Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Tonnin Seteli]

Ja vaikka ei olisi edes sitä koronaa, niin kun lähetään sinne mökille puuhastelemaan ja vetästään vaikka klapihommissa moottorisahalla jalkaan nii sillä tapaturmalla ollaan ulkopaikkakuntalaisena kuormittamassa sitä pienemmän kunnan/maakunnan terveydenhuoltoa. Tätä(kään) moni ei vaan ymmärrä, vaan lähtee sinne mökilleen

Juu, ei tullut mieleen alkaa tuulenkaatoja polttokuntoon tehdä, kun juuri matkustin toiseen kuntaan tiluksia tarkastamaan. Saunominen on vaarallisin aktiviteetti tänään.

En tapaa ketään reissun aikana. Ja en siis oleskele missään lähellä Uudenmaan maakuntaa vakituisesti enkä tämän ekskursion aikana, ja olen koko ajan omassa shp:ssa. Miksikö mainitsen moista? Lähinnä kai tarkoitan ettei kaikki reippailu ole paheksuttavaa, vaikka sitä ei täällä ilmplikoitukaan.

 

[emagdnim]

Juu, ei tullut mieleen alkaa tuulenkaatoja polttokuntoon tehdä, kun juuri matkustin toiseen kuntaan tiluksia tarkastamaan. Saunominen on vaarallisin aktiviteetti tänään.

En tapaa ketään reissun aikana. Ja en siis oleskele missään lähellä Uudenmaan maakuntaa vakituisesti enkä tämän ekskursion aikana, ja olen koko ajan omassa shp:ssa. Miksikö mainitsen moista? Lähinnä kai tarkoitan ettei kaikki reippailu ole paheksuttavaa, vaikka sitä ei täällä ilmplikoitukaan.

Jep, mut olet yks osanen suurta ryhmää, joka tekee sen vaikutuksen. Itsekästä.

 

[Baldrick]

Suomessa ei edelleenkään testata kaikkia tapauksia, niitä tartuntoja on huomattavasti enemmän kuin ne testeissä todetut. Ja nuo toimet näkyvät vasta 2 viikon viiveellä (kun katsotaan sairaala/tehohoitoa vaativien määrää). Juuri tämän takia noita rajoituksia nyt kiireelä tehdään, koskaan hoitoon tulevien määrä lisääntyy kokoajan.

Matemaattiset mallit ovat ilmeisesti aika pahasti punaisella. Eikö siitä 20-30x ilmoituksesta ole jo pari viikkoa, mikä tarkoittaisi varmaan tämän hetken kerrointa johonkin 100x testatut tapaukset tuntumaan kokonäismääräksi tartuntoja Suomessa.

Panikoijat voisivat koittaa sisäistää sen, että ihmisiä kuolee aina. Olette heittäneet sitä 1/100 noppaa jo vuosikausia ilmeisesti autuaan tietämättöminä ja välitämättä kanssaihmisistä. Nyt sitten on huoli lähimmäisistä herännyt, eikä suinkaan pelkkä itsekäs pelko, jonka pohjalta halutaan viedä muualla asuvilta riskiryhmäläisiltä mahdollisuudet eristäytyä turvallisiin olosuhteisiin.

Jep, mut olet yks osanen suurta ryhmää, joka tekee sen vaikutuksen. Itsekästä.

Itsekästä on sanoa ettei riskiryhmäläinen saisi lähteä turvallisempaan paikkaan.

 

[emagdnim]

Itsekästä on sanoa ettei riskiryhmäläinen saisi lähteä turvallisempaan paikkaan.

Sitä suuremmalla syyllä pitäis pysyä poissa pienemmän resurssin kunnasta.

 

[Baldrick]

Sitä suuremmalla syyllä pitäis pysyä poissa pienemmän resurssin kunnasta.

Miksi? Pienemmällä riskillä kai he sieltä päätyvät kuormittamaan terveydenhuoltoa?

 

[Kautium]

CPAP on ideaalinen sydämen vajaatoiminnan hoidossa, infekioissa vähemmissä määrin. Kerran erästä influenssapotilasta hoidin ja paras ase siinä tilanteessa oli CPAP ja pitkällisen elvytyksen ja lopulta intuboinnin lopputulos ei ollut suotuisa.

Tyhmä kysymys, mutta miten CPAP auttaa sydämen vajaatoiminnan hoidossa, tai edes influenssan hoidossa? Se on kuitenkin "vain" ylipainelaite, joka on tarkoitettu lähinnä uniapnean hoitoon.

Edit.
Ilmeisesti CPAP-laite voi olla hyödyksi joissakin tapauksissa sydämen vajaatoiminnan suhteen sentraalista uniapneaa sairastavilla, mutta edelleen arveluttaa tuo hyöty influenssan hoidossa. En väitä etteikö hyötyä voisi olla, mutta haluaisin saada jotain kättä pidempää sen vahvistamiseksi. Ne ovat kuitenkin verrattain yleisiä laitteita ja jos niistä on mitään todellista apua, sen laajemmasta tiedostamisesta voisi olla hyötyä.

Uniapnea ja sydämen vajaatoiminta

Uniapnean ja vasemman kammion hypertrofian (LVH) yhteyttä selvitettiin laajassa 39 tutkimuksen meta-analyysissä . Tutkimuksessa oli uniapneapotilaita (N = 5 550) ja kontrolleja (N = 2 329).

www.kaypahoito.fi

Uniapneaa sairastavilla potilailla todettuun sydämen vajaatoimintaan liittyy lisääntynyt kuolleisuusriski, mutta tämä näyttäisi esiintyvän vain sentraalisessa uniapneassa. Meta-analyysin potilasmäärä oli melko suuri, mutta tutkimusten heterogeenisuudesta johtuen esim. sydämen vajaatoiminnan merkkiaineiden osalta ei vertailua voitu tehdä. Tulosten perusteella tavanomainen CPAP-hoito vaikuttaisi parantavan myös pääasiassa sentraalista uniapneaa sairastavilla vasemman kammion ejektiofraktiota. CPAP-hoidolla ei voitu osoittaa vaikutusta kuolleisuuteen.

 

[Baldrick]

Tyhmä kysymys, mutta miten CPAP auttaa sydämen vajaatoiminnan hoidossa, tai edes influenssan hoidossa? Se on kuitenkin "vain" ylipainelaite, joka on tarkoitettu lähinnä uniapnean hoitoon.

Edit.
Ilmeisesti CPAP-laite voi olla hyödyksi joissakin tapauksissa sydämen vajaatoiminnan suhteen sentraalista uniapneaa sairastavilla, mutta edelleen arveluttaa tuo hyöty influenssan hoidossa. En väitä etteikö hyötyä voisi olla, mutta haluaisin saada jotain kättä pidempää sen vahvistamiseksi. Ne ovat kuitenkin verrattain yleisiä laitteita ja jos niistä on mitään todellista apua, sen laajemmasta tiedostamisesta voisi olla hyötyä.

Uniapnea ja sydämen vajaatoiminta

Uniapnean ja vasemman kammion hypertrofian (LVH) yhteyttä selvitettiin laajassa 39 tutkimuksen meta-analyysissä . Tutkimuksessa oli uniapneapotilaita (N = 5 550) ja kontrolleja (N = 2 329).

www.kaypahoito.fi

Ideana on kai käyttää lisähappea sen CPAP-laitteen kanssa.

 

[valurauta]

Sitä suuremmalla syyllä pitäis pysyä poissa pienemmän resurssin kunnasta.

Millaiseen analyysiin tämä väite perustuu?

Jos epidemia lähtee kunnolla liikkeelle, niin riskiryhmäläinen todennäköisesti sairastuu kaupungissa ja päätyy kuormittamaan muutenkin ylikuormittunutta sairaanhoitoa. Sanotaan vaikka, että 1000 riskiryhmäläisestä 300 sairastuu ja näistä 100 päätyy sairaalaan, joka on muutenkin ääriään myöten täynnä. Ei hyvä.

