Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Jorsetti]

Kummasti käytännössä kaikessa muussa toiminnassa harjoitellaan "mitä jos"-tilanteiden varalle, jotta osattaisiin toimia sitten kun tarvii. Hallituksen puuhastelu on verrattavissa siihen että hyvä haltija antaa taikasauvan jolla ratkeaa tilanne kuin tilanne, taikasauva ohjeineen jemmataan varastoon. Sitten kun kriisi iskee niin joku muistaa/tietää että sauva on varastossa mutta pahaksi onneksi nykypäivänä puhutaan vain klingonia sekä suomen kielen osaaminen on kadotettu jo 1000 vuotta sitten ja paljastuukin hädän hetkellä että käyttöohje on suomeksi...

Jollain tavalla tulee Mieleyhtymä taloyhtiöiden väestönsuojiin.

 

[renee]

Tärkein perusoikeus on oikeus elämään ja sitä näillä yritetään varjella.

Eihän toi nyt pidä paikkaansa, yhteiskunnat ovat valmiita ottamaan tietoisia riskejä ihmishenkien suhteen. Tällainen hyvä esimerkki voisi olla vaikkapa se, että ihmisten sallitaan ajaa autoa (reilu 200 kuolee siihen vuosittain) eikä heidän liikkumistaan rajoiteta tämän vuoksi. Eikä myöskään tehdä kaikkea mahdollista terveydenhoidon eteen, kaikissa hoidoissa mietitään kustannuksia jossain vaiheessa. Ja onhan näitä.

Samoin ongelmallista tuon Uudenmaan rajaamisen kohdalla on se, että miksi vaikka loviisalainen blokataan epidemia-alueen sisälle, mutta tamperelainen saa liikkua mihin vaan? Kuitenkin jos katsotaan, niin tamperelainen on varmasti suurempi riski kuin loviisalainen taudin leviämisen kannalta, eikö?

 

[miilvi]

969
Italiassa ennätysmäärä koronauhreja: Liki 1 000 kuollutta vuorokaudessa

Tuntuu siltä että todennäköisyys kuolla sairaalassa tautiin on suurempi kuin jos jäisi kotiin ja yrittäisi jotenkin pärjäillä. Tuollahan voi jyllätä aivan hyvin jokin sairaalabakteeri mikä tappaa jokaisen sinne kuskatun potilaan.

 

[ronsulaattori]

Eihän toi nyt pidä paikkaansa, yhteiskunnat ovat valmiita ottamaan tietoisia riskejä ihmishenkien suhteen. Tällainen hyvä esimerkki voisi olla vaikkapa se, että ihmisten sallitaan ajaa autoa (reilu 200 kuolee siihen vuosittain) eikä heidän liikkumistaan rajoiteta tämän vuoksi. Eikä myöskään tehdä kaikkea mahdollista terveydenhoidon eteen, kaikissa hoidoissa mietitään kustannuksia jossain vaiheessa. Ja onhan näitä.

Samoin ongelmallista tuon Uudenmaan rajaamisen kohdalla on se, että miksi vaikka loviisalainen blokataan epidemia-alueen sisälle, mutta tamperelainen saa liikkua mihin vaan? Kuitenkin jos katsotaan, niin tamperelainen on varmasti suurempi riski kuin loviisalainen taudin leviämisen kannalta, eikö?

Tupakointi tappaa päivässä Suomessa liki 10:nen. Mutta asiaa koronasta ettei tule rankkua. Suodatinpussi (kahvi) nokan eteen hätätapauksessa. Varmasti suodattaa isommat partikkelit.

 

[marko_k80]

Korjataan nyt sentään ettei ole koronaviruksesta kyse.

Bild: Yllätyskäänne teho-osastolla olevan Till Lindemannin voinnissa: Rammstein-tähden toinen koronatesti osoittautuikin negatiiviseksi

Bildin mukaan Till Lindemannilla ei olisikaan koronavirusta.

www.is.fi

Tästä tullaankin siihen voiko näihin testeihin luottaa jos toinen testi näyttää positiivista ja toinen ei.

 

[Dwarf]

Hieman byrokratialta kuulostaa, jos kaatuu muotoseikkaan että olisi pitänyt olla 2 erillistä istuntoa yhden sijasta. Oikeastaan se päätös perusoikeuksien polkemisesta tehtiin poikkeustilalain käyttöönotossa, tämän jälkeen on aika naurettavaa tuollaiset muotoseikat kaataa toimia, joiden käytäntöönpano nopeudella voi olla suuria merkitys kriisin etenemisen kannalta.

En tiedä mihin muotoseikkaan tuo kaatui, mutta oikeasti hyvä että suomi koittaa pitää kiinni normeista vaikka poikkeuksellisia aikoja eletäänkin... en ole kauhea folio hattu, mutta olin jo itsekkin ajatellut sitä mistä snowden nyt varoitti, eli maat voi koittaa ujuttaa valvontaa tämän kriisin takia... ja tuon takia pidän siitä että asiat hoidetaan pykälien mukaan, eikä vain käsketä jokaista iskemään lätkää käteen joka ilmoittaa kehon lämmön ja paikan... tuosta tulisi yhtä väliaikainen kuin autoverosta... (ei sillä että uskoisin tuon tapahtuvan suomessa, mutta maailma on iso maa)

Edit:
Hieman muotoilua... asia pysyi samana.

 

[sono-thermism]

THL:n tilannekatsauksen mukaan "Suomessa on tutkittu 27.3. mennessä lähes 18 000 näytteenottokriteerit täyttävää näytettä. "

Tilannekatsaus koronaviruksesta - THL

thl.fi

Pikaisella matematiikalla
18000 / 5.5 = ~3300 / 1 miljoona

En tiedä miten ajantasaisia Korean tiedotkaan ovat - ainakin viikon vanhoja siis kun "as of 20th March".

Kiinnostavaa. Joo, tuolla ourworlddatassa on näköjään vähä vanhaa tietoa.

 

[Jan11]

Eihän toi nyt pidä paikkaansa, yhteiskunnat ovat valmiita ottamaan tietoisia riskejä ihmishenkien suhteen. Tällainen hyvä esimerkki voisi olla vaikkapa se, että ihmisten sallitaan ajaa autoa (reilu 200 kuolee siihen vuosittain) eikä heidän liikkumistaan rajoiteta tämän vuoksi. Eikä myöskään tehdä kaikkea mahdollista terveydenhoidon eteen, kaikissa hoidoissa mietitään kustannuksia jossain vaiheessa. Ja onhan näitä.

Samoin ongelmallista tuon Uudenmaan rajaamisen kohdalla on se, että miksi vaikka loviisalainen blokataan epidemia-alueen sisälle, mutta tamperelainen saa liikkua mihin vaan? Kuitenkin jos katsotaan, niin tamperelainen on varmasti suurempi riski kuin loviisalainen taudin leviämisen kannalta, eikö?

