Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[petepeluri]

Edelleen kyse oli sen hetken riskiarvioista. Tammikuun loppupuolella Jussi Sane kertoi esim. sen hetkisestä arviosta, kun Kiinassa oli todettu 200 tartuntaa ja muutama kuollut, niin ei Suomessa syytä paniikointiin, ja tartuntariski pieni ja riskinarviota päivitetään tarpeen mukaan. Näin se myös oli.

Kukaan ei etukäteen oikeasti tiennyt, mitä tuleman pitää. Jos muuta väittää, niin valehtelee.

Tuolloin oli jo wuhan eristyksessä, ja olisi pitänyt alkaa varautumaan.

 

[Jan11]

Älä nyt viitsi. Porukka lennellyt epidemiakeskuksista suoraan Suomeen ilman että edes on kerrottu mistään karanteenista. Paskat niistä "vapaaehtoisista" karanteeneista on mitään listaa kenelläkään missään.

Ainoastaan niistä tartuntatautilain (1227/2016) mukaan eristykseen tai karanteeniin kunnan tai sairaanhoitopiirin tartuntataudeista vastaava lääkärin määräämistä karanteeneista on lista. Niitä lienee ehkä promillen osasi kaikista "karanteeneista" Suomessa.

Menikö tunteisiin? Juuri heitä minä tarkoitin, kun käytin sanoja ”karanteeniin määrätyistä”.

Muiden kohdalla kyse on lopulta vahvasta suosituksesta karanteeninomaisista olosuhteista, jonka rikkomista ei myöskään ole sanktioitu millään tavalla.

 

[FireFly Renaissance]

Tuossa tapauksessa suurempi kysymys on että miten 700 sairastui vaikka altistuminen oli tiedossa ennen epidemian puhkeamista laivalla. Alkuun ei otettu tosissaan ja tehokkaisiin varotoimiin alettiin vasta kun paska osui tuulettimeen ja niissäkin tehtiin useita virheitä.

Lähinnä siis ihmettelin, että miten sen kaiken tunaroinnin jälkeen 3000 ihmistä kuitenkin vielä vältti tartunnan

 

[Laissez-Faire]

.

 

[Paapaa]

Mielestäni näin tänään jossain maininnan Suomen kokonaistestausmäärästä joka olisi ollut jo jotain 2300 / päivä. En löytänyt enää tuota uudelleen, mutta jos pitää paikkansa niin alkaa vaikuttaa aika hyvältä. Väkilukuun suhteutettuna tuo olisi jo Korean tasolla, eli n. 400 testiä / 1M. Toivottavasti tätä kehitystä pystytään pitämään yllä.

Kyllä, 2300n kapasiteetista ilmoitettiin 20.3.

MTV seuraa koronatilannetta kotimaassa: Suomessa 30 uutta koronatartuntaa eilisen jälkeen – uusia koronakuolemia ei yhtään

MTV Uutiset koostaa Suomessa todetut tautitapaukset ja tiedot yhteiskunnallisista käänteistä tähän seuranta-artikkeliin.

www.mtvuutiset.fi

 

[Cereal killah]

Mielestäni näin tänään jossain maininnan Suomen kokonaistestausmäärästä joka olisi ollut jo jotain 2300 / päivä. En löytänyt enää tuota uudelleen, mutta jos pitää paikkansa niin alkaa vaikuttaa aika hyvältä. Väkilukuun suhteutettuna tuo olisi jo Korean tasolla, eli n. 400 testiä / 1M. Toivottavasti tätä kehitystä pystytään pitämään yllä.

Onko se nyt sitten kapasiteetti vai oikea testausmäärä per päivä...noita testauslukuja näkee niin harvoin uutisissa että vähän epäselvää.

 

[krapu]

Hän pyrkii pääsemään vasta-ainetestiin. Hänen mukaansa on käynyt niin, että ensimmäinen testi (se, jossa tungetaan pumpulipuikko nenään) näyttää negatiivista ja vasta-ainetesti positiivista.

Tämä espanialaiselta potilaalta saatu tauti alkoi omalta osaltani 12.3, eli yli 2 viikkoa sitten. Alan olemaan nyt jo 90% kunnossa. Ainakin kaksi muutakin lääkäriä sai tämän saman taudin.

Niin siis eikö tästä oteta mahdollisesti 2 vai jopa 3 puikollista jossain tapauksissa? Kurkusta / suusta limakalvoilta sekä vähintään sitten toisen nenän sieraimen kautta pitkällä tikulla syvältä nielusta.

