Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Zigh]

Hyvinkin vois mennä pahoinpitely ja mahdollisesti kuolemantuottamus kategoriaankin tarpeen mukaan, jos on määrätty karanteeniin ja ei ole noudatettu. Aika kevyt jos sakolla selviää, jos joku saanut sitä kautta tartunnan johon sitten kuolee.

Veikkaanpa ettei näistä Valkeakosken tapauksistakaan yhtäkään ole määrätty karanteeniin. Näitä määräyksiä on kuitenkin ilmeisesti annettu Suomessa aika vähän kun tulee Kelalle kalliiksi.

 

[Paapaa]

No ehkä sinun kannattaa sitten osallistua keskusteluun puolen vuoden päästä, koska tälläinen on nyt melkoisen turhaa ja hedelmätöntä argumentointia.

Kerroin vain, miksi minä en THL:n lopullista onnistumista vielä haua arvioida. Totta kai osallistun keskusteluun nytkin. Kyllä tässä keskusteltavaa on vaikkemme vielä tiedäkään, miten toimet lopulta purevat.

Onneksi Suomessa on toimittu THL:stä huolimatta, mutta ei sen ansiosta.

Meinaatko, että THL on vastustanut hallituksen määräämiä toimenpiteitä?

 

[edup]

Valmistajillehan pitää tietysti myöntää joku vastuuvapaus tässä ja toisaalta koneet käyttää vain tämän epidemian huipun ajan ennen tarkempaa testausta (ja varastoimista huoltovarmuusvarastoihin).

Ei valmistajille tarvitse mitään erillistä vastuuvapautta myöntää. Kun niille ko. laitteille haetaan CE-merkintää, niin siinä määritellään erittäin täsmällisesti käyttötarkoitus ja erilaiset rajaukset laitteen käytölle. Tämä on juuri se mekanismi millä valmistajat voivat rajata omaa vastuutaan kun laitteita käytetään väärin. Ja valmistajat siksi jo nykyisellään rajaavat sitä erittäin tiukasti.

 

[renee]

Pahoittelut aikaisemmasta kommentistani. En ihan ollut miettinyt asiaa loppuun.

En tiedä, oliko täällä linkattuna THL uutta karttaa:
www.thl.fi/koronakartta

Tämän hetkistä dataa:

Voisko tosta päätellä, että nuorilla on hyvin paljon diagnosoimattomia tartuntoja, koska oletettavasti he ovat niitä, jotka liikkuvat ja kokoontuvat ehkä kaikkein eniten? Suurin ryhmä on silti 50-59-vuotiaat, jotka eivät toki hekään hissuttele, mutta voisi kuvitella, että 20-40-vuotiaat olisivat ahkerimpia "riskiryhmäläisiä" tartunnan nappaamisen suhteen.

 

[FireFly Renaissance]

Meinaatko, että THL on vastustanut hallituksen määräämiä toimenpiteitä?

Meinaan, että toimenpiteet aloitettiin kun THL:n tehtäviä rupesivat hoitamaan jo vastuuta ottaneet medioiden (pää)toimittajat.

 

[Paapaa]

Tässä ketjussa on kyllä käsitelty ja ihmetelty niitä THL:n antamia ulostuloja jo ihan tarpeeksi moneen kertaan jo silloin kun niitä on saatu. Mitäs, jos nyt ihan itse todistaisit kuinka se THL on ollut huolissaan ja varmistanut Suomen varautumista tähän Koronavirukseen hyvissä ajoin ja riittävällä vakavuudella.

Minä siis näytin, että THL on seurannut koronaa ja valmistautunut testauksiin ja tartuntaketjujen kartoituksiin ja terveydenhuollon ohjeistuksiin hyvissä ajoin ennen kuin Euroopassa oli yhtään tapausta. Eli tilanteessa kun näytti, että riski tartunnalle on vain Wuhanissa. Mielestäni se tarkoittaa, että THL ei pitänyt koronaa "ongelmattomana" eikä suhtautunut siihen "kuten influenssaan" kuten tuolla aiemmin implikoitiin. THL:n koronaan liittyvät tiedotteet on kaikki nähtävissä THL:n sivuilla, ja sieltä näkee hyvin, miten missäkin vaiheessa koronaan on reagoitu. Ei varmaan kaikkea näe, mutta kuitenkin.

Se on varmasti mahdollista, että joku THL:n ulostulo mediassa tai siitä uutisoiminen on epäonnistunut. Tästä ihan samaa mieltä.

 

[et328]

Suomi laitettiin säppeen nopeammin kuin moni muu maa, joten siinä mielessä pitää olla ihan tyytyväinen, vaikka parannettavaa varmasti löytyykin. Ja kukaan ei ole koskaan väittänyt että "ei koske Suomea". Jo tammikuussa on koronaepäillyt testattu ja tartuntaketjut kartoitettu. Eli koski Suomea jo silloin kun korona vasta nosti päätään Kiinassa. Jos ei koskisi Suomea, meillä ei olisi vielä yhtään testattua tapausta.

