Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[zepi]

Minä taas olen seurannut THL:n jullkaisemia tiedotteita, enkä näe viitteitä vähättelystä, vaan enemmän huolestumista vaarallisesta viruksesta kulloisenkin tiedon perusteella.

Joo, mutta mitään merkkiä mistään varautumisesta ei kyllä ole.

Ohjeistus päätöksiä tekeville ihmisille ovat olleet ala-arvoisen surkeita, koska STM ja hallitus ovat olleet ihan helisemässä, kun oikeasti THL:n olisi pitänyt valmistella ne toimintasuunnitelmat jo silloin tammi-helmikuussa, herkistellä huoltovarmuusvarastot auki yms.

Niinkin triviaali asia kuin esim. lentomatkustajien edes etäisesti fiksu käsittely heidän saapuessaan on mokattu ihan täysin, vaikka homman osaisi hoitaa keskiverto mäkkärin vuoropäällikkökin. Kapasiteettia erikoisjärjestelyihin siellä Helsinki-Vantaalla olisi ollut vaikka kuinka, koska lentomatkustaminen vähentyi rajusti jo viikkoja sitten.

Tai ehkä olen väärässä ja oikeasti lukutaidoton ja kykenemätön porukka onkin siellä pääministerin ja Krista Kiurun kansliassa, joka ei ole osannut lukea niitä THL:n hyviä toimintasuunnitelmia.

 

[Jan11]

THL on muuttanut mielipiteitään vähitellen, mutta ne suunnankorjaukset ovat tulleet myöhässä. Siis siinä vaiheessa kun me maallikot on jo korjattu omia aiempia, virheellisiä mielipiteitä, on THL vedellyt edelleen pitkän aikaa näillä "influenssakin tappaa enemmän vuosittain" -kommenteilla.

Toisekseen onhan se nyt vähän eri asia kommentoida asiaa maallikkona jossakin webbifoorumilla, kuin alan asiantuntijana julkisessa mediassa. Paitsi jos THL:n asiantuntijalausuntoja nimenomaisesti haluaa verrata nimettömiin nettipostauksiin.

Juuri tuota olen pyrkinyt tuomaan esille. THL on tiedon karttuessa koko ajan korjannut ennusteitaan ja ohjeistuksiaan. Itse olen sellaisessa duunissa, että THL tiedotteet päivittyy intran etusivulle ja saan lisäksi Meltwaterin tekemän mediakoosteen aamuisin sähköpostiin. On aika helppo ollut seurata tätä.

THL tiedotteet on myös netissä. Sieltäkin on helppo tarkistaa tuo kehitys.

Tiedotteet ja uutiset - THL

thl.fi

Siitä olen samaa mieltä, että ainakin televisiossa esiintymisessään he ovat jossain määrin epäonnistuneet. Salminen on kyllä ok, mutta osa THL:n väestä on hyvin tottumatonta median edessä esiintymiseen. Mutta hehän ovatkin pääosin lääketieteen tutkijatohtoreita, eivät media-alan ammattilaisia.

 

[Jan11]

Joo, mutta mitään merkkiä mistään varautumisesta ei kyllä ole.

Ohjeistus päätöksiä tekeville ihmisille ovat olleet ala-arvoisen surkeita, koska STM ja hallitus ovat olleet ihan helisemässä, kun oikeasti THL:n olisi pitänyt valmistella ne toimintasuunnitelmat jo silloin tammi-helmikuussa, herkistellä huoltovarmuusvarastot auki yms.

Niinkin triviaali asia kuin esim. lentomatkustajien edes etäisesti fiksu käsittely heidän saapuessaan on mokattu ihan täysin, vaikka homman osaisi hoitaa keskiverto mäkkärin vuoropäällikkökin. Kapasiteettia erikoisjärjestelyihin siellä Helsinki-Vantaalla olisi ollut vaikka kuinka, koska lentomatkustaminen vähentyi rajusti jo viikkoja sitten.

Mikä noista on THL vastuulla?
Vastaus: ei mikään.

 

[Paapaa]

Niinkin triviaali asia kuin esim. lentomatkustajien edes etäisesti fiksu käsittely heidän saapuessaan on mokattu ihan täysin

Tästä hallitus otti vastuun. En tiedä, miksi THL:n pitäisi ottaa kun ei se voi mitään sinne kentälle järjestää. Voi olla, että ohjeistus on ollut sysipaska, mutta tästä kai ei ole julkisuudessa tietoa, että kenen vastuulla se on ollut tai mitä on ohjeistettu ja kenen olisi pitänyt reagoida ja valvoa. Itse en tiedä. Ja lähtökohtaisesti jos en tiedä syyllistä, en lähde arvaamaan. Paitsi että hallitus otti vastuun tästä.

 

[Dr. Who]

Asia on noin kuin jäsen Pokkus kirjoitti. Yhdysvalloissa usein sairaaloissa ei ole henkilökunnalle tiloja vaihtaa vaatteita vaan porukka tulee sinne autolla kotona työvaatteissa ja ajaa samoissa vaatteissa myös kotiin. Pitää myös itse huolehtia niiden pesusta.

Toki on olemassa myös sellaisia sairaaloita Yhdysvalloissa joissa työnantaja huolehtii vaatteiden huollot ja asialliset pukuhuonetilat on niiden vaihtamiseen.

Suomessa homma toimii kaikissa sairaaloissa niin, että hyllystä hoitaja tai lääkäri ottaa uudet puhtaat vaatteet kun menee töihin ja kävelee ne kädessä vieressä olevaan pukuhuoneeseen ja pukee vaatteet päälle. Työvuoron jälkeen menee pukuhuoneeseen ja vaihtaa omat vaatteet päälle ja heittää ne paskaiset vaatteet siihen pukuhuoneen vieressä olevaan likaisten vaatteiden keräyslaatikkoon. Alusvaatteet ja kengät sekä sukat pitää täällä itse hommata jokaisen. Tarvittaessa kesken työvuoronkin voi vaihtaa puhtaat vaatteet jos ne sotkeentuvat.

EDIT: Yhdysvalloissa on tyypillinen näky että esimerkiksi ruokakaupoissa näkee porukkaa sairaalan hoitajien tai lääkärin vaatteet päällä. Työpäivän päätteeksi kotimatkalla työvaatteissa kaupassa käyvät.

Jenkeissähän ei välttämättä edes vesi kuulu työsuhde etuihin.

Siellä on halpa asua ja olla, mutta ilman vakuutuksia ei kannata sairastua tai joutua onnettomuuteen.

 

[zepi]

Mikä noista on THL vastuulla?
Vastaus: ei mikään.

THL:n tehtävä on tarjota neuvoja.

Joko neuvot ovat olleet surkeita, niitä ei ole annettu tai niitä ei ole noudatettu.

Kaksi ensimmäistä menee THL:n piikkiin - viimeisin sitten pääministerin ja sisäministeriön syyksi.

-
Sinänsä syyllisten etsintä on turhaa - oleellista on korjata tilanne paremmaksi. Ainakaan toistaiseksi STM:n toiminta ei herätä kovinkaan paljon luottamusta.

 

[PalleX]

Muistatko, milloin THL on noin todennut viimeisen kerran?