Jos nämä 1000 lähtevät mökeilleen, niin he välttävät epidemian eikä kukaan joudu sairaalaan. Muutama on ehkä jo infektoitunut, joten jokunen sairastuu ja aivan yksittäisiä voi joutua maalla sairaalaan. Tämä tapahtuu melkein heti eikä vasta sitten, kun epidemia on kunnolla päällä. Minusta tämä ei ole ollenkaan huono diili _kenenkään_ kannalta.

Jos nämä 1000 on jo olleet viikon pari mökeillään, niin alkaa olla selvää, että heillä ei ole koronaa. He eivät kuormita sairaanhoitoa ollenkaan, ainakaan tavallista mökkeilyä enempää.

Taas kuulisin mielellään asiantuntija-analyysiä, miksi mökille lähteminen on huono asia ja varsinkin siitä, miksi puhtaalta maaseudulta pitäisi palata johonkin kaupunkien tautipesiin.

 

[jager]

Tässäpä graafisena esityksenä THL:n ja HUS:n todetut tartunnat, liukuvana 3-pv keskiarvona


HUS listaa tiedot analyysin valmistumisen mukaan ja THL näytteenoton mukaan.

Kun nyt rajat on menossa kiinni ja muuta mukavaa, niin olisipa mukavaa kuulla jonkin asiantuntijan tulkinta siitä, miten nämä osoittavat epidemian olevan karkaamassa käsistä.

Sairaalahoitoon päätyy enemmän väkeä kuin sieltä ehtii parantua. Sairaalahoitoa vaativat ja tehohoidossa olevien määrä on kasvussa. Ongelma on, että virus on sitkeää sorttia. Pitää siis seurata kumulatiivista tilastoa. Lisäksi ikäryhmittäin/riskiryhmittäin on huomattavaa heittoa, joten keskiarvojen katsominen ei auta. Jos tartuntoja tulee tasaisesti, niin silloin voidaan vakioida sairaalahoidon kapasiteetti. Kapasiteettia on kuitenkin rajoitetusti. Systeemi pitäisi saada siis balanssiin, jossa sairaalahoitoon saapuu saman verran porukkaa kuin ihmisiä parantuu. Ongelma on siinä, että nämä ajat eivät ole samat = ihminen joutuu sairalaahoitoon nopeammin, kuin toipuu sairaalahoidosta. Paskaa on tuulettimessa, saappaassa ja repussa

 

[Walla]

Lisää juttua tästä Imperial Collegen proffan Neil Fregusonin asiantuntiijarvioista. Kyseessä siis sama kaveri, joka siis johti tutkijaryhmää jonka mallinnoksia täälläkin on paljon käsitelty.

No, British Epidemiologist Neil Ferguson Has Not 'Drastically Downgraded' His Worst-Case Projection of COVID-19 Deaths

But he has raised his estimate of the virus's reproduction number, which implies a lower fatality rate than his research group initially assumed.

reason.com

- Nykyinen arvio kuolonuhreista Britaniassa on korkeintaan 20 000, mahdollisesti selvästi alle. Tämä ei ole siis vain "korjattu" tai "alennettu" versio aiemmasta vaan puoli miljoonaa oli mallinnos (sen hetkisillä tiedoilla) mitä tapahtuisi jos ei tehtäisi yhtään mitään, ei arvio siitä mitä tulisi tapahtumaan, eikä niitä pidetty uskottavina edes alkuperäisessä raportissa.
- Myös CFR on aiemmin arvioitua matalampi, vastaavasti R0 korkeampi, luokkaa kolme (aiemmin arvioitu 2.5).
- E.m. syystä vahvistettujen tapahtumien ulkopuolisia tartuntoja on selvästi enemmän kuin heidän aiemmissa arvioissaan on oletettu. Ei kuitenkaan usko Oxfordin tutkijoiden arvioon, jonka mukaan jo puolet briteistä olisi saanut tartunnan, jolloin tartuntojen kuolleisuus olisi influenssaa pienempi.
- Pitkäaikainen tiukka eristys ei ole mahdollista tai taloudellisesti kestävää, testauskapasiteettia lisättävä ja sen avulla purettava liikkumisrajoituksia, tarpeen mukaan voidaan myös avata ja lisätä hoitokapasiteetin mukaan.
- Huippu (briteissä) arviolta huhtikuun puoleenväliin mennessä.
- Ei tiedetä kuinka iso osa kuolleista on lisäkuolleisuutta, ja kuinka iso osa on pois muista kuolinsyistä, mutta 1/2-2/3 voi olla jälkimmäistä huomioiden, että kuolleisuus tulee pääosin iäkkäistä ja perusairasta.

 

[Kautium]

Ideana on kai käyttää lisähappea sen CPAP-laitteen kanssa.

Aah, jos se on mahdollista, niin se tekee tästä järkevämmän yhtälön. En tiennyt että se on mahdollista ilman että koko laite vaihdetaan toisenlaiseen. Kotioloissa tuosta optiosta on kuitenkaan turha haikailla, sillä liiallinen happi voi olla vaarallista ja se pelkkä CPAP-laite sellaisenaan tuskin auttaa.

 

[Samiii]

Oliko näillä millaiset avaruuspuvut tai muut koronavarusteet päällä?

On muuten aivan järkyttävä koronanlevittäjä nuo tiesulut puolin ja toisin, jos siellä ruvetaan vähän jokaista kulkijaa haastattelemaan naamakkain.

Päivän kun haastattelee kulkijoita, saa melko varmasti koronan ja sitten parin päivän päästä pääsee laittamaan vahinkoa kiertämään ennen kuin kaatuu sängynpohjalle.

Poliisin sininen haalari, Odenssi ylähuulessa ja punainen valotöttörö.

Hyvällä tuurilla koko yön aikana saattaa tulla joku toinenkin sorateiden sankari kokeilemaan ”josko täält pääsis simmotti viel läpii...”

 

[meridian]

En sano etteikö CPAP-laitetta voisi hyödyntää jossakin tilanteessa ennen vakavampaa vaihetta, mutta se ei edelleenkään ole mikään hengityskone, eikä se lisää hapen määrää keuhkoissa.

Hapen määrä keuhkoissa lienee keuhkokuumeessa yleensä riittävä, ongelma on alveolitason kaasujenvaihdon häiriintyminen johon cpap-hoito auttaa. Auttaa myös keuhkoputkien ahtautumiseen joissain tapauksissa.

Tyhmä kysymys, mutta miten CPAP auttaa sydämen vajaatoiminnan hoidossa, tai edes influenssan hoidossa?

Vajaatoiminnassa ylipaine työntää keuhkoihin tihkunutta nestettä takaisin verenkiertoon ja lisääntynyt rintaontelon sisäinen paine vähentää laskimopaluuta sydämeen. Vajaatoiminnan aiheuttaman keuhkopöhön hoidossa nimenomaan se cpap on keskeinen hoitomuoto, lääkityksen ohella.

Influenssan aiheuttamassa keuhkokuumeessa myös "avaa" alveoleita kaasujenvaihdolle ja vähentää kuollutta tilaa keuhkoissa.

 

[valurauta]

Sairaalahoitoon päätyy enemmän väkeä kuin sieltä ehtii parantua. Sairaalahoitoa vaativat ja tehohoidossa olevien määrä on kasvussa. Ongelma on, että virus on sitkeää sorttia. Pitää siis seurata kumulatiivista tilastoa. Lisäksi ikäryhmittäin/riskiryhmittäin on huomattavaa heittoa, joten keskiarvojen katsominen ei auta. Jos tartuntoja tulee tasaisesti, niin silloin voidaan vakioida sairaalahoidon kapasiteetti. Kapasiteettia on kuitenkin rajoitetusti. Systeemi pitäisi saada siis balanssiin, jossa sairaalahoitoon saapuu saman verran porukkaa kuin ihmisiä parantuu. Ongelma on siinä, että nämä ajat eivät ole samat = ihminen joutuu sairalaahoitoon nopeammin, kuin toipuu sairaalahoidosta. Paskaa on tuulettimessa, saappaassa ja repussa

Ei kai kenelläkään ole ollut epäilystä, että epidemia todennäköisesti vaatii laajaa sairaanhoidon tilapäiskapasiteettia, esim. messukeskusten muuttamista tilapäissairaaloiksi kuten esim. Lontoossa ja Madridissa tehdään tai Wuhanin koronasairaalat. Johonkin tarvitaan tuhansia tilapäispaikkoja. Ei sen estämistä voi käyttää perusoikeuksien rajoittamisen perusteena.

