Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[hkultala]

Mitä yrität tällä sanoa? Että koronasta ei parane toisin kuin influenssasta? Että koronaan kuolleisuus olisi yli 10 % sairastuneista?

En.

Vaan sitä, että kuolleisuus, aivan kuten paraneminen, tulee pääosin 3-4 viikkoa tartunnan ja pari viikkoa mahdollisen diagnoosin jälkeen.

Tilanne niiden jo nyt tartunnan saaneiden kuolleisuudessa nähdään vasta 3-4 viikon päästä.

Vaikka tartunnat loppuisivat kuin seinään NYT, ihmisten päivittäiset kuolemat lisääntyisivät vielä parin viikon ajan, ja ihmisiä loppuisi kuolemasta tautiin vasta neljän viikon päästä.

Se, että otetaan tällä hetkellä kuolleiden määrä sellasenaan ja verrataan sitä johonkin muuhun, jonkun muun taudin kokonaiskuolemamäärään pitkällä ajalla on todella typerää, kun tämän tartunnan saaneiden määrä on kasvanut todella moninkertaiseksi viimeisten 3-4 viikon aikana.

Mutta tosiasiassa tartunnat eivät ole NYT loppumassa kuin seinään, tartuntojen määrä kasvaa edelleen (erityisesti USAssa, Ruotsissa ja arabimaissa), ja kuolemien määrä tulee vaan lisääntymään neljän viikon jälkeenkin.

 

[Fortucry]

Mielestäni mediakin voisi olla talkoissa mukana. Ketään ei käytännössä auta nuo taas joku kuoli koronaan. Uutisoinnin voisi vaikka keskittää tehohoitoon ja sen riittävyyteen. Kaikki kuitenkin tietää että jos tauti pyyhkäisee 50% yli, niitä kuolemia tulee huomattavasti enemmän kuin influenssasta johon riskiryhmät ja miljoona muuta on rokotettu. Turhaan vaan panikoi ihmisiä.

Itse taas täysin eri mieltä. Jos media ei uutisoisi kuolemista, niin kehotuksilla ja suosituksilla ei olisi paljoakaan merkitystä, kun osa ihmisistä ei pitäisi virusta vakavana. Nyt edes jotkut tottelee toivottavasti.
Pieni panikointi on nyt hyvästä, että tartunnat saadaan kuriin.

 

[edup]

Sama pätee sitten myös kuolleisiin. Ethän sä voi poimia vain mieleisiä rusinoita pullasta.

Testaus tehdään nimenomaan poimimalla rusinat pullasta, kohdentamalla heikkokuntoisiin ja riskiryhmiin.

Jos ette osaa tilastotiedettä, älkää edes yrittäkö tehdä mitään omia laskelmia kun vituiksi menee varmasti.

 

[Taivaankulkija]

Mites Etelä-Korean osalta? Kuolleita n. 0,5 % varmistetuista tapauksista. Varnistetutntapaukset ovat vahvasti painottuneet 20-29 vuotiaisiin. Onko löytämättömiä tapauksia kaksinkertainen määrä vai kymmenkertainen määrä vai jotain muuta suhteessa varmistettuihin?

Nopea korjaus virheelliseen tietoon ennen töihin lähtöä. Tällä hetkellä Etelä-Korean kuolleisuusprosentti todetuista on noussut 1,4%:iin ja siinä on vieläkin tasainen nousu ylöspäin. Ihan katastrofilukemiin ei siellä päästä, koska sairastuneet ovat niin nuorta porukkaa. Tuosta kuitenkaan saadaan hyvin selvyyttä mikä se kuolleisuus todellisuudessa on, kun niitä ohi tipahtaneita sairastaneita ei ole isoa määrää.

 

[Jan11]

Toisaalta kyseinen seutu saa olla harvinaisen tyytyväinen että siellä edes on keskussairaala, sillä oikeasti alue on liian pieni sellaiselle, ja sairaala on olemassa ihan vaan aluepoliittisista syistä.