Esim. tässä THL:n kaveri pyrkii kaikin tavoin debunkkaamaan kaikki Kiinassa todetut havainnot. Artikkeli julkaistu 5.3. Oikeastaan nuo kaikki hänen vähättelemät asiat on toteutunut täälläkin. On tuossa tosin muidenkin asiantuntijoiden mielipiteitä kuin pelkästään THL:n

Tartuntataudit | Koronavirus leviää eri tavalla kuin tavallinen kausi-influenssa

Jos koronavirus leviäisi kuin influenssa, Kiinassakin olisi miljoonia tapauksia eikä kymmeniätuhansia.

www.hs.fi

 

[edup]

Niinkin triviaali asia kuin esim. lentomatkustajien edes etäisesti fiksu käsittely heidän saapuessaan on mokattu ihan täysin, vaikka homman osaisi hoitaa keskiverto mäkkärin vuoropäällikkökin. Kapasiteettia erikoisjärjestelyihin siellä Helsinki-Vantaalla olisi ollut vaikka kuinka, koska lentomatkustaminen vähentyi rajusti jo viikkoja sitten.

Tuossa uskomattominta on vielä se, että sitähän oli vasta loppuvuodesta julkisesti harjoiteltukin miten toimitaan jos tällainen tartuntatautitilanne olisi päällä.

Mutta onpa tuo mokailu toisaalta suoraselkäisesti jo tunnustetukin valtiojohdon puolelta tuon asian suhteen.

 

[Haukka81]

Vanhusten tauti: 16-vuotiaan Julien kohtalo pysäytti koko Ranskan – ”Hänellä oli vain pientä yskää”

 

[Zigh]

Esim. tässä THL:n kaveri pyrkii kaikin tavoin debunkkaamaan kaikki Kiinassa todetut havainnot. Artikkeli julkaistu 5.3. Oikeastaan nuo kaikki hänen vähättelemät asiat on toteutunut täälläkin.

Ööö, tuossa jutussa kylläkin THL:n kaveri kertoo vain mitä WHO on Kiinan kokemusten pohjalta päätellyt. Tuossa ei ole mitään THL:n omaa näkökantaa vaan täysin se mitä WHO tuohon aikaan tiedotti. Ja miten pienen Suomen THL:llä voisi mitään muuta lähdettä olla kuin WHO?

Hemmetin typerää tämä THL-vänkääminen kun tilanne on päällä. Voisitte jatkaa jossain politiikka-ketjussa tai palata asiaan kun tilanne on ohi.

 

[krapu]

Havaintoja taas Lahdesta:

Tilanne nyt että täällä on 6 ihmistä sairaalahoidossa, joista 3 tehohoidossa. Peilaten prosentteihin täällä on tartuntoja jonkin verran jo. Riippuen tartuntojen ikärakenteesta, tartuntoja saattaa olla THL lukuihin perustuen mennään tuhansissa, mutta kuka näistä tietää... varmistettuja 23. Saa nähdä alkaako nuo eristystoimet puremaan viikon parin sisällä. Tasaiseen tahtiin tehohoitoon on tullut se +1 ihmistä nyt parin kolmen päivän välein. Nyt ollut PHKS tartuntoja sekä vammaistenyksikössä jossa muitakin oirelee (ei ole annettu mitään tarkempaa tietoa).

Katukuvassa:

- Isolla parkkipaikalla parkkeerataan kaverin auto kylkikylkeen vaikka tilaa muutoin parkkipaikalla
- Kaupassa tullaan aivan iholle eikä väistetä tai viitsitä odottaa vaan pitää tulla samalle apajalle surutta
- Yskitään ja köhitään menemään ihan surutta eli ei yskimishygieniaa yhtään (yleensä nämä riskiryhmäläiset eli ~70v -> )
- Ulkosalla naapurin lapset leikkii isossa samassa köörissä toistensa kanssa pihalla ja puistossa. Täällä suositus P-Häme 2-3 ryhmäkoko MAX.
- Ulkona saa olla itse aina se joka väistää esim kapealla kadulla aina. Kävellään isommassa köörissä rivissä vieden koko kävelytien leveyden. Itsehän menen sitten surutta autotien toiseen reunaan.
- 70v ja rollaihmisiä näyttää olevan paljon liikkeellä koko ajan vieläkin
- Tänään 27.3 tuli vasta jotain COVID-19 tiedotetta kiinteistöhuollolta. Ei tietoa että siivousta rappukäytävissä / hississäkään olisi tehostettu mitenkään. "Sairaana ei pitäisi mennä saunomaan... ym.". Ihmiset pihalla ovat aivan likellä toisiaan kun juttelevat toistensa kanssa, ei tietoakaan näistä turvaväleistä. Taloyhtiössä suht. iäkästä porukkaa suuremmalti osin.

ym. voisi luetella

Ennenkuin epidemia täällä varsinaisesti alkoi oli jopa katukuva paljon hiljaisempi. Nyt näyttää siltä että jostain kumman syystä ihmisiä näkyy enemmän ja piittaamattomuutta asiasta. Voi toki olla että ne jotka noudattaa ei näy katukuvassa ja ne joita ei vaan kiinnosta suurin osa palloilee ympäriinsä. Tuntuu että oltaisiin menty takapakkia asiassa vaikka ollaan tietoa lisätty.

Muualla maailmassa toteutettua ja täällä esille otettu ulkonaliikkumiskieltoa ja se tuntuu todella kaukaskantoiselta omasta mielestä ja hallituskin vetoaa suomalaisten sivistyneisyyteen, ja paskat sanon minä mitä täällä näkee ihmisten välinpitämättömyyttä. Tuntuu että tuo on ainut vaihtoehto kohta jos ihmiset eivät ala tajuamaan asian vakavuutta... toki voinee vaihdella kunnittain tämäkin asia.

Joku julkisuuden henkilö tässä hyvin tokaisikin, että jos kaikki pitäisivät huolta siitä ettei tartuta itse ketään niin et itsekään saa tautia. Tällä mentaliteetilla kun mentäisiin niin pitkälle päästäisiin.

 

[Dr. Who]

Vanhusten tauti: 16-vuotiaan Julien kohtalo pysäytti koko Ranskan – ”Hänellä oli vain pientä yskää”

Prosenttuualisesti kun katsoo niin aika paljon enemmän niitä vanhuksia tähän tuntuu kuolevan, nuoret on selvä vähemmistö ja mistä me tuonkaan tytytön perusterveydestä mitään tiedetä.

 

[taxman]

Juuri tuota olen pyrkinyt tuomaan esille. THL on tiedon karttuessa koko ajan korjannut ennusteitaan ja ohjeistuksiaan. Itse olen sellaisessa duunissa, että THL tiedotteet päivittyy intran etusivulle ja saan lisäksi Meltwaterin tekemän mediakoosteen aamuisin sähköpostiin. On aika helppo ollut seurata tätä.

THL tiedotteet on myös netissä. Sieltäkin on helppo tarkistaa tuo kehitys.

Tiedotteet ja uutiset - THL

thl.fi

Siitä olen samaa mieltä, että ainakin televisiossa esiintymisessään he ovat jossain määrin epäonnistuneet. Salminen on kyllä ok, mutta osa THL:n väestä on hyvin tottumatonta median edessä esiintymiseen. Mutta hehän ovatkin pääosin lääketieteen tutkijatohtoreita, eivät media-alan ammattilaisia.

