Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Terroo]

Valkeakoskella todettu yhteensä 9 koronavirustartuntaa – Kaupunginjohtaja: Karanteenissa olevat liikkuneet ihmisten keskuudessa

Mikä on mennyt elämässä pieleen, kun kotona karanteenissa pysyminenkin tuottaa näin suuria vaikeuksia? Yhteiskunta kiittää yksilöitä. Mielestäni tällaisesta idiotismista sietäisi antaa tuntuvat sakot.

 

[Paapaa]

Jos oma tilannekuva on ollut yhtä pielessä kuin THL:llä silloin ne tiedotteet varmaan ovat vaikuttaneet tosi kivoilta.

Ei ne ole vaikuttaneet "tosi kivoilta". Vaan totesin, ettei THL ole väittänyt viruksen olevan "sillä ja tällä tavalla ongelmaton" edes tammikuussa, vaan aloittanut jos silloin mittavat kartoitukset altistuneista ja välittömät karanteenit sairastuneille. Muutoinkin tämä keskustelu on vähän hankalaa kun käyttään näitä hassunhauskoja sitaatteja, joita kukaan ei ole missään käyttänyt ja tällä tavalla halutaan luoda kuvaa todellisuutta vähättelevämmästä suhtautumisesta. Se on vääristelyä ja propagandaa. Sama koskee niitä sinänsä oikeita sitaatteja, joista oli oletettu koko asiayhteys ja ne huolestuneemmat lauseet sopivasti ympäriltä pois. Olisi kivempaa keskustella ihan todellisesta asioista joita oikeasti on sanottu. Samoin olisi kivempi, jos me tietäisimme oikeasti, miten THL on tai ei ole ohjeistanut. Ja että kenen vastuulla oikeasti eri asiat on ollut.

Mutta, kävi niin tai näin, en itse halua mennä asioiden edelle kun vielä emme tiedä lopputulosta ja sitä, miten ne (hallituksen, ei THL:n vastuulla olevat) toimet purevat.

 

[miilvi]

Valkeakoskella todettu yhteensä 9 koronavirustartuntaa – Kaupunginjohtaja: Karanteenissa olevat liikkuneet ihmisten keskuudessa

Mikä on mennyt elämässä pieleen, kun kotona karanteenissa pysyminenkin tuottaa näin suuria vaikeuksia? Yhteiskunta kiittää yksilöitä. Mielestäni tällaisesta idiotismista sietäisi antaa tuntuvat sakot.

Pieleen on mennyt se ettei tuosta rikkomisesta tule mitään sanktioita. Karanteenin rikkomisesta vähintään 500€ sakko voisi alkaa tepsimään. Tähänkään tuskin on mitään lakipykälää olemassa että sakko uhkaa voidaan edes asettaa?

Edit: joo näköjään voidaan tuomita sakkoon tai enintään 3kk vankeuteen. tuomitaanko käytännössä kuitenkaan, toivottavasti.

 

[Samat]

Valkeakoskella todettu yhteensä 9 koronavirustartuntaa – Kaupunginjohtaja: Karanteenissa olevat liikkuneet ihmisten keskuudessa

Mikä on mennyt elämässä pieleen, kun kotona karanteenissa pysyminenkin tuottaa näin suuria vaikeuksia? Yhteiskunta kiittää yksilöitä. Mielestäni tällaisesta idiotismista sietäisi antaa tuntuvat sakot.

Hyvinkin vois mennä pahoinpitely ja mahdollisesti kuolemantuottamus kategoriaankin tarpeen mukaan, jos on määrätty karanteeniin ja ei ole noudatettu. Aika kevyt jos sakolla selviää, jos joku saanut sitä kautta tartunnan johon sitten kuolee.

 

[Dr. Who]

Koronan lisäksi vielä keuhkokuume, aika pahalta näyttää.

Korona aiheuttaa keuhkokuumetta, samoin tavallinen influenssa tai ihan nuha ja kuume saattaa aiheuttaa keuhkokuumeen.

 

[FireFly Renaissance]

Musta jotenkin tuntuu, että THL-vihan taustalla on jotain muuta ja aiempaa antipatiaa kyseistä laitosta kohtaan. Liittyy ehkä alkoholipolitiikkaan, Pekka Puskaan tai yleensä kansanterveyden edistämiseen. Sekä myös arempiin ja jopa osin poliittisiin aiheisiin kuten seksuaalikasvatukseen ja sukupuolentutkimukseen. Ja jotenkin tätä kritiikkiä nyt puretaan koronan kohdalla turhankin subjektiivisesti. Mutta tämä vain omaa mutuilua.

Lopussahan nähdään, miten hallituksen vastuulla olevat toimenpiteet lopulta purivat verrattuna muihin maihin. Ja tätä saadaan valitettavasti odotella vielä pitkään.

Niin ehkä THL:n olisi ollut syytä keskittyä männävuosina johonkin muuhun kuin (alkoholi)politikointiin? Nyt kun olisi pitänyt oikeasti saada jotain aikaan tärkeässä asiassa ja näyttää miksi tuohon kankkulan kaivoon kaadetaan kottikärrykaupalla rahaa joka vuosi saatiin vain täydellinen fiasko ja munaus.

Nelosoluen turmiosta ja kansan joukkotuhosta alkoholin kiroon saimm lukea kyllä jo helv.... välissä, mutta sitten kun olisi pitänyt varautua pandemiaan niin ainoa mitä viinerisuussa saatiin sössötettyä ulos oli "ei tule koskemaan eurooppaa". Kyllä vähemmästäkin perseilystä alkaa antipatiat tämän sirkuksen kustantavalla veronmaksajalla nousta.