Ja aluepolitiikan lisäksi, siellä aikanaan asuneena ja kesäasunnon siellä omistavana voin sanoa, että se keskussairaala tarvitaan myös siksi että valtavien vesistömäärien ja niitä kiertävien huonokuntoisten teiden vuoksi ilman omaa keskussairaalaa potilaita kuolisi / menisi todella huonoon kuntoon kuljetusten aikana.
Ja toisekseen siksi, että siellä on yksi Suomen ikääntyneimmästä ja sairaimmista väestöpohjista.
Mutta toki se aluepolitiikkakin on totta.

EDIT se aluepolitiikka tulee hyvin esille siinä, että se Sosteri on itsenäinen sairaanhoitopiiri. Voisi olla fiksumpi olla vaan sairaala jonkun toisen keskussairaalan tai yliopistosairaalan alla. Sitähän ne nyt myös yrittää hakeutumalla Pohjois-Savon puolelle, siis selviytyä muuttamalla itsensä KYS:n sivutoimipisteeksi.

 

[Towlie]

Kolumni: Sanna Ukkola: 12 sivua kuolinilmoituksia joka päivä - voimme estää tämän, jos työttömät insinöörit saadaan töihin isänmaan hyväksi

Olen viestitellyt ja puhunut viime päivinä italialaisten lääkäreiden sekä toimittajien kanssa. Kaikki kertovat samaa: tilanne on katastrofaalinen, kirjoittaa Iltalehden kolumnisti Sanna Ukkola.

www.iltalehti.fi

Vaikuttaa siltä, että terveydenhoito- ja hallintoelimet ovat monin paikoin lamaantuneita ympäri maailmaa ja ajantasaista tietoa ei kerrota, koska sitä ei ole. Tai jos yritetään, niin se on vanhentunutta jo julkaisuhetkellä.

Ukkolan kolumni ei toivottavasti anna tilannekuvaa Suomesta kuukauden kuluttua. Italialaislähteiden mukaan Bergamossa oli kuukausi sitten 4 todettua hoitoon otettua tartuntapausta ja paikallislehdessä maksimissaan kaksi sivua kuolinilmoituksia. Nyt kuukautta myöhemmin ilmoitussivuja on päivittäin 12 kappaletta.

Tämä indikoisi, että Italian pahimmalla infektioalueella ihmisiä kuolee tällä hetkellä kuusinkertainen määrä normaalitilanteeseen nähden.

 

[vipe]

Toi aiempi professorin haastattelu vs. influenssa, niin kyllä se varmaan jossain määrin paikkansa pitää, jos puhtaasti tauteja tarkastellaan.

Mutta influenssan sairastaminen jakautuu isommalle aikajanalle (syksy-kevät käytännössä), siihen on olemassa rokotteet ja laumasuoja, ja korona on jonkun verran muutenkin vaativampi hoidontarpeen suhteen, sen takia näitä ei oikein voi verrata 1:1.

Toki seuraavina vuosina kun on rokotetta ja immuniteettia (molempia, toivon mukaan) se vaarallisuus asettuu ehkä samoille kieppeille "normi"influenssan kanssa, tai hitusen ylemmäs (mikä nyt lopulta se CFR tulee olemaan kun savu hälvenee ja on selvillä moniko tän oikeasti sairasti/kuoli).

Mutta ihmetyttää miten sairaalassa töissä oleva professori voi ihmetellä koronaan suhtautumista, luulisi olevan kartalla resursseista ja etenkin niiden puutteista kun piikki tulee. Nämä on kai se avainasia tässä eikä se, että olisi joku ebolan kaltainen "KAIKKI KUALEE NY!!" tauti kyseessä.

 

[Dzeeta]

Eikö kuolemat prosenttiosuuksina ole usein todennetuista tattunnan saaneista? Jos sanotaan, että tartunnan saaneita on tosiasiassa moninkertainen määrä, niin kuolemat suhteutettuna kaikkiin tartunnan saaneisiin näkyy selvästi pienempänä prosenttiosuutena?