Jos tietoa tulee lisää, pitäisi ennusteiden haarukkojen pääsääntöisesti kaventua. THL:llä ei mitään haarukkaa edes ennusteissa pääsääntöisesti ole ja jos on, niin se ei mitenkään kata coronaan liittyvää epävarmuutta vaan on aivan liian pieni.

Esimerkki: vähän aikaa sitten THL:n ennusteessa oli 3200 - 5000 tehohoitojakson tarve. Jos tämä on todellakin THL:n haarukka, niin tilanteen kehitys on jo tiedossa tekijän 2 sisällä. Tällöin asiassa ei ole mitään merkittävää epävarmuutta jäljellä ja eikä minkäänlaista ennusteen korjaustarvetta enää ole.

Lisäksi, jos tuo THL:n ennuste on oikein, niin minkäänlaista lisävarautumista ei tarvitse tehdä. Oikeastaan pitäisi harkita jo tehtyjen rajoitusten purkamista, koska näin säästetty ihmishenki (tai laatukorjattu elinvuosi, mitä nyt laskeekaan) tulee suhteettoman kalliiksi ja vastaavalla panostuksella muualla säästettäisiin enemmän ihmishenkiä.

Sen sijaan Etelä-Korean ja erään Italian kylän datalla laskien saadaan Suomessa suuruusluokkaa 15 000 kuollutta tilanteessa, jossa 70 % suomalaisista saa sairauden ja sairaanhoitojärjestelmä ei romahda. Tämä jo osoittaa, että THL:n haarukasta puuttuu paljon epävarmuuksia. Puutteita on _pelkästään_ ikävämpiin skenaarioihin liittyen.

 

[taxman]

Hemmetin typerää tämä THL-vänkääminen kun tilanne on päällä. Voisitte jatkaa jossain politiikka-ketjussa tai palata asiaan kun tilanne on ohi.

On aivan äärimmäisen tärkeää saada THL:n nykyinen epäpätevä johto (ja henkilöstö?) pois hoitamasta corona-tilannetta, koska he ovat jo ja nykyisellä käytöksellään tulevat aiheuttamaan huomattavan monen suomalaisen kuoleman. Asian ylläpito kannattaa lopettaa vasta sitten, kun THL on saatu poistettua pahentamasta tilannetta.

 

[Naamapalmu]

Tehohoidossa se ennuste taitaa mennä koronan tapauksessa niin, että about fifty-sixty on saumat toipuuko siitä takaisin normaalille osastolle ja paranee vai onko edessä vanhan vihtahousun tapaaminen.

Pidetään peukkuja Rammsteinin laulajan puolesta että paranisi.

Koronan lisäksi vielä keuhkokuume, aika pahalta näyttää.

 

[Shadowhunter]

Voisiko tuosta päätellä, että Suomessa ei hengityskoneiden valmistamisen osalta tällä hetkellä kellään ole lupa- ja hyväksyntäprosessit voimassa? En siis tiedä, mutta näin olen ymmärtänyt.

Katselin tossa parinsadan hengityskoneen kotimaita läpi, enkä ensinmäistäkään Suomessa valmistettua huomannut. Suurin osa oli valmistettu kolmessa maassa. Usa/Saksa/Austraalia.
Suomesta löyty pelkät sivukonttorit, vailla omaa tuotantoa. Eikö noita koneita tehdä edes lisenssillä?

Tossahan voi mennä pitkän aikaakin ennen kuin linjastoja saadaan rakennettua, vaikka lisenssin saisikin.

 

[vesas]

Hengityskoneiden hankkiminen eläinhoitoyksiköistä on toki erittäin hyvä lisä hätätoimenpiteisiin. Itse olisin kaivannut sitä, että tammikuun lopulla olisi saatu tilattua hengityskoneita varmalta toimittajalta tai aloitettu hengityskoneiden tuotanto Suomessa tai yhteistyössä jonkin muun maan kanssa. Se, että maaliskuun lopulla asiaa pohditaan ei hirveästi lämmitä. Lisäksi noiden koneiden käyttäjien koulutus pitäisi olla täydessä vauhdissa, jotta hoitajat eivät lopu.

Hengityskoneitten kuten kaikkien muidenkin ihmiseen kytkettävien laitteiden viranomaisvaatimukset ja sitä kautta vaaditut suunnittelu, valmistu, testaus ja verifiointisertifikaatiti on hyvin raskaita. Ja tähän on erittäin hyvä syy, lääketieteellisten laitteiden tekninen historia tietää runsaasti hyviä esimerkkejä joissa melkein hyvin tehty laite loppujen lopuksi tappoi/vammautti enemmän kuin koskaan pelasti.

Käytännössä ainoa mahdollinen ratkaisu on että katsotaan valmis laite jonka tuotanto käynnistetään lisenssillä tehtaassa jolla on medical tuotannon sertifikaatti voimassa. Se sertifikaatti itsessään ei tee mitään, mutta se kertoo että kyseisen pajan tuottama laite on tehty niin että sen voi kytkeä ihmiseen kiinni ilman että siellä on jokin Ohoh tai Hups mukana. Tässä siis tehdään laitetta joka on 100% ehjä, 100% toimiva ja ikääntyessään vioittuu siten että se on edelleen 100% turvallinen. Mikään 99,999% ei riitä, vaan se on sen tasan 100%.

Näitten laitteiden ongelma on että jos tuotannosta lipsataa vaikka se joka tuhannes läpi ja se tappaa käyttäjistään vaikka joka kolmannen, niin tuo huomataan vasta vuosien päästä sairaaloissa. Tehohoitopotilaita kun kuolee muistakin syistä. Tapposaldo on vain äkkiä moninumeroinen.. Siksi speksauksessa huolehditaan että ei tule virheitä. Siksi suunnittelussa huolehditaan ettei tule virheitä, varmistetaan ettei speksissä ollut virhettä ja että tuotanossa ei jää mahdollisuutta valmistusvirheelle. Siksi testausvaiheessa huolehditaan ettei tule virheitä ja varmistetaan aukottomasti ettei edellisissä stepeissä ole virhettä. Siksi tuotannossa valvotaan ettei tule virheitä ja että tuotteen lopputestistä ei pääsee virheellistä läpi. Ja tämä kaikki pitää todistaa aukottomasti paperilla valvovalle viranomaiselle.

Summasummaarum: niitä hengityskoneita tulee niiden nykyvalmistajiltaan sen verran kuin niiden tuotanto kykenee avustettuna valmistamaan. Hätäapuvärkkien kanssa saadaan tilastot vain rumemmiksi.

