘unlimited government rule ... that can last beyond the actual epidemic crisis’

www.independent.co.uk

Noista Suomen pykälistäkin löytyy varmasti paljon viilattavaa, mutta niiden muuttaminen vaatii paneutumista joka ei tämän kriisin aikana onnistune.

 

[Millennium edition]

Ihme valitusta liikkeellä Uudenmaan eristämisestä. Jos miettii että suurinosa Suomen tapauksista keskittynyt alueella, niin onhan se ehdottomasti järkevää rajata. Tähänkään ei olisi tarvinnut ryhtyä, jos Kiinan toimet olisi otettu tosissaan. Koko viruksen leviämisen on mahdollistanut ahneus, itsekeskeisyys ja tyhmyys.

 

[kha]

Klo 20.40 alkaa täysistunto jossa ilmeisesti uudenmaan eristys otetaan käyttöön.

 

[saan]

En tiedä mihin muotoseikkaan tuo kaatui, mutta oikeasti hyvä että suomi koittaa pitää kiinni normeista vaikka poikkeuksellisia aikoja eletäänkin... en ole kauhea folio hattu, mutta olin jo itsekkin ajatellut sitä mistä snowden nyt varoitti, eli maat voi koittaa ujuttaa valvontaa tämän kriisin takia... ja tuon takia pidän siitä että asiat hoidetaan pykälien mukaan, eikä vain käsketä jokaista iskemään lätkää käteen joka ilmoittaa kehon lämmön ja paikan... tuosta tulisi yhtä väliaikainen kuin autoverosta... (ei sillä että uskoisin tuon tapahtuvan suomessa, mutta maailma on iso maa)

Ainakaan ei herätä luottamusta, että tällä lainsäädännöllä kyettäisiin toimimaan missään nopeaa toimintaa ja suuria rajoituksia perusoikeuksiin vaativissa tilanteissa. Onneksi tuon muotoseikan kerkeävät korjaamaan vielä tänään jäljellä olevissa istunnoissa.

 

[renee]

Ihme valitusta liikkeellä Uudenmaan eristämisestä. Jos miettii että suurinosa Suomen tapauksista keskittynyt alueella, niin onhan se ehdottomasti järkevää rajata. Tähänkään ei olisi tarvinnut ryhtyä, jos Kiinan toimet olisi otettu tosissaan. Koko viruksen leviämisen on mahdollistanut ahneus, itsekeskeisyys ja tyhmyys.

Tuo maakuntaraja vaikuttaa täysin keinotekoiselta ottaen huomioon, että tautia on suunnilleen kaikkialla Suomessa ja osassa Uudenmaan kuntia ei todettuja tautitapauksia ole lainkaan, eli haluttu vain rajata joku alue ilman sen syvällisempää pohdintaa. Sellainen vaikutelma tästä kyllä nyt vaan jää. Eli osittain puhdasta politiikkaa? Vai mitä lieneekään taustalla.

 

[Towlie]

Suomen kokoisessa maassa yksikin uusi tehohoitopotilas on merkittävä lisäys kokonaistilanteeseen. Ollaanko kohta oikeasti tilanteessa, että joudutaan valitsemaan kenelle tehohoitoa annetaan?

Mikäli tauti on saatu leviämään yhtä tehokkaasti kuin Italian pahimmalla alueella, niin päiväkohtainen kuolleisuus epidemiahuipussa nousee yli kuusinkertaiseksi normaalioloihin nähden. Uudellamaalla tämä tarkoittaisi nousua noin 40 vainaasta 240:neen vuorokaudessa. Keskimäärin muistaakseni tännekin linkattujen lehtijuttujen mukaan tehohoidossa ollaan noin 6-7 vuorokautta, jonka jälkeen Schrödingerin kissa. Paljonkos niitä hengityskoneita olikaan?