Säppiin osin meni, mutta ravintoloita ei vaan saada kiinni, 2 viikkoa jahkailtu. Testaus on surkealla tasolla, taaskin THL:n suosituksiin uskomisen johdosta. Italian matkailijoiden annettiin ihan vapaasti saapua maahan, vaikka oli tiedossa mikä siellä oli tilanne. Ja sama Tirolista tulijoiden kanssa. Ja nyt sitten näiden paluumuuttajienkin kanssa. Yhden mokan nyt vielä ymmärtäisi, mutta noin monta mokausta peräkkäin ja asiat kuitenkin julkisia ja iltapäivälehdissä esillä. Onkohan hallituksella kaikilla asenne: "kyllä kai sen joku hoitaa, ei näytä olevan suoraa minun vastuualuetta"? Myös pääministerillä..?

 

[FireFly Renaissance]

Voisko tosta päätellä, että nuorilla on hyvin paljon diagnosoimattomia tartuntoja, koska oletettavasti he ovat niitä, jotka liikkuvat ja kokoontuvat ehkä kaikkein eniten? Suurin ryhmä on silti 50-59-vuotiaat, jotka eivät toki hekään hissuttele, mutta voisi kuvitella, että 20-40-vuotiaat olisivat ahkerimpia "riskiryhmäläisiä" tartunnan nappaamisen suhteen.

No ainakin Euroopan laskettelukeskuksissa pyörinee etupäässä lähinnä nuoria keski-ikäisiä.

 

[FireFly Renaissance]

Minä siis näytin, että THL on seurannut koronaa ja valmistautunut testauksiin ja tartuntaketjujen kartoituksiin ja terveydenhuollon ohjeistuksiin hyvissä ajoin ennen kuin Euroopassa oli yhtään tapausta. Eli tilanteessa kun näytti, että riski tartunnalle on vain Wuhanissa. Mielestäni se tarkoittaa, että THL ei pitänyt koronaa "ongelmattomana" eikä suhtautunut siihen "kuten influenssaan" kuten tuolla aiemmin implikoitiin. THL:n koronaan liittyvät tiedotteet on kaikki nähtävissä THL:n sivuilla, ja sieltä näkee hyvin, miten missäkin vaiheessa koronaan on reagoitu. Ei varmaan kaikkea näe, mutta kuitenkin.

Se on varmasti mahdollista, että joku THL:n ulostulo mediassa tai siitä uutisoiminen on epäonnistunut. Tästä ihan samaa mieltä.

Minä vain en löydä tuolta tiedotteista millään sitä riittävän vakavaa suhtautumista, josta niin kovasti puhut. Se, että on ajateltu riskin olevan vain Wuhanissa nykyisessä globaalissa maailmassa on nimenomaan erinomainen esimerkki siitä pihalla olemisesta.

THL on koko ajan mm. ohjeistanut, että mikäli sinulla ei ole suoraa kontaktia (senhetkisiin) epidemia alueisiin tai laboratoriovarmistettuun tartuntaan, et ole sairastunut. Siitä huolimatta, että kyseessä on erittäin voimakkaasti piilossa leviävä sairaus. Tämä on ollut ihan täyttä puppua, ja jokainen täysipäinen tietää sen.

 

[Paapaa]

Säppiin osin meni, mutta ravintoloita ei vaan saada kiinni, 2 viikkoa jahkailtu.

Onneksi aika iso osa ravintoloista on mennyt kiinni ihan oma-aloitteisesti. Mutta tässä taisi lainsäädäntö yllättää hallituksen.

Testaus on surkealla tasolla, taaskin THL:n suosituksiin uskomisen johdosta.

Tuskin. THL ei kai ole missään toivonut vähäistä testaamista. THL:n Salminen:

"Salmisen mukaan THL:n ei ole ollut tarkoitus antaa sellaista kuvaa, että laajamittainen testaus ei toisi yhteiskunnalle mitään hyötyjä."

Koronavirus | Aggressiivisesta testaamisesta olisi hyötyä Suomessakin, mutta nyt siihen ei kyetä, sanoo Husin johtajaylilääkäri – Miksi kaikilta oireilevilta ei oteta virusnäytettä?

Hus perustelee koronavirustestien rajaamista sillä, että kapasiteetti ei riitä. THL:n mukaan testejä voitaisiin tehdä heti tuhat päivässä.

www.hs.fi

Ongelmana on tuossa mainittu ihmisten riittävyys tekemään testejä.

Italian matkailijoiden annettiin ihan vapaasti saapua maahan, vaikka oli tiedossa mikä siellä oli tilanne. Ja sama Tirolista tulijoiden kanssa. Ja nyt sitten näiden paluumuuttajienkin kanssa. Yhden mokan nyt vielä ymmärtäisi, mutta noin monta mokausta peräkkäin ja asiat kuitenkin julkisia ja iltapäivälehdissä esillä. Onkohan hallituksella kaikilla asenne: "kyllä kai sen joku hoitaa, ei näytä olevan suoraa minun vastuualuetta"? Myös pääministerillä..?

Tästä samaa mieltä. Hallitus tämän myönsi. Toivottavasti tuo matkaajien testaus, ohjeistus ja mahdolliset karanteenit saataisiin äkkiä kuntoon.

 

[vrds]

No ainakin Euroopan laskettelukeskuksissa pyörinee etupäässä lähinnä nuoria keski-ikäisiä.

Ihan turhaa mutuilua asian suhteen. Siellä pyörii kaikenikäistä porukkaa etupäässä. After skissä varmasti yliedustettuina.