HUS:n ja THL:n luvut eivät ole yksinomaan sairaalaan joutuneita vaan kokonaismäärä, johon kuuluu positiiviset riskiryhmäläiset ja terveydenhoitohenkilöstö, joita testataan kevyemmin kriteerein kuin valtaväestöä. Luku ei siis edes kuvaa sairaalahoitoon joutuvien määrää. Nyt puhutaan koko maassa vain kymmenistä päivässä, eli keskimääräisellä 15 päivän hoitoajalla vain sadoista hoitopaikoista. Ei tämä _voi_ olla mikään ongelma.

Joku on heittänyt pilkun pahasti väärään paikkaan, jos ollaan sitä mieltä, että tilapäissairaaloiden välttämiseksi on perusteltua sulkea Suomi viikoiksi.

 

[bluedrool]

Tyhmä kysymys, mutta miten CPAP auttaa sydämen vajaatoiminnan hoidossa, tai edes influenssan hoidossa? Se on kuitenkin "vain" ylipainelaite, joka on tarkoitettu lähinnä uniapnean hoitoon.

Edit.
Ilmeisesti CPAP-laite voi olla hyödyksi joissakin tapauksissa sydämen vajaatoiminnan suhteen sentraalista uniapneaa sairastavilla, mutta edelleen arveluttaa tuo hyöty influenssan hoidossa. En väitä etteikö hyötyä voisi olla, mutta haluaisin saada jotain kättä pidempää sen vahvistamiseksi. Ne ovat kuitenkin verrattain yleisiä laitteita ja jos niistä on mitään todellista apua, sen laajemmasta tiedostamisesta voisi olla hyötyä.

Uniapnea ja sydämen vajaatoiminta

Uniapnean ja vasemman kammion hypertrofian (LVH) yhteyttä selvitettiin laajassa 39 tutkimuksen meta-analyysissä . Tutkimuksessa oli uniapneapotilaita (N = 5 550) ja kontrolleja (N = 2 329).

www.kaypahoito.fi

Tässä puhutaan nyt akuutista sydämen vajaatoiminnasta, jonka yksi oire on neste keuhkoissa. Patofysiologiaa aiheesta voi lukea vaikka Wikistä:

Heart failure - Wikipedia

en.wikipedia.org

Kun keuhkoissa on nestettä, niin kaasujen vaihto ei toimi. Eli happea ei saada sisään eikä hiilidioksidia ulos. CPAP auttaa tässä sillä tavoin, että ylipaine pakottaa nestettä keuhkorakkuloista takaisin verenkiertoon ja toisaalta pitää keuhkorakkuloita ja ilmateitä auki. Tämä on yksinkertaistus. Tässä on kuvattu nuo mekanismit tarkemmin ("EFFECT OF PAP ON HEMODYNAMICS AND RESPIRATION"):

Positive airway pressure therapy for heart failure

Asia on aika monimutkainen, mutta nuo samat mekanismit voivat auttaa myös keuhkokuumeen hoidoissa.

Yleisesti CPAP on yksi useista tavoista avustaa hengitystä päivystyksessä tai sairaalassa. Hengitystä voidaan siis tukea monella tavalla. Yleisesti järjestys menee yksinkertaisesta monimutkaisempaan tai lievästä hengitysvaikeudesta vakavampaan: avataan ikkuna ja laitetaan hyvään asentoon -> happiviikset -> happimaski (venturilla tai ilman) -> CPAP (lisähapella) -> NIV: BiPAP/VPAP (lisähapella) -> intubointi ja hengityskone (paljon parametreja). Noista sitten valitaan tilanteen mukaan.

Edit: lisätty vähän asiaa

 

[Shadowhunter]

Aah, jos se on mahdollista, niin se tekee tästä järkevämmän yhtälön. En tiennyt että se on mahdollista ilman että koko laite vaihdetaan toisenlaiseen. Kotioloissa tuosta optiosta on kuitenkaan turha haikailla, sillä liiallinen happi voi olla vaarallista ja se pelkkä CPAP-laite sellaisenaan tuskin auttaa.

Ajattele olevasi ison kuplan sisällä, jonne cpap puhaltaa paineen ja sinne kuplaan lisätään happea lisää jokaisen hengenvedon mukaan. Hengitysilman puhallat pois niin laitteet lisäävät poistetun ilman/hapen takaisin. Cpap ei yksinään tee tuota vain paineen, happi lisätään muilla keinoilla.

 

[TheMiklu]

Olet Aleksi Valavuori etkö olekkin? Ei kukaan muu voi kuunnella sen juttuja..

Kuka se on? Mutta uskon.

 

[swaggins]

Mitä ny noita IL ja IS striimei katellu tuolta Uudenmaan rajalta, niin eipä ne varusmiehet mitään siellä tee. Häröpallossa vaan puhuvat paskaa siellä Varmaan käsketty vaan että katselevat metsiin jos siellä joku jeepillä koittaisi ylittää laittomasti niin voi soittaa poliisille

 

[valurauta]

Yleisesti CPAP on yksi useista tavoista avustaa hengitystä päivystyksessä tai sairaalassa. Hengitystä voidaan siis tukea monella tavalla. Yleisesti järjestys menee yksinkertaisesta monimutkaisempaan tai lievästä hengitysvaikeudesta vakavampaan: avataan ikkuna ja laitetaan hyvään asentoon -> happiviikset -> happimaski (venturilla tai ilman) -> CPAP (lisähapella) -> BiPAP/VPAP (lisähapella) -> intubointi ja hengityskone (paljon parametreja). Noista sitten valitaan tilanteen mukaan.

Tässä ketjussa viitattiin joskus wuhanilaisen lääkärin kokemuksiin, että koronapotilaat on yleensä helppo "ventiloida". Onkohan tämä edelleenkin vallitseva käsitys, jolloin useimmille riittäisi kevyemmän pään hengityskone? Osa vaatii toki edistyneempää kalustoa.

 

[Pertti_Pasanen_Spede]

Mitä ny noita IL ja IS striimei katellu tuolta Uudenmaan rajalta, niin eipä ne varusmiehet mitään siellä tee. Häröpallossa vaan puhuvat paskaa siellä Varmaan käsketty vaan että katselevat metsiin jos siellä joku jeepillä koittaisi ylittää laittomasti niin voi soittaa poliisille

Tuossa tulee hyvin esiin se, että tee työtä jolla on tarkoitus eli suomen puolustusvoimat.

 

[FireFly Renaissance]

Mitä ny noita IL ja IS striimei katellu tuolta Uudenmaan rajalta, niin eipä ne varusmiehet mitään siellä tee. Häröpallossa vaan puhuvat paskaa siellä Varmaan käsketty vaan että katselevat metsiin jos siellä joku jeepillä koittaisi ylittää laittomasti niin voi soittaa poliisille

Eikai siellä nyt keskellä yötä muutenkaan kukaan liiku.

 

[Pertti_Pasanen_Spede]

Eikai siellä nyt keskellä yötä muutenkaan kukaan liiku.

Kyllä siellä autoja liikkuu yllättävän paljonkin.

