Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
4 628
Maskeista, varmuusvarastoista ja vähän muustakin...

Itselläni ei ole mitään tietoa paljon puhutuista varmuusvarastoista ja niiden sisällöistä, mutta joitain ajatuksia tästä silti on. Ensimmäiseksi, Suomella ei ole mitään mahdollisuutta varautua kaikkeen mahdolliseen. Tämä tilanne on ainutlaatuinen ja oikeastaan jokainen maa on yllätetty housut kintuissa tämän taudin kanssa. Se joka huutaa varmuusvarastojen pienuutta voi miettiä mitä kaikkea siellä pitäisi olla ja kuinka paljon, jotta olisimme varautuneet kaikkeen mahdolliseen ja mahdottomaan. Tämä on käytännössä aivan mahdotonta. On helppo huudella, että: "ffp3 maskeja on vain xxxxx kappaletta!", jos tilanne olisi toinen voisi pulaa olla jostain toisesta erilaisessa kriisissä tarvittavasta hyödykkeestä. Maailman tilanteen ennustaminen ei ole helppoa; kuinka moni foorumilla oli hiukkaakaan kiinnostunut ffp3-maskien varmuusvarastoista Syyskuussa 2019, niinpä, itselle silloin ”maski” tarkoitti Bläckmetalmaskia lähinnä . Yleisesti ottaen viranomaiset eivät ole niin tyhmiä kuin usein ajatellaan, joskus heillä saattaa jopa olla asioista laajempi näkemys sekä vastuu, kuin asioita muuten vaan pohtivalla.

Joku tuossa aikaisemmin kirjoitti, että se mikä Suomen etu tässä tilanteessa on ollut, on aika; kellojen olisi pitänyt alkaa soida paljon aikaisemmin. Tästä olen täysin samaa mieltä, mutta isojen päätösten teko on sekä kankeaa että vaativaa. Esimerkiksi tässä ketjussa aina välilllä naureskellaan THL:än sikainfluenssa toimille; täysin ylimitoitettu ym. Mitäs jos Suomi olisi pistänyt vaikka heti 1.1.2020 5 miljoonaa ffp3 maskia + muuta suojavarustetta tilaukseen ja homma ei olisi eskaloitunut tähän pisteeseen; kyllä taas naurut saatais kun viiden vuoden budjetti vedettiin johonkin ”sikamaskeihin” ja sit taas muisteltais sikainfluenssaa ja haukuttais kaikki viranomaiset kun ne vaan pitää niitä kokouksia, syö viineriä ja matkustaa Kiinan rahoilla kun tilatiin niin jumalattomasti noita naamareita sieltä, heh heh. Maailman tilanteen ennustaminen ei ole helppoa. Esimerkiksi Yhdysvalloissa aletaan olemaan, tai oikeasti ollaan aivan kusessa (kohta) ja aivan samat ongelmat kuin Suomessa, mutta useita kertaluokkia isompina:

‘We’re in Disaster Mode’: Courage Inside a Brooklyn Hospital Confronting Coronavirus

New Orleans Faces a Virus Nightmare, and Mardi Gras May Be Why

(Suosittelen jokaista lukemaan näitä NYT:in artikkeleita, jos vähääkään kiinnostaa tämä asia. Saa aika hyvää perspektiiviä Suomen toimintaan; se ei ole läheskään sellaista perseilyä kuin useasti saa lukea. Virheitä on tehty, mutta niin tekevät myös muut maat ja niiden hallintoa ohjaavat elimet sekä itse hallinto)

Ja lopuksi, en millään tavalla halua suojella THL:ää, enkä siellä työskentele, enkä Suomen viranomaisia, en sielläkään...

Ps. Jos joku tietää miten saisin helposti tämän threadin postaukset (ilman lainauksia) itselleni tekstinä voisin yrittää jotain discourse analyysiä niistä tehdä. Itseä kiinnostaisi kovasti milloin tietyt termit alkoivat keskustelussa esiintyä, yleistyä ym...
-Alucard
Pandemia ei ole mikään ulkoavaruuden olioiden hyökkäys tai Jumalan vedenpaisumus, vaan ihan tiedetty merkittävä ja vieläpä todennäköinen riski johon tulisi varautua. Tauti voisi olla myös vielä pahempi kuin se on mikä tekee valmistautumattomuudesta vain entistä paheksuttavampaa.

Lisäksi täästä oli vielä useita viikkoja varoaikaa, jotka käytännössä vain haaskattiin.
 
Liittynyt
19.05.2017
Viestejä
460
Johan on toi Uudenmaan karanteeni säätämistä.. töihin saa rampata vaikka viis kertaa päivä rajan yli mutta parolaan menevää varusmiestä (vaikka viejä ei nousisi autosta edes ulos) ei ilmeisesti saa heittää kasarmille

Varusmiehet saavat myös palata lomilta varuskuntaan mutta jos asut Uudellamaalla ja palvelet muualla (esim Parola tai Vekara) niin lomia et pääse viettämään kotipaikkakunnalle..

On jollain logiikka hukassa ollut ton kanssa
Perinteisesti varuskunnat on olleet kovin epidemiaherkkiä, joten on hyvin perusteltua, että asiassa ollaan tiukkoja.
Lisäksihän tulee vielä tämä:
”Nyt käyttöön otettavassa järjestelyssä jokainen ryhmä on kerrallaan kaksi viikkoa lomalla ja sen jälkeen neljä viikkoa palveluksessa. Puolustusvoimien mukaan ratkaisu vähentää entisestään varusmiesten liikkumista varuskunnan ja kotipaikan välillä.”
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
5 988
Minä ajattelin kyllä käyttää ihan kaupassa käydessäni FFP3-maskia, jos vielä aion kauppaan uskaltautua... Mulla on vaan tämä yksi elämä. Olisihan noita voinut enemmänkin ostaa helmikuussa, mutta ehkä näillä muutamallakin pärjää tämän epidemian läpi. Tosin lisää olen tilannut Kiinasta, mutta luotto ei ole kovin korkea siihen että niitä tulen lähitulevaisuudessa näkemään.
Kannattaisi ehkä enemmän huolestua siitä, paljonko niihin ostoksiin tarttuu viruksia myyjän hanskoista, joilla se on käpistellyt myös 200 edellisen asiakkaan ostoksia (joita sitä ennen puolet niistä 200 edellistä asiakasta on käpistellyt omin käsin, joilla kaivanut nenäänsä), kuin siitä, mitä sieltä kaupan ilmasta saa, jos yhtään osaa siellä pitää välimatkaa ihmisiin.

Tai paljonko niitä viruksia tarttuu käsiin (tai hanskoihin) siitä kaupan kortinlukijan näppäimistöltä, jonka nappeja ne 200 edellistä asiakasta on myös painellut.
 