 

[Dwarf]

Ihme valitusta liikkeellä Uudenmaan eristämisestä. Jos miettii että suurinosa Suomen tapauksista keskittynyt alueella, niin onhan se ehdottomasti järkevää rajata. Tähänkään ei olisi tarvinnut ryhtyä, jos Kiinan toimet olisi otettu tosissaan. Koko viruksen leviämisen on mahdollistanut ahneus, itsekeskeisyys ja tyhmyys.

juurikin näin. Itse asun mikkelissä, ja vaikka täällä on mökkejä niin ne muutamat helsikiläiset ei olisi ongelma täällä (ehkä), mutta tuossa vieressä on ristiina, missä on hitokseen mökkejä... ja niillä on terveyskeskus. ja tuo kyseinen terveyskeskus ilmoitti että ne ei ota vastaan infektio potilaita (corona tai mitään muutakaan) eli ne tulee mikkeliin. siinä vieressä on myös mäntyharju, missä on vielä hitokseen enemmän mökkejä. Ne ilmeisesti vielä ottaa vastaan infektio potilaita, mutta veikkaan että kun tulee pari koronaa niin ne tulee Mikkeliin... sit on vielä juva, millä on liikenneympyrä ja Apsi...

Tässä "lähden mökille pakoon" jutussa on oikeasti se riski että tulet 2-5 päivän päästä kipeäksi, ja joudut pienen 50k ihmisen kaupungin sairaalaan joka on täynnä, ja jossa on huutava pula lääkäreistä ja hoitajista koska osa näistä on lähtenyt sinne eteläsuomeen... hoitamaan niitä ihmisiä jotka nyt on mökeillä jossain perähikiällä.

Edit:
Ainiin, Puumala unohtu, ihan hitokseen mökkejä, ja siellä on silta missä pidetään "kemmakat" kerran vuoteen.

 

[Jpee]

Sosiaali- ja terveysministeriö: Älkää lähtekö – Lääkäreiden ja hoitajien tehotiimin lähtöä Madridiin valmistellaan, 10 valmiina lähtöön

Sosiaali- ja terveysministeriö ei suosittele matkustamaan ulkomaille.

yle.fi

Mehiläinen lähettää kymmenen lääkäriä/hoitajaa Madridiin hoitamaan koronapotilaita. Muistelisin nähneeni aiemmin uutisen, jossa suomalainen hoitsu oli maastapoistumiskiellossa Norjassa ammattinsa vuoksi.

Edit:
Tässä linkki Norjan maastapoistumiskiellosta terveydenhuollon henkilökunnalle.

”Jokaisesta meistä kiinni” - älkää sortuko norjalaisten koronamokiin, varoittaa maassa sairaanhoitajana työskentelevä Aino Katri

Norjassa asuva suomalaishoitaja on elänyt jo viime viikolla koronarajoitusten kanssa.

www.iltalehti.fi

Ihan käsittämätön jos aletaan lähettämään lääkäreitä ja hoitajia ulkomaille tässä tilanteessa. Sitten jos täällä iskee todellinen kiire niin nuo ovat takaisin tulessa 14pv karanteenissa. Pahimmassa tapauksessa sairastuvat itse ja ovat sitten täällä hoidettavana. Eivät ole siis hirveän nopeasti pääsemässä apuun.
Ymmärrän kyllä, että Espanjassa on todella paha tilanne päällä, mutta jotenkin kuvittelisi, että noille lääkäreille ja hoitajille olisi täällä Suomessakin hommia Ihan riittävästi.

 

[Samat]

Tuo maakuntaraja vaikuttaa täysin keinotekoiselta ottaen huomioon, että tautia on suunnilleen kaikkialla Suomessa ja osassa Uudenmaan kuntia ei todettuja tautitapauksia ole lainkaan, eli haluttu vain rajata joku alue ilman sen syvällisempää pohdintaa. Sellainen vaikutelma tästä kyllä nyt vaan jää. Eli osittain puhdasta politiikkaa? Vai mitä lieneekään taustalla.

Uudellamaalla niitä tapauksia kuitenkin huomattavasti enemmän, kuin muualla Suomessa. Lisäksi tuo rajauksen linja pitää olla suht suora viiva, tai tarvittavan henkilöstön määrä sen valvomiseksi kasvaa huomattavasti. Tarkoitus on kuitenkin vähentää/hidastaa sen viruksen leviämistä muualle Suomeen, jossa hoitopaikkoja on huomattavasti vähemmän.