 

[jessus]

Havaintoja taas Lahdesta:

Katukuvassa:

- Isolla parkkipaikalla parkkeerataan kaverin auto kylkikylkeen vaikka tilaa muutoin parkkipaikalla
- Kaupassa tullaan aivan iholle eikä väistetä tai viitsitä odottaa vaan pitää tulla samalle apajalle surutta
- Yskitään ja köhitään menemään ihan surutta eli ei yskimishygieniaa yhtään (yleensä nämä riskiryhmäläiset eli ~70v -> )
- Ulkosalla naapurin lapset leikkii isossa samassa köörissä toistensa kanssa pihalla ja puistossa. Täällä suositus P-Häme 2-3 ryhmäkoko MAX.
- Ulkona saa olla itse aina se joka väistää esim kapealla kadulla aina. Kävellään isommassa köörissä rivissä vieden koko kävelytien leveyden. Itsehän menen sitten surutta autotien toiseen reunaan.
- 70v ja rollaihmisiä näyttää olevan paljon liikkeellä koko ajan vieläkin
- Tänään 27.3 tuli vasta jotain COVID-19 tiedotetta kiinteistöhuollolta. Ei tietoa että siivousta rappukäytävissä / hississäkään olisi tehostettu mitenkään. "Sairaana ei pitäisi mennä saunomaan... ym.". Ihmiset pihalla ovat aivan likellä toisiaan kun juttelevat toistensa kanssa, ei tietoakaan näistä turvaväleistä. Taloyhtiössä suht. iäkästä porukkaa suuremmalti osin.

ym. voisi luetella

Eli mikään ei ole muuttunut. Täällä stadissa ihan sama. Ihmiset yskii ja räkii kuin ei mitään. Ei ihme että leviää. Hullu maa, tyhmät ihmiset, tosin niin on muuallakin kun katsoo noita videoita kuinka Brasiliassa ja Floridassa biletetään.

Summasummaarum: niitä hengityskoneita tulee niiden nykyvalmistajiltaan sen verran kuin niiden tuotanto kykenee avustettuna valmistamaan. Hätäapuvärkkien kanssa saadaan tilastot vain rumemmiksi.

Jos tilanne menee siihen kuten Italia etc. että hengityskoneita ei vaan ole tarpeeksi, niin itse kyllä kelpuuttaisin ihan minkä tahansa ilmapumpun. Tuskin tuollaisessa tilanteessa tilastot menisi rumemmiksi, parempi jokin apu kuin ei mitään apua.

 

[Samat]

On aivan äärimmäisen tärkeää saada THL:n nykyinen epäpätevä johto (ja henkilöstö?) pois hoitamasta corona-tilannetta, koska he ovat jo ja nykyisellä käytöksellään tulevat aiheuttamaan huomattavan monen suomalaisen kuoleman. Asian ylläpito kannattaa lopettaa vasta sitten, kun THL on saatu poistettua pahentamasta tilannetta.

THL ei ole viranomainen, eikä se hoida yhtään mitään arvioiden, mallinnuksen ja suositusten antamisen lisäksi. THL ei niitä päätöksiä tee. Toiminnassa on varmasti parannettavaa, mutta se että että poistettaisiin se ainoa elin hallinnosta, joka seuraa maailman tilannetta tautien ym osalta ja raportoi siitä eteenpäin ei uskoakseni parantaisi valmiutta reagoida tilanteeseen.

 

[mustajoki]

Musta jotenkin tuntuu, että THL-vihan taustalla on jotain muuta ja aiempaa antipatiaa kyseistä laitosta kohtaan. Liittyy ehkä alkoholipolitiikkaan, Pekka Puskaan tai yleensä kansanterveyden edistämiseen. Sekä myös arempiin ja jopa osin poliittisiin aiheisiin kuten seksuaalikasvatukseen ja sukupuolentutkimukseen. Ja jotenkin tätä kritiikkiä nyt puretaan koronan kohdalla turhankin subjektiivisesti. Mutta tämä vain omaa mutuilua.

Lopussahan nähdään, miten hallituksen vastuulla olevat toimenpiteet lopulta purivat verrattuna muihin maihin. Ja tätä saadaan valitettavasti odotella vielä pitkään.

Minulta on mennyt nuo alkoholipolitiikat ym ihan ohi, ei ole kiinnostanut. Itselläni iski epäluottamus siinä vaiheessa, kun julkisuuteen kommunikoitu THL:n ohjeistus koronavirusepäilyistä oli vielä maaliskuun alkupuolella melko tarkkaan: oletko ollut yhteydessä laboratoriovarmistettuun tapaukseen tai tullut maasta x? Jos et, ei väliä millaiset oireet sinulla on - koska näiden kriteerien ulkopuolisia, laboratoriovarmistettuja koronavirustapauksia ei ole Suomessa havaittu, se ei ole koronavirusta. Et myöskään pääse testattavaksi, koska sinulla ei ole koronavirusta. Tosimaailman catch-22.

Mielestäni en liioittele tippaakaan ohjeistuksen kafkamaisuutta, vaikka tarkkoja sanamuotoja en nyt muistanutkaan ottaa talteen.

 

[Jan11]

.
Lisäksi, jos tuo THL:n ennuste on oikein, niin minkäänlaista lisävarautumista ei tarvitse tehdä. Oikeastaan pitäisi harkita jo tehtyjen rajoitusten purkamista, koska näin säästetty ihmishenki (tai laatukorjattu elinvuosi, mitä nyt laskeekaan) tulee suhteettoman kalliiksi ja vastaavalla panostuksella muualla säästettäisiin enemmän ihmishenkiä.

Ensinnäkin, mehän emme itse asiassa tiedä mikä THL:n tutkijoiden ajatus rajoituksista on.
Sen sijaan Ruotsin vastaavan instanssin kannan tiedämme, kun se on myös päätöksiä tekevä viranomainen.
Valinnat rajoituksista meidän suomalaisessa systeemissämme ovat viime kädessä poliittisia valintoja, koska poliitikot ne tekevät.

Meillä tehtyyn poliittiseen valintaan ei nyt myöskään sovellu tuo terveystaloustieteen tapa laskea, kun poliittinen päätös on pyrkiä suojaamaan heikoimpia. Jos ajateltaisiin tehokkuusajattelun mukaisesti laatukorjattuja elinvuosia tai ajateltaisiin vaihtoehtokustannuksia, niin tuskin olisi tehty vielä muita rajoituksia kuin tuo yli 500 hengen tapahtumat. Tai olisi ainakin tehty valmiiksi suhteellisen nopeat exit-suunnitelmat rajoituksista.

Onneksi meillä kuitenkin humanismi on nyt voitolla.

 

[taxman]

Hengityskoneitten kuten kaikkien muidenkin ihmiseen kytkettävien laitteiden viranomaisvaatimukset ja sitä kautta vaaditut suunnittelu, valmistu, testaus ja verifiointisertifikaatiti on hyvin raskaita. Ja tähän on erittäin hyvä syy, lääketieteellisten laitteiden tekninen historia tietää runsaasti hyviä esimerkkejä joissa melkein hyvin tehty laite loppujen lopuksi tappoi/vammautti enemmän kuin koskaan pelasti.

Käytännössä ainoa mahdollinen ratkaisu on että katsotaan valmis laite jonka tuotanto käynnistetään lisenssillä tehtaassa jolla on medical tuotannon sertifikaatti voimassa. Se sertifikaatti itsessään ei tee mitään, mutta se kertoo että kyseisen pajan tuottama laite on tehty niin että sen voi kytkeä ihmiseen kiinni ilman että siellä on jokin Ohoh tai Hups mukana. Tässä siis tehdään laitetta joka on 100% ehjä, 100% toimiva ja ikääntyessään vioittuu siten että se on edelleen 100% turvallinen. Mikään 99,999% ei riitä, vaan se on sen tasan 100%.