 

[bluedrool]

Ei valmistajille tarvitse mitään erillistä vastuuvapautta myöntää. Kun niille ko. laitteille haetaan CE-merkintää, niin siinä määritellään erittäin täsmällisesti käyttötarkoitus ja erilaiset rajaukset laitteen käytölle. Tämä on juuri se mekanismi millä valmistajat voivat rajata omaa vastuutaan kun laitteita käytetään väärin. Ja valmistajat siksi jo nykyisellään rajaavat sitä erittäin tiukasti.

Taidat tietää tästä enemmän. Ajattelen nyt tilannetta, jossa sairaaloihin tuotetaan seuraavien viikkojen aikataululla laitteita. New Yorkissa pormestari sanoi tarvitsevansa laitteita 14 päivässä. Meillä on ehkä 1kk aikaa huippuun. Ei siinä kovin isoa byrokraatiaa tai hyväksymisprosessia ehditä vetää läpi.

 

[FireFly Renaissance]

Ihan turhaa mutuilua asian suhteen. Siellä pyörii kaikenikäistä porukkaa etupäässä.

Ei liene mitään mutuilua, että laskettelu on aika paljon yleisempää nuorempien kuin eläkeläisten keskuudessa jo ihan helposti ymmärrettävistä syistä.

 

[Jan11]

Nytkin lakitekniset asiat hieman jarruttavat Uudenmaan parenteesia.

Mediatiedot: Uudenmaan eristäminen ei ole menossa sellaisenaan läpi perustusvaliokunnassa

STT:n tietojen mukaan Uudenmaan eristäminen ei sellaisenaan olisi menossa läpi perustuslakivaliokunnassa.

www.ksml.fi

 

[Lucas]

Valkeakoskella todettu yhteensä 9 koronavirustartuntaa – Kaupunginjohtaja: Karanteenissa olevat liikkuneet ihmisten keskuudessa

Mikä on mennyt elämässä pieleen, kun kotona karanteenissa pysyminenkin tuottaa näin suuria vaikeuksia? Yhteiskunta kiittää yksilöitä. Mielestäni tällaisesta idiotismista sietäisi antaa tuntuvat sakot.

Näistä karanteeniin määrätyistä ei taida olla edes kukaan saanut päähänsä koostaa mitään listaa viranomaisille?

Vielä parempi olisi kun lista julkaistaisiin netissä koko kansan kytättäväksi.

Rangaistuksena perseileville karanteenia rikkoville voisi olla sakon ohella se että antaisivat poliisit kunnolla tutustua nokialaisen nuoriso-ohjaajan kasvatusmetodiin. Niin perusteellisesti että päiväkausia olisi vaikea edes istua. Hölmöinkin tapaus varmaan miettisi kahteen kertaan uskooko kerralla vai haluaako ottaa riskin siitä että pääsee oikein nokialaisen nuoriso-ohjaajan tukiopetukseen.

Sakkokin mielellään useampi tuhat euroa jo ensimmäisellä kerralla karanteenin rikkomisesta ja vielä sellainen että se peritään täysimääräisesti seuraavista eläkkeistä, työmarkkinatuesta, toimeentulotuesta tms. sosiaalietuudesta ilman mitään ulosoton suojaa.

 

[Paapaa]

Minä vain en löydä tuolta tiedotteista millään sitä riittävän vakavaa suhtautumista, josta niin kovasti puhut.

En tätä odottanutkaan.

THL on koko ajan mm. ohjeistanut, että mikäli sinulla ei ole suoraa kontaktia (senhetkisiin) epidemia alueisiin, et ole sairastunut. Siitä huolimatta, että kyseessä on erittäin voimakkaasti piilossa leviävä sairaus. Tämä on ollut ihan täyttä puppua, ja jokainen tietää sen.

Tammikuussa kukaan ei tiennyt, mikä on koronan leviämisvauhti ja leviääkö se kuinka helposti oireettomana. Ei WHO, eikä tietenkään THL. Eikä minkään maan mikään terveysviranomainen. Tapauksia oli vain kourallinen Kiinassa ja nolla Euroopassa. Vasta nyt on merkittäviä viitteitä että tauti voi levitä oireettomana. (Ja tämäkin ainakin yhden WHO:n raportin mukaan perustuu lähinnä laskennallisiin tuloksiin.) Mutta mun puolesta voidaan todeta, että tämä arvio oli "täydellinen munaus". Jälkikäteen on tietenkin helppo todeta, että arvio oli väärä. Siitäkin huolimatta varautuminen koronaan alkoi jo tammikuussa. Viitteet tästä olen jo maininnut aiemmissa viesteissä.

 

[FireFly Renaissance]

Tammikuussa kukaan ei tiennyt, mikä on koronan leviämisvauhti ja leviääkö se kuinka helposti oireettomana. Ei WHO, eikä tietenkään THL. Eikä minkään maan mikään terveysviranomainen. Tapauksia oli vain kourallinen Kiinassa ja nolla Euroopassa. Vasta nyt on merkittäviä viitteitä että tauti voi levitä oireettomana. (Ja tämäkin ainakin yhden WHO:n raportin mukaan perustuu lähinnä laskennallisiin tuloksiin.) Mutta mun puolesta voidaan todeta, että tämä arvio oli "täydellinen munaus". Jälkikäteen on tietenkin helppo todeta, että arvio oli väärä. Siitäkin huolimatta varautuminen koronaan alkoi jo tammikuussa. Viitteet tästä olen jo maininnut aiemmissa viesteissä.