 

[Erkki_erikeepperi]

Testaus tehdään nimenomaan poimimalla rusinat pullasta, kohdentamalla heikkokuntoisiin ja riskiryhmiin.

Jos ette osaa tilastotiedettä, älkää edes yrittäkö tehdä mitään omia laskelmia kun vituiksi menee varmasti.

Kyllä, mutta sekä kuolleet että parantuneet lasketaan nimenomaan noista tiedetyistä tapauksista.

Jos siis jonkun mielestä kuolleita on aika vähän Suomessa, niin on kyllä parantuneitakin, ja nämä ovat täysin vertailukelpoisia asioita.

 

[Walla]

Nopea korjaus virheelliseen tietoon ennen töihin lähtöä. Tällä hetkellä Etelä-Korean kuolleisuusprosentti todetuista on noussut 1,4%:iin ja siinä on vieläkin tasainen nousu ylöspäin. Ihan katastrofilukemiin ei siellä päästä, koska sairastuneet ovat niin nuorta porukkaa. Tuosta kuitenkaan saadaan hyvin selvyyttä mikä se kuolleisuus todellisuudessa on, kun niitä ohi tipahtaneita sairastaneita ei ole isoa määrää.

Vahvistettujen tapausten CFR oli tuossa juu väärin, mutta ei tuokaan nyt ihan paikkaansa pidä, että Korean osalta voitaisiin sanoa ettei ohi tipahtaneita ole isoa määrää. Koreassa on tehty ~350 000 testiä (Coronavirus disease 19(COVID-19)) ja maassa on ~50 miljoonaa asukasta. Eli vaikka oletettaisiin, että yhdellekään ihmiselle ei ole tehty kahta testiä, eikä yksikään testattu ole sairastunut testin jälkeen (tai sairastanut taudin jo ennen testiä) niin n. 0,7% väestöstä on testattu. Ajatus, ettei siinä 99,3 % olisi merkittävää määrää (merkittävä määrää != merkittävä osuus, vaikka siellä olisi vain 1/100 osuutena niistä tartunnoista mitä testatuissa, niin se silti lähes kaksinkertaistaisi tartunnat) tartunnan saaneita on minusta absurdi ja vähintäänkin kyseenalainen.

Eli ei tuo Korean lukema todellakaan ole mikään pohja kaikkien tartuntojen kuolleisuudelle.

Tarkempaa tietoa kaikista tartunnoista saadaan vasta vasta-ainetesteillä. Siihen asti tiedetään kyllä varmaksi, että kaikkia tartuntoja on huomattavasti enemmän kuin vahvistettuja tartuntoja, mutta kuinka paljon enemmän (5x, 10x, 100x, enemmän, vähemmän?) ei tiedetä.

 

[Paapaa]

Eikö kuolemat prosenttiosuuksina ole usein todennetuista tattunnan saaneista? Jos sanotaan, että tartunnan saaneita on tosiasiassa moninkertainen määrä, niin kuolemat suhteutettuna kaikkiin tartunnan saaneisiin näkyy selvästi pienempänä prosenttiosuutena?

Joo, koronan osalta puhutaan usein tapauskuolleisuudesta, eli todennetut kuolemat jaetaan todennettujen tartuntojen lukumäärällä. Mutta koronan tapauksessa on syytä olettaa, että sairastuneita on jopa monikymmenkertainen määrä. Siksi infektiokuolleisuus voi olla merkittävästi pienempi. Sen arvioiminen on tietenkin vaikeaa kun kunnon dataa ei vielä ole tarpeeksi ja ns. tilanne päällä. Musta on silti hyvin uskottavaa, että tapauskuolleisuus on merkittävästi infektiokuolleisuutta korkeampi tällä hetkellä.

 

[edup]

Jos siis jonkun mielestä kuolleita on aika vähän Suomessa, niin on kyllä parantuneitakin, ja nämä ovat täysin vertailukelpoisia asioita.