Näitten laitteiden ongelma on että jos tuotannosta lipsataa vaikka se joka tuhannes läpi ja se tappaa käyttäjistään vaikka joka kolmannen, niin tuo huomataan vasta vuosien päästä sairaaloissa. Tehohoitopotilaita kun kuolee muistakin syistä. Tapposaldo on vain äkkiä mininumeroinen.. Siksi speksauksessa huolehditaan että ei tule virheitä. Siksi suunnittelussa huolehditaan ettei tule virheitä, varmistetaan ettei speksissä ollut virhettä ja että tuotanossa ei jää mahdollisuutta valmistusvirheelle. Siksi testausvaiheessa huolehditaan ettei tule virheitä ja varmistetaan aukottomasti ettei edellisissä stepeissä ole virhettä. Siksi tuotannossa valvotaan ettei tule virheitä ja että tuotteen lopputestistä ei pääsee virheellistä läpi. Ja tämä kaikki pitää todistaa aukottomasti paperilla valvovalle viranomaiselle.

Summasummaarum: niitä hengityskoneita tulee niiden nykyvalmistajiltaan sen verran kuin niiden tuotanto kykenee avustettuna valmistamaan. Hätäapuvärkkien kanssa saadaan tilastot vain rumemmiksi.

Eli siis 99,999 % varmuus elämän pelastamisesta ei riitä, joten otetaan 0 % mahdollisuus?

Ymmärrän tuollaisen laatutarpeen normaaliaikoina. Nyt kannattaisi kuitenkin hankkia myös niitä 99,999 % koneita ja antaa potilaalle vaihtoehto: meillä olisi kaksi vaihtoehtoa: tällainen hengityskone, mistä emme anna takuita ja toisena vaihtoehtona ei-mitään.

Luonnollisestikaan laaduttomia laitteita ei tule käyttää muuten kuin kriisiolosuhteissa eli tämän epidemian jälkeen ne tulee siirtää purkamoon.

 

[Jan11]

Katselin tossa parinsadan hengityskoneen kotimaita läpi, enkä ensinmäistäkään Suomessa valmistettua huomannut. Suurin osa oli valmistettu kolmessa maassa. Usa/Saksa/Austraalia.
Suomesta löyty pelkät sivukonttorit, vailla omaa tuotantoa. Eikö noita koneita tehdä edes lisenssillä?

Tossahan voi mennä pitkän aikaakin ennen kuin linjastoja saadaan rakennettua, vaikka lisenssin saisikin.

Varmaan juuri tuon takia pyritään saamaan se valmistus käyntiin siellä Ruotsissa, kun sieltä kerran löytyi.

Eli siis 99,999 % varmuus elämän pelastamisesta ei riitä, joten otetaan 0 % mahdollisuus?

Ymmärrän tuollaisen laatutarpeen normaaliaikoina. Nyt kannattaisi kuitenkin hankkia myös niitä 99,999 % koneita ja antaa potilaalle vaihtoehto: meillä olisi kaksi vaihtoehtoa: tällainen hengityskone, mistä emme anna takuita ja toisena vaihtoehtona ei-mitään.

Luonnollisestikaan laaduttomia laitteita ei tule käyttää muuten kuin kriisiolosuhteissa eli tämän epidemian jälkeen ne tulee siirtää purkamoon.

Noin se ei toimi. Jos ei ole lupia, certejä ja lisenssejä EU:ssa, ei niitä suomalainen viranomainen niin vaan yksin myönnä. Ja prosessi on sen verran hidas, että tämä koronahomma on ohi ennen kuin ne on ehditty saamaan kuntoon ja tuotanto käynnistymään.

 

[Randomizer]

PPO:n alueella 1700 testattua ja vaan 46 tartuntaa. Aika pienet on prosentit vielä. Ei kai tää eristäytyminen toimi sittenkin?

 

[taxman]

Noin se ei toimi. Jos ei ole lupia, certejä ja lisenssejä EU:ssa, ei niitä suomalainen viranomainen niin vaan yksin myönnä. Ja prosessi on sen verran hidas, että tämä koronahomma on ohi ennen kuin ne on ehditty saamaan kuntoon ja tuotanto käynnistymään.

Olet ymmärtänyt, mitä tässä kritisoidaan.

 

[Samat]

Eli siis 99,999 % varmuus elämän pelastamisesta ei riitä, joten otetaan 0 % mahdollisuus?

Ymmärrän tuollaisen laatutarpeen normaaliaikoina. Nyt kannattaisi kuitenkin hankkia myös niitä 99,999 % koneita ja antaa potilaalle vaihtoehto: meillä olisi kaksi vaihtoehtoa: tällainen hengityskone, mistä emme anna takuita ja toisena vaihtoehtona ei-mitään.

Luonnollisestikaan laaduttomia laitteita ei tule käyttää muuten kuin kriisiolosuhteissa eli tämän epidemian jälkeen ne tulee siirtää purkamoon.

Suomi on mukana EU:n yhteishankinnassa hengityskoneille, ja näiden tuotantoon on tulossa lisäkapasiteettia. Ja tämä on luultavasti nopeampaa kasvattaa sitä tuotantoa yrityksissä, joissa niitä jo valmistetaan (ja mahdollisesti alihankintana), kuin lähteä puskemaan rahaa yrityksille joilla ei ole mitään suunnitelmia laitteiden valmistusta varten (ja koko laite pitäisi suunnitella alusta asti).

 

[Kusiaisen valtuudet]

Muutama havainto ihmisten kauppakäyttäytymisestä täällä Helsingissä. Lähikaupoissani (yhden ja kolmen koon kaupat) porukalla tuntuu olevan lähes poikkeuksetta hanskat kädessä ja turvaväliä pidetään hyvin kanssa-asiakkaisiin. Eräs mies suorastaan peruutti tieltäni pois, kun kohtasimme samalla käytävällä. Kiitokset hänelle tästä.

Läheisessä Prismassa meno onkin toisenlaista. Käsineitä ei juurikaan näe eikä turvaväliä pahemmin pidetä, minkä huomaa erityisesti kassajonossa. Pakko myöntää, että jonkin verran ahdisti, kun takanani ollut porukka tuli jonossa ns. tappituntumaetäisyydelle. No, onneksi tuolla ei tarvitse hetkeen asioida nyt, kun tietää tilanteen.

 

[Formica]

On aivan äärimmäisen tärkeää saada THL:n nykyinen epäpätevä johto (ja henkilöstö?) pois hoitamasta corona-tilannetta, koska he ovat jo ja nykyisellä käytöksellään tulevat aiheuttamaan huomattavan monen suomalaisen kuoleman. Asian ylläpito kannattaa lopettaa vasta sitten, kun THL on saatu poistettua pahentamasta tilannetta.

Minusta THL:n ongelma on että se ei ottanut itselleen johtajuutta tässä kriisissä. Lakisääteisesti sen tehtävä on kai vain neuvoa, mutta senkin voisi tehdä kovalla asenteella ja määrätietoisesti, kun huomataan että muualla ei ole kompetenssia asian käsittelyyn.

Toinen ongelma josta olen samaa mieltä kanssasi, on käsittämättömän pienet arviot sairastumisesta, tehohoidon tarpeesta sekä kuolleisuudesta. Niihin ehkä voidaan päästä, mutta vain jos tuo yllä mainittu johtajuus löytyy ja taudin leviäminen riskiryhmiin pystytään estämään.