Et ole selvästi llukenut tätä ketjua tammikuussa.

 

[vrds]

Ei liene mitään mutuilua, että laskettelu on aika paljon yleisempää nuorempien kuin eläkeläisten keskuudessa jo ihan helposti ymmärrettävistä syistä.

Euroopassa (alpeilla) ei ole. Älä puhu asiasta kun et siitä mitään näytä tietävän. Siellä on yhtälailla hyvin paljon lapsiperheitä, vanhempia keski-ikäisiä ja niitä eläkeläisiä.

 

[Jan11]

Näistä karanteeniin määrätyistä ei taida olla edes kukaan saanut päähänsä koostaa mitään listaa viranomaisille?

Vielä parempi olisi kun lista julkaistaisiin netissä koko kansan kytättäväksi.

Rangaistuksena perseileville karanteenia rikkoville voisi olla sakon ohella se että antaisivat poliisit kunnolla tutustua nokialaisen nuoriso-ohjaajan kasvatusmetodiin. Niin perusteellisesti että päiväkausia olisi vaikea edes istua. Hölmöinkin tapaus varmaan miettisi kahteen kertaan uskooko kerralla vai haluaako ottaa riskin siitä että pääsee oikein nokialaisen nuoriso-ohjaajan tukiopetukseen.

Sakkokin mielellään useampi tuhat euroa jo ensimmäisellä kerralla karanteenin rikkomisesta ja vielä sellainen että se peritään täysimääräisesti seuraavista eläkkeistä, työmarkkinatuesta, toimeentulotuesta tms. sosiaalietuudesta ilman mitään ulosoton suojaa.

Karanteeniin määrätyistä kyllä pidetään tartuntatautilain mukaista rekisteriä.

 

[edup]

Taidat tietää tästä enemmän. Ajattelen nyt tilannetta, jossa sairaaloihin tuotetaan seuraavien viikkojen aikataululla laitteita. New Yorkissa pormestari sanoi tarvitsevansa laitteita 14 päivässä. Meillä on ehkä 1kk aikaa huippuun. Ei siinä kovin isoa byrokraatiaa tai hyväksymisprosessia ehditä vetää läpi.

Luulin että puhuit nykyisellään jo olemassa olevista laitteista, kun mainitsit huoltovälien ym. ylittymisestä. Olemassa olevien laitteiden tuottamisellehan ei tarvita mitään uusia hyväksymisprosesseja, sen kun vain valmistaa lisää. Ja mitään vastuuvapautuksia ei erikseen tarvita, ne kun tulee jo sieltä olemassa olevasta dokumentaatiosta, ja vastuut (ainakin joiltain osin) lakkaa olemasta jos vaikka huoltoväli on venynyt liian pitkäksi.

Jos taas sitten uusia tuotteita tuodaan markkinoille, niin niiden tulee EU-alueella olla CE-merkittyjä. Näkisin että on järkevämpää antaa lääkäreille "vastuuvapaus" siitä jos joutuvat käyttämään moottorisahasta tuunattua hengityskonetta, kuin muuttaa tuota lääkinnällisten laitteiden hyväksyntäprosessia tällaisella aikataululla.

 

[Lucas]

Karanteeniin määrätyistä kyllä pidetään tartuntatautilain mukaista rekisteriä.

Älä nyt viitsi. Porukka lennellyt epidemiakeskuksista suoraan Suomeen ilman että edes on kerrottu mistään karanteenista. Paskat niistä "vapaaehtoisista" karanteeneista on mitään listaa kenelläkään missään.

Ainoastaan niistä tartuntatautilain (1227/2016) mukaan eristykseen tai karanteeniin kunnan tai sairaanhoitopiirin tartuntataudeista vastaava lääkärin määräämistä karanteeneista on lista. Niitä lienee ehkä promillen osasi kaikista "karanteeneista" Suomessa.

 

[Difton]

Pahoittelut aikaisemmasta kommentistani. En ihan ollut miettinyt asiaa loppuun.

En tiedä, oliko täällä linkattuna THL uutta karttaa:
www.thl.fi/koronakartta

Tämän hetkistä dataa:

Koska Suomessa tällä hetkellä testauksen "keskiössä" on hoitohenkilökunta ja erityisen sairaat, niin tietenkin työikäisten ja > 65 vuotiaiden palkit ovat korkeimmalla.

 

[saan]

Eikös tästä nyt ole ollut se yksi Italialainen kylä sekä yksi risteily alus, jossa käytännössä on testattu lähes kaikki henkilöt. Tulema oli, että 50 - 75 tapauksista on täysin oireettomia. Oli linkattu tännekin pariin otteeseen.