Tuo PCR -testi mitä käytetään, pitäisi olla kaikkien asiantuntijoidenkin mukaan erittäin herkkä ja "varma" testi. Tuota virusta / viruksen pätkää ei tarvitse saada kuin aivan minimaalinen määrä että sen saisi positiiviseksi. Näin moni asiantuntija on tosiaan sanonut. Vasteaine-testeissä taas saattaa tulla helposti myös "false-positive" eikä ole niin luotettava, mutta tämä tosiaan riippuu testin laadusta mitä täällä Suomessa on saatavilla. Toivottavasti saatte selvyyden ja itsenne kuntoon

edit: siis ainakin näissä jossain Sars-CoV-2 "pikatesteissä" eli vasteainetesteissä oli ongelmia luotettavuuksien sekä varmuuksien kannalla. Näistäkin olisi ihan mielenkiinstoista jos jollain olisi heittää näistä ihan tarkempaa faktaa tänne

 

[Laissez-Faire]

.

 

[bluedrool]

Luulin että puhuit nykyisellään jo olemassa olevista laitteista, kun mainitsit huoltovälien ym. ylittymisestä. Olemassa olevien laitteiden tuottamisellehan ei tarvita mitään uusia hyväksymisprosesseja, sen kun vain valmistaa lisää. Ja mitään vastuuvapautuksia ei erikseen tarvita, ne kun tulee jo sieltä olemassa olevasta dokumentaatiosta, ja vastuut (ainakin joiltain osin) lakkaa olemasta jos vaikka huoltoväli on venynyt liian pitkäksi.

Jos taas sitten uusia tuotteita tuodaan markkinoille, niin niiden tulee EU-alueella olla CE-merkittyjä. Näkisin että on järkevämpää antaa lääkäreille "vastuuvapaus" siitä jos joutuvat käyttämään moottorisahasta tuunattua hengityskonetta, kuin muuttaa tuota lääkinnällisten laitteiden hyväksyntäprosessia tällaisella aikataululla.

Varmaan realistisesti lähimpänä uusia laitteita ovat nämä isojen valmistajien tuotokset:

Airbus and Dyson among firms expecting green light to make ventilators

The companies will start making up to 30,000 ventilators from next week to help the NHS fight Covid-19

www.theguardian.com

Aika vähän villoja tuossa jutussa vielä ja nähtävillä vasta 3D-malli. 15 000 laitteesta puhutaan, mutta ei aikataulusta. En sinänsä epäile etteikö periaatteessa noiden valmstusta saisi parissa viikossa pyörimään. Ja jos saumat kosmeettisesti vähän irvistelee, niin se ei oo tässä niin vakavaa. Joku varmasti kuolee, kun juosten kustaan, mutta kyllä sen täytyy olla hyväksyttävää tässä tilanteessa. Tai jos pieni saa tuon huonosti kalibroiduista säädöistä keuhkovaurion, niin sekin on ihan ok.

Tavallaan luulisi, että olisi helpompaa tehdä jotain jo olemassaolevaa laitetta lisää, mutta ilmeisesti noissa käytetään paljon räätälöityjä piirejä ym. osia, joita ei saa hyllystä. Eli joku geneerisistä komponenteista kasattu on ehkä sittenkin realistisempi.

 

[Walla]

Hän pyrkii pääsemään vasta-ainetestiin. Hänen mukaansa on käynyt niin, että ensimmäinen testi (se, jossa tungetaan pumpulipuikko nenään) näyttää negatiivista ja vasta-ainetesti positiivista.

Tämä espanialaiselta potilaalta saatu tauti alkoi omalta osaltani 12.3, eli yli 2 viikkoa sitten. Alan olemaan nyt jo 90% kunnossa. Ainakin kaksi muutakin lääkäriä sai tämän saman taudin.

Eikös vasta-aine testi näytä positiivista myös jo sairastetusta taudista?

Päällä olevasta olen ymmärtänyt, että PCR-nimenomaan reagoisi aiemmin (olettaen että näyte on ok), toki tämä puhdasta maalikon kuulopuhe-mutua.

Jos nöin, niin eihän se nimittäin ole mitenkään pois suljettu skenaario, että korona on sairastettu aiemmin oireetta, ja nykyiset oireet ovat normiflunssaa/influenssaa? Eikö silloin juuri PCR olisi nega ja vasta-aineet positiivinen?

 

[eitaas]

Eikös vasta-aine testi näytä positiivista myös jo sairastetusta taudista?

Päällä olevasta olen ymmärtänyt, että PCR-nimenomaan reagoisi aiemmin (olettaen että näyte on ok), toki tämä puhdasta maalikon kuulopuhe-mutua.