 

[Zigh]

Tästä tullaankin siihen voiko näihin testeihin luottaa jos toinen testi näyttää positiivista ja toinen ei.

Jos se ensimmäinen oli joku pikatesti ja jälkimmäinen kunnon PCR?

Suomessa tehdään onneksi vain jälkimmäisiä.

 

[Pertti_Pasanen_Spede]

Uudellamaalla niitä tapauksia kuitenkin huomattavasti enemmän, kuin muualla Suomessa. Lisäksi tuo rajauksen linja pitää olla suht suora viiva, tai tarvittavan henkilöstön määrä sen valvomiseksi kasvaa huomattavasti. Tarkoitus on kuitenkin vähentää/hidastaa sen viruksen leviämistä muualle Suomeen, jossa hoitopaikkoja on huomattavasti vähemmän.

On täällä myös suurin osa suomen asukkaistakin. Lentokenttä se syyllinen on tähän tilanteeseen.

 

[Shadowhunter]

Perkele kun ihmiset on idiootteja, ei yhtään voi ajatella toisiakin vaihteeksi. Pelkkä oma napa on se tärkein asia Hitto tekee pahaa katsoa omaa kaveripiiriä. Vaikka laittaa noita tietoja suosituksista niin samakuin puhuisi seinälle... "Mutta kun ollaan jo pariviikkoa sitte sovittu ryyppyreissu toisen kunnan puolelle". Kai se saatanan ryyppääminen ajaa sitte kaiken edelle.
Onneksi sain sentään ylipuhuttua tai siis nostatettua toisten työkavereiden avustamana paineen yhdellekin sankarille, jolla tuntu olevan pakonomainen tarve mennä vittu hiihtämään jonnekin susirajan taakse. Vihjaus itsehankitusta tartunnasta, joka evää palkanmaksun muutes toimii. Ei sais uhkailla, mutta tilanne on mitä on. Toisaalta en suoraan uhkaillut, kerroin vain faktat.

Ottaa tässä itseäkin niin vitusti päähän, koska ollessani varmuudella n.10m päässä aktiivisesta viruksesta oli pelko läsnä. En ole ennen liioin pelännyt mitään. Noro/sars/influ sama se on mikä vuorossa.
Nyt tuntuu olevan tosi vaikea käsitellä omia pelkotiloja. Mediarummutus, joka tulee jokaisesta tuutista läpi ja muutenkin koko sosiaalinen kanssakäyminen on vain pelkkää mahdollista kuolemaa alkaa ahdistaa.
Mikä myös itseäni ahdistaa lisää on tekemäni haut hengityskoneista koko omaan sotepiirin, niitä ei muutes ole montaa kappaletta tuhlattavaksi turhan takia.
Tein haun sekä sähkösiin, että neumaattisiin laitteisiin niin hyvä jos 2/1000 ihmiselle löytyy hengityslaite. Nyt on todellakin syytä, yrittää olla hankkimatta tartuntaa taikka levittämästä lisää.

Jos joku ihmettelee, miksi ei tiedetä laitteiden todellista määrää, se johtuu pelkästään siitä, että jokaisella sairaanhoitopiirillä on oma toisista riippumaton rekisteri, jotka ei pysty keskustelemaan keskenään.
Eikä tunnu myös löytyvän tahoa joka keräisi tiedot yhteen. Muistaakseni Eu direktiivi otettiin käyttöön 2010-vuonna ja tuli laki, joka velvoitti keräämään rekisteriin jokainen lääkintälaite.
Siinä kävi vaan niin, että jokainen hankki palvelut yksityisiltä, joten sillisalaatti siitä tuli.

 

[taffeli]

Jos se ensimmäinen oli joku pikatesti ja jälkimmäinen kunnon PCR?

Suomessa tehdään onneksi vain jälkimmäisiä.

Ei toi PCR ole mikään jumalan lahja, herkkyys taitaa olla luokkaa 80%.

 

[marko_k80]

Jos se ensimmäinen oli joku pikatesti ja jälkimmäinen kunnon PCR?

Suomessa tehdään onneksi vain jälkimmäisiä.