Tämä epidemia menee opetteluun. Ehkä ensikertaa varten saadaan organisaatiot ja vastuut kuntoon.

 

[FireFly Renaissance]

Minä taas olen seurannut THL:n jullkaisemia tiedotteita, enkä näe viitteitä vähättelystä, vaan enemmän huolestumista vaarallisesta viruksesta kulloisenkin tiedon perusteella.

Jokaisella on oikeus mielipiteeseensä. Valitetttavasti aika moni tuntuu olevan kanssasi hyvin eri mieltä ja on ollut sitä vuoden alusta lähtien. Joko THL on vähätellyt tai sitten se "kulloinenkin tieto" on ollut THL:llä aivan luokattoman huonoa. Tässäkin ketjussa on ilmeisesti ollut muutamaa kertaluokkaa parempi tilannekuva kuin THL:llä pelkästään seuraamalla kansainvälistä mediaa ja julkisia lähteitä. Jos oma tilannekuva on ollut yhtä pielessä kuin THL:llä silloin ne tiedotteet varmaan ovat vaikuttaneet tosi kivoilta.

 

[vrds]

Hain just pneumokokkirokotteen jääkaappiin. Arvoin kannattaako sijoittaa 90€ tuohon, mutta hain nyt kuitenkin, koska riski saada kaikista liikkellä olevista taudeista tartunta on aina keskim. suurempi. Eihän tuokaan autuaaksi tee keuhkokuumeiden osalta, mutta otetaan nyt suojaksi...kun niitä oli vielä saatavilla. Ihme että noita ei ole hamstrattu, mutta kakkipaperia on.

 

[Terroo]

Valkeakoskella todettu yhteensä 9 koronavirustartuntaa – Kaupunginjohtaja: Karanteenissa olevat liikkuneet ihmisten keskuudessa

Mikä on mennyt elämässä pieleen, kun kotona karanteenissa pysyminenkin tuottaa näin suuria vaikeuksia? Yhteiskunta kiittää yksilöitä. Mielestäni tällaisesta idiotismista sietäisi antaa tuntuvat sakot.

 

[Paapaa]

Jos oma tilannekuva on ollut yhtä pielessä kuin THL:llä silloin ne tiedotteet varmaan ovat vaikuttaneet tosi kivoilta.

Ei ne ole vaikuttaneet "tosi kivoilta". Vaan totesin, ettei THL ole väittänyt viruksen olevan "sillä ja tällä tavalla ongelmaton" edes tammikuussa, vaan aloittanut jos silloin mittavat kartoitukset altistuneista ja välittömät karanteenit sairastuneille. Muutoinkin tämä keskustelu on vähän hankalaa kun käyttään näitä hassunhauskoja sitaatteja, joita kukaan ei ole missään käyttänyt ja tällä tavalla halutaan luoda kuvaa todellisuutta vähättelevämmästä suhtautumisesta. Se on vääristelyä ja propagandaa. Sama koskee niitä sinänsä oikeita sitaatteja, joista oli oletettu koko asiayhteys ja ne huolestuneemmat lauseet sopivasti ympäriltä pois. Olisi kivempaa keskustella ihan todellisesta asioista joita oikeasti on sanottu. Samoin olisi kivempi, jos me tietäisimme oikeasti, miten THL on tai ei ole ohjeistanut. Ja että kenen vastuulla oikeasti eri asiat on ollut.

Mutta, kävi niin tai näin, en itse halua mennä asioiden edelle kun vielä emme tiedä lopputulosta ja sitä, miten ne (hallituksen, ei THL:n vastuulla olevat) toimet purevat.

 

[miilvi]

Valkeakoskella todettu yhteensä 9 koronavirustartuntaa – Kaupunginjohtaja: Karanteenissa olevat liikkuneet ihmisten keskuudessa

Mikä on mennyt elämässä pieleen, kun kotona karanteenissa pysyminenkin tuottaa näin suuria vaikeuksia? Yhteiskunta kiittää yksilöitä. Mielestäni tällaisesta idiotismista sietäisi antaa tuntuvat sakot.

Pieleen on mennyt se ettei tuosta rikkomisesta tule mitään sanktioita. Karanteenin rikkomisesta vähintään 500€ sakko voisi alkaa tepsimään. Tähänkään tuskin on mitään lakipykälää olemassa että sakko uhkaa voidaan edes asettaa?

Edit: joo näköjään voidaan tuomita sakkoon tai enintään 3kk vankeuteen. tuomitaanko käytännössä kuitenkaan, toivottavasti.

 

[Samat]

Valkeakoskella todettu yhteensä 9 koronavirustartuntaa – Kaupunginjohtaja: Karanteenissa olevat liikkuneet ihmisten keskuudessa

Mikä on mennyt elämässä pieleen, kun kotona karanteenissa pysyminenkin tuottaa näin suuria vaikeuksia? Yhteiskunta kiittää yksilöitä. Mielestäni tällaisesta idiotismista sietäisi antaa tuntuvat sakot.

Hyvinkin vois mennä pahoinpitely ja mahdollisesti kuolemantuottamus kategoriaankin tarpeen mukaan, jos on määrätty karanteeniin ja ei ole noudatettu. Aika kevyt jos sakolla selviää, jos joku saanut sitä kautta tartunnan johon sitten kuolee.

 

[Dr. Who]

Koronan lisäksi vielä keuhkokuume, aika pahalta näyttää.

Korona aiheuttaa keuhkokuumetta, samoin tavallinen influenssa tai ihan nuha ja kuume saattaa aiheuttaa keuhkokuumeen.

 

[FireFly Renaissance]

Musta jotenkin tuntuu, että THL-vihan taustalla on jotain muuta ja aiempaa antipatiaa kyseistä laitosta kohtaan. Liittyy ehkä alkoholipolitiikkaan, Pekka Puskaan tai yleensä kansanterveyden edistämiseen. Sekä myös arempiin ja jopa osin poliittisiin aiheisiin kuten seksuaalikasvatukseen ja sukupuolentutkimukseen. Ja jotenkin tätä kritiikkiä nyt puretaan koronan kohdalla turhankin subjektiivisesti. Mutta tämä vain omaa mutuilua.

Lopussahan nähdään, miten hallituksen vastuulla olevat toimenpiteet lopulta purivat verrattuna muihin maihin. Ja tätä saadaan valitettavasti odotella vielä pitkään.

Niin ehkä THL:n olisi ollut syytä keskittyä männävuosina johonkin muuhun kuin (alkoholi)politikointiin? Nyt kun olisi pitänyt oikeasti saada jotain aikaan tärkeässä asiassa ja näyttää miksi tuohon kankkulan kaivoon kaadetaan kottikärrykaupalla rahaa joka vuosi saatiin vain täydellinen fiasko ja munaus.

Nelosoluen turmiosta ja kansan joukkotuhosta alkoholin kiroon saimm lukea kyllä jo helv.... välissä, mutta sitten kun olisi pitänyt varautua pandemiaan niin ainoa mitä viinerisuussa saatiin sössötettyä ulos oli "ei tule koskemaan eurooppaa". Kyllä vähemmästäkin perseilystä alkaa antipatiat tämän sirkuksen kustantavalla veronmaksajalla nousta.