Liittynyt
30.05.2018
Viestejä
693
Perinteisesti varuskunnat on olleet kovin epidemiaherkkiä, joten on hyvin perusteltua, että asiassa ollaan tiukkoja.
Lisäksihän tulee vielä tämä:
”Nyt käyttöön otettavassa järjestelyssä jokainen ryhmä on kerrallaan kaksi viikkoa lomalla ja sen jälkeen neljä viikkoa palveluksessa. Puolustusvoimien mukaan ratkaisu vähentää entisestään varusmiesten liikkumista varuskunnan ja kotipaikan välillä.”
Epidemiaherkkyys on totta mutta millä perustelet sen että varuskunnasta ei saa mennä lomille Uudellemaalle mutta muihin maakuntiin saa mennä? Uudeltamaalta saa (ja pitääkin) palata sinne varuskuntaan.. luulisi tuon nyt kiellettävä ensimmäisenä.

Tai miten epidemiaan vaikuttaa se että varusmiehen kaveri/vanhempi ei saa viedä varusmiestä Uudeltamaalta kasarmille? Sen perheen kanssa kun on kuitenkin ollut loman aikana tekemisissä. Kaikkialta noi julkiset ei ihan niin hyvin kulje..
 
Liittynyt
21.02.2020
Viestejä
55
Minä ajattelin kyllä käyttää ihan kaupassa käydessäni FFP3-maskia, jos vielä aion kauppaan uskaltautua... Mulla on vaan tämä yksi elämä. Olisihan noita voinut enemmänkin ostaa helmikuussa, mutta ehkä näillä muutamallakin pärjää tämän epidemian läpi. Tosin lisää olen tilannut Kiinasta, mutta luotto ei ole kovin korkea siihen että niitä tulen lähitulevaisuudessa näkemään.
Jos aiot käyttää niin lue nyt ainakin ohjeet miten sitä käytetään. Väärin kun lääpit sitä maskia käsillä tai sormikkaat käsissä niin se vain nostaa riskiä että tulee pöpö. Puhumattakaan että kun on suojat kunnossa niin sitä menee helpommin paikkoihin joihin ei kannata mennä tai ei pidä etäisyyksiä kunnossa kun luulee olevansa maskin takana turvassa. Ainoa hyötyhän tuosta maskista on silloin kun joutuu olemaan lähellä ihmistä joka hengittää koronaa ulos ja silloinkin se maskin ulkopinta on koronalla voidelty ja jos sormilla lääpit sitä maskia niin...
 
Liittynyt
19.05.2017
Viestejä
460
Epidemiaherkkyys on totta mutta millä perustelet sen että varuskunnasta ei saa mennä lomille Uudellemaalle mutta muihin maakuntiin saa mennä? Uudeltamaalta saa (ja pitääkin) palata sinne varuskuntaan.. luulisi tuon nyt kiellettävä ensimmäisenä.

Tai miten epidemiaan vaikuttaa se että varusmiehen kaveri/vanhempi ei saa viedä varusmiestä Uudeltamaalta kasarmille? Sen perheen kanssa kun on kuitenkin ollut loman aikana tekemisissä. Kaikkialta noi julkiset ei ihan niin hyvin kulje..
Eikö enää ole näitä puolustusvoimien omia busseja?
Jos ei, tai siellä missä ei ole, siirtyvät varmaan niiden käyttöön nopeasti. Julkinen liikennehän tullaan ajamaan niin alas kuin mahdollista anyway.

Edit: Ja logiikka tuossa on suht selkeä. Vielä kerran saat palata kassulle, mutta sitten pysyt siellä kunnes Uudenmaan parenteesi on ohi.
Toki fiksua olisi, että nyt Uudeltamaalta palaavat sitten aluksi eristettäisiin siellä kasarmilla, niin varmistettaisiin, etteivät tuo koronaa tullessaan.
Koska muita maakuntia ei ole suljettu, niihin tietysti pääsee lomillekin.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
30.05.2018
Viestejä
693
Eikö enää ole näitä puolustusvoimien omia busseja?
Jos ei, tai siellä missä ei ole, siirtyvät varmaan niiden käyttöön nopeasti. Julkinen liikennehän tullaan ajamaan niin alas kuin mahdollista anyway.
Onhan niitä. Parolasta Helsinkiin (tuokin kait lopetetaan kun Uudellemaalle ei saa tulla) ja toinen Tampereelle.

Yritä sitten päästä järkevästi lauantaina klo 11.30 kasarmille (ainakin tämän vkl:n paluu aika) jos asut vaikka Mäntsälässä.. tai Vihdissä. Ensin kyydillä Hyvinkääälle, siitä bussi tai juna Hämeenlinnaan ja siitä paikallisbussi Parolaan.. ja aikaa pitää varata.. ihan piristi. Vaihtoehtona se että se kaveri tois suoraan kasarmille ja palaisi takaisin kotiinsa.
 
Liittynyt
23.09.2018
Viestejä
149
Tuollaista CPAP laitetta ei sairaalamaailmassa käytettä hengitysvajaus potilaan kanssa. Linkkaamasi laite on uniapnean hoitoon.

Tuossa sairaalaan tarkoitettu vehje.


Ja tuossa miten käytetään:


CPAP, BIPAP jne. ei siis korona potilaiden kanssa käytetä, koska levittää virusta ympäriinsä. Voidaan käyttää yhden hengen eristyshuoneessa jos on pakko.
Varmaan pointtina noissa erillissä laitteissa olisi, että pystyisi hengitystä helpottamaan myös sellaisilla käytäväpaikoilla/kellarissa/odotushuoneessa, jossa ei ole kaasuliitäntöjä seinässä tai pulloja saatavilla. Nyt puhutaan siis siitä tilanteesta, että kaikki tavallinen hoito alkaa loppumaan ja otetaan tosiaan eläinklinikoiden vehkeet, uniapneapotilaiden CPAP-vehkeet, kaikki kynnelle kykenevät puristelemaan ambua vuorossa, rautakeuhkot museosta jne.

Tässä videolla muuten näkyy käsittääkseni noita leviämisen suhteen turvallisia CPAP-varusteita (noi kuvut päässä potilailla):


En ole tuollaisia Suomessa nähnyt.

Itsekin eilen lueskelin noita ohjeita, mielenkiintoista miten jatkossa ohjeet muuttuu. Tarvitseeko kohta edes intuboinnissa kun ei suojaimia enää riitä?Noista FFP3-suojaimista ilmeisesti kaikkialla eniten pulaa. Miten paljon sitten tuohon pulaan vaikuttaa se että niitä ihmiset on hamstrannut. Tuskin noita kuitenkaan kovin paljoa ihmiset ovat ostaneet joten luulisi että pieni erä kyseessä. Eikä ne muutenkaan pitkälle olisi riittäneet.
Vähiin käy ennen kuin loppuu ja kannattaa ne vähät toki varata suurimman riskin toimenpiteisiin.. Varmaan yksi syy miksi niitä tulee tipoittain sairaaloihin on, että niitä riittäisi käyttöön eikä menisi eri osastojen omaan hamstraukseen. Fiksumpaa antaa esimerkiksi 1000kpl erissä kuin 10 000 kerrallaan. Maailmalla ja Suomessakin (en pysty antamaan lähdettä) on sairaaloista myös ilmeisesti varastettu tai ainakin kadonnut noita suojaimia. Redditin kommentteja lukien länsimaisista sairaaloistakin voi olla kaikki saippuasta lähtien loppu.