 

[Piikki lihassa]

Lääkärikansanedustaja Sari Tanus järkyttyi kuulemastaan: HUSin hoitajat palaavat ulkomailta töihin ilman karanteenia

Sari Tanus ihmettelee, miksi ulkomailta tulleet HUSin hoitajat eivät joudu karanteeniin.

www.is.fi

Kansanedustaja, erikoislääkäri Sari Tanus (kd) pitää pöyristyttävänä Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin ohjeistuksia.

Tanus tuntee sairaanhoitajia, jotka tulevat ulkomailta suoraan töihin. HUS ei vaadi hoitajilta minkäänlaista testausta eikä karanteenia.

– Tuttavapiirissä hoitajia, jotka ovat tulleet korona-alueelta Espanjasta. Olen sanonut, että ettehän te mene töihin. He joutuvat menemään. Määräykset tulevat sairaalan johdolta.

Mitä tässä maassa tapahtuu?

 

[Shadowhunter]

Tässä ketjussa viitattiin joskus wuhanilaisen lääkärin kokemuksiin, että koronapotilaat on yleensä helppo "ventiloida". Onkohan tämä edelleenkin vallitseva käsitys, jolloin useimmille riittäisi kevyemmän pään hengityskone? Osa vaatii toki edistyneempää kalustoa.

Tämä on sinällä kiinnostava kysymys. Jos laitan sinulle kaksi laitetta vierekkäin. Toinen on hengityslaite ja toinen on uniapnea laite niin et muutes pysty sanomaan kumpi on mikin.
Toinen maksaa 500 ja toinen melkee kolme tonnia.

 

[swaggins]

Eikai siellä nyt keskellä yötä muutenkaan kukaan liiku.

Kyllä siellä busseja, rekkoja ja henkilöautoja ihan kivasti näytti kulkevan. Poliisit hoiti kaikki pysäytykset jne ja varusmiehet seisoskeli siellä vaan tyhjänpanttina. Noh... ehkä sillä on enemmän ajateltu että on jotain psykologista hyötyä että varusmiehet näkyvillä niin kansalaiset tajuaa että on VAKAVA asia kyseessä

 

[Lammas]

Oliko näillä millaiset avaruuspuvut tai muut koronavarusteet päällä?

On muuten aivan järkyttävä koronanlevittäjä nuo tiesulut puolin ja toisin, jos siellä ruvetaan vähän jokaista kulkijaa haastattelemaan naamakkain.

Päivän kun haastattelee kulkijoita, saa melko varmasti koronan ja sitten parin päivän päästä pääsee laittamaan vahinkoa kiertämään ennen kuin kaatuu sängynpohjalle.

Katsoin vähän aikaa IS:n streamia ja jos näin oikein siitä pimeästä kuvasta niin ei niillä ollut mitään naaman edessä, ja haastattelivat jokaista autoa. Toivottavasti näin väärin, mutta jos se on oikeasti noin, niin onhan tuossa selkeä taudinlevittämisriski. Ja muutenkin viranomaiset voisi näyttää esimerkkiä siten että mieluummin yli- kuin alireagoidaan suojaimien käytössä.

HS:ssa oli muuten ihan kiinnostava juttu Kiinan karanteenihotelleista ulkomaalta saapuville: Karanteeni | Suomalaisperhe Kiinan karanteenihotellissa: ”Lapsia on välillä vaikea saada syömään, kun aina ei edes tunnista, mitä lautasella on”
No nythän ulkomaalaisia ei päästetä maahan lainkaan. Onkohan noi hotellit nyt käytössä Kiinan kansalaisille jotka palaavat maahan? No joka tapauksessa ihan asianmukaiset järjestelyt ja olot tuon jutun perusteella. Eli hotellihuoneesta ei saa lainkaan poistua, ruokaa tuodaan suojapuvuissa kolme kertaa päivässä oven taakse, ja myös muita tavaroita voi tilata (esim. tuttavien toimittamana) ja suojapukumiehet tuo ne oven taakse. Pari kertaa päivässä pitää raportoida omasta voinnista. Ainut huono puoli asiakkaalle on se että parin viikon hotellit pitää kai maksaa itse.

 

[Mestaritonttu]

Ikään kuin ei olisi mitään suurempaa kiinnostusta suorittaa välttämättömiä toimia ennen kuin on aivan pakko. Tämä pakko tuntuu muodostuvan somepaineesta, Husin julkisesta kritiikistä tai vastaavista.

Tai Sauli Niinistön isällisestä esiintymisestä. Pahuksen presidentitkin käyttävät nykyään poliittista valtaansa vaikka se kuuluu ainoastaan ministeriöille ja kampaviinereille!

 

[lunkwill]

Kyllä siellä busseja, rekkoja ja henkilöautoja ihan kivasti näytti kulkevan. Poliisit hoiti kaikki pysäytykset jne ja varusmiehet seisoskeli siellä vaan tyhjänpanttina. Noh... ehkä sillä on enemmän ajateltu että on jotain psykologista hyötyä että varusmiehet näkyvillä niin kansalaiset tajuaa että on VAKAVA asia kyseessä

Juu, onhan se selkeä vahviste, että siellä ne varusmiehet on taustalla, vs. kuin vain ne kaksi poliisia, jotka sattuu olemaan partiovuorossa, noin esimerkiksi.
En ole kyllä yhtään seurannut julistuksia, että onko varusmiehillä mitään oikeuksia tuolla, mutta ei kait ne oikeasi vain koristeena tuolla pönötä?

 

[Cuubis]

Juu, onhan se selkeä vahviste, että siellä ne varusmiehet on taustalla, vs. kuin vain ne kaksi poliisia, jotka sattuu olemaan partiovuorossa, noin esimerkiksi.
En ole kyllä yhtään seurannut julistuksia, että onko varusmiehillä mitään oikeuksia tuolla, mutta ei kait ne oikeasi vain koristeena tuolla pönötä?

Vähän epäilen että varusmiehillä olis mitään oikeuksia tuolla alkaa jakamaan tuomioita pääsekö joku läpi vai ei, mutta ehkä viimeistään maanantaina kun liikennemäärät moninkertaistuu, niin keksitään noillekin jotain tekemistä. Oli lehdessä esim puhetta jostain liikenteenohjauksesta mikä varmaan onnistuu ilman sen suurempia valtuuksia ja varmasti on iso apu sekin.

 

[valurauta]

Katsoin vähän aikaa IS:n streamia ja jos näin oikein siitä pimeästä kuvasta niin ei niillä ollut mitään naaman edessä, ja haastattelivat jokaista autoa. Toivottavasti näin väärin, mutta jos se on oikeasti noin, niin onhan tuossa selkeä taudinlevittämisriski. Ja muutenkin viranomaiset voisi näyttää esimerkkiä siten että mieluummin yli- kuin alireagoidaan suojaimien käytössä.

Ei siinä mitään riskiä ole. Kyllä naisenergia on ajatellut tämänkin asian loppuun asti.

Putkiaivoisella logiikalla tosin jos promillekin asiakkaista on kantajia, niin ei siinä ehkä montakaan päivää mene, kun haastattelee satoja päivässä, että saa tartunnan. Muutaman päivän kuluttua pääsee sitten altistamaan satoja päivässä ja tartuttamaan ehkä kymmeniä. Näitä ei tietenkään testata kun vantterat miehet eivät ole riskiryhmää.

Jos epidemia oli jo uhkaavasti hiipumassa, niin kyllä tällaisilla viruslinkopisteillä saadaan puhallettua epidemiaan uutta eloa. Aina paremmin syttyy, kun pidetään huoli siitä, että ei testata liikaa.

 

[alakääntö]

Kuuntelin eilen illasta eduskuntakeskustelua kun Kiuru sanoi, että Uudenmaan sulkemista ei haluttu tuoda eduskuntaan kiireellisenä lakina, koska kyseessä on niin iso asia, että käsittelylle haluttiin varata aikaa. Mielestäni ihmiset olisivat kyllä ymmärtäneet asian kiireellisen toimeenpanon. Tällä hetkellä ne, jotka ovat Uudeltamaalta halunneet ulos niin ovat jo lähteneet.