Itse olen luullut muutamasta tapauksesta Suomessa jossa on otettu sekä infulenssa ja koronatestit ja kummatkin negatiivisia. Oireet olleet siis juuri koronaan sopivia sekä epäily altistumiesta. Voikohan tuo PCR testi mennä jotenkin pieleen esim näytteenotossa tai analysoinnissa. Jossakin taisi olla juttua ,että myös PCR testin laadussa oli jonkin sortin eroa.

 

[kha]

Uudellamaalla niitä tapauksia kuitenkin huomattavasti enemmän, kuin muualla Suomessa. Lisäksi tuo rajauksen linja pitää olla suht suora viiva, tai tarvittavan henkilöstön määrä sen valvomiseksi kasvaa huomattavasti. Tarkoitus on kuitenkin vähentää/hidastaa sen viruksen leviämistä muualle Suomeen, jossa hoitopaikkoja on huomattavasti vähemmän.

Tismalleen, ei tämmöisiä rajoituksia voida jokaisen kunnan tapausmäärien mukaa tekemään. Sitä jouduttaisiin säätämään tämän tästä ja valvonta vaatisi kertaluokkaa enemmän porukkaa.

 

[taxman]

2. Huoltovarmuuskeskuksen on tietenkin tilattava uudet niiden tilalle, jotka se jakaa sairaaloihin. Muutoin ei pian ole enää huoltovarmuutta.

Kyllä tuosta nyt paistaa läpi se, että huoltovarmuusmäärä on mitoitettu niin, että laivalla ei ehdi täydentää. Pienikin varasto on toki tyhjää parempi ja hyvä, että edes tilaavat nyt lisää, vaikka heräämiseen menikin se pari kuukautta.

 

[renee]

Uudellamaalla niitä tapauksia kuitenkin huomattavasti enemmän, kuin muualla Suomessa. Lisäksi tuo rajauksen linja pitää olla suht suora viiva, tai tarvittavan henkilöstön määrä sen valvomiseksi kasvaa huomattavasti. Tarkoitus on kuitenkin vähentää/hidastaa sen viruksen leviämistä muualle Suomeen, jossa hoitopaikkoja on huomattavasti vähemmän.

Niin mutta kun Uusimaa on rajana hyvin keinotekoinen... THL:n karttapalvelusta katsottuna esim. Uudenmaan ja Kymenlaakson välinen ero tartunnoissa on hurja: Uusimaa 41,7 ja Kymenlaakso 4,9 per 100 000. Vaikea kuvitella, että rajalla tartuntamäärä noin pomppaisi? Eli vaikuttaa vaan siltä, että vedetty mutkat hieman suoraksi ja sulku kun on saatava, niin sehän saadaan ja tehdään sitten vaan joku hattuheitto, että Uusimaa rajataan...

 

[valurauta]

Tärkein perusoikeus on oikeus elämään ja sitä näillä yritetään varjella.

Tämä "oikeus elämään" on kyllä tekopyhän jeesustelun huippu! Kyse on siis samasta hallituksesta, joka juuri laski maahan satojatuhansia matkailijoita vaikeilta epidemia-alueilta ilman mitään karanteenia, eikä Lapin koronatkaan aiheuttaneet muuta kuin asian toteamisen.

Uudellamaalla niitä tapauksia kuitenkin huomattavasti enemmän, kuin muualla Suomessa. Lisäksi tuo rajauksen linja pitää olla suht suora viiva, tai tarvittavan henkilöstön määrä sen valvomiseksi kasvaa huomattavasti. Tarkoitus on kuitenkin vähentää/hidastaa sen viruksen leviämistä muualle Suomeen, jossa hoitopaikkoja on huomattavasti vähemmän.

Juuri em syystä epidemia on oikein hyvin kylvetty koko maahan, eikä Uudenmaan eristyksellä saavuteta mitään. Hallitus ei ole perusteluissaan mitenkään erotellut matkailuun yhdistettäviä tapauksia epidemiatartunnoista. Aivan erityisesti, hallitus ei ole osoittanut, että koronaa todella leviäisi Uudeltamaalta muualle merkittävässä määrin.

 

[Laissez-Faire]

.