 

[Pertti_Pasanen_Spede]

Hain just pneumokokkirokotteen jääkaappiin. Arvoin kannattaako sijoittaa 90€ tuohon, mutta hain nyt kuitenkin, koska riski saada kaikista liikkellä olevista taudeista tartunta on aina keskim. suurempi. Eihän tuokaan autuaaksi tee keuhkokuumeiden osalta, mutta otetaan nyt suojaksi...kun niitä oli vielä saatavilla. Ihme että noita ei ole hamstrattu, mutta kakkipaperia on.

Eikö tuo anneta lapsena neuvolassa? Näin ainakin olen käsittänyt. Tiedätkö milloin noiden antaminen on aloitettu?

 

[Jan11]

Eikö tuo anneta lapsena neuvolassa? Näin ainakin olen käsittänyt. Tiedätkö milloin noiden antaminen on aloitettu?

2009 oli mahdollisuus saada, jos on ollut alle 5-vuotias.
2010 syntyneistä alkaen on annettu kaikille lapsille.

 

[bluedrool]

Eikö tuo anneta lapsena neuvolassa? Näin ainakin olen käsittänyt. Tiedätkö milloin noiden antaminen on aloitettu?

Suunnilleen 2010.

 

[vesas]

Eli siis 99,999 % varmuus elämän pelastamisesta ei riitä, joten otetaan 0 % mahdollisuus?

Ymmärrän tuollaisen laatutarpeen normaaliaikoina. Nyt kannattaisi kuitenkin hankkia myös niitä 99,999 % koneita ja antaa potilaalle vaihtoehto: meillä olisi kaksi vaihtoehtoa: tällainen hengityskone, mistä emme anna takuita ja toisena vaihtoehtona ei-mitään.

Luonnollisestikaan laaduttomia laitteita ei tule käyttää muuten kuin kriisiolosuhteissa eli tämän epidemian jälkeen ne tulee siirtää purkamoon.

Kirjoituksessani kerroin syyn tälle 100% toiminnalle, historiasta löytyy niitä 99,999% tapauksia riittävästi. Siitä 99,999% laitteesta puuttuu se viimenen 0,001 jolla saadaan käännettyä se melkein kuolema elämäksi. Asia väännetään hyvin rautalangasta jos yhtään käy tuon osa-alueen teknisiä koulutuksia missään. Ihmiskunta on ottanut tässä pelissä niinsanotusti turpaansa riittävän monta kertaa ja kerrankin vahingoista on alettu oppia. Ja onneksi tässä on riittävän järeitä viranomaisia, riittävästi koulutettuja lääkäreitä ja sairaaloita joissa tiedetään että perus-taavit ei pääse niitä hätäapuvärkkejä työntämään kriisityvään hoitoprosessiin mukaan. Yksikin sekoileva lääketieteellinen laite sotkee näppärästi koko hoitotiimin toiminnan ja samalla kuolee monta muuta potilasta.

 

[vrds]

Eikö tuo anneta lapsena neuvolassa? Näin ainakin olen käsittänyt. Tiedätkö milloin noiden antaminen on aloitettu?

Lapset saa nykyään. 10 vuotta sitten taidettiin lisätä rokotusohjelmaan. Ja tuo ei tosiaan ole rokote keuhkokuumetta vastaan, mutta pienen lisäsuojan sillä saa pneumokin osalta. Sitten on n. virusta ja bakteeria lisäksi riesana.

 

[Paapaa]

Niin ehkä THL:n olisi ollut syytä keskittyä männävuosina johonkin muuhun kuin (alkoholi)politikointiin?

No tulihan se sieltä! Tätä vähän odottelin jo.

...saatiin vain täydellinen fiasko ja munaus.

Tällaisenaan tuo on lähinnä tyypillinen mustavalkoinen mielipide. Tai itse ainakin osaisin arvioida vasta lopputulosta (kuolleisuus + toimien vaikutus kansantalouteen), sekä vasta kun tiedetään todella, mikä on kenenkin vastuulla tässä prosessissa. THL ei yhä ole toimeenpaneva elin. Ja toisaalta Suomi on toiminut nopeammin kuin jotkut muut maat, joten niitä varten varmaan sitten vielä "täydellisempi fiasko ja munaus"?

 

[FireFly Renaissance]

Ei ne ole vaikuttaneet "tosi kivoilta". Vaan totesin, ettei THL ole väittänyt viruksen olevan "sillä ja tällä tavalla ongelmaton" edes tammikuussa, vaan aloittanut jos silloin mittavat kartoitukset altistuneista ja välittömät karanteenit sairastuneille. Muutoinkin tämä keskustelu on vähän hankalaa kun käyttään näitä hassunhauskoja sitaatteja, joita kukaan ei ole missään käyttänyt ja tällä tavalla halutaan luoda kuvaa todellisuutta vähättelevämmästä suhtautumisesta. Se on vääristelyä ja propagandaa. Sama koskee niitä sinänsä oikeita sitaatteja, joista oli oletettu koko asiayhteys ja ne huolestuneemmat lauseet sopivasti ympäriltä pois. Olisi kivempaa keskustella ihan todellisesta asioista joita oikeasti on sanottu. Samoin olisi kivempi, jos me tietäisimme oikeasti, miten THL on tai ei ole ohjeistanut. Ja että kenen vastuulla oikeasti eri asiat on ollut.

Mutta, kävi niin tai näin, en itse halua mennä asioiden edelle kun vielä emme tiedä lopputulosta ja sitä, miten ne (hallituksen, ei THL:n vastuulla olevat) toimet purevat.

Olisi kivaa, jos ei yritettäisi valkopestä ja saivarrella niitä THL:n tiedotteita selittämällä jotain soopaa "aiheyhteydestä" ja "sitaateista" yms. puhdasta metakeskustelua. En ole nähnyt, että olisit osoittanut vielä millään tavalla THL:n viestinnän olleen riittävällä tasolla.

THL:n vastuulla on viestiä sellaisella tavalla, että se ymmärretään tarvittavalla vakavuudella ilman, että niitä tiedotteista pitää alkaa kaivamaan suurennuslasilla jotain vastuuvapauslauseita.