Jos nöin, niin eihän se nimittäin ole mitenkään pois suljettu skenaario, että korona on sairastettu aiemmin oireetta, ja nykyiset oireet ovat normiflunssaa/influenssaa? Eikö silloin juuri PCR olisi nega ja vasta-aineet positiivinen?

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Tuolla videolla selitetään selkeästi eri testien toiminta, muutenkin kanavalla on paljon pätevästi selitettyä asiaa viruksesta.

 

[Lucas]

Suomi ostaa suuren määrän hengityssuojaimia Kiinasta – "Hinta on korkeampi kuin normaalitilanteessa"

Huoltovarmuuskeskus ei paljasta määrää, mutta kyse on isosta erästä.

yle.fi

"Suomi ostaa suuren määrän hengityssuojaimia Kiinasta – "Hinta on korkeampi kuin normaalitilanteessa"
Huoltovarmuuskeskus ei paljasta määrää, mutta kyse on isosta erästä.
Koronavirus
27.3.2020 klo 17.30päivitetty 27.3.2020 klo 17.33

Huoltovarmuuskeskus on tehnyt suuria ostosopimuksia hengityssuojaimista, joita tarvitaan sairaaloissa ja muualla terveydenhuollossa.
– On tehty. En ota kantaa, minkä suuruisista eristä on kyse, mutta luonnollisesti ne ovat isoja. Tyhjiä lentokoneita ei kannata lennättää, kertoo Huoltovarmuuskeskuksen perustuotanto-osaston johtaja Jyrki Hakola.
Riittävä suojautuminen on välttämätöntä koronavirustartunnan saaneiden potilaiden hoidossa.
Kyse ei ole ainoastaan hoitohenkilökunnan tai potilaiden turvallisuudesta. Jos virusepidemia leviää laajalti hoitajiin ja lääkäreihin, koko terveydenhoitojärjestelmän kyky hoitaa kriisiä laskee.
Viime viikonloppuna Yle kertoi, että suojausvarusteet ovat olleet paikoin loppumassa Suomen sairaaloista. Pula on ollut etenkin FFP3-luokan hengityssuojaimista. Niitä tarvitaan etenkin teho-osastoilla, joissa tartuntavaara on suurin. ..."

Loput uutisesta alkuperäisestä Ylen uutisesta.

 

[suburban]

Espanjassa ei tilanne hyvältä näytä, yli 65vuotiailta joudutaan ottamaan hengityskoneet pois, annetaan piikki ja odotetaan koska kuolevat pois.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Rami_666]

Tekisi mieli sanoa, että ne tuhannet (?) eläkeläiset jotka ovat esim. Espanjaan siirtyneet asustelemaan Suomesta maksettavan eläkkeen turvin voisivat näinä aikoina myös nauttia paikallisesta sairaanhoidosta. Mahtaa olla kova tunku takaisin Suomeen tällä hetkellä.

En kuitenkaan viitsi sanoa näin.

 

[aaqee]

Meidän naapuri on talvet Espanjassa. Eivät ole (eivätkö saa tulla?) tulossa toistaiseksi takaisin. Siellä saa tällä hetkellä käydä 1 henkilö kerran viikossa kaupassa.

 

[Jan11]

Vaikka onkin iltapäivälehti, niin on hyvät nuo graafit tässä.

Neljä kuvaa Suomen ja muiden Pohjoismaiden koronatilanteesta – ”Suomi tulee noin 7–10 päivää muita perässä”

Tilastotieteilijä Markku Peltonen sanoo Ilta-Sanomille, että Suomi tulee luvuissa muita Pohjoismaita noin 7–10 päivää perässä.

www.is.fi

Tässä kuvataan THL:n avoimena datana julkaisema Suomen COVID-19 tapauksia kuvaava aineisto. Aineisto julkaistaan tilastokuutiona THL:n avoimen datan rajapinnan kautta.

Varmistetut koronatapaukset Suomessa (COVID-19) - THL

thl.fi

 

[vrds]

Saksalaiset siirtäneet 47 Italialaista Saksaan tehohoitoon, koska niilä on vapaata kapasitettiä ja halusivat auttaa. Vailla yleensä pidän saksalaisia vähän persreikinä, niin ei ne aina sitä ole. Pahoittelut jos oli vanha uutinen.

 

[mikkot]

Sosiaali- ja terveysministeriö: Älkää lähtekö – Lääkäreiden ja hoitajien tehotiimin lähtöä Madridiin valmistellaan, 10 valmiina lähtöön

Sosiaali- ja terveysministeriö ei suosittele matkustamaan ulkomaille.

yle.fi

Mehiläinen lähettää kymmenen lääkäriä/hoitajaa Madridiin hoitamaan koronapotilaita. Muistelisin nähneeni aiemmin uutisen, jossa suomalainen hoitsu oli maastapoistumiskiellossa Norjassa ammattinsa vuoksi.