Perusoikeudet on kaikki samanarvoisia.
Mutta tässä asiassa konstikasta on, onko uusmaalaisten elämä yhtä arvokas, arvokkaampi vai vähemmän arvokas kuin jonkun toisen. Voidaanko ihmisoikeussopimuksia noudattaen yksiä uusmaalaisia uhrata, toisia uusmaalaisia ja toisia muiden maakuntien asukkaita, suojella? Voiko monien etu mennä yksilön edun edelle? Voiko yhteisön etu mennä yksilön edun edelle?
Perustuslakia ja ihmisoikeussopimuksia tiukasti tulkiten mitä ilmeisimmin ei voisi.
Mutta tulkitseeko mikään maa niin tiukasti on kokonaan eri kysymys.

Btw. Toinen tuon perustuslakiblogin kirjoittajista, Rautiainen, on muuten lisäksi aivan erinomainen luennoitsija. Kävin hänen valtiosääntöoikeuden luennot pari vuotta sitten. Molemmathan nuo on myös ihan ykkösasiantuntijoita, ja perustuslakivaliokunta on käyttänyt paljon myös heitä asiantuntijoina.

Martin Scheinin & Pauli Rautiainen: Koronakriisin uusissa toimissa valmiuslain nojalla ollaan nyt poikkeamassa ihmisoikeussopimuksista – valtioneuvosto leikkii jumalaa

Valtioneuvosto antoi illalla 25.3. valmiuslain käyttöönottoasetukset liikkumisen kieltämisestä Uudenmaan ja muun Suomen välillä (118 §, M 8/2020 vp) ja terveydenhuoltohenkilöstön työvelvollisuuden …

perustuslakiblogi.wordpress.com

 

[jinx1980]

Tuntuu siltä että todennäköisyys kuolla sairaalassa tautiin on suurempi kuin jos jäisi kotiin ja yrittäisi jotenkin pärjäillä. Tuollahan voi jyllätä aivan hyvin jokin sairaalabakteeri mikä tappaa jokaisen sinne kuskatun potilaan.

Tässäkö on yksi selitys Italian ja Espanjan koronatilanteeseen?

Yli puolet koronaan Kiinan Wuhanissa kuolleista oli saanut viruksen perään bakteeritartunnan. Peli on menetetty, jos antibiootit eivät tehoa. Etelä-Euroopassa on käytetty antibiootteja leväperäisesti ihmisille ja eläimille, mikä lisää resistenssiriskiä.

www.maaseuduntulevaisuus.fi

referaatti: Etelä-eurooppa on kylvänyt antibiottia sinne sun tänne sen verran paljon josta on seurannut että tuolla on kohtuullisen paljon super-resistenttejä pöpöjä liikkellä ja nyt epäillään että jos/kun koronan päälle saat bakteeriperäisen keuhkokuumeen tuollaiselta resistentiltä pöpöltä niin se on käytännössä varma game over.

 

[Samat]

En tiedä mihin muotoseikkaan tuo kaatui, mutta oikeasti hyvä että suomi koittaa pitää kiinni normeista vaikka poikkeuksellisia aikoja eletäänkin... en ole kauhea folio hattu, mutta olin jo itsekkin ajatellut sitä mistä snowden nyt varoitti, eli maat voi koittaa ujuttaa valvontaa tämän kriisin takia... ja tuon takia pidän että asiat hoidetaan pykälien mukaan, eikä vaan käsketä jokaista iskemään lätkä käteen joka ilmoittaa kehon lämmön ja paikan, josta tulisi yhtä väliaikainen kuin autoverosta... (ei sillä että uskoisin tuon tapahtuvan suomessa, mutta maailma on iso maa)

Unkarissahan Orban saattaa saada rajoittamattoman hallinnan määrittelemättömäksi ajaksi, mikäli siellää menee esitys läpi. Ei nyt välttämättä paras vaihtoehto, vaatii tosin 80% puolesta äänestämisen parlamentissa.

Hungary to vote on giving far-right leader Orban powers to rule by decree

Human rights groups warn against ‘unlimited government rule ... that can last beyond the actual epidemic crisis’

www.independent.co.uk

Noista Suomen pykälistäkin löytyy varmasti paljon viilattavaa, mutta niiden muuttaminen vaatii paneutumista joka ei tämän kriisin aikana onnistune.

 

[Millennium edition]

Ihme valitusta liikkeellä Uudenmaan eristämisestä. Jos miettii että suurinosa Suomen tapauksista keskittynyt alueella, niin onhan se ehdottomasti järkevää rajata. Tähänkään ei olisi tarvinnut ryhtyä, jos Kiinan toimet olisi otettu tosissaan. Koko viruksen leviämisen on mahdollistanut ahneus, itsekeskeisyys ja tyhmyys.

 

[kha]

Klo 20.40 alkaa täysistunto jossa ilmeisesti uudenmaan eristys otetaan käyttöön.

 

[saan]

En tiedä mihin muotoseikkaan tuo kaatui, mutta oikeasti hyvä että suomi koittaa pitää kiinni normeista vaikka poikkeuksellisia aikoja eletäänkin... en ole kauhea folio hattu, mutta olin jo itsekkin ajatellut sitä mistä snowden nyt varoitti, eli maat voi koittaa ujuttaa valvontaa tämän kriisin takia... ja tuon takia pidän siitä että asiat hoidetaan pykälien mukaan, eikä vain käsketä jokaista iskemään lätkää käteen joka ilmoittaa kehon lämmön ja paikan... tuosta tulisi yhtä väliaikainen kuin autoverosta... (ei sillä että uskoisin tuon tapahtuvan suomessa, mutta maailma on iso maa)

Ainakaan ei herätä luottamusta, että tällä lainsäädännöllä kyettäisiin toimimaan missään nopeaa toimintaa ja suuria rajoituksia perusoikeuksiin vaativissa tilanteissa. Onneksi tuon muotoseikan kerkeävät korjaamaan vielä tänään jäljellä olevissa istunnoissa.

 

[renee]

Ihme valitusta liikkeellä Uudenmaan eristämisestä. Jos miettii että suurinosa Suomen tapauksista keskittynyt alueella, niin onhan se ehdottomasti järkevää rajata. Tähänkään ei olisi tarvinnut ryhtyä, jos Kiinan toimet olisi otettu tosissaan. Koko viruksen leviämisen on mahdollistanut ahneus, itsekeskeisyys ja tyhmyys.

Tuo maakuntaraja vaikuttaa täysin keinotekoiselta ottaen huomioon, että tautia on suunnilleen kaikkialla Suomessa ja osassa Uudenmaan kuntia ei todettuja tautitapauksia ole lainkaan, eli haluttu vain rajata joku alue ilman sen syvällisempää pohdintaa. Sellainen vaikutelma tästä kyllä nyt vaan jää. Eli osittain puhdasta politiikkaa? Vai mitä lieneekään taustalla.