 

[Perea]

Pahoittelut aikaisemmasta kommentistani. En ihan ollut miettinyt asiaa loppuun.

En tiedä, oliko täällä linkattuna THL uutta karttaa:
www.thl.fi/koronakartta

Tämän hetkistä dataa:

 

[edup]

Kirjoituksessani kerroin syyn tälle 100% toiminnalle, historiasta löytyy niitä 99,999% tapauksia riittävästi. Siitä 99,999% laitteesta puuttuu se viimenen 0,001 jolla saadaan käännettyä se melkein kuolema elämäksi. Asia väännetään hyvin rautalangasta jos yhtään käy tuon osa-alueen teknisiä koulutuksia missään. Ihmiskunta on ottanut tässä pelissä niinsanotusti turpaansa riittävän monta kertaa ja kerrankin vahingoista on alettu oppia. Ja onneksi tässä on riittävän järeitä viranomaisia, riittävästi koulutettuja lääkäreitä ja sairaaloita joissa tiedetään että perus-taavit ei pääse niitä hätäapuvärkkejä työntämään kriisityvään hoitoprosessiin mukaan. Yksikin sekoileva lääketieteellinen laite sotkee näppärästi koko hoitotiimin toiminnan ja samalla kuolee monta muuta potilasta.

Ei lääkinnällisten laitteiden tarvitse toimia 100% varmasti edes MDR:n mukaan. Kyseisten laitteiden CE-merkintäprosessiin kuuluu pakollisena riskiarviointi. Jokaiselle riskille arvioidaan todennäköisyyttä ja sen haittaa, sekä voidaan listata erilaisia tapoja ehkäistä riskin toteutumista tai sitten vähentää siitä koituvia vahinkoja. Nollille niitä riskejä ei kuitenkaan tarvitse saada, vaan riittää että laitteesta saatava hyöty kokonaisuutena ylittää riskit.

Tästä huolimatta, nopeammin niitä laitteita saadaan kun olemassaolevat valmistajat skaalaa kapasiteettiaan, kuin että Pertin Vene ja Kumppari Oy lähtee omia tekemään.

 

[FireFly Renaissance]

No tulihan se sieltä! Tätä vähän odottelin jo.



Tällaisenaan tuo on lähinnä tyypillinen mustavalkoinen mielipide. Tai itse ainakin osaisin arvioida vasta lopputulosta (kuolleisuus + toimien vaikutus kansantalouteen), sekä vasta kun tiedetään todella, mikä on kenenkin vastuulla tässä prosessissa. THL ei yhä ole toimeenpaneva elin. Ja toisaalta Suomi on toiminut nopeammin kuin jotkut muut maat, joten niitä varten varmaan sitten vielä "täydellisempi fiasko ja munaus"?

No ehkä sinun kannattaa sitten osallistua keskusteluun puolen vuoden päästä, koska tälläinen on nyt melkoisen turhaa ja hedelmätöntä argumentointia.

Onneksi Suomessa on toimittu THL:stä huolimatta, mutta ei sen ansiosta.

 

[Paapaa]

Olisi kivaa, jos ei yritettäisi valkopestä ja saivarrella niitä THL:n tiedotteita selittämällä jotain soopaa "aiheyhteydestä" ja "sitaateista" yms. puhdasta metakeskustelua. En ole nähnyt, että olisit osoittanut vielä millään tavalla THL:n viestinnän olleen riittävällä tasolla.

Jos lähteitten ja aitojen sitaattien vaatiminen on "saivartelua", niin musta on helvetin hyvä, että tässä ketjussa pitää "saivarrella". THL:n sanomisista on niin paljon vääristeltyä ja muunneltua kamaa ketjussa, että ainakin mua ihmetyttää.

 

[bluedrool]

Kirjoituksessani kerroin syyn tälle 100% toiminnalle, historiasta löytyy niitä 99,999% tapauksia riittävästi. Siitä 99,999% laitteesta puuttuu se viimenen 0,001 jolla saadaan käännettyä se melkein kuolema elämäksi. Asia väännetään hyvin rautalangasta jos yhtään käy tuon osa-alueen teknisiä koulutuksia missään. Ihmiskunta on ottanut tässä pelissä niinsanotusti turpaansa riittävän monta kertaa ja kerrankin vahingoista on alettu oppia. Ja onneksi tässä on riittävän järeitä viranomaisia, riittävästi koulutettuja lääkäreitä ja sairaaloita joissa tiedetään että perus-taavit ei pääse niitä hätäapuvärkkejä työntämään kriisityvään hoitoprosessiin mukaan. Yksikin sekoileva lääketieteellinen laite sotkee näppärästi koko hoitotiimin toiminnan ja samalla kuolee monta muuta potilasta.

Olen eri mieltä. Nythän siis mietitään kaikkia epätoivoisia ratkaisuja laitteiden osalta ja eri valmistajat alkavat näillä näppylöillä tuottaa näitä ei-optimaalisia laitteita (esimerkkinä tuo brittien Dyson). Lisäksi mietitään useamman potilaan yhdistämistä samaan koneeseen. Voin myös väittää, että kaikki huoltovälit ja kalibrointivälit tulevat paukkumaan tässä konkurssissa. Samoin joudutaan tinkimään muustakin turvallisuuteen vaikuttavasta, kuten aseptiikasta ja työajoista. Me ollaan siinä alle 99% toiminnassa jo ja pahemmaksi menee ennen kuin paranee. Valmistajillehan pitää tietysti myöntää joku vastuuvapaus tässä ja toisaalta koneet käyttää vain tämän epidemian huipun ajan ennen tarkempaa testausta (ja varastoimista huoltovarmuusvarastoihin).