Samoin kiinnostava asia oli se, että oikeuskansleri on linjannut, että terveiden ihmisten laittaminen pakolliseen karanteeniin ei ole laillista. Eli jos halutaan Espanjasta lennätetyt oireettomat ihmiset pakolla karanteeniin niin sekin vaatii lakimuutoksen.

On se ihme, että vaikka on minkälaiset "historialliset" poikkeuslait voimassa niin hallitus ei voi kuitenkaan tehdä mitään oman harkintansa mukaan. Tehdään ja mietitään sitä laillisuutta sitten myöhemmin. Poikkeuslait kuitenkin on rajatun ajan voimassa.

Kyllä tässä on selkeästi polittista peliä taustalla jokaisessa asiassa. Jos joku päättäisi että ulkomailta tulevat laitetaan karanteeniin niin se on sitten tiedossa että se päätös otetaan myöhemmin esille ja käytetään sinua vastaan koska teit lainvastaisesti. Myös oman puolesi toimesta kun "petit" oman ideologisen ryhmäsi. Eihän kukaan tuossa tilanteessa tee mitään tuollaisia päätöksiä jolla saa vain oman päänsä pölkylle. Samaten ruotsin tilanne on täysin poliittinen. Se on vain niin täysin pelkkään poliittiseen ideologiaan ankkuroitu päätös että rajoja ja liikkumista ei voida missään tapauksessa rajoittaa koska heidän koko viimeisen 15 vuoden poliittinen sanoma on juuri se että vain saatana itse haluaa tehdä sellaisia päätöksiä. Ruotsalaisethan ovat myös kilvan naureskelleet tanskalle kun saivat rajat kiinni "vain poliittisista syistä"...

Suomessakin lopulta rajojen sulkeminen saatiin tehtyä kun "puolueeton" presidentti potki asiaa liikkeelle. En sinällään usko että rajojen sulkeminen esimerkiksi persuilta olisi kuitenkaan onnistunut yhtään paremmin. Kumpikin puoli on niin kiihkeästi puolustamassa ideologiaansa että faktat ja realiteetti on täysin ulkoistettu asian käsittelystä. Jokainen yrittää vaan parhaansa mukaan jallittaa vastapuolen edustajia ideologisiin tai laittomiin miinoihin vastustaen, viivyttäen tai prosessia teennäisesti nopeuttaen samalla vältellen omia miinoja. Samalla pyrkien juhlimaan kaikkia pieniä voittojaan. Eli meillä on juuri paras tai pahin tilanne jossa osaamattomat ja narsistiset ministerit ja virkanahjukset voivat myös piiloutua toistensa taakse, kuten täysi ja mielestäni rikollinen rimanalitus ulkomailta palanneiden osalta todistaa. Kukaan ei ota vastuuta mistään, kukaan ei halua päättää mitään, koska pahinta mitä voit tehdä on joutua tekemään päätös joka on sinun ideologiasi vastainen.

Tästä kertoo jo se sisäministerin heitto että pakolaisiahan tämä rajansulku ei koske. Asia oli pakko saada sanottua vaikka selvästi kyse on juuri sellaisesta ideologisesta lällätyksestä ("katsokaas persut, rajat on näille vielä auki") jossa kaikki asiat ovat vain poliittista peliä missä maahanmuuttovastaiset ja myönteiset pelaavat kaikki korttinsa tämän ideologian pohjalta ja kaikki päätökset ovat vain joko oman ideologian voittamista tai häviämistä. Jotta tilanne muuttuu tarvitaan katastrofi jolloin kentällä olevat huutavat lehdistön täyteen realismia tilanteen surkeudesta jolloin poliitikonkin on pakko tehdä edes jotain.

 

[Tonnin Seteli]

Jep, mut olet yks osanen suurta ryhmää, joka tekee sen vaikutuksen. Itsekästä.

Hoitaa velvollisuuteni ja noudattaa turvallisuuskäytäntöjä. Ehkä se sitten on jonkun mittapuulla itsekästä.

Asiakaskontaktia sisältävästä ei-tarpeellisesta työstäni olen ollut omaehtoisesti tämän tilanteen takia poissa jo kolme viikkoa. Näitä vastuukysymyksiä voi miettiä niin monelta kantilta.

 

[valurauta]

Samoin kiinnostava asia oli se, että oikeuskansleri on linjannut, että terveiden ihmisten laittaminen pakolliseen karanteeniin ei ole laillista. Eli jos halutaan Espanjasta lennätetyt oireettomat ihmiset pakolla karanteeniin niin sekin vaatii lakimuutoksen.

Jos oikeuskansleri on tuollaista linjannut, niin valtakunnanoikeuden pitäisi kutsua niin joutuisasti, että jalat eivät juuri maata kosketa. Eihän sairastuneisiin kohdistettavassa karanteenissa olisi mitään järkeä. Karanteenin tarkoituksena on osoittaa, että terve henkilö ei ole tartuntataudin kantaja:

60 § Karanteeni​

Jos yleisvaarallisen tartuntataudin tai yleisvaaralliseksi perustellusti epäillyn tartuntataudin leviämisen vaara on ilmeinen eikä taudin leviämistä voida muulla tavoin estää, virkasuhteinen kunnan tartuntataudeista vastaava lääkäri tai virkasuhteinen sairaanhoitopiirin kuntayhtymän tartuntataudeista vastaava lääkäri voi päättää henkilön karanteenista enintään yhden kuukauden ajaksi. Päätös karanteenista voidaan tehdä henkilölle, jonka on todettu tai perustellusti epäilty altistuneen yleisvaaralliselle tartuntataudille.​

​

Olennainen kriteeri karanteeniin määrämiselle on _altistuminen_ vaaralliselle tartuntataudille ja perusteltu epäilyskin riittää. Yleisen elämänkokemuksen valossa perustelluksi epäilyksi pitäisi riittää oleskelu alueella, jolla ko. tautia esiintyy merkittävästi.

 

[shaminy]

Espanjassa ei tilanne hyvältä näytä, yli 65vuotiailta joudutaan ottamaan hengityskoneet pois, annetaan piikki ja odotetaan koska kuolevat pois.

Kyseinen video oli feikki, ja nyt se onkin poistettu Youtubesta. Tässä taas osoitus että kannattaa luotttaa vain virallisiin tahoihin.

Sosiaalisessa mediassa laajalti levinnyt video ”itkevästä lääkäristä” on osoittautunut tekaistuksi.
Silti tilanne ei ole niin paha kuin videolla väitetään. Madridin terveysviranomaisten mukaan heillä on tarpeeksi hengityskoneita tehohoito-osastoilla sekä varalla uusien koronaviruspotilaiden hoitamiseksi, kertoo espanjalainen The Olive Press -uutissaitti.
Espanjalainen faktantarkistussaitti Maldita.es on OlivePress-sivuston mukaan kertonut, ettei videolla esiintyvä mies olisi todistetusti lääkäri.

Netissä leviää video itkevästä ”espanjalaislääkäristä” – hurjat väitteet koronakansanmurhasta eivät ole totta

Sosiaalisessa mediassa laajalti levinnyt video ”itkevästä lääkäristä” on osoittautunut tekaistuksi.

www.is.fi

 

[Shadowhunter]

.

 

[sahtimonni]

Ruotsi pysyy auki. Kuningaskunta ja monarkia määrää. Tiettyä raakuutta mihin Suomessa ei olla totuttu. Heidän valintansa. Seuraan mielenkiinnolla tulevia lukuja ja pandemian leviämistä. En yhtään eipäile etteikö Ruotsi tekisi sitä taas. Tavara ja raha liikkuu. Pääsevät ehkä helpommalla ja valmiina heti nousuun kunhan pandemia lievenee. Siinä vaiheessa pitkä sormi osoittaa Suomen hallintajärjestelmää ja THL:llää. Päätökset pitää tehdä nopeasti ja niistä pidetään kiinni kunnes saavutaan pisteeseen jossa ylitetään raja.