15.5-20.2% 95% luottamusvälillä oli oireettomia Diamond Princessin tapauksessa, aivan kaikkia ei ollut kuitenkaan testattu, mutta ilmeisesti hyvin kattavasti, kokonaisuudessaan 700 tartuntaa 3700 henkilöstä. Study: 17.9% Of People With COVID-19 Coronavirus Had No Symptoms

 

[FireFly Renaissance]

15.5-20.2% 95% luottamusvälillä oli oireettomia Diamond Princessin tapauksessa, aivan kaikkia ei ollut kuitenkaan testattu, mutta ilmeisesti hyvin kattavasti, kokonaisuudessaan 700 tartuntaa 3700 henkilöstä. Study: 17.9% Of People With COVID-19 Coronavirus Had No Symptoms

Tästä herää kyllä kysymys, että eikö virus edes tartu suureen osaan ihmisiä. Tilannehan tuolla laivalla oli sellainen, että vaikuttaisi melko omituiselta, jos 3000 ihmistä olisi kuitenkin onnistunut välttämään altistumisen näiden 700 muun levittämälle virukselle.

 

[edup]

Tästä herää kyllä kysymys, että eikö virus edes tartu suureen osaan ihmisiä. Tilannehan tuolla laivalla oli sellainen, että vaikuttaisi melko omituiselta, jos 3000 ihmistä olisi kuitenkin onnistunut välttämään altistumisen näiden 700 muun levittämälle virukselle.

En tiedä juuri Diamond Princessistä, mutta ainakin joillain isoilla risteilijöillä on matkustajat aika tehokkaasti omissa karsinoissaan, ettei vain vähän rikkaampien tarvitse "rahvaan" seassa risteillä. (Tai ehkä todellisemmin siksi että palvelutasoja on monta, eikä haluta että joku vahingossa pääsisi nauttimaan liian hyvästä palvelusta mistä ei ole maksettu.) En ihmettelisi jos olisi jostain vastaavasta kyse.

 

[Damathacus]

On kyllä taas niin hienoa byrokratian pilkun viilausta.

STT:n tiedot: Uudenmaan eristäminen ei ole menossa läpi perustuslakivaliokunnassa sellaisenaan

Ongelma on se, että samassa valtioneuvoston istunnossa on annettu sekä käyttöönottoasetus että soveltamisasetus.

www.is.fi

Valtioneuvoston pitää kokoontu kaksi kertaa erikseen koska ei voida päättää käyttöönottoasetuksesta ja soveltamisasetuksesta samassa istunnossa.

 

[Shadowhunter]

Rautakeuhko on nykystandardein aivan paska ventilaattori, mutta silti se todennäköisesti pelastaa polioon sairastuneen hengityshalvauspotilaan hengen. Nyt tarvittavilta ventilaattoreilta tarvitaan vähän enemmän ominaisuuksia (koska kyse ei ole hengityshalvauksesta), mutta silti eittämättä primitiivisempikin laite riittää.

Itse seuraan mielenkiinnolla tietoja, joissa käydään keskustelua cpap laitteiden hyödyntämisestä. Tuossa yksi linkki asiaan.
Usan hoitohenkilökunta toivoi edes cpappeja olevan käytettävissä. Harmi kun ei oikein löydy tarkempaa tietoa asiasta.

Jotain voisi päätellä siitä, että sairaalassa jossa olen töissä. Tuli ylilääkäriltä määräys tilata cpappeja 50 varastoon. En muista vastaavaa tapausta ikinä tapahtuneen. Hankintaosasto nuo yleensä päättää.

 

[saan]

Tästä herää kyllä kysymys, että eikö virus edes tartu suureen osaan ihmisiä. Tilannehan tuolla laivalla oli sellainen, että vaikuttaisi melko omituiselta, jos 3000 ihmistä olisi kuitenkin onnistunut välttämään altistumisen näiden 700 muun levittämälle virukselle.

Tuossa tapauksessa suurempi kysymys on että miten 700 sairastui vaikka altistuminen oli tiedossa ennen epidemian puhkeamista laivalla. Alkuun ei otettu tosissaan ja tehokkaisiin varotoimiin alettiin vasta kun paska osui tuulettimeen ja niissäkin tehtiin useita virheitä.

 

[8088]

Jos puolisosi on lääkärinä niin luulisi hänen tietävän eikä tänne foorumille kannattaisi varmaan kirjoitella, yhtään vähättelemättä meidän suurta asiantuntemusta... käsittääkseni Suomessa tehtävä testi on hyvinkin luotettava ellei näyttöönotossa sitten ole jokin kussut, mutta tätäkin varten on erinäiset varotoimenpiteet ja testi otetaan uudelleen jos on vähäänkään epäilystä että näytteenottoketjussa jotain olisi mennyt pieleen.

Hän pyrkii pääsemään vasta-ainetestiin. Hänen mukaansa on olemassa tapauksia, että ensimmäinen testi (se, jossa tungetaan pumpulipuikko nenään) näyttää negatiivista ja vasta-ainetesti positiivista.

Tämä espanialaiselta potilaalta saatu tauti alkoi omalta osaltani 12.3, eli yli 2 viikkoa sitten. Alan olemaan nyt jo 90% kunnossa. Ainakin kaksi muutakin lääkäriä sai tämän saman taudin.

 

[petepeluri]

Edelleen kyse oli sen hetken riskiarvioista. Tammikuun loppupuolella Jussi Sane kertoi esim. sen hetkisestä arviosta, kun Kiinassa oli todettu 200 tartuntaa ja muutama kuollut, niin ei Suomessa syytä paniikointiin, ja tartuntariski pieni ja riskinarviota päivitetään tarpeen mukaan. Näin se myös oli.