Rautakeuhko on nykystandardein aivan paska ventilaattori, mutta silti se todennäköisesti pelastaa polioon sairastuneen hengityshalvauspotilaan hengen. Nyt tarvittavilta ventilaattoreilta tarvitaan vähän enemmän ominaisuuksia (koska kyse ei ole hengityshalvauksesta), mutta silti eittämättä primitiivisempikin laite riittää.

Sinänsä suhtaudun vähän skeptisesti, että noinkohan juuri esim. Dyson (tai Tesla) saa säällisessä ajassa yhtään laitetta käyttöön.

 

[zaku]

On kuitenkin hyvin vaarallista lähteä varautumaan mihinkään oletuksella, että tauti on paljon lievempi kuin miltä se näyttää olevan.

Eikös tästä nyt ole ollut se yksi Italialainen kylä sekä yksi risteily alus, jossa käytännössä on testattu lähes kaikki henkilöt. Tulema oli, että 50 - 75 tapauksista on täysin oireettomia. Oli linkattu tännekin pariin otteeseen.

Samoin jos ymmärsin niin Kiinasta on tullut jotain indikaatioita, että suuri määrä lähes oireettomia tai täysin oireettomia on ollut. Tämä myös perustuu muihin influenssiin sekä viruksiin.

Näin ollen tämä oletus ei suoraan ole mitenkään perusteeton. Se tietysti ei tarkota, etteikö asioita olisi voitu hoitaa huomattavasti paremmin THLn osalta sekä erityisesti hallituksen, mutta näitä nyt voi jossitella.

Tarkempaa tietoa tulemme viruksesta saamaan koko ajan enemmän. Tämän leviämisnopeuden vuoksi on kyllä varsin oletettavaa, että on paljon ihmisiä, jotka levittävät sitä oireettomina tai vähäoireisina. Muuten todennäköisesti olisi ollut helpompaa myöskin rajata tämän leviäminen.

 

[FireFly Renaissance]

Jos lähteitten ja aitojen sitaattien vaatiminen on "saivartelua", niin musta on helvetin hyvä, että tässä ketjussa pitää "saivarrella". THL:n sanomisista on niin paljon vääristeltyä ja muunneltua kamaa ketjussa, että ainakin mua ihmetyttää.

Tässä ketjussa on kyllä käsitelty ja ihmetelty niitä THL:n antamia ulostuloja jo ihan tarpeeksi moneen kertaan jo silloin kun niitä on saatu. Mitäs, jos nyt ihan itse todistaisit kuinka se THL on ollut huolissaan ja varmistanut Suomen varautumista tähän Koronavirukseen hyvissä ajoin ja riittävällä vakavuudella.

 

[Zigh]

Hyvinkin vois mennä pahoinpitely ja mahdollisesti kuolemantuottamus kategoriaankin tarpeen mukaan, jos on määrätty karanteeniin ja ei ole noudatettu. Aika kevyt jos sakolla selviää, jos joku saanut sitä kautta tartunnan johon sitten kuolee.

Veikkaanpa ettei näistä Valkeakosken tapauksistakaan yhtäkään ole määrätty karanteeniin. Näitä määräyksiä on kuitenkin ilmeisesti annettu Suomessa aika vähän kun tulee Kelalle kalliiksi.

 

[Paapaa]

No ehkä sinun kannattaa sitten osallistua keskusteluun puolen vuoden päästä, koska tälläinen on nyt melkoisen turhaa ja hedelmätöntä argumentointia.

Kerroin vain, miksi minä en THL:n lopullista onnistumista vielä haua arvioida. Totta kai osallistun keskusteluun nytkin. Kyllä tässä keskusteltavaa on vaikkemme vielä tiedäkään, miten toimet lopulta purevat.

Onneksi Suomessa on toimittu THL:stä huolimatta, mutta ei sen ansiosta.

Meinaatko, että THL on vastustanut hallituksen määräämiä toimenpiteitä?

 

[edup]

Valmistajillehan pitää tietysti myöntää joku vastuuvapaus tässä ja toisaalta koneet käyttää vain tämän epidemian huipun ajan ennen tarkempaa testausta (ja varastoimista huoltovarmuusvarastoihin).

Ei valmistajille tarvitse mitään erillistä vastuuvapautta myöntää. Kun niille ko. laitteille haetaan CE-merkintää, niin siinä määritellään erittäin täsmällisesti käyttötarkoitus ja erilaiset rajaukset laitteen käytölle. Tämä on juuri se mekanismi millä valmistajat voivat rajata omaa vastuutaan kun laitteita käytetään väärin. Ja valmistajat siksi jo nykyisellään rajaavat sitä erittäin tiukasti.

 

[renee]

Pahoittelut aikaisemmasta kommentistani. En ihan ollut miettinyt asiaa loppuun.

En tiedä, oliko täällä linkattuna THL uutta karttaa:
www.thl.fi/koronakartta

Tämän hetkistä dataa:

Voisko tosta päätellä, että nuorilla on hyvin paljon diagnosoimattomia tartuntoja, koska oletettavasti he ovat niitä, jotka liikkuvat ja kokoontuvat ehkä kaikkein eniten? Suurin ryhmä on silti 50-59-vuotiaat, jotka eivät toki hekään hissuttele, mutta voisi kuvitella, että 20-40-vuotiaat olisivat ahkerimpia "riskiryhmäläisiä" tartunnan nappaamisen suhteen.

 

[FireFly Renaissance]

Meinaatko, että THL on vastustanut hallituksen määräämiä toimenpiteitä?

Meinaan, että toimenpiteet aloitettiin kun THL:n tehtäviä rupesivat hoitamaan jo vastuuta ottaneet medioiden (pää)toimittajat.

 

[Paapaa]

Tässä ketjussa on kyllä käsitelty ja ihmetelty niitä THL:n antamia ulostuloja jo ihan tarpeeksi moneen kertaan jo silloin kun niitä on saatu. Mitäs, jos nyt ihan itse todistaisit kuinka se THL on ollut huolissaan ja varmistanut Suomen varautumista tähän Koronavirukseen hyvissä ajoin ja riittävällä vakavuudella.