No eivät ole. Eivät ole juuri siitä syystä että testejä on kohdennettu ja edelleen kohdennetaan riskiryhmäläisille, joilla kuolleisuus on merkittävästi suurempaa kuin muilla.

 

[blueowl]

Toi aiempi professorin haastattelu vs. influenssa, niin kyllä se varmaan jossain määrin paikkansa pitää, jos puhtaasti tauteja tarkastellaan.

Mutta influenssan sairastaminen jakautuu isommalle aikajanalle (syksy-kevät käytännössä), siihen on olemassa rokotteet ja laumasuoja, ja korona on jonkun verran muutenkin vaativampi hoidontarpeen suhteen, sen takia näitä ei oikein voi verrata 1:1.

Toki seuraavina vuosina kun on rokotetta ja immuniteettia (molempia, toivon mukaan) se vaarallisuus asettuu ehkä samoille kieppeille "normi"influenssan kanssa, tai hitusen ylemmäs (mikä nyt lopulta se CFR tulee olemaan kun savu hälvenee ja on selvillä moniko tän oikeasti sairasti/kuoli).

Mutta ihmetyttää miten sairaalassa töissä oleva professori voi ihmetellä koronaan suhtautumista, luulisi olevan kartalla resursseista ja etenkin niiden puutteista kun piikki tulee. Nämä on kai se avainasia tässä eikä se, että olisi joku ebolan kaltainen "KAIKKI KUALEE NY!!" tauti kyseessä.

Ja influenssaa sairastava tartuttaa sen n. 1,3 ihmiselle kun taas korona tartutetaan n. 3 ihmiselle.

 

[mRkukov]

Poliisin isoin huoli ei ole alueelta pois pyrkivät ihmiset, vaan etteivät paikalliset lähtisi normaaliin tapaan vuorille hiihtelemään, vaeltamaan, kiipeilemään tai maastopyöräilemään koska kävely/urheilu on sallittua. Tirolissa se tarkoittaa monelle koko päivän liikkumista vuorilla.

Miksi vaeltaminen / pyöräily / yms. jossain vuorilla on pahasta?

Itse näkisin että ulkoilu on oikein hyvä asia tällä hetkellä, kunhan varoetäisyyksiä pidetään. En näe mitään syytä miksei voisi yksin/kaksin/pienellä porukalla lähteä ulkoilemaan, kunhan se ei ole kaupungin ruuhkainen puisto tai muu vastaava. Ainakin suomessa sanoisin että pienellä porukalla maastopyöräilemään lähteminen olisi oikein hyvä harrastus ja jos totta puhutaan niin ainakin täällä Jyväskylässä olen pari pyöräporukkaa nähnytkin. Kunhan vain pidetään huoli turvallisuudesta eikä oteta turhia riskejä (loukkaantumisvaara).

Mitä uudenmaan eristämiseen tulee. Riittää kun 99% turhasta liikenteestä saadaan pysäytettyä. Tuskin kovin moni lähtee maastureilla kiertämään pikkuteitä, vain kiertääkseen sulut. Toki jos on (riskiryhmään kuuluva) vanha eläkeläispariskunta, joka ollut jo omatoimieristyksessä yli 2vk, haluaa lähteä eristykseen mökilleen keskelle korpea, niin ei se nyt kauhean paha asia ole. Kunhan tuo mökki ei sijaitse missään alueella, jossa on rajallinen terveydenhoito. Oikeastaan se mitä itse noihin poliisin/hallituksen esityksiin kaipaisin olisi juuri se konkretia miksi eristykset tehdään. Eli perustellaan myös sillä ettei mökkipaikkakunnan terveydenhoito todennäköisesti riitä ja että tapaturmariski on esim mökillä paljon suurempi. Tällaisilla asioilla saisi paljon paremmin asian ymmärrykseen, kuin "totelkaa nyt vain" käskyillä.