Tämä on jäänyt minulle epäselväksi, että mikä oikeastaan talouden näkökulmasta muuttuisi, jos Suomi purkaisi nyt kaikki rajoitukset?

• Ravintolat olisivat edelleen ihan yhtä kusessa, koska ihmiset pelkäävät, eivätkä halua mennä niihin, vaikka olisivatkin auki
• Sama juttu konserttien, elokuvien, parturien ym. suhteen
• Suurin osa ihmisistä tekee edelleen töitä "normaalisti", joten tämänkään osalta mikään ei muuttuisi
• Tavara liikkuu edelleen normaalisti rajojen yli
• Ulkomaanvienti olisi edelleen huonolla tasolla, vaikka tuotanto olisi täällä tapissa, kun muissa maissa on tilanne solmussa ja kysyntä heikkoa
• Turisteja ei juurikaan tulisi, vaikka rajat olisivatkin auki
• Ilman rajoituksia terveydenhuollon kestokyky ja kustannukset nousisivat radikaalisti ja sairauspoissaolot lisääntyisivät

Toisin sanoin, minun mielestäni koronasta aiheutuneet talousvaikutukset ovat globaaleja, eikä kotimaan rajoitukset ole loppupeleissä kovinkaan isossa roolissa tämän suhteen. Ihmisten pelkotila se enemmänkin on, mikä tällä hetkellä vetää monien palveluiden kysynnän nolliin, eikä niinkään viranomaisten asettamat rajoitukset. Ne yritykset pärjäävät, ja voivat jopa kukoistaa, jotka osaavat muuttaa palveluitaan nykytilanteen mukaisiksi (esim. ruuan kotiinkuljetukset ym.)

Onko joku oikeasti sitä mieltä, että olisimme taloudellisesti merkittävästi paremmassa jamassa, jos päättäisimme noudattaa Ruotsin mallia ja emme tekisi tilanteelle juuri mitään? Jos näin, niin perustelkaa ihmeessä miksi (ok, se kiistämättä olisi taloudelle hyväksi, jos vanhat ja sairaat uhrattaisiin koronalle, mutta silloin ollaan varsin epäinhimillisellä polulla).

 

[Erkki_erikeepperi]

Tämä on jäänyt minulle epäselväksi, että mikä oikeastaan talouden näkökulmasta muuttuisi, jos Suomi purkaisi nyt kaikki rajoitukset?

• Ravintolat olisivat edelleen ihan yhtä kusessa, koska ihmiset pelkäävät, eivätkä halua mennä niihin, vaikka olisivatkin auki
• Sama juttu konserttien, elokuvien, parturien ym. suhteen
• Suurin osa ihmisistä tekee edelleen töitä "normaalisti", joten tämänkään osalta mikään ei muuttuisi
• Tavara liikkuu edelleen normaalisti rajojen yli
• Ulkomaanvienti olisi edelleen huonolla tasolla, vaikka tuotanto olisi täällä tapissa, kun muissa maissa on tilanne solmussa ja kysyntä heikkoa
• Turisteja ei juurikaan tulisi, vaikka rajat olisivatkin auki
• Ilman rajoituksia terveydenhuollon kestokyky ja kustannukset nousisivat radikaalisti ja sairauspoissaolot lisääntyisivät

Toisin sanoin, minun mielestäni koronasta aiheutuneet talousvaikutukset ovat globaaleja, eikä kotimaan rajoitukset ole loppupeleissä kovinkaan isossa roolissa tämän suhteen. Ihmisten pelkotila se enemmänkin on, mikä tällä hetkellä vetää monien palveluiden kysynnän nolliin, eikä niinkään viranomaisten asettamat rajoitukset. Ne yritykset pärjäävät, ja voivat jopa kukoistaa, jotka osaavat muuttaa palveluitaan nykytilanteen mukaisiksi (esim. ruuan kotiinkuljetukset ym.)

Onko joku oikeasti sitä mieltä, että olisimme taloudellisesti merkittävästi paremmassa jamassa, jos päättäisimme noudattaa Ruotsin mallia ja emme tekisi tilanteelle juuri mitään? Jos näin, niin perustelkaa ihmeessä miksi (ok, se kiistämättä olisi taloudelle hyväksi, jos vanhat ja sairaat uhrattaisiin koronalle, mutta silloin ollaan varsin epäinhimillisellä polulla).

Tässä vaiheessa rajoitusten poistaminen ei hirveästi enää mitään vaikuttaisikaan... Eri asia on, jos koronaan olisi suhtauduttu viimeiset pari viikkoa vähätellen kuin Venäjällä konsanaan (tai Suomessakin koko alkuvuosi), niin ehkä sitten ihmiset luulisivat että eihän tässä mitään hätää ole, ravataan vaan palveluiden äärillä ja kaikkihan on ihan hyvin...

Mutta Venäjästä puheenollen, jos itäraja avattaisiin, niin kyllähän sieltä jonkin verran ostosturisteja olisi varmasti tulossa. Ne on tottuneet Oltermannia syömään eikä Venäjän juusto kelpaa. En sano, että pitäisi avata, kunhan nyt vaan totesin. (Toisaalta jos olisi byrokratian puolesta mahdollista sellainen luova ratkaisu, että venäläiset kävisivät vain välittömässä rajan läheisyydessä olevissa kaupoissa eivätkä saisi tulla isompiin taajamiin, niin mikäpä ettei sitten. Saisihan siinä muutamat yritykset ja niiden työntekijät leipää pöytään. Mutta joo, not gonna happen.)

 

[Jarlaxle]

Suomen kokoisessa maassa yksikin uusi tehohoitopotilas on merkittävä lisäys kokonaistilanteeseen. Ollaanko kohta oikeasti tilanteessa, että joudutaan valitsemaan kenelle tehohoitoa annetaan?

Tuplaantumisvauhdista,

Jos katsotaan 9.3.-19.3.2020 väliltä niin tartuntamäärät kasvaneet on 33 kpl -> 400 kpl. Tuplaantumisaika oli tuolla välillä 2,77 päivää, määrien kertaantumista yhteensä ~2^3,6 kertaa. Sittemmin ihmisten käytös lienee hidastanut tuplaantumisvauhtia eli jos otetaan sama tarkastelu välille 17.3.2020-27.3.2020 jossa todetut tartunnat ovat kehittyneet 315 -> 1056 niin vastaavat lukevat ovat, tuplaantumisaika 5,73 päivää ja määrien kertaantumista yhteensä ~2^1,745.

Oikeastaan se mikä pitäisi hahmottaa jollain tavalla ovat oireettomat tartuttajat ja taudin itämisaika. Taudin itämisaika suunnilleen tiedetään, 4-14 päivää, viive että henkilö menee sairaalaan ja viive että saadaan tulos lienee 2-14 välillä tuossakin, eli data mitä nyt on nähtävissä on 6-28 päivän takaisista tartunnoista. Eli maaliskuun alkupuolen tartunnoista. Minkä verran sen jälkeen on tullut tartuntoja niin sen aika näyttää.

Jos nykyiset karanteenitoimet rajoittavat taudin tuplaantumisajan noin 5,73 päivään eikä tästä merkittävästi laske, eli edelleen ollaan eksponentiaalisessa kasvussa ja kuukauden päästä nykyiset tautisten määrät ovat noin 37*1056 = 39 tuhannessa sairastuneessa. Jos näistä 5% tarvitsee tehohoitoa niin se tekee noin 2000 tehohoidon tarpeessa olevaa. Tehohoitopaikkoja on noin 400 kaikkinensa. Sanoisin että useampi sata henkilöä kuolee tähän tautiin seuraavan kuukauden aikana Suomessa ja kuten tuossa yllä kysyt, niin kyllä, suomessa joudutaan myös päättämään että ketkä saavat elää ja ketkä eivät.