 

[vekaas]

Perkele kun ihmiset on idiootteja, ei yhtään voi ajatella toisiakin vaihteeksi. Pelkkä oma napa on se tärkein asia Hitto tekee pahaa katsoa omaa kaveripiiriä. Vaikka laittaa noita tietoja suosituksista niin samakuin puhuisi seinälle... "Mutta kun ollaan jo pariviikkoa sitte sovittu ryyppyreissu toisen kunnan puolelle". Kai se saatanan ryyppääminen ajaa sitte kaiken edelle.
Onneksi sain sentään ylipuhuttua tai siis nostatettua toisten työkavereiden avustamana paineen yhdellekin sankarille, jolla tuntu olevan pakonomainen tarve mennä vittu hiihtämään jonnekin susirajan taakse. Vihjaus itsehankitusta tartunnasta, joka evää palkanmaksun muutes toimii. Ei sais uhkailla, mutta tilanne on mitä on. Toisaalta en suoraan uhkaillut, kerroin vain faktat.

Ottaa tässä itseäkin niin vitusti päähän, koska ollessani varmuudella n.10m päässä aktiivisesta viruksesta oli pelko läsnä. En ole ennen liioin pelännyt mitään. Noro/sars/influ sama se on mikä vuorossa.
Nyt tuntuu olevan tosi vaikea käsitellä omia pelkotiloja. Mediarummutus, joka tulee jokaisesta tuutista läpi ja muutenkin koko sosiaalinen kanssakäyminen on vain pelkkää mahdollista kuolemaa alkaa ahdistaa.
Mikä myös itseäni ahdistaa lisää on tekemäni haut hengityskoneista koko omaan sotepiirin, niitä ei muutes ole montaa kappaletta tuhlattavaksi turhan takia.
Tein haun sekä sähkösiin, että neumaattisiin laitteisiin niin hyvä jos 2/1000 ihmiselle löytyy hengityslaite. Nyt on todellakin syytä, yrittää olla hankkimatta tartuntaa taikka levittämästä lisää.

Jos joku ihmettelee, miksi ei tiedetä laitteiden todellista määrää, se johtuu pelkästään siitä, että jokaisella sairaanhoitopiirillä on oma toisista riippumaton rekisteri, jotka ei pysty keskustelemaan keskenään.
Eikä tunnu myös löytyvän tahoa joka keräisi tiedot yhteen. Muistaakseni Eu direktiivi otettiin käyttöön 2010-vuonna ja tuli laki, joka velvoitti keräämään rekisteriin jokainen lääkintälaite.
Siinä kävi vaan niin, että jokainen hankki palvelut yksityisiltä, joten sillisalaatti siitä tuli.

Kun tunnut aika lähellä keskipiiriä olevan töissä ja noin suhtaudut asiaan niin suosittelen sairaslomaa ja alanvaihtoa. Pientä pelisilmää päälle ja jäitä hattuun. Itsekin hoitanut vaikka mitä pöpön saaneita, mrsa, vre, tubi mutta ei auta kuin luottaa ammattitaitoon ja siihe että kollegat tietää mitä tekee.

 

[taxman]

HS:ssä esitetään Aalto-yliopiston laskelma. Vaikka toisin lupailtiin, tehohoidon kapasiteetti ei välttämättä riitä:

Tutkijoiden viesti on selvä: jos rajoitteita ei noudateta, Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin (Hus) tehokapasiteetti voi ylittyä jo lähiviikkoina.

”Tämä on iso vetoomus ihmisille. Mitä paremmin rajoituksia ja ohjeita nyt noudatetaan, sitä alemmas luvuissa päästään. Havaittujen tartuntojen kasvu ei ole aivan yhtä räjähtävää kuin alussa, mutta se on yhä räjähtävää”, sanoo Aalto-yliopiston tilastotieteen apulaisprofessori Pauliina Ilmonen.

Hus ilmoitti torstaina valmistautuvansa lisäämään tehohoitokapasiteetin yli kaksinkertaiseksi. Tällä hetkellä Husissa on noin 70 raskaan tehohoidon paikkaa.