Kukaan ei etukäteen oikeasti tiennyt, mitä tuleman pitää. Jos muuta väittää, niin valehtelee.

Tuolloin oli jo wuhan eristyksessä, ja olisi pitänyt alkaa varautumaan.

 

[Jan11]

Älä nyt viitsi. Porukka lennellyt epidemiakeskuksista suoraan Suomeen ilman että edes on kerrottu mistään karanteenista. Paskat niistä "vapaaehtoisista" karanteeneista on mitään listaa kenelläkään missään.

Ainoastaan niistä tartuntatautilain (1227/2016) mukaan eristykseen tai karanteeniin kunnan tai sairaanhoitopiirin tartuntataudeista vastaava lääkärin määräämistä karanteeneista on lista. Niitä lienee ehkä promillen osasi kaikista "karanteeneista" Suomessa.

Menikö tunteisiin? Juuri heitä minä tarkoitin, kun käytin sanoja ”karanteeniin määrätyistä”.

Muiden kohdalla kyse on lopulta vahvasta suosituksesta karanteeninomaisista olosuhteista, jonka rikkomista ei myöskään ole sanktioitu millään tavalla.

 

[FireFly Renaissance]

Tuossa tapauksessa suurempi kysymys on että miten 700 sairastui vaikka altistuminen oli tiedossa ennen epidemian puhkeamista laivalla. Alkuun ei otettu tosissaan ja tehokkaisiin varotoimiin alettiin vasta kun paska osui tuulettimeen ja niissäkin tehtiin useita virheitä.

Lähinnä siis ihmettelin, että miten sen kaiken tunaroinnin jälkeen 3000 ihmistä kuitenkin vielä vältti tartunnan

 

[Laissez-Faire]

.

 

[Paapaa]

Mielestäni näin tänään jossain maininnan Suomen kokonaistestausmäärästä joka olisi ollut jo jotain 2300 / päivä. En löytänyt enää tuota uudelleen, mutta jos pitää paikkansa niin alkaa vaikuttaa aika hyvältä. Väkilukuun suhteutettuna tuo olisi jo Korean tasolla, eli n. 400 testiä / 1M. Toivottavasti tätä kehitystä pystytään pitämään yllä.

Kyllä, 2300n kapasiteetista ilmoitettiin 20.3.

MTV seuraa koronatilannetta kotimaassa: Suomessa 30 uutta koronatartuntaa eilisen jälkeen – uusia koronakuolemia ei yhtään

MTV Uutiset koostaa Suomessa todetut tautitapaukset ja tiedot yhteiskunnallisista käänteistä tähän seuranta-artikkeliin.

www.mtvuutiset.fi

 

[Cereal killah]

Mielestäni näin tänään jossain maininnan Suomen kokonaistestausmäärästä joka olisi ollut jo jotain 2300 / päivä. En löytänyt enää tuota uudelleen, mutta jos pitää paikkansa niin alkaa vaikuttaa aika hyvältä. Väkilukuun suhteutettuna tuo olisi jo Korean tasolla, eli n. 400 testiä / 1M. Toivottavasti tätä kehitystä pystytään pitämään yllä.

Onko se nyt sitten kapasiteetti vai oikea testausmäärä per päivä...noita testauslukuja näkee niin harvoin uutisissa että vähän epäselvää.

 

[krapu]

Hän pyrkii pääsemään vasta-ainetestiin. Hänen mukaansa on käynyt niin, että ensimmäinen testi (se, jossa tungetaan pumpulipuikko nenään) näyttää negatiivista ja vasta-ainetesti positiivista.

Tämä espanialaiselta potilaalta saatu tauti alkoi omalta osaltani 12.3, eli yli 2 viikkoa sitten. Alan olemaan nyt jo 90% kunnossa. Ainakin kaksi muutakin lääkäriä sai tämän saman taudin.

Niin siis eikö tästä oteta mahdollisesti 2 vai jopa 3 puikollista jossain tapauksissa? Kurkusta / suusta limakalvoilta sekä vähintään sitten toisen nenän sieraimen kautta pitkällä tikulla syvältä nielusta.

Tuo PCR -testi mitä käytetään, pitäisi olla kaikkien asiantuntijoidenkin mukaan erittäin herkkä ja "varma" testi. Tuota virusta / viruksen pätkää ei tarvitse saada kuin aivan minimaalinen määrä että sen saisi positiiviseksi. Näin moni asiantuntija on tosiaan sanonut. Vasteaine-testeissä taas saattaa tulla helposti myös "false-positive" eikä ole niin luotettava, mutta tämä tosiaan riippuu testin laadusta mitä täällä Suomessa on saatavilla. Toivottavasti saatte selvyyden ja itsenne kuntoon

edit: siis ainakin näissä jossain Sars-CoV-2 "pikatesteissä" eli vasteainetesteissä oli ongelmia luotettavuuksien sekä varmuuksien kannalla. Näistäkin olisi ihan mielenkiinstoista jos jollain olisi heittää näistä ihan tarkempaa faktaa tänne

 

[Laissez-Faire]

.