 

[Towlie]

Suomen kokoisessa maassa yksikin uusi tehohoitopotilas on merkittävä lisäys kokonaistilanteeseen. Ollaanko kohta oikeasti tilanteessa, että joudutaan valitsemaan kenelle tehohoitoa annetaan?

Mikäli tauti on saatu leviämään yhtä tehokkaasti kuin Italian pahimmalla alueella, niin päiväkohtainen kuolleisuus epidemiahuipussa nousee yli kuusinkertaiseksi normaalioloihin nähden. Uudellamaalla tämä tarkoittaisi nousua noin 40 vainaasta 240:neen vuorokaudessa. Keskimäärin muistaakseni tännekin linkattujen lehtijuttujen mukaan tehohoidossa ollaan noin 6-7 vuorokautta, jonka jälkeen Schrödingerin kissa. Paljonkos niitä hengityskoneita olikaan?

 

[Dwarf]

Ihme valitusta liikkeellä Uudenmaan eristämisestä. Jos miettii että suurinosa Suomen tapauksista keskittynyt alueella, niin onhan se ehdottomasti järkevää rajata. Tähänkään ei olisi tarvinnut ryhtyä, jos Kiinan toimet olisi otettu tosissaan. Koko viruksen leviämisen on mahdollistanut ahneus, itsekeskeisyys ja tyhmyys.

juurikin näin. Itse asun mikkelissä, ja vaikka täällä on mökkejä niin ne muutamat helsikiläiset ei olisi ongelma täällä (ehkä), mutta tuossa vieressä on ristiina, missä on hitokseen mökkejä... ja niillä on terveyskeskus. ja tuo kyseinen terveyskeskus ilmoitti että ne ei ota vastaan infektio potilaita (corona tai mitään muutakaan) eli ne tulee mikkeliin. siinä vieressä on myös mäntyharju, missä on vielä hitokseen enemmän mökkejä. Ne ilmeisesti vielä ottaa vastaan infektio potilaita, mutta veikkaan että kun tulee pari koronaa niin ne tulee Mikkeliin... sit on vielä juva, millä on liikenneympyrä ja Apsi...

Tässä "lähden mökille pakoon" jutussa on oikeasti se riski että tulet 2-5 päivän päästä kipeäksi, ja joudut pienen 50k ihmisen kaupungin sairaalaan joka on täynnä, ja jossa on huutava pula lääkäreistä ja hoitajista koska osa näistä on lähtenyt sinne eteläsuomeen... hoitamaan niitä ihmisiä jotka nyt on mökeillä jossain perähikiällä.

Edit:
Ainiin, Puumala unohtu, ihan hitokseen mökkejä, ja siellä on silta missä pidetään "kemmakat" kerran vuoteen.

 

[Jpee]

Sosiaali- ja terveysministeriö: Älkää lähtekö – Lääkäreiden ja hoitajien tehotiimin lähtöä Madridiin valmistellaan, 10 valmiina lähtöön

Sosiaali- ja terveysministeriö ei suosittele matkustamaan ulkomaille.

yle.fi

Mehiläinen lähettää kymmenen lääkäriä/hoitajaa Madridiin hoitamaan koronapotilaita. Muistelisin nähneeni aiemmin uutisen, jossa suomalainen hoitsu oli maastapoistumiskiellossa Norjassa ammattinsa vuoksi.

Edit:
Tässä linkki Norjan maastapoistumiskiellosta terveydenhuollon henkilökunnalle.

”Jokaisesta meistä kiinni” - älkää sortuko norjalaisten koronamokiin, varoittaa maassa sairaanhoitajana työskentelevä Aino Katri

Norjassa asuva suomalaishoitaja on elänyt jo viime viikolla koronarajoitusten kanssa.

www.iltalehti.fi

Ihan käsittämätön jos aletaan lähettämään lääkäreitä ja hoitajia ulkomaille tässä tilanteessa. Sitten jos täällä iskee todellinen kiire niin nuo ovat takaisin tulessa 14pv karanteenissa. Pahimmassa tapauksessa sairastuvat itse ja ovat sitten täällä hoidettavana. Eivät ole siis hirveän nopeasti pääsemässä apuun.
Ymmärrän kyllä, että Espanjassa on todella paha tilanne päällä, mutta jotenkin kuvittelisi, että noille lääkäreille ja hoitajille olisi täällä Suomessakin hommia Ihan riittävästi.

 

[Samat]

Tuo maakuntaraja vaikuttaa täysin keinotekoiselta ottaen huomioon, että tautia on suunnilleen kaikkialla Suomessa ja osassa Uudenmaan kuntia ei todettuja tautitapauksia ole lainkaan, eli haluttu vain rajata joku alue ilman sen syvällisempää pohdintaa. Sellainen vaikutelma tästä kyllä nyt vaan jää. Eli osittain puhdasta politiikkaa? Vai mitä lieneekään taustalla.

Uudellamaalla niitä tapauksia kuitenkin huomattavasti enemmän, kuin muualla Suomessa. Lisäksi tuo rajauksen linja pitää olla suht suora viiva, tai tarvittavan henkilöstön määrä sen valvomiseksi kasvaa huomattavasti. Tarkoitus on kuitenkin vähentää/hidastaa sen viruksen leviämistä muualle Suomeen, jossa hoitopaikkoja on huomattavasti vähemmän.

 

[Zigh]

Tästä tullaankin siihen voiko näihin testeihin luottaa jos toinen testi näyttää positiivista ja toinen ei.

Jos se ensimmäinen oli joku pikatesti ja jälkimmäinen kunnon PCR?

Suomessa tehdään onneksi vain jälkimmäisiä.

 

[Pertti_Pasanen_Spede]

Uudellamaalla niitä tapauksia kuitenkin huomattavasti enemmän, kuin muualla Suomessa. Lisäksi tuo rajauksen linja pitää olla suht suora viiva, tai tarvittavan henkilöstön määrä sen valvomiseksi kasvaa huomattavasti. Tarkoitus on kuitenkin vähentää/hidastaa sen viruksen leviämistä muualle Suomeen, jossa hoitopaikkoja on huomattavasti vähemmän.

On täällä myös suurin osa suomen asukkaistakin. Lentokenttä se syyllinen on tähän tilanteeseen.

 

[Shadowhunter]

Perkele kun ihmiset on idiootteja, ei yhtään voi ajatella toisiakin vaihteeksi. Pelkkä oma napa on se tärkein asia Hitto tekee pahaa katsoa omaa kaveripiiriä. Vaikka laittaa noita tietoja suosituksista niin samakuin puhuisi seinälle... "Mutta kun ollaan jo pariviikkoa sitte sovittu ryyppyreissu toisen kunnan puolelle". Kai se saatanan ryyppääminen ajaa sitte kaiken edelle.
Onneksi sain sentään ylipuhuttua tai siis nostatettua toisten työkavereiden avustamana paineen yhdellekin sankarille, jolla tuntu olevan pakonomainen tarve mennä vittu hiihtämään jonnekin susirajan taakse. Vihjaus itsehankitusta tartunnasta, joka evää palkanmaksun muutes toimii. Ei sais uhkailla, mutta tilanne on mitä on. Toisaalta en suoraan uhkaillut, kerroin vain faktat.