Tosiaan voisi olla pitkänäköistä keräillä nuo suojaimet pussiin puhdistusta ja uusiokäyttöä varten vaikka se tilanne ei tulisikaan eteen.

Todennäköisesti FFP2 (94% suodatus) on ihan riittävä. N95 (95%) riittää jenkeille ja KN95 kiinalaisille. Todennäköisesti myös toi FFP2 suodattaa vähintään 95%. Tuntuisi oudolta, että esimerkiksi 3M tekis kahta suodatinta, joista toinen suodattaa 94% ja toinen 95%.

1585258953239.png
 

Liitteet

Merkava

מרכבה
Liittynyt
16.12.2016
Viestejä
1 201

Oliko jo täällä? Hyvää pohdintaa antibiooteista Italiassa ja Espanjassa.
Jos tuossa on totuuden jyvää, niin USA:n voi lisätä listalle.
 
Liittynyt
21.10.2016
Viestejä
1 733
totta noi pistää leirit pystyyn tiesuluille. Ei nyt ehtinykkää gonahtaa. edit: Hemmetti, eihä se kesäkuu ole vielä lähelläkää.. ehkä nyt ois oikeasti ollu järkevämpää kerranki käyttää reservejä eikä keskeyttää neitsyitten palvelusta.

edit: onko reservejä koskaan käytetty, oisko aika josku harjoitella?
 
Liittynyt
14.03.2020
Viestejä
37
Mutta jos ei ole testattu, niin ei kai silloin missään tilastossakaan ole? Ja jos on testattu, niin eikö tosiaan kukaan kysele viikon-parin päästä perään? Sitähän voi olla kotonaan kuolleena makaamassa eikä kukaan huomaa vasta kun kalman hajusta rappukäytävässä.
Tarkoitin tietenkin niitä sairastuneita, jotka on testattu. Eihän noissa Suomen sairastuneiden tilastossa olevat ole kaikki sairaalahoidossa olleet, kuten ei tämä tuntemanikaan tapaus. En ihan hoksaa, miksi pitäisi perään soitella jos/kun henkilökunnasta on muutenkin pulaa. Eihän tämä COVID mitään äkkikuolemaa aiheuta. Oireet pahenee pikkuhiljaa niin, että ihmisen luulisi itsekin tajuavan, että nyt pitää lähteä hoitoon.
 
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
5 677

Oliko jo täällä? Hyvää pohdintaa antibiooteista Italiassa ja Espanjassa.
Ruotsalainen proffa oli pari päivää sitten sitä mieltä Dagens Nyheterin jutussa, että merkittävä osa covid-kuolemista olisi tosiasiassa pneumokokki-bakteerin aiheuttamasta jälkitaudista juontuvia, ja että tätä voidaan rokotteella ehkäistä...

Suomessa noita rokotteita on tietääkseni jonkin verran ihmisille annettu, ja vähän epäilen, että jossain Kiinassa ei niinkään...
 
Liittynyt
23.09.2018
Viestejä
149
Kommentoisin vielä tuohon sairaaloiden varustepulaan ja hengityssuojaimiin huomion, että Aliexpressissä ja kiinankaupoissa (kuten Banggood) muutenkin hengityssuojainten hinnat senkun laskee. Ainakin itselle tulee noita tarjouksia, kun olen noista ostanut muuta ja nuo ovat jo ihan kohtuuhintaisia. Ilmeisesti Kiinassa tuotanto ylittää kysyntää, kun hinnat laskee?

Aliexpressistä saa ihan ok hinnalla noita hengityssuojaimia (3M KN95, 50kpl 140 dollaria + postit, 20% alennus jos otaa 20 pakettia):


En nyt sano, että noita kannattaa yksityishenkilön ostaa. Jos olisin kuitenkin jonkun isomman terveydenhuollon organisaation sisäänostaja, niin ehkä yrittäisin joitain tuhansia tuotakin kautta ostaa siltä varalta, että kaikki loppuu. Mielestäni tollanen noin 3 euroa per hengityssuojain ei ole kovin paha hinta siinä tilanteessa. Kuriiri tuo nopeasti. Varmasti tuolta myyjistä löytyy hyviäkin, joilla on aitoa tavaraa.
 
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
5 677
Kommentoisin vielä tuohon sairaaloiden varustepulaan ja hengityssuojaimiin huomion, että Aliexpressissä ja kiinankaupoissa (kuten Banggood) muutenkin hengityssuojainten hinnat senkun laskee. Ainakin itselle tulee noita tarjouksia, kun olen noista ostanut muuta ja nuo ovat jo ihan kohtuuhintaisia. Ilmeisesti Kiinassa tuotanto ylittää kysyntää, kun hinnat laskee?

Aliexpressistä saa ihan ok hinnalla noita hengityssuojaimia (3M KN95, 50kpl 140 dollaria + postit, 20% alennus jos otaa 20 pakettia):


En nyt sano, että noita kannattaa yksityishenkilön ostaa. Jos olisin kuitenkin jonkun isomman terveydenhuollon organisaation sisäänostaja, niin ehkä yrittäisin joitain tuhansia tuotakin kautta ostaa siltä varalta, että kaikki loppuu. Mielestäni tollanen noin 3 euroa per hengityssuojain ei ole kovin paha hinta siinä tilanteessa. Kuriiri tuo nopeasti. Varmasti tuolta myyjistä löytyy hyviäkin, joilla on aitoa tavaraa.
Esimerkiksi Gearbestilla on mielenkiintoisia tarjouksia suoraan Saksan varastosta... Ja mainostetut tuote-erät on aika mielenkiintoisen kokoisia. Esimerkiksi FFP2-maskeja saisi 500 kpl hintaan $2099,99 tai 800 kpl hintaan $3299,99... Kevyitä suojia 5000 kpl hintaan $2999,99.


En kyllä oikein tiedä, mikä tässä on homman nimi, kun noista on olevinaan Euroopassa kova pula ja puute.

Toisaalta suoraan Kiinasta tilaaminen on kyllä vähän arveluttavaa nyt kun logistiikkaketjut ei välttämättä toimi ihan normaalisti...
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
5 029
Kommentoisin vielä tuohon sairaaloiden varustepulaan ja hengityssuojaimiin huomion, että Aliexpressissä ja kiinankaupoissa (kuten Banggood) muutenkin hengityssuojainten hinnat senkun laskee. Ainakin itselle tulee noita tarjouksia, kun olen noista ostanut muuta ja nuo ovat jo ihan kohtuuhintaisia. Ilmeisesti Kiinassa tuotanto ylittää kysyntää, kun hinnat laskee?

Aliexpressistä saa ihan ok hinnalla noita hengityssuojaimia (3M KN95, 50kpl 140 dollaria + postit, 20% alennus jos otaa 20 pakettia):


En nyt sano, että noita kannattaa yksityishenkilön ostaa. Jos olisin kuitenkin jonkun isomman terveydenhuollon organisaation sisäänostaja, niin ehkä yrittäisin joitain tuhansia tuotakin kautta ostaa siltä varalta, että kaikki loppuu. Mielestäni tollanen noin 3 euroa per hengityssuojain ei ole kovin paha hinta siinä tilanteessa. Kuriiri tuo nopeasti. Varmasti tuolta myyjistä löytyy hyviäkin, joilla on aitoa tavaraa.
Voi olla melko paljon huijareita liikkeellä. Lisäksi isommat toimijat eivät tee bisnestä kauppiaden kanssa, jotka toimittavat pikkueriä, vaan tilaavat tehtaalta tai sen edustajalta.
 