 

[blueowl]

Kunhan tuo mökki ei sijaitse missään alueella, jossa on rajallinen terveydenhoito.

Mistä tämän asian voi selvittää?

 

[Nightuser]

Kuolemat taas lisääntyi.

Neljäs koronakuolema Suomessa – iäkäs henkilö kuoli Päijät-Hämeessä

 

[vipe]

Ja influenssaa sairastava tartuttaa sen n. 1,3 ihmiselle kun taas korona tartutetaan n. 3 ihmiselle.

Juu sekin. Mutta eikös tuo johdu juurikin laumasuojan/rokotteen puutteesta, vai onko taudeissa muuten joku olennainen ero tässä?

 

[blueowl]

Juu sekin. Mutta eikös tuo johdu juurikin laumasuojan/rokotteen puutteesta, vai onko taudeissa muuten joku olennainen ero tässä?

Pitää vain toivoa että se johtuu siitä, jos tämä tauti jää pysyväksi riesaksi.

 

[zepi]

En ymmärrä oikein tätä. Jos THL on ohjeistanut Finaviaa ja lentoyhtiöitä ajoissa ja Finavia ja lentoyhtiöt eivät tee mitään, eikä THL voi mitään tehdä niiden puolesta, niin miten tämä on THL:n vika ja vastuunpakoilua? Toki ei ole tietoa, miten ja milloin ja kuinka tiukasti THL on ohjeistanut, mutta kyllä Finavialla ja lentoyhtiöillä on tietoa ja vastuu asioista. Onhan se nyt perkele, että kohta on huhtikuu ja THL:n pitää kädestä pitäen tulla tekemään asioita?

Monen pitäisi tässä kohtaa on myös muistaa, että THL ei ole toimivaltainen viranomainen. Se ei voi käskeä ketään, eikä kenenkään ole pakko totella. Se voi antaa vain suosituksia.

 

[Resetor]

Toi aiempi professorin haastattelu vs. influenssa, niin kyllä se varmaan jossain määrin paikkansa pitää, jos puhtaasti tauteja tarkastellaan.

Mutta influenssan sairastaminen jakautuu isommalle aikajanalle (syksy-kevät käytännössä), siihen on olemassa rokotteet ja laumasuoja, ja korona on jonkun verran muutenkin vaativampi hoidontarpeen suhteen, sen takia näitä ei oikein voi verrata 1:1.

Toki seuraavina vuosina kun on rokotetta ja immuniteettia (molempia, toivon mukaan) se vaarallisuus asettuu ehkä samoille kieppeille "normi"influenssan kanssa, tai hitusen ylemmäs (mikä nyt lopulta se CFR tulee olemaan kun savu hälvenee ja on selvillä moniko tän oikeasti sairasti/kuoli).

Mutta ihmetyttää miten sairaalassa töissä oleva professori voi ihmetellä koronaan suhtautumista, luulisi olevan kartalla resursseista ja etenkin niiden puutteista kun piikki tulee. Nämä on kai se avainasia tässä eikä se, että olisi joku ebolan kaltainen "KAIKKI KUALEE NY!!" tauti kyseessä.

Niin siis influenssaa alkaa toki esiintyä jo aika aikaisin syksyllä, mutta kyllä yleensä siinäkin on se epidemia-aika sitten erikseen, joskus lievempi, joskus pahempi.

 

[Resetor]

Pitää vain toivoa että se johtuu siitä, jos tämä tauti jää pysyväksi riesaksi.

Tottakai se jää pysyväksi riesaksi. Koronaviruksia on vaikka miten paljon, ne muuttuvat ja muokkautuvat, niitä on aina ollut ja tulee aina olemaan.

 

[vipe]

Mistä tämän asian voi selvittää?

Kartasta. Asukasmääristä ja infrasta voi päätellä kaikenlaista.