 

[varadruidi]

----
Jos nykyiset karanteenitoimet rajoittavat taudin tuplaantumisajan 5,73 päivään, eli edelleen ollaan eksponentiaalisessa kasvussa niin kuukauden päästä nykyiset tautisten määrät ovat noin 37*1056 = 39 tuhannessa sairastuneessa. Jos näistä 5% tarvitsee tehohoitoa niin se tekee noin 2000 tehohoidon tarpeessa olevaa. Tehohoitopaikkoja on noin 400 kaikkinensa. Sanoisin että useampi sata henkilöä kuolee tähän kuukauden sisään ja kuten tuossa yllä kysyt, niin kyllä, suomessa joudutaan myös päättämään että ketkä saavat elää ja ketkä eivät.

Samaa mieltä. Olettaisin, että noin kahden viikon kuluttua Suomessa on ajauduttu siihen pisteeseen että pelkästään HUS:n alueelta ilmoitetaan jo päivittäin kaksinumeroisia kuolinlukuja. Pahoin pelkään myös, että maakuntien virkamiesten "henkseleiden paukuttelut" ja kehut erinomaisesta varautumisesta osoittautuvat lopulta ennenaikaiseksi iloksi.

 

[Dr. Who]

Lääkärikansanedustaja Sari Tanus järkyttyi kuulemastaan: HUSin hoitajat palaavat ulkomailta töihin ilman karanteenia

Sari Tanus ihmettelee, miksi ulkomailta tulleet HUSin hoitajat eivät joudu karanteeniin.

www.is.fi

Mitä tässä maassa tapahtuu?

Tätä mä sanoin jo yli viikko sitten kun systeri meni suoraan ulkomailta töihin suomen isoimman sairaalan päivystykseen!

 

[Jarlaxle]

Samaa mieltä. Olettaisin, että noin kahden viikon kuluttua Suomessa on ajauduttu siihen pisteeseen että pelkästään HUS:n alueelta ilmoitetaan jo päivittäin kaksinumeroisia kuolinlukuja. Pahoin pelkään myös, että maakuntien virkamiesten "henkseleiden paukuttelut" ja kehut erinomaisesta varautumisesta osoittautuvat lopulta ennenaikaiseksi iloksi.

Niin, siinä vaiheessa kun Suomessa on 8000 yhtäaikaista tartunnan saanutta ja tai enemmän jotka sairastavat, niin sen jälkeen tehohoitokapasiteetti on käytännössä täynnä. Jos tuplaantumisaika on tuo 5,73 päivää, niin siihen 8 tuhanteen tai sen yli ajaudutaan 2-2,5 viikon päästä.

 

[taxman]

Ei siinä mitään riskiä ole. Kyllä naisenergia on ajatellut tämänkin asian loppuun asti.

Putkiaivoisella logiikalla tosin jos promillekin asiakkaista on kantajia, niin ei siinä ehkä montakaan päivää mene, kun haastattelee satoja päivässä, että saa tartunnan. Muutaman päivän kuluttua pääsee sitten altistamaan satoja päivässä ja tartuttamaan ehkä kymmeniä. Näitä ei tietenkään testata kun vantterat miehet eivät ole riskiryhmää.

Jos epidemia oli jo uhkaavasti hiipumassa, niin kyllä tällaisilla viruslinkopisteillä saadaan puhallettua epidemiaan uutta eloa. Aina paremmin syttyy, kun pidetään huoli siitä, että ei testata liikaa.

Ehkä THL:n 15 minuutin sääntö tekee vielä tuhojaan tässäkin asiassa.

 

[pumpelo]

Suomessa ei edelleenkään testata kaikkia tapauksia, niitä tartuntoja on huomattavasti enemmän kuin ne testeissä todetut. Ja nuo toimet näkyvät vasta 2 viikon viiveellä (kun katsotaan sairaala/tehohoitoa vaativien määrää). Juuri tämän takia noita rajoituksia nyt kiireelä tehdään, koskaan hoitoon tulevien määrä lisääntyy kokoajan.

Ei kai tuolla katastrofimaissakaan (Italia, Espanja) ole kaikkia testattu ja silti on sairastuneiden määrässä näkynyt eksponentiaalinen kasvu? Ja jos toimet näkyy kahden viikon viiveellä, niin eikös silloin jo ne kaksi viikkoa sitten olleet toimet olleet riittäviä, kun sairastuneiden määrä näyttäisi alkavan vakioitua?

Asiasta toiseen. Mitä tässä miettinyt, niin noista sulkutoimista ainakin kirjastojen täyssulku tuntuu vähän hätiköidyltä. Nythän olisi ihmisillä aikaa lukea ja ihan hyvin voitaisiin jossain mittakaavassa pyörittää aineiston varausta ja sen noutoa/palautusta, sen sijaan, että siellä henkilökunta pyörittää peukaloitaan.

 

[Algron28]

Vielä siitä mökille karkaamisesta.

Mietitääs tälläinen tilanne:


Pentti-Irmeli ja Sanni-Petteri päättävät lähteä mökilleen evakkoon korona virusta

1A
Mökillä aijotaan viettä aikaa täydellisessä karanteenissä joten Pentti-Irmeli ja Sanni-Petteri käyvät ennen lähtöä ruokakaupassa ostamassa parin viikon ruuat ja viinakaupassa vähän ajankulua iltaselle sekä ostamassa rautakaupasta vähän tarpeita, nythän olisi hyvää aikaa korjata vaikka se vuosia repsottanut liiterin ovi. Ruokakaupan maitokaapin ovenkahvasta tarttuu kuitenkin mukaan epämukava tuliainen joka ilmoittaa itsestään vasta myöhemmin. Kaupan eteisessä oleva käsidesi olisi voinut vielä pelastaa tilanteen, ellei se olisi ollut loppu.

1B
Kaksikko on viettänyt kuuliaisesti 14 vuorokautta omaehtoisessa karanteenissä kotona, käymättä missään ja tapaamatta ketään ennen mökille lähtöä. Varmuuden vuoksi tarvittavat ostoksetkin tehdään kohdepaikkakunnalla jottei tuotaisi epämieluisia tuliaisia. Jaa, auto kuitenkin on tankattava lähtiessä, onhan se polttoaine myös huomattavasti halvempaa täällä kuin jossain pikkupaikkakunnalla. Pentti-Irmelin tankatessa maksupääte vaatiikiin käyttämään pin-koodia koska summa on niin iso tai koska edellisestä pin-koodin käytöstä on liian kauan. Tietämättä asiasta mitään, edellinen automaatin käyttäjä olikin Tero-tartuttaja jonka käsi ja aivastushygieniassa on toivomisen varaa. Paljain sormin Pentti-Irmeli näppäilee pin-koodin keräten sormiinsa kaikkea kivaa näppäimistä. Onneksi autossa on tätä nykyä pieni pullo käsidesiä mutta keväinen tuuli puhaltaa epäonneksi katupölyä Pentti-Irmelin silmään auheuttaen sen että tämä hieroo sitä yrittäen saada kikkaretta pois.....enen käsidesin käyttöä.


2
Kyllä mökillä on mukavaa, Pentti-Irmeli miettii lämmittäessään saunaa seitsemäntenä päivänä. Kyllä tekeekin kutaa päästä saunaa raskaan päivän jälkeen. Nyt kun sitä aikaa on, osti Pentti-Irmeli naapurilta kasan kuivaa rankaa josta tuleekin oivaa polttopuuta. Koko tapahtumakin hoidettiin mallikkaasti sopimalla kaupat puhelimessa ja hoitamalla maksu tilisiirtona. Ei mennyt kuin päivä kun Pentti-irmeli näki ikkunasta naapurin ajavan traktorillaan pihaan ja kippaavan puun liiterin päätyy. Olisihan se kiva ollut naapurin kanssa rupatella ja pyytää vaikka illalla vielä saunomaan, Pentti-Irmeli miettii nostaen kättä ikkunasta naapurille. Mutta kun tämä tilanne on mitä on. Ehkä tuli otettua ensimmäinen puusavotta hieman liian rankasti, Pentti-Irmeli miettii työntäessää halkoa kiukaan pesään ja verytellen sen jälkeen niskojaa, tuntien lihaksensa hieman kipeiksi.