 

[bluedrool]

Luulin että puhuit nykyisellään jo olemassa olevista laitteista, kun mainitsit huoltovälien ym. ylittymisestä. Olemassa olevien laitteiden tuottamisellehan ei tarvita mitään uusia hyväksymisprosesseja, sen kun vain valmistaa lisää. Ja mitään vastuuvapautuksia ei erikseen tarvita, ne kun tulee jo sieltä olemassa olevasta dokumentaatiosta, ja vastuut (ainakin joiltain osin) lakkaa olemasta jos vaikka huoltoväli on venynyt liian pitkäksi.

Jos taas sitten uusia tuotteita tuodaan markkinoille, niin niiden tulee EU-alueella olla CE-merkittyjä. Näkisin että on järkevämpää antaa lääkäreille "vastuuvapaus" siitä jos joutuvat käyttämään moottorisahasta tuunattua hengityskonetta, kuin muuttaa tuota lääkinnällisten laitteiden hyväksyntäprosessia tällaisella aikataululla.

Varmaan realistisesti lähimpänä uusia laitteita ovat nämä isojen valmistajien tuotokset:

Airbus and Dyson among firms expecting green light to make ventilators

The companies will start making up to 30,000 ventilators from next week to help the NHS fight Covid-19

www.theguardian.com

Aika vähän villoja tuossa jutussa vielä ja nähtävillä vasta 3D-malli. 15 000 laitteesta puhutaan, mutta ei aikataulusta. En sinänsä epäile etteikö periaatteessa noiden valmstusta saisi parissa viikossa pyörimään. Ja jos saumat kosmeettisesti vähän irvistelee, niin se ei oo tässä niin vakavaa. Joku varmasti kuolee, kun juosten kustaan, mutta kyllä sen täytyy olla hyväksyttävää tässä tilanteessa. Tai jos pieni saa tuon huonosti kalibroiduista säädöistä keuhkovaurion, niin sekin on ihan ok.

Tavallaan luulisi, että olisi helpompaa tehdä jotain jo olemassaolevaa laitetta lisää, mutta ilmeisesti noissa käytetään paljon räätälöityjä piirejä ym. osia, joita ei saa hyllystä. Eli joku geneerisistä komponenteista kasattu on ehkä sittenkin realistisempi.

 

[Walla]

Hän pyrkii pääsemään vasta-ainetestiin. Hänen mukaansa on käynyt niin, että ensimmäinen testi (se, jossa tungetaan pumpulipuikko nenään) näyttää negatiivista ja vasta-ainetesti positiivista.

Tämä espanialaiselta potilaalta saatu tauti alkoi omalta osaltani 12.3, eli yli 2 viikkoa sitten. Alan olemaan nyt jo 90% kunnossa. Ainakin kaksi muutakin lääkäriä sai tämän saman taudin.

Eikös vasta-aine testi näytä positiivista myös jo sairastetusta taudista?

Päällä olevasta olen ymmärtänyt, että PCR-nimenomaan reagoisi aiemmin (olettaen että näyte on ok), toki tämä puhdasta maalikon kuulopuhe-mutua.

Jos nöin, niin eihän se nimittäin ole mitenkään pois suljettu skenaario, että korona on sairastettu aiemmin oireetta, ja nykyiset oireet ovat normiflunssaa/influenssaa? Eikö silloin juuri PCR olisi nega ja vasta-aineet positiivinen?

 

[eitaas]

Eikös vasta-aine testi näytä positiivista myös jo sairastetusta taudista?

Päällä olevasta olen ymmärtänyt, että PCR-nimenomaan reagoisi aiemmin (olettaen että näyte on ok), toki tämä puhdasta maalikon kuulopuhe-mutua.

Jos nöin, niin eihän se nimittäin ole mitenkään pois suljettu skenaario, että korona on sairastettu aiemmin oireetta, ja nykyiset oireet ovat normiflunssaa/influenssaa? Eikö silloin juuri PCR olisi nega ja vasta-aineet positiivinen?

Tuolla videolla selitetään selkeästi eri testien toiminta, muutenkin kanavalla on paljon pätevästi selitettyä asiaa viruksesta.

 

[Lucas]

Suomi ostaa suuren määrän hengityssuojaimia Kiinasta – "Hinta on korkeampi kuin normaalitilanteessa"

Huoltovarmuuskeskus ei paljasta määrää, mutta kyse on isosta erästä.

yle.fi

"Suomi ostaa suuren määrän hengityssuojaimia Kiinasta – "Hinta on korkeampi kuin normaalitilanteessa"
Huoltovarmuuskeskus ei paljasta määrää, mutta kyse on isosta erästä.
Koronavirus
27.3.2020 klo 17.30päivitetty 27.3.2020 klo 17.33

Huoltovarmuuskeskus on tehnyt suuria ostosopimuksia hengityssuojaimista, joita tarvitaan sairaaloissa ja muualla terveydenhuollossa.
– On tehty. En ota kantaa, minkä suuruisista eristä on kyse, mutta luonnollisesti ne ovat isoja. Tyhjiä lentokoneita ei kannata lennättää, kertoo Huoltovarmuuskeskuksen perustuotanto-osaston johtaja Jyrki Hakola.
Riittävä suojautuminen on välttämätöntä koronavirustartunnan saaneiden potilaiden hoidossa.
Kyse ei ole ainoastaan hoitohenkilökunnan tai potilaiden turvallisuudesta. Jos virusepidemia leviää laajalti hoitajiin ja lääkäreihin, koko terveydenhoitojärjestelmän kyky hoitaa kriisiä laskee.
Viime viikonloppuna Yle kertoi, että suojausvarusteet ovat olleet paikoin loppumassa Suomen sairaaloista. Pula on ollut etenkin FFP3-luokan hengityssuojaimista. Niitä tarvitaan etenkin teho-osastoilla, joissa tartuntavaara on suurin. ..."