Nykyään on muutenkin voimassa ohjeistus hakeutua kotikuntaan hoitoon, ellei ole hengenvaaraa tai matkaa sinne kohtuuttoman paljon, jos on jonkinlainen mahdollisuus (auto?) mennä sinne.

Viime kesänä tuli tämä selville kun läheinen terveysasema ohjasi keskussairaalaan pikku tapaturman takia, jonka varmasti kuka tahansa sillä pienemmälläkin paikkakunnalla olisi pystynyt hoitamaan. Onneksi matkaa se 20km mutta jonoa oli kyllä sitäkin enemmän, pikkupaikassa taas kampaviinerit esillä...

 

[Karban]

Kyllä, mutta sekä kuolleet että parantuneet lasketaan nimenomaan noista tiedetyistä tapauksista.

Jos siis jonkun mielestä kuolleita on aika vähän Suomessa, niin on kyllä parantuneitakin, ja nämä ovat täysin vertailukelpoisia asioita.

Tilastojen perusteella 14:lta henkilolta tauti ohi Suomessa, 4 kuollutta ja 10 parantunutta..

 

[vrds]

Miksi vaeltaminen / pyöräily / yms. jossain vuorilla on pahasta?

Itse näkisin että ulkoilu on oikein hyvä asia tällä hetkellä, kunhan varoetäisyyksiä pidetään. En näe mitään syytä miksei voisi yksin/kaksin/pienellä porukalla lähteä ulkoilemaan, kunhan se ei ole kaupungin ruuhkainen puisto tai muu vastaava. Ainakin suomessa sanoisin että pienellä porukalla maastopyöräilemään lähteminen olisi oikein hyvä harrastus ja jos totta puhutaan niin ainakin täällä Jyväskylässä olen pari pyöräporukkaa nähnytkin. Kunhan vain pidetään huoli turvallisuudesta eikä oteta turhia riskejä (loukkaantumisvaara).

Pohjustan tätä sillä, että jos ei ole käynyt Innsbruckin klinikan Unfallambulanz:ssa eli ensiavussa, niin siellä on yksi pitkä käytävä täynnä vieri vieressä pelkästään röntgenhuoneita ja erittäin hyvä kirurgia juuri noihin ulkoiluvammoihin. Itselle valitettavasti monta kertaa liian tuttu paikka. Lisäksi siellä on maailman tiheimpiä, ellei tihein pelastushelikopteriverkosto ja n. 4000 vapaaehtoista vuoripelastajaa. Ts. riskit ovat paljon suuremmat ja pelastaminen syö enemmän resursseja, kuin mitä edes paikallinen haluaa itselleen myöntää. Toki nyt kun ne pahiten toheloivat turistit on heitetty pihalle, niin on tietenkin vähemmän kuormaa ja ihmisillä vastaavasti ei ole muuta kuin aikaa, mutta samalla tavalla kuin Suomessa kaikki kiireettömät tapaukset siirretään pois, on varauduttu koronapotilaisiin muuttamalla leikkaustiloja jne. (kuten Suomessa) ja ei haluta että kuormitetaan sairaaloita millään "turhilla" onnettomuuksilla. Ikävää olla jonkun pahan murtuman kanssa ja jota ei pystytä leikkaamaan riittävän nopeasti.

Itävallalla on tosiaan Saksan (ja Luxenburin jälkeen) eniten tehohoitopaikkoja/per popula Euroopassa, mutta ovat nyt ottaneet tämän muuten tosissaan, vaikka usemmassa hiihtokeskuksessa tuli oltua liian ahne. Hauska yksityiskohta miten mm. ruotsalaiset ovat nyt haastamassa koko Tirolia EU-oikeuteen tartuntojen ja salaamisen takia. Ruotsissa kun on itsellä niin tiukat metodit nyt käytössä. Eli menkää vaan hiihtelemään jos haluatte jne.

 

[blueowl]

Kartasta. Asukasmääristä ja infrasta voi päätellä kaikenlaista.