Liittynyt
30.12.2016
Viestejä
106
Esimerkiksi Gearbestilla on mielenkiintoisia tarjouksia suoraan Saksan varastosta... Ja mainostetut tuote-erät on aika mielenkiintoisen kokoisia. Esimerkiksi FFP2-maskeja saisi 500 kpl hintaan $2099,99 tai 800 kpl hintaan $3299,99... Kevyitä suojia 5000 kpl hintaan $2999,99.


En kyllä oikein tiedä, mikä tässä on homman nimi, kun noista on olevinaan Euroopassa kova pula ja puute.

Toisaalta suoraan Kiinasta tilaaminen on kyllä vähän arveluttavaa nyt kun logistiikkaketjut ei välttämättä toimi ihan normaalisti...
Kiinasta tulee kokoajan eri tahoilta meilejä, jotka yrittävät myydä noita FFP2 -maskeja. Siellä valmistetaan niitä kovaa tahtia. Kyllä sieltä lentorahti kulkee ja maskeja saa reilussa viikossa Suomeen jos vaan on pätäkkää Kn95-Kn95 Manufacturers, Suppliers and Exporters on Alibaba.comRespirators & Masks.
 
Liittynyt
23.09.2018
Viestejä
149
Voi olla melko paljon huijareita liikkeellä. Lisäksi isommat toimijat eivät tee bisnestä kauppiaden kanssa, jotka toimittavat pikkueriä, vaan tilaavat tehtaalta tai sen edustajalta.
En yhtään epäile tuota huijausasiaa. Monen ilmoituksen arvostelujen perusteella kuitenkin tulee aidonnäköistä tavaraa. Voihan se silti olla kusetusta ja jos olisin ostamassa tuhansia, niin vaatisin kyllä aika kovat rätingit, että aitoja ovat.

Nythän tilanne on se, että tehtaalta ei ehkä saada. Ei ainakaan välttämättä tarpeeksi nopeasti. Iso riski on siitä, että ammattilaiset joutuvat tekemään töitä liian vähillä varusteilla. Tuota kautta voisi saada tuhansia, ehkä kymmeniä tuhansia melko nopealla aikataululla. Sama pätee muihinkin varusteisiin.

Edit:

Aivan, unohdin että Alibaba on tuo ei-kuluttajille suunnattu sivusto.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
5 029
En yhtään epäile tuota huijausasiaa. Monen ilmoituksen arvostelujen perusteella kuitenkin tulee aidonnäköistä tavaraa. Voihan se silti olla kusetusta ja jos olisin ostamassa tuhansia, niin vaatisin kyllä aika kovat rätingit, että aitoja ovat.

Nythän tilanne on se, että tehtaalta ei ehkä saada. Ei ainakaan välttämättä tarpeeksi nopeasti. Iso riski on siitä, että ammattilaiset joutuvat tekemään töitä liian vähillä varusteilla. Tuota kautta voisi saada tuhansia, ehkä kymmeniä tuhansia melko nopealla aikataululla. Sama pätee muihinkin varusteisiin.

Edit:

Aivan, unohdin että Alibaba on tuo ei-kuluttajille suunnattu sivusto.
Vaikka kävisi tuuri ja sieltä jopa tulisi jotain, niin jokaisen erän suojaustason joutuisi tutkimaan erikseen. Sieltä kun saattaa tulla ihan, mitä tahansa.. Ja simppelimpienkin asioiden tilaulset on kiinan suunnalta melkoisen jumissa, mitä on tullut YRITETTYÄ ebäyn kautta nyt tämän vuoden puolella tilauksia..
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
2 858
Tuskin, jos ei omaa lomaa ota.
Jotkut ovat myös eläkkeellä, 100% etätyössä, sattumalta juuri pitkällä lomalla, työttömiä(joillakin työttömilläkin menee oikein hyvin, joskus se on suunniteltuakin) tai lomautettuja juuri nyt tämän kulkutaudin vuoksi. Kyllä todella moni pystyy ilman suuria uhrauksia lähtemään, jos saa päähänsä niin tehdä.
 
Liittynyt
21.10.2016
Viestejä
1 733
Jotkut ovat myös eläkkeellä, 100% etätyössä, sattumalta juuri pitkällä lomalla, työttömiä(joillakin työttömilläkin menee oikein hyvin, joskus se on suunniteltuakin) tai lomautettuja juuri nyt tämän kulkutaudin vuoksi. Kyllä todella moni pystyy ilman suuria uhrauksia lähtemään, jos saa päähänsä niin tehdä.
Nii, jotkut. Vähemmistö, veikkaan ma. Vai onko jo jotain muuta raportoitu? Nythän on jo myöhäistä, vai millä kellon lyämällä rajat menee kii?

edit: voi olla, että vaikka "ulos" pääsis, nii voi tulla poliisi ja pystäyttää, ku rekkari näyttää uudellemaalle.. en oo tarkkaan seurannu, mut tonnin sakko kuukauden palkan suuruinen sakko spedeilystä ois varmaan tarpeeksi liikenteen rajoitukseen. Ei tarvis edes teitä tukkia, jos riskinä olis iso sakko.

edit2: kameravalvonnallaki onnistuis varmaan, ku lainsäätäjillä vapaat käjet. Töissäkäyvät ym. vois sit valittaa sakoistaan. Muut vois koittaa selitellä.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
21.10.2016
Viestejä
1 733
Sinne motarille pitäisi ajaa tankki poikittain jotta ihmiset ymmärtäisivät asian tärkeyden. (toki äärimmäistä, mutta toiminut ilmeisesti lähtömaissa)
Suomessa toimis, ku luvattais hemmetin isot sakot kiinnijäämisestä: Poliisi ratsaa kuskin lapista, kysyy että mistä tulossa. Kuski valehtelee, poliisi tsekkaa tiedot ja kappas.. uudenmaan asukkeja, iso iso sakko ja vielä isompi sakkouhka päälle, jos ei oo 24h sisällä uudenmaan sisällä. Näin kärjistettynä.

edit: Eikä noita poliiseja oo nytkää tarpeeksi, ku kehäkolmosen ulkopuolelle mennään. Tollaiseen rajavalvontaan niitä vähäisiäki sit sidotaan....
 
Liittynyt
23.10.2016
Viestejä
513

"Ei hahmotettu riittävän ajoissa". Syyksi mainitaan tietokatkos, heh. Hahmotus alkoi tapahtua ilmeisesti vasta, kun tavalliset tallaajat ovat päiviä tai viikkoja, osa jopa kuukausia ihmetellyt miksi varsinaisia toimenpiteitä ei ole tehty asian hoitamiseksi. Tosin nyt on ilmeisesti suosituksia lentokentän kuulutuksissa.