Edit:
Tässä linkki Norjan maastapoistumiskiellosta terveydenhuollon henkilökunnalle.

”Jokaisesta meistä kiinni” - älkää sortuko norjalaisten koronamokiin, varoittaa maassa sairaanhoitajana työskentelevä Aino Katri

Norjassa asuva suomalaishoitaja on elänyt jo viime viikolla koronarajoitusten kanssa.

www.iltalehti.fi

 

[qtba]

Saksalaiset siirtäneet 47 Italialaista Saksaan tehohoitoon, koska niilä on vapaata kapasitettiä ja halusivat auttaa. Vailla yleensä pidän saksalaisia vähän persreikinä, niin ei ne aina sitä ole. Pahoittelut jos oli vanha uutinen.

Eurooppa tarvii mahdollisimman paljon tällaisia uutisia. Jos tästä kriisin jälkeen räjähtää nationalismin nousu, niin sitten ollaan jo aika syvässä suossa.

 

[Cereal killah]

Saksalaiset siirtäneet 47 Italialaista Saksaan tehohoitoon, koska niilä on vapaata kapasitettiä ja halusivat auttaa. Vailla yleensä pidän saksalaisia vähän persreikinä, niin ei ne aina sitä ole. Pahoittelut jos oli vanha uutinen.

Saksan kriisinhoito on kyllä upeaa ainakin tilastoissa ja varmaan muutenkin Esim. Hollannin kuolinluvut on kolminkertaisia (vaikka populaatiota paljon vähemmän).

 

[zepi]

Espanjassa ei tilanne hyvältä näytä, yli 65vuotiailta joudutaan ottamaan hengityskoneet pois, annetaan piikki ja odotetaan koska kuolevat pois.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Kirjoitin joskus 10-14.3. viestin HS:n kommentteihin siitä, että Espanjassa hallitus tekee aivan mielipuolisia ratkaisuja ja koko maa tulee vajoamaan kaaokseen ja kuolleiden määrä tulee olemaan valtava.

Viestini sensuroitiin.

Joskus tekee pahaa olla oikeassa.

 

[emagdnim]

Nytkin lakitekniset asiat hieman jarruttavat Uudenmaan parenteesia.

Mediatiedot: Uudenmaan eristäminen ei ole menossa sellaisenaan läpi perustusvaliokunnassa

STT:n tietojen mukaan Uudenmaan eristäminen ei sellaisenaan olisi menossa läpi perustuslakivaliokunnassa. Ongelma on se, että samassa valtioneuvoston istunnossa on annettu sekä käyttöönottoasetus että soveltamisasetus.

www.ksml.fi

On kyllä taas niin hienoa byrokratian pilkun viilausta.

STT:n tiedot: Uudenmaan eristäminen ei ole menossa läpi perustuslakivaliokunnassa sellaisenaan

Ongelma on se, että samassa valtioneuvoston istunnossa on annettu sekä käyttöönottoasetus että soveltamisasetus.

www.is.fi

Valtioneuvoston pitää kokoontu kaksi kertaa erikseen koska ei voida päättää käyttöönottoasetuksesta ja soveltamisasetuksesta samassa istunnossa.

aivan oikein, ei tässä pikkuasioista päätetä.

 

[Cereal killah]

Kirjoitin joskus 10-12.3. viestin HS:n kommentteihin siitä, että Espanjassa hallitus tekee aivan mielipuolisia ratkaisuja ja koko maa tulee vajoamaan kaaokseen ja kuolleiden määrä tulee olemaan valtava.

Mitäs ne teki/ei tehnyt? Meinaan on nykyään sen verran rajut toimenpiteet ettei Suomessa sellaisia tule koskaan.

 

[Rami_666]

Kirjoitin joskus 10-12.3. viestin HS:n kommentteihin siitä, että Espanjassa hallitus tekee aivan mielipuolisia ratkaisuja ja koko maa tulee vajoamaan kaaokseen ja kuolleiden määrä tulee olemaan valtava.

Viestini sensuroitiin.

Joskus tekee pahaa olla oikeassa.

Varmaan vanhan toistoa, mutta mikä Espanjassa meni niin vikaan jo tuossa vaiheessa? Onko jotain lähteitä heittää?

 

[Laissez-Faire]

.

 

[dohf]

Ei rakkaan naapurimaamme avoimempi taktiikka kovin hyvältä näytä. Ihmisiä on vähän vajaa kaksikertaisesti Suomeen verrattuna, mutta kuolleita on melko reippaasti enemmän. Ehkä siellä vanhusten - ja yllättäen humanistisen suurvallan vähemmistöjen - henki ei olekaan niin tärkeä.