Ottaa tässä itseäkin niin vitusti päähän, koska ollessani varmuudella n.10m päässä aktiivisesta viruksesta oli pelko läsnä. En ole ennen liioin pelännyt mitään. Noro/sars/influ sama se on mikä vuorossa.
Nyt tuntuu olevan tosi vaikea käsitellä omia pelkotiloja. Mediarummutus, joka tulee jokaisesta tuutista läpi ja muutenkin koko sosiaalinen kanssakäyminen on vain pelkkää mahdollista kuolemaa alkaa ahdistaa.
Mikä myös itseäni ahdistaa lisää on tekemäni haut hengityskoneista koko omaan sotepiirin, niitä ei muutes ole montaa kappaletta tuhlattavaksi turhan takia.
Tein haun sekä sähkösiin, että neumaattisiin laitteisiin niin hyvä jos 2/1000 ihmiselle löytyy hengityslaite. Nyt on todellakin syytä, yrittää olla hankkimatta tartuntaa taikka levittämästä lisää.

Jos joku ihmettelee, miksi ei tiedetä laitteiden todellista määrää, se johtuu pelkästään siitä, että jokaisella sairaanhoitopiirillä on oma toisista riippumaton rekisteri, jotka ei pysty keskustelemaan keskenään.
Eikä tunnu myös löytyvän tahoa joka keräisi tiedot yhteen. Muistaakseni Eu direktiivi otettiin käyttöön 2010-vuonna ja tuli laki, joka velvoitti keräämään rekisteriin jokainen lääkintälaite.
Siinä kävi vaan niin, että jokainen hankki palvelut yksityisiltä, joten sillisalaatti siitä tuli.

 

[taffeli]

Jos se ensimmäinen oli joku pikatesti ja jälkimmäinen kunnon PCR?

Suomessa tehdään onneksi vain jälkimmäisiä.

Ei toi PCR ole mikään jumalan lahja, herkkyys taitaa olla luokkaa 80%.

 

[marko_k80]

Jos se ensimmäinen oli joku pikatesti ja jälkimmäinen kunnon PCR?

Suomessa tehdään onneksi vain jälkimmäisiä.

Itse olen luullut muutamasta tapauksesta Suomessa jossa on otettu sekä infulenssa ja koronatestit ja kummatkin negatiivisia. Oireet olleet siis juuri koronaan sopivia sekä epäily altistumiesta. Voikohan tuo PCR testi mennä jotenkin pieleen esim näytteenotossa tai analysoinnissa. Jossakin taisi olla juttua ,että myös PCR testin laadussa oli jonkin sortin eroa.

 

[kha]

Uudellamaalla niitä tapauksia kuitenkin huomattavasti enemmän, kuin muualla Suomessa. Lisäksi tuo rajauksen linja pitää olla suht suora viiva, tai tarvittavan henkilöstön määrä sen valvomiseksi kasvaa huomattavasti. Tarkoitus on kuitenkin vähentää/hidastaa sen viruksen leviämistä muualle Suomeen, jossa hoitopaikkoja on huomattavasti vähemmän.

Tismalleen, ei tämmöisiä rajoituksia voida jokaisen kunnan tapausmäärien mukaa tekemään. Sitä jouduttaisiin säätämään tämän tästä ja valvonta vaatisi kertaluokkaa enemmän porukkaa.

 

[taxman]

2. Huoltovarmuuskeskuksen on tietenkin tilattava uudet niiden tilalle, jotka se jakaa sairaaloihin. Muutoin ei pian ole enää huoltovarmuutta.

Kyllä tuosta nyt paistaa läpi se, että huoltovarmuusmäärä on mitoitettu niin, että laivalla ei ehdi täydentää. Pienikin varasto on toki tyhjää parempi ja hyvä, että edes tilaavat nyt lisää, vaikka heräämiseen menikin se pari kuukautta.

 

[renee]

Uudellamaalla niitä tapauksia kuitenkin huomattavasti enemmän, kuin muualla Suomessa. Lisäksi tuo rajauksen linja pitää olla suht suora viiva, tai tarvittavan henkilöstön määrä sen valvomiseksi kasvaa huomattavasti. Tarkoitus on kuitenkin vähentää/hidastaa sen viruksen leviämistä muualle Suomeen, jossa hoitopaikkoja on huomattavasti vähemmän.

Niin mutta kun Uusimaa on rajana hyvin keinotekoinen... THL:n karttapalvelusta katsottuna esim. Uudenmaan ja Kymenlaakson välinen ero tartunnoissa on hurja: Uusimaa 41,7 ja Kymenlaakso 4,9 per 100 000. Vaikea kuvitella, että rajalla tartuntamäärä noin pomppaisi? Eli vaikuttaa vaan siltä, että vedetty mutkat hieman suoraksi ja sulku kun on saatava, niin sehän saadaan ja tehdään sitten vaan joku hattuheitto, että Uusimaa rajataan...

 

[valurauta]

Tärkein perusoikeus on oikeus elämään ja sitä näillä yritetään varjella.

Tämä "oikeus elämään" on kyllä tekopyhän jeesustelun huippu! Kyse on siis samasta hallituksesta, joka juuri laski maahan satojatuhansia matkailijoita vaikeilta epidemia-alueilta ilman mitään karanteenia, eikä Lapin koronatkaan aiheuttaneet muuta kuin asian toteamisen.

Uudellamaalla niitä tapauksia kuitenkin huomattavasti enemmän, kuin muualla Suomessa. Lisäksi tuo rajauksen linja pitää olla suht suora viiva, tai tarvittavan henkilöstön määrä sen valvomiseksi kasvaa huomattavasti. Tarkoitus on kuitenkin vähentää/hidastaa sen viruksen leviämistä muualle Suomeen, jossa hoitopaikkoja on huomattavasti vähemmän.

Juuri em syystä epidemia on oikein hyvin kylvetty koko maahan, eikä Uudenmaan eristyksellä saavuteta mitään. Hallitus ei ole perusteluissaan mitenkään erotellut matkailuun yhdistettäviä tapauksia epidemiatartunnoista. Aivan erityisesti, hallitus ei ole osoittanut, että koronaa todella leviäisi Uudeltamaalta muualle merkittävässä määrin.

 

[Laissez-Faire]

.