 

[Pertti_Pasanen_Spede]

Hain just pneumokokkirokotteen jääkaappiin. Arvoin kannattaako sijoittaa 90€ tuohon, mutta hain nyt kuitenkin, koska riski saada kaikista liikkellä olevista taudeista tartunta on aina keskim. suurempi. Eihän tuokaan autuaaksi tee keuhkokuumeiden osalta, mutta otetaan nyt suojaksi...kun niitä oli vielä saatavilla. Ihme että noita ei ole hamstrattu, mutta kakkipaperia on.

Eikö tuo anneta lapsena neuvolassa? Näin ainakin olen käsittänyt. Tiedätkö milloin noiden antaminen on aloitettu?

 

[Jan11]

Eikö tuo anneta lapsena neuvolassa? Näin ainakin olen käsittänyt. Tiedätkö milloin noiden antaminen on aloitettu?

2009 oli mahdollisuus saada, jos on ollut alle 5-vuotias.
2010 syntyneistä alkaen on annettu kaikille lapsille.

 

[bluedrool]

Eikö tuo anneta lapsena neuvolassa? Näin ainakin olen käsittänyt. Tiedätkö milloin noiden antaminen on aloitettu?

Suunnilleen 2010.

 

[vesas]

Eli siis 99,999 % varmuus elämän pelastamisesta ei riitä, joten otetaan 0 % mahdollisuus?

Ymmärrän tuollaisen laatutarpeen normaaliaikoina. Nyt kannattaisi kuitenkin hankkia myös niitä 99,999 % koneita ja antaa potilaalle vaihtoehto: meillä olisi kaksi vaihtoehtoa: tällainen hengityskone, mistä emme anna takuita ja toisena vaihtoehtona ei-mitään.

Luonnollisestikaan laaduttomia laitteita ei tule käyttää muuten kuin kriisiolosuhteissa eli tämän epidemian jälkeen ne tulee siirtää purkamoon.

Kirjoituksessani kerroin syyn tälle 100% toiminnalle, historiasta löytyy niitä 99,999% tapauksia riittävästi. Siitä 99,999% laitteesta puuttuu se viimenen 0,001 jolla saadaan käännettyä se melkein kuolema elämäksi. Asia väännetään hyvin rautalangasta jos yhtään käy tuon osa-alueen teknisiä koulutuksia missään. Ihmiskunta on ottanut tässä pelissä niinsanotusti turpaansa riittävän monta kertaa ja kerrankin vahingoista on alettu oppia. Ja onneksi tässä on riittävän järeitä viranomaisia, riittävästi koulutettuja lääkäreitä ja sairaaloita joissa tiedetään että perus-taavit ei pääse niitä hätäapuvärkkejä työntämään kriisityvään hoitoprosessiin mukaan. Yksikin sekoileva lääketieteellinen laite sotkee näppärästi koko hoitotiimin toiminnan ja samalla kuolee monta muuta potilasta.

 

[vrds]

Eikö tuo anneta lapsena neuvolassa? Näin ainakin olen käsittänyt. Tiedätkö milloin noiden antaminen on aloitettu?

Lapset saa nykyään. 10 vuotta sitten taidettiin lisätä rokotusohjelmaan. Ja tuo ei tosiaan ole rokote keuhkokuumetta vastaan, mutta pienen lisäsuojan sillä saa pneumokin osalta. Sitten on n. virusta ja bakteeria lisäksi riesana.

 

[Paapaa]

Niin ehkä THL:n olisi ollut syytä keskittyä männävuosina johonkin muuhun kuin (alkoholi)politikointiin?

No tulihan se sieltä! Tätä vähän odottelin jo.

...saatiin vain täydellinen fiasko ja munaus.

Tällaisenaan tuo on lähinnä tyypillinen mustavalkoinen mielipide. Tai itse ainakin osaisin arvioida vasta lopputulosta (kuolleisuus + toimien vaikutus kansantalouteen), sekä vasta kun tiedetään todella, mikä on kenenkin vastuulla tässä prosessissa. THL ei yhä ole toimeenpaneva elin. Ja toisaalta Suomi on toiminut nopeammin kuin jotkut muut maat, joten niitä varten varmaan sitten vielä "täydellisempi fiasko ja munaus"?

 

[FireFly Renaissance]

Ei ne ole vaikuttaneet "tosi kivoilta". Vaan totesin, ettei THL ole väittänyt viruksen olevan "sillä ja tällä tavalla ongelmaton" edes tammikuussa, vaan aloittanut jos silloin mittavat kartoitukset altistuneista ja välittömät karanteenit sairastuneille. Muutoinkin tämä keskustelu on vähän hankalaa kun käyttään näitä hassunhauskoja sitaatteja, joita kukaan ei ole missään käyttänyt ja tällä tavalla halutaan luoda kuvaa todellisuutta vähättelevämmästä suhtautumisesta. Se on vääristelyä ja propagandaa. Sama koskee niitä sinänsä oikeita sitaatteja, joista oli oletettu koko asiayhteys ja ne huolestuneemmat lauseet sopivasti ympäriltä pois. Olisi kivempaa keskustella ihan todellisesta asioista joita oikeasti on sanottu. Samoin olisi kivempi, jos me tietäisimme oikeasti, miten THL on tai ei ole ohjeistanut. Ja että kenen vastuulla oikeasti eri asiat on ollut.

Mutta, kävi niin tai näin, en itse halua mennä asioiden edelle kun vielä emme tiedä lopputulosta ja sitä, miten ne (hallituksen, ei THL:n vastuulla olevat) toimet purevat.

Olisi kivaa, jos ei yritettäisi valkopestä ja saivarrella niitä THL:n tiedotteita selittämällä jotain soopaa "aiheyhteydestä" ja "sitaateista" yms. puhdasta metakeskustelua. En ole nähnyt, että olisit osoittanut vielä millään tavalla THL:n viestinnän olleen riittävällä tasolla.

THL:n vastuulla on viestiä sellaisella tavalla, että se ymmärretään tarvittavalla vakavuudella ilman, että niitä tiedotteista pitää alkaa kaivamaan suurennuslasilla jotain vastuuvapauslauseita.

 

[Perea]

Pahoittelut aikaisemmasta kommentistani. En ihan ollut miettinyt asiaa loppuun.

En tiedä, oliko täällä linkattuna THL uutta karttaa:
www.thl.fi/koronakartta

Tämän hetkistä dataa:

 

[edup]

Kirjoituksessani kerroin syyn tälle 100% toiminnalle, historiasta löytyy niitä 99,999% tapauksia riittävästi. Siitä 99,999% laitteesta puuttuu se viimenen 0,001 jolla saadaan käännettyä se melkein kuolema elämäksi. Asia väännetään hyvin rautalangasta jos yhtään käy tuon osa-alueen teknisiä koulutuksia missään. Ihmiskunta on ottanut tässä pelissä niinsanotusti turpaansa riittävän monta kertaa ja kerrankin vahingoista on alettu oppia. Ja onneksi tässä on riittävän järeitä viranomaisia, riittävästi koulutettuja lääkäreitä ja sairaaloita joissa tiedetään että perus-taavit ei pääse niitä hätäapuvärkkejä työntämään kriisityvään hoitoprosessiin mukaan. Yksikin sekoileva lääketieteellinen laite sotkee näppärästi koko hoitotiimin toiminnan ja samalla kuolee monta muuta potilasta.