Lähteenä Coronavirus Update (Live): 566,373 Cases and 25,427 Deaths from COVID-19 Virus Outbreak - Worldometer

Country, Other	Total Cases	New Cases	Total Deaths	New Deaths	Total Recovered	Active Cases	Serious, Critical	Tot Cases/1M pop	Tot Deaths/1M pop
Sweden	3,046	206	92	15	16	2,938	214	302	9
Finland	1,041	83	7	2	10	1,024	32	188	1

 

[emagdnim]

Ei rakkaan naapurimaamme avoimempi taktiikka kovin hyvältä näytä. Ihmisiä on vähän vajaa kaksikertaisesti Suomeen verrattuna, mutta kuolleita on melko reippaasti enemmän. Ehkä siellä vanhusten - ja yllättäen humanistisen suurvallan vähemmistöjen - henki ei olekaan niin tärkeä.

Lähteenä Coronavirus Update (Live): 566,373 Cases and 25,427 Deaths from COVID-19 Virus Outbreak - Worldometer

Country, Other	Total Cases	New Cases	Total Deaths	New Deaths	Total Recovered	Active Cases	Serious, Critical	Tot Cases/1M pop	Tot Deaths/1M pop
Sweden	3,046	206	92	15	16	2,938	214	302	9
Finland	1,041	83	7	2	10	1,024	32	188	1

Ovat toisaalla sen 1-2 viikkoa edellä. Eihän meillä vielä edes toimenpiteet näy? Ensviikolla voisi olettaa käyrissä muutosta olevan, jos toimenpiteet puree.

 

[Zalskin]

Ei rakkaan naapurimaamme avoimempi taktiikka kovin hyvältä näytä. Ihmisiä on vähän vajaa kaksikertaisesti Suomeen verrattuna, mutta kuolleita on melko reippaasti enemmän. Ehkä siellä vanhusten - ja yllättäen humanistisen suurvallan vähemmistöjen - henki ei olekaan niin tärkeä.

Lähteenä Coronavirus Update (Live): 566,373 Cases and 25,427 Deaths from COVID-19 Virus Outbreak - Worldometer

Country, Other	Total Cases	New Cases	Total Deaths	New Deaths	Total Recovered	Active Cases	Serious, Critical	Tot Cases/1M pop	Tot Deaths/1M pop
Sweden	3,046	206	92	15	16	2,938	214	302	9
Finland	1,041	83	7	2	10	1,024	32	188	1

Huom Ruotsissa oli 12 päivää sitten saman verran tapauksia kuin suomessa nyt

 

[pumpelo]

Lähinnä siis ihmettelin, että miten sen kaiken tunaroinnin jälkeen 3000 ihmistä kuitenkin vielä vältti tartunnan

Itse arvelisin, että syynä on se ettei kyseessä ole niin tarttumiskykyinen virus mitä tämänkin palstan joistain viesteistä käsittäisi. Jos siis säilyisi pinnoilla päiväkausia tartuttamiskykyisenä tai leviäisi merkittävissä määrin hengitysilman mukana, niin varmaan tuollaisessa suljetussa ympäristössä olisi kaikki sairastuneet.

 

[emagdnim]

Itse arvelisin, että syynä on se ettei kyseessä ole niin tarttumiskykyinen virus mitä tämänkin palstan joistain viesteistä käsittäisi. Jos siis säilyisi pinnoilla päiväkausia tartuttamiskykyisenä tai leviäisi merkittävissä määrin hengitysilman mukana, niin varmaan tuollaisessa suljetussa ympäristössä olisi kaikki sairastuneet.

Niinno, en tiiä laivojen ilmastoinnin suodattimista, mut kuvittelis suodattavan melko hyvin pöpöjä? Muutenhan laivassa olis usein kaikki sairaana, jos joku olisi sairaana. + Tuskin ilma kiertää koko laivan läpi..

 

[selectamatic]

Niinno, en tiiä laivojen ilmastoinnin suodattimista, mut kuvittelis suodattavan melko hyvin pöpöjä? Muutenhan laivassa olis usein kaikki sairaana, jos joku olisi sairaana. + Tuskin ilma kiertää koko laivan läpi..

Yhdestä kanavasta menee ilma pihalle ja toisesta normaalin pölyä suodattavan filtterin kautta tulee tilalle. Eikä se ilmanvaihto niissä mikään kovin tehokas yleensä ole ja pöpöt kyllä leijuu käytävillä oikein mainiosti.