 

[vekaas]

Perkele kun ihmiset on idiootteja, ei yhtään voi ajatella toisiakin vaihteeksi. Pelkkä oma napa on se tärkein asia Hitto tekee pahaa katsoa omaa kaveripiiriä. Vaikka laittaa noita tietoja suosituksista niin samakuin puhuisi seinälle... "Mutta kun ollaan jo pariviikkoa sitte sovittu ryyppyreissu toisen kunnan puolelle". Kai se saatanan ryyppääminen ajaa sitte kaiken edelle.
Onneksi sain sentään ylipuhuttua tai siis nostatettua toisten työkavereiden avustamana paineen yhdellekin sankarille, jolla tuntu olevan pakonomainen tarve mennä vittu hiihtämään jonnekin susirajan taakse. Vihjaus itsehankitusta tartunnasta, joka evää palkanmaksun muutes toimii. Ei sais uhkailla, mutta tilanne on mitä on. Toisaalta en suoraan uhkaillut, kerroin vain faktat.

Ottaa tässä itseäkin niin vitusti päähän, koska ollessani varmuudella n.10m päässä aktiivisesta viruksesta oli pelko läsnä. En ole ennen liioin pelännyt mitään. Noro/sars/influ sama se on mikä vuorossa.
Nyt tuntuu olevan tosi vaikea käsitellä omia pelkotiloja. Mediarummutus, joka tulee jokaisesta tuutista läpi ja muutenkin koko sosiaalinen kanssakäyminen on vain pelkkää mahdollista kuolemaa alkaa ahdistaa.
Mikä myös itseäni ahdistaa lisää on tekemäni haut hengityskoneista koko omaan sotepiirin, niitä ei muutes ole montaa kappaletta tuhlattavaksi turhan takia.
Tein haun sekä sähkösiin, että neumaattisiin laitteisiin niin hyvä jos 2/1000 ihmiselle löytyy hengityslaite. Nyt on todellakin syytä, yrittää olla hankkimatta tartuntaa taikka levittämästä lisää.

Jos joku ihmettelee, miksi ei tiedetä laitteiden todellista määrää, se johtuu pelkästään siitä, että jokaisella sairaanhoitopiirillä on oma toisista riippumaton rekisteri, jotka ei pysty keskustelemaan keskenään.
Eikä tunnu myös löytyvän tahoa joka keräisi tiedot yhteen. Muistaakseni Eu direktiivi otettiin käyttöön 2010-vuonna ja tuli laki, joka velvoitti keräämään rekisteriin jokainen lääkintälaite.
Siinä kävi vaan niin, että jokainen hankki palvelut yksityisiltä, joten sillisalaatti siitä tuli.

Kun tunnut aika lähellä keskipiiriä olevan töissä ja noin suhtaudut asiaan niin suosittelen sairaslomaa ja alanvaihtoa. Pientä pelisilmää päälle ja jäitä hattuun. Itsekin hoitanut vaikka mitä pöpön saaneita, mrsa, vre, tubi mutta ei auta kuin luottaa ammattitaitoon ja siihe että kollegat tietää mitä tekee.

 

[taxman]

HS:ssä esitetään Aalto-yliopiston laskelma. Vaikka toisin lupailtiin, tehohoidon kapasiteetti ei välttämättä riitä:

Tutkijoiden viesti on selvä: jos rajoitteita ei noudateta, Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin (Hus) tehokapasiteetti voi ylittyä jo lähiviikkoina.

”Tämä on iso vetoomus ihmisille. Mitä paremmin rajoituksia ja ohjeita nyt noudatetaan, sitä alemmas luvuissa päästään. Havaittujen tartuntojen kasvu ei ole aivan yhtä räjähtävää kuin alussa, mutta se on yhä räjähtävää”, sanoo Aalto-yliopiston tilastotieteen apulaisprofessori Pauliina Ilmonen.

Hus ilmoitti torstaina valmistautuvansa lisäämään tehohoitokapasiteetin yli kaksinkertaiseksi. Tällä hetkellä Husissa on noin 70 raskaan tehohoidon paikkaa.


Ilman kapasiteetin lisäämistä tehohoitopaikat olisivat Aalto-yliopiston tutkimusryhmän arvion mukaan voineet Husissa loppua kesken jo kolmen viikon kuluttua, rajoituksista huolimatta. Kapasiteetin nosto helpottaa tilannetta.

Tutkimusryhmä vaikuttaa osaavan ottaa epävarmuudet huomioon, toisin kuin THL:

Aalto-yliopiston tutkimusryhmä on käyttänyt aineistonaan tietoa sairaalahoidossa olevista potilaista ja tartuntamäärien kehityksestä. Niiden ohella on käytetty kansainvälistä tutkimustietoa esimerkiksi siitä, kuinka iso osa tartunnan saaneista joutuu sairaalahoitoon.


Selvästi eniten koronaviruspotilaita tulee olemaan Husin alueella, jossa epidemia nyt leviää nopeimmin.


Koska aineistoa on vain lyhyeltä ajalta, ennusteisiin liittyy yhä paljon epävarmuustekijöitä.


Tutkijat ovat siksi arvioineet melko suuren vaihteluvälin, jolle potilaiden määrä sijoittuu. Yläraja tarkoittaa, että mitään rajoitteita ei olisi otettu käyttöön. Alarajassa taas oletus on, että testeillä löydettäisiin kaikki mahdolliset tapaukset. Tähän ei päästä, koska Suomessa testataan vain osa tapauksista.


Todellinen määrä siis sijoittuu jonnekin niiden välille.

Ennusteiden haarukat ovat isoja, mikä ainakin itsessäni herättää luottamusta puutteellisilla tiedoilla tehtyyn analyysiin:

Arvion mukaan ensi viikon perjantaina 3. huhtikuuta Suomessa on koronaviruksen vuoksi sairaalahoidossa vähimmillään 154 ihmistä ja enimmillään 500 ihmistä.

Tehohoidossa olevien potilaiden määrä olisi tuolloin vähimmillään 39 ja korkeimmillaan 159.


Kahden viikon päästä 10. huhtikuuta koronaviruspotilaita on koko Suomessa alimmillaan 386 ja enimmillään 2303. Tehohoidossa heistä olisi vähimmillään 101 ja korkeimmillaan 719 potilasta.

Vastaavat ennusteet Uudenmaan alueelle:

Husin alueella puolestaan sairaalahoidossa on arvion mukaan viikon päästä vähimmillään 126 ihmistä ja enimmillään 390. Teholla heistä olisi vähintään 32 ihmistä ja enintään 120.


Kahden viikon päästä koronaviruspotilaita Husissa olisi vähintään 304 ja enintään 1734. Tehohoidossa heistä olisi vähintään 78 ja korkeintaan 540.

Tämänkin mallinnuksen valossa THL:n arviot ovat selvästi ylioptimistisia:

”THL:n arviot osuvat meidän intervalleille, mutta koska vaihteluvälit ovat niin laajat, sinne osuu pari norsua ja kolme kirahvia myös. Se kuvastaa arvioinnin äärimmäistä vaikeutta”, Ilmonen sanoo.