Ei lääkinnällisten laitteiden tarvitse toimia 100% varmasti edes MDR:n mukaan. Kyseisten laitteiden CE-merkintäprosessiin kuuluu pakollisena riskiarviointi. Jokaiselle riskille arvioidaan todennäköisyyttä ja sen haittaa, sekä voidaan listata erilaisia tapoja ehkäistä riskin toteutumista tai sitten vähentää siitä koituvia vahinkoja. Nollille niitä riskejä ei kuitenkaan tarvitse saada, vaan riittää että laitteesta saatava hyöty kokonaisuutena ylittää riskit.

Tästä huolimatta, nopeammin niitä laitteita saadaan kun olemassaolevat valmistajat skaalaa kapasiteettiaan, kuin että Pertin Vene ja Kumppari Oy lähtee omia tekemään.

 

[FireFly Renaissance]

No tulihan se sieltä! Tätä vähän odottelin jo.



Tällaisenaan tuo on lähinnä tyypillinen mustavalkoinen mielipide. Tai itse ainakin osaisin arvioida vasta lopputulosta (kuolleisuus + toimien vaikutus kansantalouteen), sekä vasta kun tiedetään todella, mikä on kenenkin vastuulla tässä prosessissa. THL ei yhä ole toimeenpaneva elin. Ja toisaalta Suomi on toiminut nopeammin kuin jotkut muut maat, joten niitä varten varmaan sitten vielä "täydellisempi fiasko ja munaus"?

No ehkä sinun kannattaa sitten osallistua keskusteluun puolen vuoden päästä, koska tälläinen on nyt melkoisen turhaa ja hedelmätöntä argumentointia.

Onneksi Suomessa on toimittu THL:stä huolimatta, mutta ei sen ansiosta.

 

[Paapaa]

Olisi kivaa, jos ei yritettäisi valkopestä ja saivarrella niitä THL:n tiedotteita selittämällä jotain soopaa "aiheyhteydestä" ja "sitaateista" yms. puhdasta metakeskustelua. En ole nähnyt, että olisit osoittanut vielä millään tavalla THL:n viestinnän olleen riittävällä tasolla.

Jos lähteitten ja aitojen sitaattien vaatiminen on "saivartelua", niin musta on helvetin hyvä, että tässä ketjussa pitää "saivarrella". THL:n sanomisista on niin paljon vääristeltyä ja muunneltua kamaa ketjussa, että ainakin mua ihmetyttää.

 

[bluedrool]

Kirjoituksessani kerroin syyn tälle 100% toiminnalle, historiasta löytyy niitä 99,999% tapauksia riittävästi. Siitä 99,999% laitteesta puuttuu se viimenen 0,001 jolla saadaan käännettyä se melkein kuolema elämäksi. Asia väännetään hyvin rautalangasta jos yhtään käy tuon osa-alueen teknisiä koulutuksia missään. Ihmiskunta on ottanut tässä pelissä niinsanotusti turpaansa riittävän monta kertaa ja kerrankin vahingoista on alettu oppia. Ja onneksi tässä on riittävän järeitä viranomaisia, riittävästi koulutettuja lääkäreitä ja sairaaloita joissa tiedetään että perus-taavit ei pääse niitä hätäapuvärkkejä työntämään kriisityvään hoitoprosessiin mukaan. Yksikin sekoileva lääketieteellinen laite sotkee näppärästi koko hoitotiimin toiminnan ja samalla kuolee monta muuta potilasta.

Olen eri mieltä. Nythän siis mietitään kaikkia epätoivoisia ratkaisuja laitteiden osalta ja eri valmistajat alkavat näillä näppylöillä tuottaa näitä ei-optimaalisia laitteita (esimerkkinä tuo brittien Dyson). Lisäksi mietitään useamman potilaan yhdistämistä samaan koneeseen. Voin myös väittää, että kaikki huoltovälit ja kalibrointivälit tulevat paukkumaan tässä konkurssissa. Samoin joudutaan tinkimään muustakin turvallisuuteen vaikuttavasta, kuten aseptiikasta ja työajoista. Me ollaan siinä alle 99% toiminnassa jo ja pahemmaksi menee ennen kuin paranee. Valmistajillehan pitää tietysti myöntää joku vastuuvapaus tässä ja toisaalta koneet käyttää vain tämän epidemian huipun ajan ennen tarkempaa testausta (ja varastoimista huoltovarmuusvarastoihin).

Rautakeuhko on nykystandardein aivan paska ventilaattori, mutta silti se todennäköisesti pelastaa polioon sairastuneen hengityshalvauspotilaan hengen. Nyt tarvittavilta ventilaattoreilta tarvitaan vähän enemmän ominaisuuksia (koska kyse ei ole hengityshalvauksesta), mutta silti eittämättä primitiivisempikin laite riittää.

Sinänsä suhtaudun vähän skeptisesti, että noinkohan juuri esim. Dyson (tai Tesla) saa säällisessä ajassa yhtään laitetta käyttöön.

 

[zaku]

On kuitenkin hyvin vaarallista lähteä varautumaan mihinkään oletuksella, että tauti on paljon lievempi kuin miltä se näyttää olevan.

Eikös tästä nyt ole ollut se yksi Italialainen kylä sekä yksi risteily alus, jossa käytännössä on testattu lähes kaikki henkilöt. Tulema oli, että 50 - 75 tapauksista on täysin oireettomia. Oli linkattu tännekin pariin otteeseen.

Samoin jos ymmärsin niin Kiinasta on tullut jotain indikaatioita, että suuri määrä lähes oireettomia tai täysin oireettomia on ollut. Tämä myös perustuu muihin influenssiin sekä viruksiin.

Näin ollen tämä oletus ei suoraan ole mitenkään perusteeton. Se tietysti ei tarkota, etteikö asioita olisi voitu hoitaa huomattavasti paremmin THLn osalta sekä erityisesti hallituksen, mutta näitä nyt voi jossitella.

Tarkempaa tietoa tulemme viruksesta saamaan koko ajan enemmän. Tämän leviämisnopeuden vuoksi on kyllä varsin oletettavaa, että on paljon ihmisiä, jotka levittävät sitä oireettomina tai vähäoireisina. Muuten todennäköisesti olisi ollut helpompaa myöskin rajata tämän leviäminen.

 

[FireFly Renaissance]

Jos lähteitten ja aitojen sitaattien vaatiminen on "saivartelua", niin musta on helvetin hyvä, että tässä ketjussa pitää "saivarrella". THL:n sanomisista on niin paljon vääristeltyä ja muunneltua kamaa ketjussa, että ainakin mua ihmetyttää.

Tässä ketjussa on kyllä käsitelty ja ihmetelty niitä THL:n antamia ulostuloja jo ihan tarpeeksi moneen kertaan jo silloin kun niitä on saatu. Mitäs, jos nyt ihan itse todistaisit kuinka se THL on ollut huolissaan ja varmistanut Suomen varautumista tähän Koronavirukseen hyvissä ajoin ja riittävällä vakavuudella.