Minä siis näytin, että THL on seurannut koronaa ja valmistautunut testauksiin ja tartuntaketjujen kartoituksiin ja terveydenhuollon ohjeistuksiin hyvissä ajoin ennen kuin Euroopassa oli yhtään tapausta. Eli tilanteessa kun näytti, että riski tartunnalle on vain Wuhanissa. Mielestäni se tarkoittaa, että THL ei pitänyt koronaa "ongelmattomana" eikä suhtautunut siihen "kuten influenssaan" kuten tuolla aiemmin implikoitiin. THL:n koronaan liittyvät tiedotteet on kaikki nähtävissä THL:n sivuilla, ja sieltä näkee hyvin, miten missäkin vaiheessa koronaan on reagoitu. Ei varmaan kaikkea näe, mutta kuitenkin.

Se on varmasti mahdollista, että joku THL:n ulostulo mediassa tai siitä uutisoiminen on epäonnistunut. Tästä ihan samaa mieltä.

 

[et328]

Suomi laitettiin säppeen nopeammin kuin moni muu maa, joten siinä mielessä pitää olla ihan tyytyväinen, vaikka parannettavaa varmasti löytyykin. Ja kukaan ei ole koskaan väittänyt että "ei koske Suomea". Jo tammikuussa on koronaepäillyt testattu ja tartuntaketjut kartoitettu. Eli koski Suomea jo silloin kun korona vasta nosti päätään Kiinassa. Jos ei koskisi Suomea, meillä ei olisi vielä yhtään testattua tapausta.

Säppiin osin meni, mutta ravintoloita ei vaan saada kiinni, 2 viikkoa jahkailtu. Testaus on surkealla tasolla, taaskin THL:n suosituksiin uskomisen johdosta. Italian matkailijoiden annettiin ihan vapaasti saapua maahan, vaikka oli tiedossa mikä siellä oli tilanne. Ja sama Tirolista tulijoiden kanssa. Ja nyt sitten näiden paluumuuttajienkin kanssa. Yhden mokan nyt vielä ymmärtäisi, mutta noin monta mokausta peräkkäin ja asiat kuitenkin julkisia ja iltapäivälehdissä esillä. Onkohan hallituksella kaikilla asenne: "kyllä kai sen joku hoitaa, ei näytä olevan suoraa minun vastuualuetta"? Myös pääministerillä..?

 

[FireFly Renaissance]

Voisko tosta päätellä, että nuorilla on hyvin paljon diagnosoimattomia tartuntoja, koska oletettavasti he ovat niitä, jotka liikkuvat ja kokoontuvat ehkä kaikkein eniten? Suurin ryhmä on silti 50-59-vuotiaat, jotka eivät toki hekään hissuttele, mutta voisi kuvitella, että 20-40-vuotiaat olisivat ahkerimpia "riskiryhmäläisiä" tartunnan nappaamisen suhteen.

No ainakin Euroopan laskettelukeskuksissa pyörinee etupäässä lähinnä nuoria keski-ikäisiä.

 

[FireFly Renaissance]

Minä siis näytin, että THL on seurannut koronaa ja valmistautunut testauksiin ja tartuntaketjujen kartoituksiin ja terveydenhuollon ohjeistuksiin hyvissä ajoin ennen kuin Euroopassa oli yhtään tapausta. Eli tilanteessa kun näytti, että riski tartunnalle on vain Wuhanissa. Mielestäni se tarkoittaa, että THL ei pitänyt koronaa "ongelmattomana" eikä suhtautunut siihen "kuten influenssaan" kuten tuolla aiemmin implikoitiin. THL:n koronaan liittyvät tiedotteet on kaikki nähtävissä THL:n sivuilla, ja sieltä näkee hyvin, miten missäkin vaiheessa koronaan on reagoitu. Ei varmaan kaikkea näe, mutta kuitenkin.

Se on varmasti mahdollista, että joku THL:n ulostulo mediassa tai siitä uutisoiminen on epäonnistunut. Tästä ihan samaa mieltä.

Minä vain en löydä tuolta tiedotteista millään sitä riittävän vakavaa suhtautumista, josta niin kovasti puhut. Se, että on ajateltu riskin olevan vain Wuhanissa nykyisessä globaalissa maailmassa on nimenomaan erinomainen esimerkki siitä pihalla olemisesta.

THL on koko ajan mm. ohjeistanut, että mikäli sinulla ei ole suoraa kontaktia (senhetkisiin) epidemia alueisiin tai laboratoriovarmistettuun tartuntaan, et ole sairastunut. Siitä huolimatta, että kyseessä on erittäin voimakkaasti piilossa leviävä sairaus. Tämä on ollut ihan täyttä puppua, ja jokainen täysipäinen tietää sen.

 

[Paapaa]

Säppiin osin meni, mutta ravintoloita ei vaan saada kiinni, 2 viikkoa jahkailtu.

Onneksi aika iso osa ravintoloista on mennyt kiinni ihan oma-aloitteisesti. Mutta tässä taisi lainsäädäntö yllättää hallituksen.

Testaus on surkealla tasolla, taaskin THL:n suosituksiin uskomisen johdosta.

Tuskin. THL ei kai ole missään toivonut vähäistä testaamista. THL:n Salminen:

"Salmisen mukaan THL:n ei ole ollut tarkoitus antaa sellaista kuvaa, että laajamittainen testaus ei toisi yhteiskunnalle mitään hyötyjä."

Koronavirus | Aggressiivisesta testaamisesta olisi hyötyä Suomessakin, mutta nyt siihen ei kyetä, sanoo Husin johtajaylilääkäri – Miksi kaikilta oireilevilta ei oteta virusnäytettä?