Oikeusministeri Henrikssonin mukaan asia on nyt keskustelussa ja valmistelussa. Keskusteluille ja valmisteluille on ollut aikaa useita kuukausia. Monet päättäjät ovat kuukausia toitottaneet, että karanteenit ovat tärkeitä, mutta eivät itse ole kyenneet lentokentän osalta käytännössä mihinkään.

Tässä kun tavan pulliaisena on ollut oikeassa tämän koronaviruksen suhteen melkeinpä kaikissa arvioissani, mitä Suomessa tulee käymään ihan pelkän internet tiedon pohjalta, kuten moni muukin täällä, niin olisiko kohtuutonta vaatia THL:n asiantuntijoiden eroa ihan näin vaikka keskellä kriisiä päin vittua suoritetun työn puolesta?

Ei perkele pysy täi päässä, eikä mikään niin tiukassa, kuin Suomalainen virkamies tienestissään... on tämä saatana kumma homma.
Mielestäni Suomi on edelleenkin keskiarvoa paremmin hoitanut tilanteen omilla resursseillaan. Yllättävän tiukasti jopa. Sie haukut paljon, mut et kerro mitä on tehty väärin? Puhun siis susta @Butali. Ois aika pikkuhiljaa aika kaivaa lähteitäki väitteille. Muuten tekstis on silkkaa flametusta.
Mitä tuohon ja sen jälkeen käytyyn keskusteluun tulee, niin mielestäni @Butali on oikeassa, että normaaleissa töissä saisi välittömästi potkut. Virkamieskoneistossa fundaareus jatkuu jatkumistaan. On mielestäni myös surkeaa, jos tyydytään keskinkertaiseen tai vaikka hieman parempaankin suorittamiseen. Etenkin, mikäli keskinkertaista paremmallakin suorittamisella ollaan jatkuvasti viikkoja tai yli kuukaudenkin myöhässä, ja selvästi parempaan pystyisi monet maallikot. Tuntuu melkein siltä, että keskustelut tarvittavista toimista aloitetaan vasta, kun somepaine yltyy ja sitten kestää ennen kuin toimenpiteisiin ryhdytään. Ikään kuin ei olisi mitään suurempaa kiinnostusta suorittaa välttämättömiä toimia ennen kuin on aivan pakko. Tämä pakko tuntuu muodostuvan somepaineesta, Husin julkisesta kritiikistä tai vastaavista.

Hallituksen ja ylipäänsä toimivaltaisten viranomaisten olisi pitänyt velvoittaa Finavia, Trafi ja rajavartiolaitos suorittamaan pakkokaranteenit. Tällaisessa tilanteessa on katastrofaalista luottaa siihen, että jokin yksittäinen yritys toimisi eettisesti. Sama koskee ihmisille annettavia karanteenisuosituksia. Ei suosituksilla ole mitään virkaa, jos niitä ei käytännössä noudateta. Kokoajan on kummallista pehmoilua ja näennäisyyttä. Kirosanojahan siinä alkaa tulla. Edelleen ollaan aivan alkuvaiheessa.

Tässä tulee kokoajan paremmin ilmi se, mikä maa on oikeasti varautunut hyvin tai pystyy ilman suurempaa varautumistakin hoitamaan tilanteen hyvin. Milelestäni turhat luulot Suomen valtavasta edistyksellisyydestä karisevat pois, kun vertaa Suomea vaikka Etelä-Koreaan. Tämä muistuttaa yllättävän paljon Neuvostoliittoa.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
10 696
Näistä THL:n toimista on valittaneet muutkin virkamiehet:

"THL:n linjaukset ovat olleet ylioptimistia, myöhässä ja vääriä"
 
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
5 677
Mua on v*tuttanut THL:n vähättelevä ja naivi asenne jo varmaan tammikuun lopulta lähtien. Mielestäni itse olen ollut aika hyvin tilanteen tasalla ihan seuraamalla uutisia monipuolisesti ja etenkin Dr. Campbellin YouTube-videoita.

En ymmärrä, miten on mahdollista, että tuollaisille tunareille palkkaa maksetaan. Ne on nyt "taitonsa" osoittaneet siinä määrin, että äkkiä pitäisi antaa kenkää lafkan johdolle, koska ei voi antaa anteeksi tällaista tunarointia.

Mutta se mitä me jokainen voidaan tehdä, on pyrkiä säilymään tästä koettelemuksesta hengissä kaikin keinoin ja pitää läheisemmekin hengissä, vaikka tunarit kovasti yrittää meitä tapattaa.
 
Liittynyt
19.05.2017
Viestejä
460
Näistä THL:n toimista on valittaneet muutkin virkamiehet:
Mikä järki on tässä vaiheessa postaa juttu 10 päivän takaa?
Ja toisekseen hieman lähdekritiikkiä: Rotkirch ei ole epidemiologi, lääkäri eikä edes tilastotieteilijä. Hän on sosiologi, seksuaali-, perhe ja naistutkimusta tekevä professori Väestöliitossa. Hän ei muuten myöskään ole virkamies, kun Väestöliitto on ry.
Tällä en tarkoita, ettei THL ja muutkin olisi tehneet virheitä, Tarkoitan lähinnä, että juttu on tehty kuin olisi etsimällä etsitty joku proffa, joka haluaa kritisoida - vaikka sitten olisikin ihan eri alalta.
 
Liittynyt
23.10.2016
Viestejä
513

Sinäänsä hyvä, jos joku tsemppaa ja luo jotain toivoa tämän katastrofin keskellä. Toteaisin kuitenkin muutaman pointin.

"Monista rajoituksista huolimatta sinulla on paljon mahdollisuuksia vaikuttaa sekä omaan että muiden matkustajien turvallisuuteen." Lentokonevertaus ontuu siinä mielessä, että jos kone putoaa, niin ei siinä matkustajilla ole mitään tehtävissä. Ei auta vaikka kuinka mukavasti istuisi.

"Koska et työskentele tämän lennon päättävissä elimissä, eikä asiantuntijuutesi riitä analyysien tekemiseen, luo tietoisesti työrauhaa heille, jotka siellä toimivat." Tässäkin tulee mieleen se, että ilmeisesti "työrauha" on käytännössä sitä, että THL:n pitäisi antaa tehdä surkeita työsuoritteita kuukaudesta toiseen, eikä saisi kritisoida vaikka surkeiden työsuoritteiden lopputulemana on herra ties miten iso ruumispino ja taloudelliset haitat. Ei siis @Butali n esimerkkiä käyttääkseni hiekkaa ison teollisuuskoneen hydrauliikkajärjestelmässä. Ei kai ainakaan saisi olla hyväksyttävää, että tätä hydrauliikkajärjestelmää pidetään ihmishenkiä arvokkaampana?

"Ottavat puheluita lapsenlapsilleen auttaakseen koulutehtävissä ja vakuuttavat aikuisille lapsilleen, että pahemmastakin on selvitty. Että tiukkaa on, mutta me pärjäämme kyllä." Vihaan tuohon muotoon aseteltuja tsemppikommentteja. Haluaisin kysyä arvon rouvalta, että ketkä me tässä pärjää tai selviävät? Ketkä helvetin (anteeksi kirosana) ME? Ellei arvon rouva ole vielä haivannut, osa kuolee tähän tautiin, osa paranee, osa ei sairastu, osalle voi jäädä pysyvät haitat. Osalta menee yritys, koko elämäntyö. Ainakaan kaikki eivät pärjää. Ei rouvan tsemppikommentit herätä ketään henkiin.