Käytännössä THL:n arviot ovat lähempänä Aalto-yliopiston tutkijoiden haarukan ala- kuin yläpäätä.

Aalto-yliopiston tutkijoiden käyttämät oletukset taudin vaarallisuudesta poikkeavat selvästi luvuista, joita THL on käyttänyt. Aalto-yliopiston mallissa arvioidaan, että 15 prosenttia koronatartunnoista johtaisi sairaalahoitoon, ja kolmannes tästä ryhmästä tarvitsisi tehohoitoa.


Luvut vastaavat Maailman terveysjärjestön WHO:n käyttämiä arvioita.

Ilmonen sanoo, että Aalto-yliopiston tutkijat eivät ole halunnut nojata mihinkään yksittäiseen tutkimukseen. Ryhmä on käynyt läpi monia tutkimuksia eri maista ja täsmentänyt niiden pohjalta arviotaan.

Luonnollisesti laskelmat ovat avoimia:

Aalto-yliopiston ryhmä tarjoaa laskelmansa avoimesti kaikkien käyttöön. Niitä on pyytänyt muun muassa Helsingin kaupunki.

 

[inexcess]

Espanjassa ei tilanne hyvältä näytä, yli 65vuotiailta joudutaan ottamaan hengityskoneet pois, annetaan piikki ja odotetaan koska kuolevat pois.

Varmasti sama meno on Italiassakin, mutta emme vain ole nähneet aihetta käsittelevää videota.

Sota-aikana Suomessa polkaistiin käyntiin vaikka minkälaisten vehkeiden tuotantoa. Hävittäjiä, joita ei oltu edes koottu Suomessa ja joiden varaosahuolto ei pelannut ollenkaan, pidettiin ilmassa itse valmistetuilla osilla ja mitä erilaisimmilla tempuilla.

Nyt ei muka pystytä valmistamaan henkityskoneita, eikä perhana edes suojamaskeja!?!

Jos näiden tapahtumien jälkeen tiettyjen tavaroiden ja komponenttien tuotantoa ei ala tulemaan Kiinasta takaisin, niin sitten on kirveellä töitä.

 

[Zigh]

Itse olen luullut muutamasta tapauksesta Suomessa jossa on otettu sekä infulenssa ja koronatestit ja kummatkin negatiivisia. Oireet olleet siis juuri koronaan sopivia sekä epäily altistumiesta. Voikohan tuo PCR testi mennä jotenkin pieleen esim näytteenotossa tai analysoinnissa. Jossakin taisi olla juttua ,että myös PCR testin laadussa oli jonkin sortin eroa.

Toki sekään ei ole täysin luotettava, mutta varmasti parempi kuin erilaiset pikatestit.

Ja on niitä muitakin viruksia kuin influenssa ja korona mitkä aiheuttaa vastaavia oireita.

 

[a85]

juurikin näin. Itse asun mikkelissä, ja vaikka täällä on mökkejä niin ne muutamat helsikiläiset ei olisi ongelma täällä (ehkä), mutta tuossa vieressä on ristiina, missä on hitokseen mökkejä... ja niillä on terveyskeskus. ja tuo kyseinen terveyskeskus ilmoitti että ne ei ota vastaan infektio potilaita (corona tai mitään muutakaan) eli ne tulee mikkeliin. siinä vieressä on myös mäntyharju, missä on vielä hitokseen enemmän mökkejä. Ne ilmeisesti vielä ottaa vastaan infektio potilaita, mutta veikkaan että kun tulee pari koronaa niin ne tulee Mikkeliin... sit on vielä juva, millä on liikenneympyrä ja Apsi...

Tässä "lähden mökille pakoon" jutussa on oikeasti se riski että tulet 2-5 päivän päästä kipeäksi, ja joudut pienen 50k ihmisen kaupungin sairaalaan joka on täynnä, ja jossa on huutava pula lääkäreistä ja hoitajista koska osa näistä on lähtenyt sinne eteläsuomeen... hoitamaan niitä ihmisiä jotka nyt on mökeillä jossain perähikiällä.

Edit:
Ainiin, Puumala unohtu, ihan hitokseen mökkejä, ja siellä on silta missä pidetään "kemmakat" kerran vuoteen.

Ja vaikka ei olisi edes sitä koronaa, niin kun lähetään sinne mökille puuhastelemaan ja vetästään vaikka klapihommissa moottorisahalla jalkaan nii sillä tapaturmalla ollaan ulkopaikkakuntalaisena kuormittamassa sitä pienemmän kunnan/maakunnan terveydenhuoltoa. Tätä(kään) moni ei vaan ymmärrä, vaan lähtee sinne mökilleen

 

[swaggins]

Ei noista uutisista vieläkään saa selville, että onko se Uudenmaan eristys tullut voimaan vai ei?

 

[Jan11]

Ei noista uutisista vieläkään saa selville, että onko se Uudenmaan eristys tullut voimaan vai ei?

Siellä on eduskunnan täysistunto vielä kesken, mutta tavoite on, että klo 24.00 on parenteesi voimassa.

Eduskunnan täysistunto 27.3.2020 osa 2 | Eduskunnan täysistunnot

2. Täysistunto. Ensimmäisessä käsittelyssä ainakin TyV:n mietinnöt hallituksen esityksestä laeiksi työsopimuslain, merityösopimuslain ja yhteistoiminnasta yrityksissä annetun lain 51 §:n väliaikaisesta muuttamisesta (TyVM 2/2020 vp, HE 26/2020 vp) ja hallituksen esityksestä laiksi...

areena.yle.fi

 

[valurauta]

HS:ssä esitetään Aalto-yliopiston laskelma. :
...
Luonnollisesti laskelmat ovat avoimia:

Onko joku onnistunut löytämään tämän avoimen laskelman? Olisi kiva tutustua.

Ja vaikka ei olisi edes sitä koronaa, niin kun lähetään sinne mökille puuhastelemaan ja vetästään vaikka klapihommissa moottorisahalla jalkaan nii sillä tapaturmalla ollaan ulkopaikkakuntalaisena kuormittamassa sitä pienemmän kunnan/maakunnan terveydenhuoltoa. Tätä(kään) moni ei vaan ymmärrä, vaan lähtee sinne mökilleen

Tämähän on ihan normaali mökkielämisen riski, eikä liity koronaan mitenkään. Haluatko kieltää mökkeilyn kaupunkilaisilta?

Luulenpa, että eristäytyvän riskiryhmäläisen tapaturmariski on alempi kuin jonkin mökkeilevän bileporukan.

 

[vrds]

Onhan tuo kieltämättä vähän epätodellisen näköistä kun katsoo kuvia miten teitä suljetaan. Ulkomailla nuo nyt jotenkin vaan hyväksyi mukisematta. Itsellä vielä tänään fiilis että mitäs tuossa nyt ihmeellistä on, kun homma oli vain paperilla. Tämä on kaukana normaalista, vaikka ei maailman loppu. Iskee vaan vähän kovemmin todellisuus kun sen näkee Suomessa, vaikka nähnyt muualla ja ollut tiedossa että näin tulee tapahtumaan.