Hus perustelee koronavirustestien rajaamista sillä, että kapasiteetti ei riitä. THL:n mukaan testejä voitaisiin tehdä heti tuhat päivässä.

www.hs.fi

Ongelmana on tuossa mainittu ihmisten riittävyys tekemään testejä.

Italian matkailijoiden annettiin ihan vapaasti saapua maahan, vaikka oli tiedossa mikä siellä oli tilanne. Ja sama Tirolista tulijoiden kanssa. Ja nyt sitten näiden paluumuuttajienkin kanssa. Yhden mokan nyt vielä ymmärtäisi, mutta noin monta mokausta peräkkäin ja asiat kuitenkin julkisia ja iltapäivälehdissä esillä. Onkohan hallituksella kaikilla asenne: "kyllä kai sen joku hoitaa, ei näytä olevan suoraa minun vastuualuetta"? Myös pääministerillä..?

Tästä samaa mieltä. Hallitus tämän myönsi. Toivottavasti tuo matkaajien testaus, ohjeistus ja mahdolliset karanteenit saataisiin äkkiä kuntoon.

 

[vrds]

No ainakin Euroopan laskettelukeskuksissa pyörinee etupäässä lähinnä nuoria keski-ikäisiä.

Ihan turhaa mutuilua asian suhteen. Siellä pyörii kaikenikäistä porukkaa etupäässä. After skissä varmasti yliedustettuina.

 

[bluedrool]

Ei valmistajille tarvitse mitään erillistä vastuuvapautta myöntää. Kun niille ko. laitteille haetaan CE-merkintää, niin siinä määritellään erittäin täsmällisesti käyttötarkoitus ja erilaiset rajaukset laitteen käytölle. Tämä on juuri se mekanismi millä valmistajat voivat rajata omaa vastuutaan kun laitteita käytetään väärin. Ja valmistajat siksi jo nykyisellään rajaavat sitä erittäin tiukasti.

Taidat tietää tästä enemmän. Ajattelen nyt tilannetta, jossa sairaaloihin tuotetaan seuraavien viikkojen aikataululla laitteita. New Yorkissa pormestari sanoi tarvitsevansa laitteita 14 päivässä. Meillä on ehkä 1kk aikaa huippuun. Ei siinä kovin isoa byrokraatiaa tai hyväksymisprosessia ehditä vetää läpi.

 

[FireFly Renaissance]

Ihan turhaa mutuilua asian suhteen. Siellä pyörii kaikenikäistä porukkaa etupäässä.

Ei liene mitään mutuilua, että laskettelu on aika paljon yleisempää nuorempien kuin eläkeläisten keskuudessa jo ihan helposti ymmärrettävistä syistä.

 

[Jan11]

Nytkin lakitekniset asiat hieman jarruttavat Uudenmaan parenteesia.

Mediatiedot: Uudenmaan eristäminen ei ole menossa sellaisenaan läpi perustusvaliokunnassa

STT:n tietojen mukaan Uudenmaan eristäminen ei sellaisenaan olisi menossa läpi perustuslakivaliokunnassa. Ongelma on se, että samassa valtioneuvoston istunnossa on annettu sekä käyttöönottoasetus että soveltamisasetus.

www.ksml.fi

 

[Lucas]

Valkeakoskella todettu yhteensä 9 koronavirustartuntaa – Kaupunginjohtaja: Karanteenissa olevat liikkuneet ihmisten keskuudessa

Mikä on mennyt elämässä pieleen, kun kotona karanteenissa pysyminenkin tuottaa näin suuria vaikeuksia? Yhteiskunta kiittää yksilöitä. Mielestäni tällaisesta idiotismista sietäisi antaa tuntuvat sakot.

Näistä karanteeniin määrätyistä ei taida olla edes kukaan saanut päähänsä koostaa mitään listaa viranomaisille?

Vielä parempi olisi kun lista julkaistaisiin netissä koko kansan kytättäväksi.

Rangaistuksena perseileville karanteenia rikkoville voisi olla sakon ohella se että antaisivat poliisit kunnolla tutustua nokialaisen nuoriso-ohjaajan kasvatusmetodiin. Niin perusteellisesti että päiväkausia olisi vaikea edes istua. Hölmöinkin tapaus varmaan miettisi kahteen kertaan uskooko kerralla vai haluaako ottaa riskin siitä että pääsee oikein nokialaisen nuoriso-ohjaajan tukiopetukseen.

Sakkokin mielellään useampi tuhat euroa jo ensimmäisellä kerralla karanteenin rikkomisesta ja vielä sellainen että se peritään täysimääräisesti seuraavista eläkkeistä, työmarkkinatuesta, toimeentulotuesta tms. sosiaalietuudesta ilman mitään ulosoton suojaa.

 

[Paapaa]

Minä vain en löydä tuolta tiedotteista millään sitä riittävän vakavaa suhtautumista, josta niin kovasti puhut.

En tätä odottanutkaan.

THL on koko ajan mm. ohjeistanut, että mikäli sinulla ei ole suoraa kontaktia (senhetkisiin) epidemia alueisiin, et ole sairastunut. Siitä huolimatta, että kyseessä on erittäin voimakkaasti piilossa leviävä sairaus. Tämä on ollut ihan täyttä puppua, ja jokainen tietää sen.

Tammikuussa kukaan ei tiennyt, mikä on koronan leviämisvauhti ja leviääkö se kuinka helposti oireettomana. Ei WHO, eikä tietenkään THL. Eikä minkään maan mikään terveysviranomainen. Tapauksia oli vain kourallinen Kiinassa ja nolla Euroopassa. Vasta nyt on merkittäviä viitteitä että tauti voi levitä oireettomana. (Ja tämäkin ainakin yhden WHO:n raportin mukaan perustuu lähinnä laskennallisiin tuloksiin.) Mutta mun puolesta voidaan todeta, että tämä arvio oli "täydellinen munaus". Jälkikäteen on tietenkin helppo todeta, että arvio oli väärä. Siitäkin huolimatta varautuminen koronaan alkoi jo tammikuussa. Viitteet tästä olen jo maininnut aiemmissa viesteissä.