Ilman kapasiteetin lisäämistä tehohoitopaikat olisivat Aalto-yliopiston tutkimusryhmän arvion mukaan voineet Husissa loppua kesken jo kolmen viikon kuluttua, rajoituksista huolimatta. Kapasiteetin nosto helpottaa tilannetta.

Tutkimusryhmä vaikuttaa osaavan ottaa epävarmuudet huomioon, toisin kuin THL:

Aalto-yliopiston tutkimusryhmä on käyttänyt aineistonaan tietoa sairaalahoidossa olevista potilaista ja tartuntamäärien kehityksestä. Niiden ohella on käytetty kansainvälistä tutkimustietoa esimerkiksi siitä, kuinka iso osa tartunnan saaneista joutuu sairaalahoitoon.


Selvästi eniten koronaviruspotilaita tulee olemaan Husin alueella, jossa epidemia nyt leviää nopeimmin.


Koska aineistoa on vain lyhyeltä ajalta, ennusteisiin liittyy yhä paljon epävarmuustekijöitä.


Tutkijat ovat siksi arvioineet melko suuren vaihteluvälin, jolle potilaiden määrä sijoittuu. Yläraja tarkoittaa, että mitään rajoitteita ei olisi otettu käyttöön. Alarajassa taas oletus on, että testeillä löydettäisiin kaikki mahdolliset tapaukset. Tähän ei päästä, koska Suomessa testataan vain osa tapauksista.


Todellinen määrä siis sijoittuu jonnekin niiden välille.

Ennusteiden haarukat ovat isoja, mikä ainakin itsessäni herättää luottamusta puutteellisilla tiedoilla tehtyyn analyysiin:

Arvion mukaan ensi viikon perjantaina 3. huhtikuuta Suomessa on koronaviruksen vuoksi sairaalahoidossa vähimmillään 154 ihmistä ja enimmillään 500 ihmistä.

Tehohoidossa olevien potilaiden määrä olisi tuolloin vähimmillään 39 ja korkeimmillaan 159.


Kahden viikon päästä 10. huhtikuuta koronaviruspotilaita on koko Suomessa alimmillaan 386 ja enimmillään 2303. Tehohoidossa heistä olisi vähimmillään 101 ja korkeimmillaan 719 potilasta.

Vastaavat ennusteet Uudenmaan alueelle:

Husin alueella puolestaan sairaalahoidossa on arvion mukaan viikon päästä vähimmillään 126 ihmistä ja enimmillään 390. Teholla heistä olisi vähintään 32 ihmistä ja enintään 120.


Kahden viikon päästä koronaviruspotilaita Husissa olisi vähintään 304 ja enintään 1734. Tehohoidossa heistä olisi vähintään 78 ja korkeintaan 540.

Tämänkin mallinnuksen valossa THL:n arviot ovat selvästi ylioptimistisia:

”THL:n arviot osuvat meidän intervalleille, mutta koska vaihteluvälit ovat niin laajat, sinne osuu pari norsua ja kolme kirahvia myös. Se kuvastaa arvioinnin äärimmäistä vaikeutta”, Ilmonen sanoo.


Käytännössä THL:n arviot ovat lähempänä Aalto-yliopiston tutkijoiden haarukan ala- kuin yläpäätä.

Aalto-yliopiston tutkijoiden käyttämät oletukset taudin vaarallisuudesta poikkeavat selvästi luvuista, joita THL on käyttänyt. Aalto-yliopiston mallissa arvioidaan, että 15 prosenttia koronatartunnoista johtaisi sairaalahoitoon, ja kolmannes tästä ryhmästä tarvitsisi tehohoitoa.


Luvut vastaavat Maailman terveysjärjestön WHO:n käyttämiä arvioita.

Ilmonen sanoo, että Aalto-yliopiston tutkijat eivät ole halunnut nojata mihinkään yksittäiseen tutkimukseen. Ryhmä on käynyt läpi monia tutkimuksia eri maista ja täsmentänyt niiden pohjalta arviotaan.

Luonnollisesti laskelmat ovat avoimia:

Aalto-yliopiston ryhmä tarjoaa laskelmansa avoimesti kaikkien käyttöön. Niitä on pyytänyt muun muassa Helsingin kaupunki.