 

[renee]

Toivotaan ettei poliisilla olisi parempaa tekemistä kuin kytätä kotoperäisiä pakolaisia (tai viruslinkoja, jos asian haluaa niin nähdä). Ehkei olekaan, kun kaupungit ovat hiljentyneet?

Kyllähän se Berliinin muurikin tehtiin kansalaisten parhaaksi. No, näillä mennään.

 

[Shadowhunter]

Kun tunnut aika lähellä keskipiiriä olevan töissä ja noin suhtaudut asiaan niin suosittelen sairaslomaa ja alanvaihtoa.

Tuo sairasloma saattaapi tulla muutaman viikon sisällä. Se tulee korkeintaan tuon viruksen takia jos "tartunta" osuu kohdalle.

Vaihtaisin alaa pois nykyisestä. "Mikäs"se olis, josta voisin olla enemmän kiinnostunut. Tossa pajalla pyörähtää miljoonan maksavia 3D tähystyslaitteita testattava. Lähes joka päivä saa näperrellä satoja tuhansia maksavien kuvantamislaitteiden kanssa. Suunnilleen kerran kuukaudessa saa lastata työnnettävään kärryyn enemmän erillaisia laitteita, joilla ostaisi 10 omakotitaloa ja kaiken lisäksi pääsee testaamaan ne toimivaksi ennen viemistä perille.

Unelma työ itselle. On hankala kouluttautua, vain kutsusta pääseen alalle. ...

 

[Samat]

Toivotaan ettei poliisilla olisi parempaa tekemistä kuin kytätä kotoperäisiä pakolaisia (tai viruslinkoja, jos asian haluaa niin nähdä). Ehkei olekaan, kun kaupungit ovat hiljentyneet?

Kyllähän se Berliinin muurikin tehtiin kansalaisten parhaaksi. No, näillä mennään.

Eiköhän niitä kotihälytyksiä ym tule edelleen, ja ehkä vielä enemmän kun ihmiset enemmän neljän seinän sisällä. Sitten on aina ne ns "vakioasiakkaat" joiden luona saa poliisit säännöllisesti käydä, kun on hiukan viinan ym kanssa oltu tekemisissä.

Tämä on kuitenkin väliaikainen rajoitus, jolla pyritään madaltamaan tuota tartuntahuippua. Toivottavasti ihmiset alkaa tajuamaan tilanteen vakavuuden, ja ei tarvitse vielä kovempia rajoituksia ottaa käyttöön.

 

[valurauta]

Iskee vaan vähän kovemmin todellisuus kun sen näkee Suomessa, vaikka nähnyt muualla ja ollut tiedossa että näin tulee tapahtumaan.

Olisi edes todellisuutta koko paketti perusteineen, mutta kun perustelut eivät kestä yhtään lähempää tarkastelua.

Todetut tartunnat ei ole edes kasvaneet eksponentiaalisesti tällä viikolla vaan uusien tapausten määrä on junnannut paikallaan. Onko jo viime viikon toimet itse asiassa pysäyttäneet epidemian Suomessa?

 

[Samat]

Olisi edes todellisuutta koko paketti perusteineen, mutta kun perustelut eivät kestä yhtään lähempää tarkastelua.

Todetut tartunnat ei ole edes kasvaneet eksponentiaalisesti tällä viikolla vaan uusien tapausten määrä on junnannut paikallaan. Onko jo viime viikon toimet itse asiassa pysäyttäneet epidemian Suomessa?

Suomessa ei edelleenkään testata kaikkia tapauksia, niitä tartuntoja on huomattavasti enemmän kuin ne testeissä todetut. Ja nuo toimet näkyvät vasta 2 viikon viiveellä (kun katsotaan sairaala/tehohoitoa vaativien määrää). Juuri tämän takia noita rajoituksia nyt kiireelä tehdään, koskaan hoitoon tulevien määrä lisääntyy kokoajan.

 

[vrds]

Olisi edes todellisuutta koko paketti perusteineen, mutta kun perustelut eivät kestä yhtään lähempää tarkastelua.

Todetut tartunnat ei ole edes kasvaneet eksponentiaalisesti tällä viikolla vaan uusien tapausten määrä on junnannut paikallaan. Onko jo viime viikon toimet itse asiassa pysäyttäneet epidemian Suomessa?

En tiedä oliko sarkasmia, mutta olisin enemmän kuin yllättänyt, jos Suomi onnistuisi kaikista muista maista poiketen pysäyttämään eksponentiaalisen kasvun tekemättä käytännössä yhtään mitään (koska vaikutukset tulevat tunnetusti viiveellä).

 

[Merkava]

Fuck

 

[valurauta]

Suomessa ei edelleenkään testata kaikkia tapauksia, niitä tartuntoja on huomattavasti enemmän kuin ne testeissä todetut. Ja nuo toimet näkyvät vasta 2 viikon viiveellä (kun katsotaan sairaala/tehohoitoa vaativien määrää). Juuri tämän takia noita rajoituksia nyt kiireelä tehdään, koskaan hoitoon tulevien määrä lisääntyy kokoajan.

Ei kattavaa testausta tarvitakaan, jos näyte on edustava. Testausmääriä on kasvatettu eikä kriteerit ole muuttuneet, joten _mikä_ selittää todettujen tapausten määrän?

Aika luonteva selitys olisi, että taudin esiintyvyys ei ole kasvanut tai on jopa alkanut laskea.

En tiedä oliko sarkasmia, mutta olisin enemmän kuin yllättänyt, jos Suomi onnistuisi kaikista muista maista poiketen pysäyttämään eksponentiaalisen kasvun tekemättä käytännössä yhtään mitään (koska vaikutukset tulevat tunnetusti viiveellä).

Ei ollut sarkasmia. Suomessa R0 lienee luonnostaan alempi kuin vaikka Lombardiassa ja nyt on aktiivisesti sparrattu ihmisiä toimimaan tartuntoja vähentävästi.
Ei enää naistenpäivän konsertteja, koulut kiinni, etätyön suosiminen, ravintolat tyhjinä, keskustat hiljentyneet,... paljonko on kontaktit vähentyneet?

En pidä mitenkään mahdottomana, että R0 olisi saatu alle yhden.

 

[Drinkkeri]

Suomessa ei edelleenkään testata kaikkia tapauksia, niitä tartuntoja on huomattavasti enemmän kuin ne testeissä todetut. Ja nuo toimet näkyvät vasta 2 viikon viiveellä (kun katsotaan sairaala/tehohoitoa vaativien määrää). Juuri tämän takia noita rajoituksia nyt kiireelä tehdään, koskaan hoitoon tulevien määrä lisääntyy kokoajan.

Ei testatakaan ja tällä hetkellä testatuista n. 6% on ollut positiivisia.