"On luotettava siihen, että miehistö tekee varmasti parhaansa." Miksi esimerkiksi THL:ään pitäisi luottaa? Mitä jos THL:n "paras" ei riitä? En vaan ymmärrä sokeaa systeemiuskovaisuutta. Ehkä se on yksi koronan suurimmista opetuksista.

"Tuleepa matkasta sitten odotettua kevyempi tai huomattavasti raskaampi, yksi on varmaa: tämäkin matka päättyy vielä." Tästä olen samaa mieltä. Aivan varmasti jokaisen "matka" päättyy, jollei koronaan tai muutoin, niin viimeistään kuolemaan. Varmaa on, että rouvan lentokonekin tulee tavalla tai toisella alas.
 
  • Tykkää
Reactions: mti
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
10 696
Mikä järki on tässä vaiheessa postaa juttu 10 päivän takaa?
Ja toisekseen hieman lähdekritiikkiä: Rotkirch ei ole epidemiologi, lääkäri eikä edes tilastotieteilijä. Hän on sosiologi, seksuaali-, perhe ja naistutkimusta tekevä professori Väestöliitossa. Hän ei muuten myöskään ole virkamies, kun Väestöliitto on ry.
Tällä en tarkoita, ettei THL ja muutkin olisi tehneet virheitä, Tarkoitan lähinnä, että juttu on tehty kuin olisi etsimällä etsitty joku proffa, joka haluaa kritisoida - vaikka sitten olisikin ihan eri alalta.
Kritiikki ei ole krittiikkiä, jos se on muhinut 10 päivää?

Käykö THL:n entinen johtaja, vai onko tämäkin liian vanha juttu?

Tässä ei vaan mediaseksikkäästi suoraan väitetä THL:n arvioita vääräksi, vaan kovasti ihmetellään, mistä he repäisevät lukunsa, jotka eroaa kovasti arvovaltaisempien lähteiden luvuista..
 
Liittynyt
23.10.2016
Viestejä
513
Mikä järki on tässä vaiheessa postaa juttu 10 päivän takaa?
Ja toisekseen hieman lähdekritiikkiä: Rotkirch ei ole epidemiologi, lääkäri eikä edes tilastotieteilijä. Hän on sosiologi, seksuaali-, perhe ja naistutkimusta tekevä professori Väestöliitossa. Hän ei muuten myöskään ole virkamies, kun Väestöliitto on ry.
Tällä en tarkoita, ettei THL ja muutkin olisi tehneet virheitä, Tarkoitan lähinnä, että juttu on tehty kuin olisi etsimällä etsitty joku proffa, joka haluaa kritisoida - vaikka sitten olisikin ihan eri alalta.
Niin. Tässä on jotain olennaista ja paljastavaa. En halua olla seksistinen, mutta mikäli naistutkimusta tekevä professori on aivan selvästi paremmin perillä tilanteen vakavuudesta ja sen vaatimista toimista, ei THL:ää voi silloin mielestäni pitää vakavasti otettavana. Olkoot THL:ssä vaikka miten paljon muodollisesti "oikean" alan ns asiantuntijoita. En itse laita suurtakaan painoarvoa esimerkiksi sille, missä mielentilassa tai millä tittelillä tai alalla asioita on sanottu tai tehty. Enemmän kiinnostaa faktat, mitkä ratkaisut toimivat, mitkä ei. Missä on kehitettävää ja mitä hyvää on saatu aikaiseksi. Oliko Rotkirchin toteamuksissa jotain virheellisyyksiä? Jos ei, kaikki muu on mielestäni täysin toisarvoista erityisesti tässä katastrofissa.
 
Liittynyt
27.10.2018
Viestejä
140

a85

Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
773
Eivät sitten vissiin saaneet päätettyä maakunnan sulkemisesta eilen kerta tänään jatketaan ja ei näkynyt mitään tiesulkuja. Näinköhän saavat rajoja kiinni ollenkaan. Ja tosiaa kuten joku mainitsikin niin taitaa valmiuslain käyttöaika ummeta ennenkuin isompia toimia saadaan käyttöön
 

kha

Liittynyt
15.06.2017
Viestejä
167
Eivät sitten vissiin saaneet päätettyä maakunnan sulkemisesta eilen kerta tänään jatketaan ja ei näkynyt mitään tiesulkuja. Näinköhän saavat rajoja kiinni ollenkaan. Ja tosiaa kuten joku mainitsikin niin taitaa valmiuslain käyttöaika ummeta ennenkuin isompia toimia saadaan käyttöön
Täysistuntokäsittelyn jälkeen illalla asia saa lopullisen sinetin ja valvonta voidaan aloittaa. Hallitus pitää Uudenmaan sulkemisesta tiedotustilaisuuden kello 10

 
Viimeksi muokattu:

a85

Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
773
Täysistuntokäsittelyn jälkeen illalla asia saa lopullisen sinetin ja valvonta voidaan aloittaa.

Eli kaikki ehtii nyt paeta sinne mökeilleen tms. kun ei saatu päätöstä ajoissa. :rofl: Käy kuin italiassa että joukkopako sulkualueelta ja pandemia leviää.. :facepalm:
 
Liittynyt
14.07.2017
Viestejä
589
On melko surkuhupaisaa, että turvatoimien päättämisessä (kauppojen sulkemiset, uudenmaan eristäminen) menee tuolla eduskunnassa päiviä, ellei jopa viikkoja. EIkös Kiinassa rakennettu sairaala täysin alusta yhdeksässä päivässä vai kuinka kauan siihen meni? Täällä menisi vuosia ennenkuin saataisiin edes luvat ja muut byrokratian seikat selvitettyä.

Hallitus toimii liian hitaasti, ja sokeasti uskoo THL:n "asiantuntijoita", eikä näytä kykenemään oman järjen käyttöön/pakenee poliittista vastuuta.

Tammikuun lopulla itsekkin ajattelin jo että olisi pitänyt laittaa rajat kiinni ja ulkomailta tulevat suomalaiset välittömästi karanteeniin, nyt siellä käytännössä sanotaan vaan "soo soo" ja heristellään sormea ja kehotetaan menemään karanteeniin. Saamatonta touhua. Ensimmäinen taudinsairastajahan tuli viruksen lähtömaasta Kiinasta, tuntuu naurettavalta ettei vähintään Kiinasta tulevia laitettu heti karanteeniin.
 
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
5 677
Ensimmäinen taudinsairastajahan tuli viruksen lähtömaasta Kiinasta, tuntuu naurettavalta ettei vähintään Kiinasta tulevia laitettu heti karanteeniin.
Suomi sai tosiaan hyvän "ennakkovaroituksen" koronasta jo kaksi kuukautta sitten. Tuolloin vielä kaikissa Euroopan maissa ei ollut lainkaan tartuntoja, mutta Suomessa siis sairastui kiinalainen turisti.