 

[Lucas]

Huom Ruotsissa oli 12 päivää sitten saman verran tapauksia kuin suomessa nyt

Ruotsia ja Suomea kun vertaa niin kannattaa aina muistaa, että Suomessa asukasluku on 5,5 miljoonaa ja Ruotsin asukasluku on 10,1 miljoonaa. Eli about tuplaten suurempi.

 

[ronsulaattori]

Ei rakkaan naapurimaamme avoimempi taktiikka kovin hyvältä näytä. Ihmisiä on vähän vajaa kaksikertaisesti Suomeen verrattuna, mutta kuolleita on melko reippaasti enemmän. Ehkä siellä vanhusten - ja yllättäen humanistisen suurvallan vähemmistöjen - henki ei olekaan niin tärkeä.

Lähteenä Coronavirus Update (Live): 566,373 Cases and 25,427 Deaths from COVID-19 Virus Outbreak - Worldometer

Country, Other	Total Cases	New Cases	Total Deaths	New Deaths	Total Recovered	Active Cases	Serious, Critical	Tot Cases/1M pop	Tot Deaths/1M pop
Sweden	3,046	206	92	15	16	2,938	214	302	9
Finland	1,041	83	7	2	10	1,024	32	188	1

Varmasti järeämmät toimenpiteet auttavat myös muissa taudeissa. Katsotaan tuleeko Ruotsi rikkomaan tuon yli 1000 henkilön kausi-influenssan rajan tässä viruksessa tällä menetelmällä.
Mortality figures for 2011/2012, show that almost 1,000 Swedes died because of flu. People age 85 and older were particularly hard hit. Three of four flu deaths hit this group.

 

[kilroy1]

Tekisi mieli sanoa, että ne tuhannet (?) eläkeläiset jotka ovat esim. Espanjaan siirtyneet asustelemaan Suomesta maksettavan eläkkeen turvin voisivat näinä aikoina myös nauttia paikallisesta sairaanhoidosta. Mahtaa olla kova tunku takaisin Suomeen tällä hetkellä.

En kuitenkaan viitsi sanoa näin.

Kannattaa muistaa että ne eläkeläiset jotka asuvat Espanjassa vakituisesti eivätkä omista Suomessa asuntoa eivät ole rynnineet takaisin Suomeen. He jäävät omiin koteihinsa ja pyrkivät varotoimiin.

Suomeen ovat tulleet kiireellä nämä jotka muutenkin palaavat keväällä takaisin. Heillä on joko kaksi asuntoa (talviasunto Espanjassa ja vakituinen asunto Suomessa) tai vuokraavat talveksi asunnon Espanjasta. He pyrkivät olemaan Espanjassa alle 6kk/vuosi jotta vero-ja sosiaaliturva pysyy Suomen hoidossa. Heillä on kiire koska eivät kuulu Espanjan sosiaaliturvaan, poistuvat Suomen sosiaaliturvasta 6kk jälkeen. Lisäksi monelta loppuvat asuntojen vuokrasopparit kevään aikana.

Näin ainakin Teneriffa ja Torrevieja foorumeilla mitä itse seuraan.

 

[rewind]

Espanjassa ei tilanne hyvältä näytä, yli 65vuotiailta joudutaan ottamaan hengityskoneet pois, annetaan piikki ja odotetaan koska kuolevat pois.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Taidettiin täälläkin veikkailla jossain kohtaa sitä, että pakko alkaa valitsemaan kuka elää ja kuka kuolee. Tyhjä arpa näissä tapauksissa väkisinkin osuu vanhempaan väestöön.

Aika hurjaa touhua.

Tekisi mieli sanoa, että ne tuhannet (?) eläkeläiset jotka ovat esim. Espanjaan siirtyneet asustelemaan Suomesta maksettavan eläkkeen turvin voisivat näinä aikoina myös nauttia paikallisesta sairaanhoidosta. Mahtaa olla kova tunku takaisin Suomeen tällä hetkellä.

En kuitenkaan viitsi sanoa näin.

Hyvä kun et sano. Nuo eläkeläiset ovat kuitenkin melkein koko ikänsä maksaneet veroja ja eläkemaksuja tänne Suomeen.

 

[Touhutippa]

aivan oikein, ei tässä pikkuasioista päätetä.

Joo, on se hienoa jos MAHDOLLINEN hidastuminen ja leviäminen kaatuu byrokratiaan. Mikä saatanan hinku sieltä nyt muutenkaan yht'äkkiä landelle on? Normaalioloissa kyllä kelpaa nimitellä ja parjata landeja ties miksi, mutta nyt kovasti kelpaa maaseutu. Outoa porukkaa, etten sanoisi.