 

[Kautium]

Itse seuraan mielenkiinnolla tietoja, joissa käydään keskustelua cpap laitteiden hyödyntämisestä. Tuossa yksi linkki asiaan.
Usan hoitohenkilökunta toivoi edes cpappeja olevan käytettävissä. Harmi kun ei oikein löydy tarkempaa tietoa asiasta.

Jotain voisi päätellä siitä, että sairaalassa jossa olen töissä. Tuli ylilääkäriltä määräys tilata cpappeja 50 varastoon. En muista vastaavaa tapausta ikinä tapahtuneen. Hankintaosasto nuo yleensä päättää.

En sano etteikö CPAP-laitetta voisi hyödyntää jossakin tilanteessa ennen vakavampaa vaihetta, mutta se ei edelleenkään ole mikään hengityskone, eikä se lisää hapen määrää keuhkoissa. Pelkistettynä se on pelkästään ylipainepuhallin. Lisäksi se on tietääkseni useimmille todella epämiellyttävä käyttää alkuvaiheessa ennen kuin siihen tottuu, joka sekin on oma haasteensa, jos sillä pitäisi hoitaa muutenkin kärsiviä potilaite. Ja se ei siis tarkoita mitää kutinaa nenässä, vaan tukehtumisen/hukkumisen tunnetta ihan pelkästään siitä CPAP-laitteen tuottamasta paineesta ja luonnollisesta vastarefleksistä siihen.

Tuolla videolla selitetään selkeästi eri testien toiminta, muutenkin kanavalla on paljon pätevästi selitettyä asiaa viruksesta.

Mainio video. En ole alan asiantuntija, joten en ehkä osaa kritisoida sisältöä tarpeen vaatimalla tavalla, mutta jos siinä ei ole räikeitä asiavirheitä, niin sanoisin, että sellaiset 80% ketjun kaikesta testaukseen liittyvistä kysymyksistä ja ihmettelyistä selittyy videon katsomisella. Siis myös nämä tapaukset, jotka on testattu ensin positiiviseksi, sitten parantuneeksi ja hetken päästä uudelleen positiiviseksi (ilman uutta tartuntaa).

Tästä tullaankin siihen voiko näihin testeihin luottaa jos toinen testi näyttää positiivista ja toinen ei.

Kts. edellinen lainaus.

 

[taffeli]

En sano etteikö CPAP-laitetta voisi hyödyntää jossakin tilanteessa ennen vakavampaa vaihetta, mutta se ei edelleenkään ole mikään hengityskone, eikä se lisää hapen määrää keuhkoissa. Pelkistettynä se on pelkästään ylipainepuhallin. Lisäksi se on tietääkseni useimmille todella epämiellyttävä käyttää alkuvaiheessa ennen kuin siihen tottuu, joka sekin on oma haasteensa, jos sillä pitäisi hoitaa muutenkin kärsiviä potilaite. Ja se ei siis tarkoita mitää kutinaa nenässä, vaan tukehtumisen/hukkumisen tunnetta ihan pelkästään siitä CPAP-laitteen tuottamasta paineesta ja luonnollisesta vastarefleksistä siihen.


Mainio video. En ole alan asiantuntija, joten en ehkä osaa kritisoida sisältöä tarpeen vaatimalla tavalla, mutta jos siinä ei ole räikeitä asiavirheitä, niin sanoisin, että sellaiset 80% ketjun kaikesta testaukseen liittyvistä kysymyksistä ja ihmettelyistä selittyy videon katsomisella. Siis myös nämä tapaukset, jotka on testattu ensin positiiviseksi, sitten parantuneeksi ja hetken päästä uudelleen positiiviseksi (ilman uutta tartuntaa).


Kts. edellinen lainaus.

CPAP on ideaalinen sydämen vajaatoiminnan hoidossa, infekioissa vähemmissä määrin. Kerran erästä influenssapotilasta hoidin ja paras ase siinä tilanteessa oli CPAP ja pitkällisen elvytyksen ja lopulta intuboinnin lopputulos ei ollut suotuisa.

 

[Mictian]

En sano etteikö CPAP-laitetta voisi hyödyntää jossakin tilanteessa ennen vakavampaa vaihetta, mutta se ei edelleenkään ole mikään hengityskone, eikä se lisää hapen määrää keuhkoissa. Pelkistettynä se on pelkästään ylipainepuhallin. Lisäksi se on tietääkseni useimmille todella epämiellyttävä käyttää alkuvaiheessa ennen kuin siihen tottuu, joka sekin on oma haasteensa, jos sillä pitäisi hoitaa muutenkin kärsiviä potilaite. Ja se ei siis tarkoita mitää kutinaa nenässä, vaan tukehtumisen/hukkumisen tunnetta ihan pelkästään siitä CPAP-laitteen tuottamasta paineesta ja luonnollisesta vastarefleksistä siihen.

Reilut puoli vuotta uniapneakonetta käyttäneenä, voin kai sanoa jotain. Paine ei missään vaiheessa ollut epämiellyttävä, mutta muuten maskiin totutellessa meni kuukausi, alkuvaiheessa maski löytyi aamulla tyynyn vierestä, ja kone sanoi että 2-3h oli käytössä. Mutta siitä se eteni, olisiko ollut 2kk jälkeen maski oli naamalla aamuun asti.

Toki tämä terveellä, kirjoitin tuonne ketjun alkupäähän omasta keuhkokuumeesta aikoinaan, silloin ei ne happiletkut nenään haitanneet ollenkaan, toki eri asia kuin maski, ja nuppi oli kuumeesta sekaisin kuin haminan kaupunki.

Mitäs tähän muuta runoilisi, introvertille omakotitalossa asuvalle viimeiset viikot ei ole tuoneet paljoakaan eroa, työt on olleet etätöitä ja pikkulikka (3.5v) ihmetellyt miks ei pääse hoitoon kavereiden luo, mutta ei tässä muuten ole ollut eroa normielämään.
Tänään käytiin yhdellä oikeasti korvessa olevalla kaupungin laavulla makkaraa paistamassa, mitä siellä käynyt 10v muutaman kerran vuodessa, ikinä ei ketään, tänään kävi meidän lisäksi 3 eri perhettä, mutta pidettiin sopivat välit, niin ei siinä sopu sioille antaa, muutkin keksineet luonnon, se on hyvä.

Mutta miten nämä pääkaupunkiseudun itsemurhagyprokkikuutioissa asuvat ihmiset, jotka ei ole kotona kuin nukkuneet, ja nyt on kaikki kiinni, tiukkaa voi tehdä.
Esim työkaveri, 2 ihmistä etätöissä 27m^2 kartanossa, siinä ainakin testataan parisuhteen toimivuus jos ei muuta...

 

[TheMiklu]

Eipä tuo hyvältä vaikuta ns. kentällä. Ensihoitajan stoori. Lienee tartuttanut aika monta.