Jälkiviisaana voisi arvuutella, että olisiko ollut parempi, että tämä turisti olisi tartuttanut pari paikallista siinä samalla? Ja joku niistä päätynyt tehohoitoon? Olisiko herätty tilanteeseen vähän aiemmin sitten?

Ilta-Sanomissa on Timo Haapalan hyvä juttu liittyen THL:n ja hallituksen sekoiluun:
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
10 696
Suomi sai tosiaan hyvän "ennakkovaroituksen" koronasta jo kaksi kuukautta sitten. Tuolloin vielä kaikissa Euroopan maissa ei ollut lainkaan tartuntoja, mutta Suomessa siis sairastui kiinalainen turisti.

Jälkiviisaana voisi arvuutella, että olisiko ollut parempi, että tämä turisti olisi tartuttanut pari paikallista siinä samalla? Ja joku niistä päätynyt tehohoitoon? Olisiko herätty tilanteeseen vähän aiemmin sitten?

Ilta-Sanomissa on Timo Haapalan hyvä juttu liittyen THL:n ja hallituksen sekoiluun:
Tammikuun lopulla itsekkin ajattelin jo ..
Tammikuun lopulla ja vielä helmikuun lopulla me kaikki muut uskoimme THL:n "ei koske Suomea"-lausuntoja ja koronavähättelyä. Tässä on tiimipalavereissa näkynyt flunssaisia tiimikavereita ja itse sanoin joskus helmikuussa "on pientä yskää, tulenko paikalle?" ja tietenkin tulin. Enhän halunnut näyttää siltä, että välttelen tiimikavereita. Yhtään todettua tartuntaa ei ole tiimissä, mutta muualla työpaikalla on pari. Olen saanut pari viestiä, joissa on desinfioitu työtiloja tartunnan jälkeen ja "nyt on turvallista tulla". En tiedä, menikö ihmiset , mutta ketään tuntemani ihminen ei sinne mennyt enää sen jälkeen. Kaikki on etätöissä nyt ja ovat säilyneet työkykyisinä. Koronasta/oireista saisi omalla ilmoituksella saikkua, niin ei taida olla tartuntoja.

Eniten ärsyttää, että tässä olen omalla toiminallani aiheuttanut riskejä ja vaaraa muille, sekä altistunut itse mahdolliselle tartunnalle, kun menin uskomaan annettuja lausuntoja. Olinpas hölmö. En kuitenkaan toista virheitäni, niin nyt olen ollut etätöissä ja vältellyt ihmisiä - ja peruuttanut kuukausilippuni, kun en näillä näkymin lähde täältä talosta töihin ennen vappua. Etätyön ihanuuksista nautitaan.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
603
Olkoot THL:ssä vaikka miten paljon muodollisesti "oikean" alan ns asiantuntijoita. En itse laita suurtakaan painoarvoa esimerkiksi sille, missä mielentilassa tai millä tittelillä tai alalla asioita on sanottu tai tehty. Enemmän kiinnostaa faktat, mitkä ratkaisut toimivat, mitkä ei.
Mites Ruotsin terveysviranomaiset. He pitävät edelleen koulujen ja tarhojen sulkemista haitallisempana toimenpiteenä. Perusteluina että koulut eivät ole merkittäviä levittäjiä.
Kuka on se taho, joka tietää faktat ja tekee oikeat ratkaisut?

Jälkiviisaina tullaan sitten näkemään, kuka oli oikeassa ja kuka ei. Olen itse tyytyväinen siihen, että Suomessa ainakin on toimittu ja pystytään näköjään toimimaan.
Ruotsi on hyvä mittari tuossa vieressä, miten eri tavalla ajastetut toimet vaikuttaa ja toimii.
 
Liittynyt
13.12.2016
Viestejä
642
Jos sitä pitäisi toukokuussa yhden viikon lomista. Pyhien ja liukumien kanssa saa venytettyä kahteen viikkoon. (härdelli tuskin menee ohi ennen syksyä)
 
Liittynyt
13.01.2019
Viestejä
362
Tammikuun lopulla ja vielä helmikuun lopulla me kaikki muut uskoimme THL:n "ei koske Suomea"-lausuntoja ja koronavähättelyä.
Koskee Suomea oli kyllä tiedossa heti kun Italian tapahtumista alkoi tulla tietoa ja hyvin vahva epäilys jo Wuhaninkin pohjalta.

Ongelmana tässä on ollut pitkin matkaa eksponentiaalisen ilmiön vähättely - ihmisen aivot eivät oikein osaa käsitellä ja ymmärtää kiihtyvää kasvua - sama vähättely näkyy populaatiokeskusteluissa laajemmassa mittakaavassa - on hienoa kun syntyvyys kasvaa vaikka ihmisiä alkaa olemaan jo lähes 10 miljardia.
 
Liittynyt
07.01.2017
Viestejä
519
Hätäsairaaloiden rakentaminen viikoissa tai kuukausissa on nykyään täysin mahdoton ja hullunkurinen ajatus. Siinä menee ensin vuosi pari ennen kuin lupa-asiat on kunnossa ja naapurien nimbyily on saatu taklattua.
 
Liittynyt
24.11.2016
Viestejä
45
Olen rajojen sulkeutumisen jälkeen kulkenut päivittäin Ruotsiin töihin ja takaisin ja todennut, että virus ei ilmeisesti leviä kosketuksesta rajavartioston mukaan ja mietin onko siellä Uudenmaan rajalla polisilla ja puolustusvoimilla sama ajatus alkaa toimimaan.

Täällä siis suositellaan pitämään työnantajan todistusta tms paperia ja henkilöllisyys pitää pystyä todistamaan kun kuljet rajan yli.

Käytännössä siis tarkastus menee siten, että avaat auton ikkunan ja sun kanssa keskustellaan lähietäisyydellä ilman että naaman edessä olisi mitään suojaa (ja etäisyys alle metri) ja joudut antamaan paperit sekä esim passin jota selataan ja pyöritellään välillä hyvinkin tarkkaan ja sitten joudut ottamaan ne takaisin tarkastajan kädestä ja laittamaan autossa johonkin.

En panikoi asiasta, mutta on tullut vain mieleen että jos käsidesiä olisi autossa, niin tuon tilanteen jälkeen sitä käyttäisin, koska nämä tarkastavat isot määrät autoja päivittäin läpi ja samat tarkastajat katsoo vastaavasti mm. ulkomaalaiset rekat samassa jonossa ja niitä hanskoja ei tosiaan vaihdeta vaan siirrytään autolta toiselle levittämään mahdollista tartuntaa.
 

TSN

Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
340
Kuuntelin eilen illasta eduskuntakeskustelua kun Kiuru sanoi, että Uudenmaan sulkemista ei haluttu tuoda eduskuntaan kiireellisenä lakina, koska kyseessä on niin iso asia, että käsittelylle haluttiin varata aikaa. Mielestäni ihmiset olisivat kyllä ymmärtäneet asian kiireellisen toimeenpanon. Tällä hetkellä ne, jotka ovat Uudeltamaalta halunneet ulos niin ovat jo lähteneet.

Samoin kiinnostava asia oli se, että oikeuskansleri on linjannut, että terveiden ihmisten laittaminen pakolliseen karanteeniin ei ole laillista. Eli jos halutaan Espanjasta lennätetyt oireettomat ihmiset pakolla karanteeniin niin sekin vaatii lakimuutoksen.