 

[Zalskin]

Italiassa tänään +919 kuollutta

 

[zepi]

Mitäs ne teki/ei tehnyt? Meinaan on nykyään sen verran rajut toimenpiteet ettei Suomessa sellaisia tule koskaan.

Varmaan vanhan toistoa, mutta mikä Espanjassa meni niin vikaan jo tuossa vaiheessa? Onko jotain lähteitä heittää?

Toimivat aivan uskomattoman hitaasti. Käyrät osoittivat aivan karmealla tavalla kohti koillista, jopa jyrkemmin kuin Italiassa vähän aikaisemmin. Madridissa oli tuhansia testatusti taudissa olevia, useita kymmeniä kuolleita ja mitään ei tehty.

Liikuntarajoituksia alettiin laittaa voimaan vasta 15.3, jolloin tilanne oli jo todella paha, vaikka logaritmiset käyrät olivat näyttäneet voimakkaasti kohti koillista jo 3vk!

Sen lisäksi Espanjassa monet tavalliset työpaikat ovat edelleen auki, jengiä päästettiin kymmeniä tai satoja tuhansia "pakoon" Madridista ennen sulkujen voimaantuloa ja tautia levisi aivan uskomattomasti ympäri maan.

Muutamat "autonomiset" alueet anelivat jo useita päiviä aikaisemmin keskushallintoa sulkemaan niiden rajat (niillä itsellä ei ole lupaa moisia päätöksiä tehdä), mutta madrit jahkaili ja jahkaili.


Tuossa nuo graafit 14.3. asti, jotta ei voi sanoa, että teemme arvelua jälkiviisaasti.

Erityisen paha on tuo kuolemien graafi. Se kertoo siitä, et tauti on saanut jyllätä jo pitkään vapaasti, koska kuolemia alkaa kertyä vasta aika myöhäisessä vaiheessa.

 

[sono-thermism]

Mielestäni näin tänään jossain maininnan Suomen kokonaistestausmäärästä joka olisi ollut jo jotain 2300 / päivä. En löytänyt enää tuota uudelleen, mutta jos pitää paikkansa niin alkaa vaikuttaa aika hyvältä. Väkilukuun suhteutettuna tuo olisi jo Korean tasolla, eli n. 400 testiä / 1M. Toivottavasti tätä kehitystä pystytään pitämään yllä.

Suomessa on vaan 537.6 / 1M testiä. Koreassa on yli 10 kertaa enemmän: 6148 / M:

Total COVID-19 tests per 1,000 people

Comparisons across countries are affected by differences in testing policies and reporting methods.

ourworldindata.org

Suomi on menny vähä parempaan suuntaan testaamisessa, mutta edelleen aika huono. Italiassa oli paljo testejä, mutta jostain syystä sitä ei näy tuossa enää kun se on päivitetty.

Lisätietoa testeistä:

Coronavirus (COVID-19) Testing

Explore data on COVID-19 testing across the world.

ourworldindata.org

 

[Fortucry]

Italiassa tänään +919 kuollutta

969
Italiassa ennätysmäärä koronauhreja: Liki 1 000 kuollutta vuorokaudessa

 

[emagdnim]

Joo, on se hienoa jos MAHDOLLINEN hidastuminen ja leviäminen kaatuu byrokratiaan. Mikä saatanan hinku sieltä nyt muutenkaan yht'äkkiä landelle on? Normaalioloissa kyllä kelpaa nimitellä ja parjata landeja ties miksi, mutta nyt kovasti kelpaa maaseutu. Outoa porukkaa, etten sanoisi.

Näissä päätöksissä poljetaan perusoikeuksia. Ei niitä kevyesti tehdä, pitää hoitaa oikein ja perustellusti. En sotkis sanaa "byrokratia" tähän.

 

[algebra]

On se ihme, että ei uskota:

AL: Karanteeniin määrätyt liikkuivat kaupungilla Valkeakoskella – kaupungissa yhdeksän tartuntaa

Valkeakosken kaupunki on saanut tietoonsa, että kaikki eivät ole totelleet karanteeniohjeita.

www.is.fi

Vastuutonta käyttäytyä tuolla tavalla.

 

[Laissez-Faire]

.

 

[saan]

Näissä päätöksissä poljetaan perusoikeuksia. Ei niitä kevyesti tehdä, pitää hoitaa oikein ja perustellusti. En sotkis sanaa "byrokratia" tähän.

Hieman byrokratialta kuulostaa, jos kaatuu muotoseikkaan että olisi pitänyt olla 2 erillistä istuntoa yhden sijasta. Oikeastaan se päätös perusoikeuksien polkemisesta tehtiin poikkeustilalain käyttöönotossa, tämän jälkeen on aika naurettavaa tuollaiset muotoseikat kaataa toimia, joiden käytäntöönpano nopeudella voi olla suuria merkitys kriisin etenemisen kannalta.