 

[FireFly Renaissance]

Tammikuussa kukaan ei tiennyt, mikä on koronan leviämisvauhti ja leviääkö se kuinka helposti oireettomana. Ei WHO, eikä tietenkään THL. Eikä minkään maan mikään terveysviranomainen. Tapauksia oli vain kourallinen Kiinassa ja nolla Euroopassa. Vasta nyt on merkittäviä viitteitä että tauti voi levitä oireettomana. (Ja tämäkin ainakin yhden WHO:n raportin mukaan perustuu lähinnä laskennallisiin tuloksiin.) Mutta mun puolesta voidaan todeta, että tämä arvio oli "täydellinen munaus". Jälkikäteen on tietenkin helppo todeta, että arvio oli väärä. Siitäkin huolimatta varautuminen koronaan alkoi jo tammikuussa. Viitteet tästä olen jo maininnut aiemmissa viesteissä.

Et ole selvästi llukenut tätä ketjua tammikuussa.

 

[vrds]

Ei liene mitään mutuilua, että laskettelu on aika paljon yleisempää nuorempien kuin eläkeläisten keskuudessa jo ihan helposti ymmärrettävistä syistä.

Euroopassa (alpeilla) ei ole. Älä puhu asiasta kun et siitä mitään näytä tietävän. Siellä on yhtälailla hyvin paljon lapsiperheitä, vanhempia keski-ikäisiä ja niitä eläkeläisiä.

 

[Jan11]

Näistä karanteeniin määrätyistä ei taida olla edes kukaan saanut päähänsä koostaa mitään listaa viranomaisille?

Vielä parempi olisi kun lista julkaistaisiin netissä koko kansan kytättäväksi.

Rangaistuksena perseileville karanteenia rikkoville voisi olla sakon ohella se että antaisivat poliisit kunnolla tutustua nokialaisen nuoriso-ohjaajan kasvatusmetodiin. Niin perusteellisesti että päiväkausia olisi vaikea edes istua. Hölmöinkin tapaus varmaan miettisi kahteen kertaan uskooko kerralla vai haluaako ottaa riskin siitä että pääsee oikein nokialaisen nuoriso-ohjaajan tukiopetukseen.

Sakkokin mielellään useampi tuhat euroa jo ensimmäisellä kerralla karanteenin rikkomisesta ja vielä sellainen että se peritään täysimääräisesti seuraavista eläkkeistä, työmarkkinatuesta, toimeentulotuesta tms. sosiaalietuudesta ilman mitään ulosoton suojaa.

Karanteeniin määrätyistä kyllä pidetään tartuntatautilain mukaista rekisteriä.

 

[edup]

Taidat tietää tästä enemmän. Ajattelen nyt tilannetta, jossa sairaaloihin tuotetaan seuraavien viikkojen aikataululla laitteita. New Yorkissa pormestari sanoi tarvitsevansa laitteita 14 päivässä. Meillä on ehkä 1kk aikaa huippuun. Ei siinä kovin isoa byrokraatiaa tai hyväksymisprosessia ehditä vetää läpi.

Luulin että puhuit nykyisellään jo olemassa olevista laitteista, kun mainitsit huoltovälien ym. ylittymisestä. Olemassa olevien laitteiden tuottamisellehan ei tarvita mitään uusia hyväksymisprosesseja, sen kun vain valmistaa lisää. Ja mitään vastuuvapautuksia ei erikseen tarvita, ne kun tulee jo sieltä olemassa olevasta dokumentaatiosta, ja vastuut (ainakin joiltain osin) lakkaa olemasta jos vaikka huoltoväli on venynyt liian pitkäksi.

Jos taas sitten uusia tuotteita tuodaan markkinoille, niin niiden tulee EU-alueella olla CE-merkittyjä. Näkisin että on järkevämpää antaa lääkäreille "vastuuvapaus" siitä jos joutuvat käyttämään moottorisahasta tuunattua hengityskonetta, kuin muuttaa tuota lääkinnällisten laitteiden hyväksyntäprosessia tällaisella aikataululla.

 

[Lucas]

Karanteeniin määrätyistä kyllä pidetään tartuntatautilain mukaista rekisteriä.

Älä nyt viitsi. Porukka lennellyt epidemiakeskuksista suoraan Suomeen ilman että edes on kerrottu mistään karanteenista. Paskat niistä "vapaaehtoisista" karanteeneista on mitään listaa kenelläkään missään.

Ainoastaan niistä tartuntatautilain (1227/2016) mukaan eristykseen tai karanteeniin kunnan tai sairaanhoitopiirin tartuntataudeista vastaava lääkärin määräämistä karanteeneista on lista. Niitä lienee ehkä promillen osasi kaikista "karanteeneista" Suomessa.

 

[Difton]

Pahoittelut aikaisemmasta kommentistani. En ihan ollut miettinyt asiaa loppuun.

En tiedä, oliko täällä linkattuna THL uutta karttaa:
www.thl.fi/koronakartta

Tämän hetkistä dataa:

Koska Suomessa tällä hetkellä testauksen "keskiössä" on hoitohenkilökunta ja erityisen sairaat, niin tietenkin työikäisten ja > 65 vuotiaiden palkit ovat korkeimmalla.

 

[saan]

Eikös tästä nyt ole ollut se yksi Italialainen kylä sekä yksi risteily alus, jossa käytännössä on testattu lähes kaikki henkilöt. Tulema oli, että 50 - 75 tapauksista on täysin oireettomia. Oli linkattu tännekin pariin otteeseen.