Kyseessä ei ole kuitenkaan ole fyysinen työ, vaan Pentti-Irmeli on sairastunut covid 19 tautiin jonka sai lähtöpaikastaan. Tauti pahenee nopeasti parina seuraavana päivänä ja neljän päivän päästä Sanni-Petteri tilaa ambulanssin Pentti-Irmelin hengitysvaikeuksien takia. Pentti-Irmeli viedään sairaalaan, jonne pahimmassa tapauksessa on useita satoja kilometrejä jos heidäm mökkinsä sattuu sijaitsemaan lapissa. Tämä myös sitoo paikallisen ambulanssin useiksi tunneiksi joita ei syrjä seuduilla muutenkaan ole liikaa. Pentti-Irmeli joutuu jäämään sairaalaan vieden käytännössä vuodepaikan joltain paikalliselta, joiden mukaan sairaaloiden huotokapasiteetti on mitoitettu.

Sanni-Petteri jää mökille jatkamaan karanteeniä joka alkaa taas alusta. Hän ei vielä tiedä saako myös itse kyseisen taudin. Mukana tuotu ruoka kuitenkin alkavat vähenemään ja kauppaan on lähdettävä sillä kaikki tukiverkot ovat jääneet kotiseuduille eikä Sanni-Petteri halua vaivata yhteiskuntaa enemmän alkamalla selvittää voisiko joku ruokakassit tuoda hänelle. Hän kuitenkin tuntee olonsa terveeksi. Kaupassa Sanni-Petteri mahdollisesti siirtää taudin myös paikallisen kylän pikkukaupan henkilökunnalle. Kaupassa ei ole kovin montaa työntekijää joten mikäli heistä parikin sairastuu, joudutaan kauppa sulkemaan tai ainakin sen aukioloaikoja supistamaan rajusti. Pienillä paikkakunnilla seuraava kauppakin voi olla kaukana.


Jos mietimme että näitä Pentti-Irmeleitä ja Sanni-Pettereitä virtaa paikkakunnalle satoja tai tuhansia, niiden joukossa on mahdollisesti useampiakin tälläisiä tapauksia. Eiväthän he pahaa tarkoittaneet, mutta heidän ajattelemattomuutensa takia pienen paikkakunnan vähäiset terveydenhoidon resurssit kuluvat turhaan muuntenkin vakavan kriisin aikana. Resurssit jotka on mitoitettu paikkakunnalla vakituisesti asuvan väestön mukaan. Olen aika varma, että monikaan näistä tulijoista tuskin palaa lähtöpaikkakunnalleen mökiltä vaikka taudin saisikin koska siellä mökillä voidaan ainakin omasta mielestä myös sairastella yhtä helposti kuin kotona. Lisäksi matkustaminen sairaana edes autossa ei liene kovin mieltä ylentävä kokemus jos tauti on vähänkin pahempi.

 

[SheikYerbouti]

Suomessa ei edelleenkään testata kaikkia tapauksia, niitä tartuntoja on huomattavasti enemmän kuin ne testeissä todetut. Ja nuo toimet näkyvät vasta 2 viikon viiveellä (kun katsotaan sairaala/tehohoitoa vaativien määrää). Juuri tämän takia noita rajoituksia nyt kiireelä tehdään, koskaan hoitoon tulevien määrä lisääntyy kokoajan.

Lähes jokaisessa maassa tunnutaan valittavan siitä, että ihmisiä testataan liian vähän. Onkohan Etelä-Korea ja ehkä Kiina ainoat, jossa testataan porukkaa laajasti ilman erityisiä kriteereitä? Juuri eilen katselin yhtä Japanissa asuvan saksalaisen tyypin videota jossa kertoi, että Japanissakin vaatii tietyt kriteerit, että saa itsensä testatuksi. Ja että todelliset tartuntaluvut on todennäköisesti paljon isommat kuin mitä tilastot antaa ymmärtää.

Ihan sivuhuomiona kuulemma Tokion lockdownia ollaan alettu harkitsemaan.

 

[mattik]

Ei sen sairaanhoidon kuormittumisen tarvitse edes johtua koronasta. Mökkeilijälle tulee allergia, sahaa jalkaan, ajoleikkuri ryöstäytyy käsistä, rintaa pistää ja vituttaa.....kaikki nuo kuormittaa sairaanhoitoa. Juuri tällä hetkellä ei kiinnostaisi lähteä lekuriin hoidattamaan mitään, kun sillä reissulla tulee kuitenkin aika paljon kontakteja.

 

[calysto]

Epidemian simulointi ja toimien vaikutukset leviämiseen.



Pointit videosta:

Key takeaway #1 (4:20)

The growth rate is very sensitive to:
- # Daily interactions
- Probability of infection
- Duration of illness


Key takeaway #2 (9:08)

Changes in how many people slip through the tests cause disproportionately large changes to the total number of people infected


Key takeaway #3 (12:54)

Social distancing slows the spread, but even small imperfections prolong it.


Key takeaway #4 (14:03)

Reducing transit between communities, late in the game, has very limited effect.


Key takeaway #5 (17:47)

Shared central locations dramatically speed up the spread.

 

[ollipolli]

Onhan tuo kieltämättä vähän epätodellisen näköistä kun katsoo kuvia miten teitä suljetaan. Ulkomailla nuo nyt jotenkin vaan hyväksyi mukisematta. Itsellä vielä tänään fiilis että mitäs tuossa nyt ihmeellistä on, kun homma oli vain paperilla. Tämä on kaukana normaalista, vaikka ei maailman loppu. Iskee vaan vähän kovemmin todellisuus kun sen näkee Suomessa, vaikka nähnyt muualla ja ollut tiedossa että näin tulee tapahtumaan.

Huomaa että osa suomalaisista elää täysin pumpulissa täällä sossulandiassa. Sähkö tulee seinästä ja raha automaatista. Muutama tie suljetaan ja porukka tarttee suunnilleen kriisiapua tähän. En nyt tarkoita suoraan juuri sinua, ihan vaan yleisesti.

Onhan tämä nyt ollut jo pari kuukautta tiedossa, että Suomi Oy:kin joudutaan sulkemaan hetkeksi. Jotkuthan tosin vieläkin hokee, että "ei koske Suomea".

 

[JaniKari]

Tätä mä sanoin jo yli viikko sitten kun systeri meni suoraan ulkomailta töihin suomen isoimman sairaalan päivystykseen!

Ulkomailta tulevat hoitamaan korona potilaita. Yksinkertaista riskien hallintaa.

 

[alakääntö]

Onhan siinä nyt selkeä ero että jossain kiinassa kuolee porukkaa ja sitten alkavat koviin toimiin. Tuohan on täältä lintukodosta katsottuna ihan normaalia toimintaa noissa maissa. Sitten kun sairaus leviää eurooppaan niin joillakin lähinnä mieli pahoittuu kun eivät pääsekään lomamatkalle. Sitten kun kotimaassa aletaan tekemään jotain pieniä rajoituksia niin edelleen on helppo valittaa että tehdään liikaa tai liian vähän. Omalla kohdalla vaikutukset voi olla joissain tapauksissa nolla, joissain reilusti pahemmat (vrt. kotona etätyötä tekevä lapseton ikisinkku vs joku ravintelin pitäjä). Lopulta tuo vasta paljastuu oikeassa elämässä itselle siinä vaiheessa kun on oma työpaikka menossa alta tai kun työpaikka on säilynyt niin kun tulee poliisiautoa vastaan rajalla. Se ei enää olekaan siinä vaiheessa uutinen tai edes järjestelykysymys vaan ensimmäinen oikea rajoitus. Varsinkin jos on ajatellut että ei Suomessa näin pitäisi olla.