Loput uutisesta alkuperäisestä Ylen uutisesta.

 

[suburban]

Espanjassa ei tilanne hyvältä näytä, yli 65vuotiailta joudutaan ottamaan hengityskoneet pois, annetaan piikki ja odotetaan koska kuolevat pois.

 

[Rami_666]

Tekisi mieli sanoa, että ne tuhannet (?) eläkeläiset jotka ovat esim. Espanjaan siirtyneet asustelemaan Suomesta maksettavan eläkkeen turvin voisivat näinä aikoina myös nauttia paikallisesta sairaanhoidosta. Mahtaa olla kova tunku takaisin Suomeen tällä hetkellä.

En kuitenkaan viitsi sanoa näin.

 

[aaqee]

Meidän naapuri on talvet Espanjassa. Eivät ole (eivätkö saa tulla?) tulossa toistaiseksi takaisin. Siellä saa tällä hetkellä käydä 1 henkilö kerran viikossa kaupassa.

 

[Jan11]

Vaikka onkin iltapäivälehti, niin on hyvät nuo graafit tässä.

Neljä kuvaa Suomen ja muiden Pohjoismaiden koronatilanteesta – ”Suomi tulee noin 7–10 päivää muita perässä”

Tilastotieteilijä Markku Peltonen sanoo Ilta-Sanomille, että Suomi tulee luvuissa muita Pohjoismaita noin 7–10 päivää perässä.

www.is.fi

Tässä kuvataan THL:n avoimena datana julkaisema Suomen COVID-19 tapauksia kuvaava aineisto. Aineisto julkaistaan tilastokuutiona THL:n avoimen datan rajapinnan kautta.

Varmistetut koronatapaukset Suomessa (COVID-19) - THL

thl.fi

 

[vrds]

Saksalaiset siirtäneet 47 Italialaista Saksaan tehohoitoon, koska niilä on vapaata kapasitettiä ja halusivat auttaa. Vailla yleensä pidän saksalaisia vähän persreikinä, niin ei ne aina sitä ole. Pahoittelut jos oli vanha uutinen.

 

[mikkot]

Sosiaali- ja terveysministeriö: Älkää lähtekö – Lääkäreiden ja hoitajien tehotiimin lähtöä Madridiin valmistellaan, 10 valmiina lähtöön

Sosiaali- ja terveysministeriö ei suosittele matkustamaan ulkomaille.

yle.fi

Mehiläinen lähettää kymmenen lääkäriä/hoitajaa Madridiin hoitamaan koronapotilaita. Muistelisin nähneeni aiemmin uutisen, jossa suomalainen hoitsu oli maastapoistumiskiellossa Norjassa ammattinsa vuoksi.

Edit:
Tässä linkki Norjan maastapoistumiskiellosta terveydenhuollon henkilökunnalle.

”Jokaisesta meistä kiinni” - älkää sortuko norjalaisten koronamokiin, varoittaa maassa sairaanhoitajana työskentelevä Aino Katri

Norjassa asuva suomalaishoitaja on elänyt jo viime viikolla koronarajoitusten kanssa.

www.iltalehti.fi

 

[qtba]

Saksalaiset siirtäneet 47 Italialaista Saksaan tehohoitoon, koska niilä on vapaata kapasitettiä ja halusivat auttaa. Vailla yleensä pidän saksalaisia vähän persreikinä, niin ei ne aina sitä ole. Pahoittelut jos oli vanha uutinen.

Eurooppa tarvii mahdollisimman paljon tällaisia uutisia. Jos tästä kriisin jälkeen räjähtää nationalismin nousu, niin sitten ollaan jo aika syvässä suossa.

 

[Cereal killah]

Saksalaiset siirtäneet 47 Italialaista Saksaan tehohoitoon, koska niilä on vapaata kapasitettiä ja halusivat auttaa. Vailla yleensä pidän saksalaisia vähän persreikinä, niin ei ne aina sitä ole. Pahoittelut jos oli vanha uutinen.

Saksan kriisinhoito on kyllä upeaa ainakin tilastoissa ja varmaan muutenkin Esim. Hollannin kuolinluvut on kolminkertaisia (vaikka populaatiota paljon vähemmän).

 

[zepi]

Espanjassa ei tilanne hyvältä näytä, yli 65vuotiailta joudutaan ottamaan hengityskoneet pois, annetaan piikki ja odotetaan koska kuolevat pois.

Kirjoitin joskus 10-14.3. viestin HS:n kommentteihin siitä, että Espanjassa hallitus tekee aivan mielipuolisia ratkaisuja ja koko maa tulee vajoamaan kaaokseen ja kuolleiden määrä tulee olemaan valtava.

Viestini sensuroitiin.

Joskus tekee pahaa olla oikeassa.