15.5-20.2% 95% luottamusvälillä oli oireettomia Diamond Princessin tapauksessa, aivan kaikkia ei ollut kuitenkaan testattu, mutta ilmeisesti hyvin kattavasti, kokonaisuudessaan 700 tartuntaa 3700 henkilöstä. Study: 17.9% Of People With COVID-19 Coronavirus Had No Symptoms

 

[FireFly Renaissance]

15.5-20.2% 95% luottamusvälillä oli oireettomia Diamond Princessin tapauksessa, aivan kaikkia ei ollut kuitenkaan testattu, mutta ilmeisesti hyvin kattavasti, kokonaisuudessaan 700 tartuntaa 3700 henkilöstä. Study: 17.9% Of People With COVID-19 Coronavirus Had No Symptoms

Tästä herää kyllä kysymys, että eikö virus edes tartu suureen osaan ihmisiä. Tilannehan tuolla laivalla oli sellainen, että vaikuttaisi melko omituiselta, jos 3000 ihmistä olisi kuitenkin onnistunut välttämään altistumisen näiden 700 muun levittämälle virukselle.

 

[edup]

Tästä herää kyllä kysymys, että eikö virus edes tartu suureen osaan ihmisiä. Tilannehan tuolla laivalla oli sellainen, että vaikuttaisi melko omituiselta, jos 3000 ihmistä olisi kuitenkin onnistunut välttämään altistumisen näiden 700 muun levittämälle virukselle.

En tiedä juuri Diamond Princessistä, mutta ainakin joillain isoilla risteilijöillä on matkustajat aika tehokkaasti omissa karsinoissaan, ettei vain vähän rikkaampien tarvitse "rahvaan" seassa risteillä. (Tai ehkä todellisemmin siksi että palvelutasoja on monta, eikä haluta että joku vahingossa pääsisi nauttimaan liian hyvästä palvelusta mistä ei ole maksettu.) En ihmettelisi jos olisi jostain vastaavasta kyse.

 

[Damathacus]

On kyllä taas niin hienoa byrokratian pilkun viilausta.

STT:n tiedot: Uudenmaan eristäminen ei ole menossa läpi perustuslakivaliokunnassa sellaisenaan

Ongelma on se, että samassa valtioneuvoston istunnossa on annettu sekä käyttöönottoasetus että soveltamisasetus.

www.is.fi

Valtioneuvoston pitää kokoontu kaksi kertaa erikseen koska ei voida päättää käyttöönottoasetuksesta ja soveltamisasetuksesta samassa istunnossa.

 

[Shadowhunter]

Rautakeuhko on nykystandardein aivan paska ventilaattori, mutta silti se todennäköisesti pelastaa polioon sairastuneen hengityshalvauspotilaan hengen. Nyt tarvittavilta ventilaattoreilta tarvitaan vähän enemmän ominaisuuksia (koska kyse ei ole hengityshalvauksesta), mutta silti eittämättä primitiivisempikin laite riittää.

Itse seuraan mielenkiinnolla tietoja, joissa käydään keskustelua cpap laitteiden hyödyntämisestä. Tuossa yksi linkki asiaan.
Usan hoitohenkilökunta toivoi edes cpappeja olevan käytettävissä. Harmi kun ei oikein löydy tarkempaa tietoa asiasta.

Jotain voisi päätellä siitä, että sairaalassa jossa olen töissä. Tuli ylilääkäriltä määräys tilata cpappeja 50 varastoon. En muista vastaavaa tapausta ikinä tapahtuneen. Hankintaosasto nuo yleensä päättää.

 

[saan]

Tästä herää kyllä kysymys, että eikö virus edes tartu suureen osaan ihmisiä. Tilannehan tuolla laivalla oli sellainen, että vaikuttaisi melko omituiselta, jos 3000 ihmistä olisi kuitenkin onnistunut välttämään altistumisen näiden 700 muun levittämälle virukselle.

Tuossa tapauksessa suurempi kysymys on että miten 700 sairastui vaikka altistuminen oli tiedossa ennen epidemian puhkeamista laivalla. Alkuun ei otettu tosissaan ja tehokkaisiin varotoimiin alettiin vasta kun paska osui tuulettimeen ja niissäkin tehtiin useita virheitä.

 

[8088]

Jos puolisosi on lääkärinä niin luulisi hänen tietävän eikä tänne foorumille kannattaisi varmaan kirjoitella, yhtään vähättelemättä meidän suurta asiantuntemusta... käsittääkseni Suomessa tehtävä testi on hyvinkin luotettava ellei näyttöönotossa sitten ole jokin kussut, mutta tätäkin varten on erinäiset varotoimenpiteet ja testi otetaan uudelleen jos on vähäänkään epäilystä että näytteenottoketjussa jotain olisi mennyt pieleen.

Hän pyrkii pääsemään vasta-ainetestiin. Hänen mukaansa on olemassa tapauksia, että ensimmäinen testi (se, jossa tungetaan pumpulipuikko nenään) näyttää negatiivista ja vasta-ainetesti positiivista.

Tämä espanialaiselta potilaalta saatu tauti alkoi omalta osaltani 12.3, eli yli 2 viikkoa sitten. Alan olemaan nyt jo 90% kunnossa. Ainakin kaksi muutakin lääkäriä sai tämän saman taudin.

 

[petepeluri]

Edelleen kyse oli sen hetken riskiarvioista. Tammikuun loppupuolella Jussi Sane kertoi esim. sen hetkisestä arviosta, kun Kiinassa oli todettu 200 tartuntaa ja muutama kuollut, niin ei Suomessa syytä paniikointiin, ja tartuntariski pieni ja riskinarviota päivitetään tarpeen mukaan. Näin se myös oli.

Kukaan ei etukäteen oikeasti tiennyt, mitä tuleman pitää. Jos muuta väittää, niin valehtelee.

Tuolloin oli jo wuhan eristyksessä, ja olisi pitänyt alkaa varautumaan.