On se ihme, että vaikka on minkälaiset "historialliset" poikkeuslait voimassa niin hallitus ei voi kuitenkaan tehdä mitään oman harkintansa mukaan. Tehdään ja mietitään sitä laillisuutta sitten myöhemmin. Poikkeuslait kuitenkin on rajatun ajan voimassa.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
603
Ongelmana tässä on ollut pitkin matkaa eksponentiaalisen ilmiön vähättely
Voisi myös ajatella, että ymmärretään hyvin epidemiaa ehkäisevien työkalujen kielteiset vaikutukset, kun samalla itse viruksesta on ollut vain vähän tietoa.
Kun asiaa katsoo vain yhdestä näkökulmasta, tulee pakosti vähäteltyä muita näkökulmia. Kuinka moni ajattelee kaikkia seuraamuksia, mitä kaikista toimista tulee yhteiskunnalle sekä yksittäisille ihmisille eri toimenpiteistä. Kieltaiset vaikutukset ei ole pelkästään taloudelliset. Päätökset ei varmasti ole helppoja.

Nyt voidaan seurata yhdysvaltoja miten toimitaan, kun talous on se suurin motivaattori.
 
Liittynyt
23.10.2016
Viestejä
513
Mites Ruotsin terveysviranomaiset. He pitävät edelleen koulujen ja tarhojen sulkemista haitallisempana toimenpiteenä. Perusteluina että koulut eivät ole merkittäviä levittäjiä.
Kuka on se taho, joka tietää faktat ja tekee oikeat ratkaisut?

Jälkiviisaina tullaan sitten näkemään, kuka oli oikeassa ja kuka ei. Olen itse tyytyväinen siihen, että Suomessa ainakin on toimittu ja pystytään näköjään toimimaan.
Ruotsi on hyvä mittari tuossa vieressä, miten eri tavalla ajastetut toimet vaikuttaa ja toimii.
Mielestäni kyse ei ole jälkiviisaudesta, eikä sitä ole järkevää jäädä odottelemaan. Tässä tilanteessa kenelläkään ei ole kaikkia faktoja viruksesta, sen vaikutuksista talouteen ja terveyteen. Kukaan ei oikeastaan tiedä, mikä on varmasti paras tapa toimia. Tuskin kukaan on niin väittänytkään. Oikeita ja oikean suuntaisia toimia voidaan tehdä, vaikka kaikkea ei tiedetäkään. Tiedetään kuitenkin, että Ruotsi on ollut melko yksin käytäntönsä kanssa, ja on ilmeisesti muuttamassa taktiikkaansa.

Tiedetään vähintäänkin riittävästi, että virus on erittäin tarttuva ja aiheuttaa kuolemia ja massiivista taloudellista haittaa. Ympäri maailmaa on esimerkkejä, joista tiedetään, että sosiaalinen eristäminen on aivan ensisijaisen tärkeää ja toimii parhaiten. Myös testaaminen tärkeää etenkin alkuvaiheessa. Näissä on paikoin pahasti epäonnistuttu, kun ei ole kyetty apinoimaan toimivia esimerkkejä. On ollut kuukausia tiedossa, että lentokenttä on aivan keskeinen putki, josta virusta tulee, mikäli pakkokaranteeneja tai vastaavia toimia ei saada aikaiseksi ennen kuin tulijat päästetään kentälle. Siitä huolimatta asiaa ei ole hoidettu, vaan ilmeisesti 200 000 ihmistä on päästetty ilman kontrollia. Lisää lienee tulossa. Eri tahot siirtävät vastuuta toisilleen, jolloin muodostuu helposti toimettomuuden kehä.

THL on ollut 2-3 kuukautta väärässä "Ei koske Suomea" -toteamuksillaan, vähätellyt ja tehnyt käytännössä lähes kaikki kuviteltavissa olevat virheet. Tämä siitä huolimatta, vaikka THL:ssä on ehkä muodollisesti päteviä asiantuntijoita. Myös STM myöntänyt virheen. Joidenkin poliitikkojen ja ilmeisesti Husin mukaan virheitä ei ole korjattu tai niihin ei ole puututtu tarpeeksi ripeästi. Viruksen levittäminen maahan lentokentän kautta on faktuaalinen virhe, eikä katseen siirtäminen Ruotsiin auta. Monia hyviä toimivia asioita on tehty, mutta se ei riitä, jos lentokenttä, baarit ja herra ties mitkä vuotavat jatkuvasti.

Nyt on sanottu, että on tiukkoja varotoimia. Mitä ne ovat? Joku A4 jossain? Kuulutuksia ja ohjelapussa kehotus? Tekstiviesti viikon myöhässä? Finavian johtaja julistaa heidän olevansa valtavan huolissaan. Onko niistä jotain konkreettista tarpeeksi suurta apua? Ei, ei niistä ole juuri mitään hyötyä. Iso kuva on kuin sketsistä. En ymmärrä miltään osin sitä, jos joku kokee olevansa tyytyväinen ja tyytyy tähän toimintaan. Se on mielestäni juuri kenties kaikkein suurin virhe. Siinä tavallaan sivuutetaan ongelmia ja korostetaan jo tehtyjä rajoituksia. Kaikenlaisen löysäilyn pitäisi loppua, mikäli tavoitteena on viruksen leviämisen ehkäisy ja hidastaminen. Eri tahojen menettelyjen vuoksi heidän todellinen ammattitaito, tavoitteet ja se kuka tätä operaatiota johtaa ovat ajoittain joiltain osin epäselviä.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
325
Voisi myös ajatella, että ymmärretään hyvin epidemiaa ehkäisevien työkalujen kielteiset vaikutukset, kun samalla itse viruksesta on ollut vain vähän tietoa.
Kun asiaa katsoo vain yhdestä näkökulmasta, tulee pakosti vähäteltyä muita näkökulmia. Kuinka moni ajattelee kaikkia seuraamuksia, mitä kaikista toimista tulee yhteiskunnalle sekä yksittäisille ihmisille eri toimenpiteistä. Kieltaiset vaikutukset ei ole pelkästään taloudelliset. Päätökset ei varmasti ole helppoja.

Nyt voidaan seurata yhdysvaltoja miten toimitaan, kun talous on se suurin motivaattori.
Päätöksien seuraamuksista ei juurikaan tarvitse välittää koska ne on jokatapauksessa tehtävä ja mitä aikaisemmin ne osataan tehdä sitä pienemmät on vaikutukset yhteiskuntaan. Näin esimerkkinä suomen ilmatilan ja rajojen sulkeminen kuukausi sitten, hallittujen palautuslentojen järjestäminen ja suomeen palaavien matkaajien ohjaaminen valvottuun karanteeniin. Suomen yhteiskunta eläisi nyt "normisti" ilman sulkemisia ja taloudelliset vaikutukset olisivat murto-osia vallitsevaan tilanteeseen nähden.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
83 894
Viestejä
1 726 055
Jäsenet
37 214
Uusin jäsen
motuvaa

Hinta.fi

Ylös Bottom