 

[emagdnim]

Hieman byrokratialta kuulostaa, jos kaatuu muotoseikkaan että olisi pitänyt olla 2 erillistä istuntoa yhden sijasta. Oikeastaan se päätös perusoikeuksien polkemisesta tehtiin poikkeustilalain käyttöönotossa, tämän jälkeen on aika naurettavaa tuollaiset muotoseikat kaataa toimia, joiden käytäntöönpano nopeudella voi olla suuria merkitys kriisin etenemisen kannalta.

Nojoo totta toi. Mut jokainen uus päätös pitää silti ajaa läpi, vaikka valmiuslaki on käytössä? Hoituu vain sen myötä todella paljon nopeammin. Voi olla, että tuota tullaan vielä viilaamaan tulevaisuudessa.

 

[Touhutippa]

Näissä päätöksissä poljetaan perusoikeuksia. Ei niitä kevyesti tehdä, pitää hoitaa oikein ja perustellusti. En sotkis sanaa "byrokratia" tähän.

No mitä sitten? Ei nyt ole perus olotkaan. Olis jo aika näiden "minulla on oikeus"- tyyppienkin tajuta, että heillä on myös velvollisuuksia. Jos porukka olis heti alkuun pysynyt kotona kuten kehoitettiin ja hoitanut vain pakolliset kauppareissut ym., niin tuskin tätä olis tarvinnut edes tehdä. Mutta ei, lähdetään laskettelemaan ja reissaamaan niinkun mitään ei olisikaan.

 

[Jan11]

Mikäli Karvala ei ole kauheasti liioitellut hallituksen taustamuistion sisältöä, niin ainakin tällä hetkellä THL:n ja STM:n arvio on varsin graavia luettavaa.

Hallituksen muistio paljastaa Uudenmaan eristyksen syyt - muutoin ihmisiä kuolee ja hoitoja joudutaan rajaamaan

Hallituksen taustamuistio paljastaa synkät syyt, joiden vuoksi uusmaalaiset halutaan eristää muusta Suomesta.

www.iltalehti.fi

 

[jinx1980]

Hieman byrokratialta kuulostaa, jos kaatuu muotoseikkaan että olisi pitänyt olla 2 erillistä istuntoa yhden sijasta. Oikeastaan se päätös perusoikeuksien polkemisesta tehtiin poikkeustilalain käyttöönotossa, tämän jälkeen on aika naurettavaa tuollaiset muotoseikat kaataa toimia, joiden käytäntöönpano nopeudella voi olla suuria merkitys kriisin etenemisen kannalta.

Hallituksella on ollut aikaa reilut 2kk miettiä "mitäs jos täälläkin shit hits the fan"-skenaariota. Eivät kuitenkaan tuossa ajassa ole saaneet selvitettyä että mitä pitää tehdä jotta a) voidaan sulkea ravintoloita/baareja/pubeja b) miten käytetään valmiuslakia 'oikein". a:ssa tajusivat kalkkiviivoilla "hei, mehän vittu tarvitaan uusi laki tätä varten!" - 1,5kk sitten olisi voinut tehdä tarvittavat muutokset lain säädäntöön tai ainakin selvittää askelmerkit jotka tarvitaan jos tämmöinen tilanne tulee. B:stä ei voi muuta sanoa kuin että "ei hyvää päivää", ollaan perustuslain tärkeimpien asioiden äärellä eikä osata.

Olen enemmän kuin huolissani siitä että lakeja säätävät uunot eivät osaa käyttää lakeja joita säätävät... Mistä näille tuuhioille maksetaan, karkeasti jos matkustan laivalla jossa ei ole peräsintä (ei azipod niin en mä kyllä matkalipusta mitään maksa?

Miksi huoltovarmuuskeskus nyt tilaa "lentokoneellis(en/ia)" suodattimia? Eihän siitä ole kuin 'hetki" kun niitä suodattimia oli niin paljon että ne "eivät varmasti lopu kesken"...

 

[thebe]

Näissä päätöksissä poljetaan perusoikeuksia. Ei niitä kevyesti tehdä, pitää hoitaa oikein ja perustellusti. En sotkis sanaa "byrokratia" tähän.

Tärkein perusoikeus on oikeus elämään ja sitä näillä yritetään varjella.

 

[Samiii]

Klo. 19.30 Raasepori. Rajavartiolaitoksen kopteri pörrää pitkin Uudenmaan ja Varsinais-Suomen maastorajaa.