Nykyään on muutenkin voimassa ohjeistus hakeutua kotikuntaan hoitoon, ellei ole hengenvaaraa tai matkaa sinne kohtuuttoman paljon, jos on jonkinlainen mahdollisuus (auto?) mennä sinne.

Viime kesänä tuli tämä selville kun läheinen terveysasema ohjasi keskussairaalaan pikku tapaturman takia, jonka varmasti kuka tahansa sillä pienemmälläkin paikkakunnalla olisi pystynyt hoitamaan. Onneksi matkaa se 20km mutta jonoa oli kyllä sitäkin enemmän, pikkupaikassa taas kampaviinerit esillä...

Siis kartasta selviää tehohoitopaikkojen määrä ja se, kuinka moni muu on päättänyt lähteä mökille samalle paikkakunnalle?

Ja kukaan tuskin päättää sairastua vakavasti (tai lyödä kirveellä polveen etc.)

 

[mRkukov]

Mistä tämän asian voi selvittää?

Kartasta. Asukasmääristä ja infrasta voi päätellä kaikenlaista.

Nykyään on muutenkin voimassa ohjeistus hakeutua kotikuntaan hoitoon, ellei ole hengenvaaraa tai matkaa sinne kohtuuttoman paljon, jos on jonkinlainen mahdollisuus (auto?) mennä sinne.

Viime kesänä tuli tämä selville kun läheinen terveysasema ohjasi keskussairaalaan pikku tapaturman takia, jonka varmasti kuka tahansa sillä pienemmälläkin paikkakunnalla olisi pystynyt hoitamaan.

Jos 50km päässä on vaikka iso keskussairaala tai yliopistollinen sairaala niin siitä voinee päätellä jotain... mutta jos lähimpään 200km ei ole kuin pieniä terveysasemia niin kannattaa ehkä vähän harkita uudemman kerran.

Tekniikan Maailma

tekniikanmaailma.fi

Italialaiskylä + risteilyalus missä koko väestö tutkittu, on ilmennyt että suurin osa on oireettomia levittäjiä.

Kaikki positiivisen testituloksen saaneet määrättiin karanteeniin, ja vain kymmenen vuorokauden kuluttua kylän tartuntatapaukset putosivat 88:sta vain 7:ään.

Eli varsinkin hoitohenkilökunta pitäisi testata myös oireettomana!

 

[edup]

Eli varsinkin hoitohenkilökunta pitäisi testata myös oireettomana!

Ei pitäisi, ellei testauskapasiteettia saada nostettua useita kertaluokkia. Hoitohenkilökunta altistuu jatkuvasti, jolloin testaaminen olisi hyödyllistä vain jos sitäkin tehtäisiin käytännössä päivittäin. Ja hoitohenkilökuntaa on niin paljon, että testauskapasiteetti nykyisellään menisi täysin tukkoon jo hoitohenkilökunnan testauksesta, eikä edes riittäisi kaikille.

 

[krapu]

26.3. koronavirustilanne Päijät-Hämeessä | Iäkäs henkilö on kuollut koronaviruksen aiheuttamaan Covid-19-tautiin

Päijät-Hämeessä asuva iäkäs henkilö kuoli torstaina 26.

www.ess.fi

PHKS - tehohoitopaikkoja 8kpl. Tällä hetkellä 2kpl ja 1 joka on ollut todennäköisesti lyhyesti on kuollut. Kapasiteetti ollut jo hetkellisesti siis 3 / 8 tässä vaiheessa. Ei kovin hyvältä tunnu tällä hetkellä Lahdessa asustella. Vakavien tapausten huomioiden sekä sairaanhoitoa tarvitsevien täällä on myös tartuntaketjut hakusessa niin saattanee olla Päijät-Hämeen seudulla epidemia pidemmällä mitä on oletettu.

edit: niin ja tarkennukseksi muualla Suomessa epidemia on jäljessä vrt. Uusimaa ja mennään THL - käyrissä epidemiaviikkoa 1 eli aivan alussa.

 

[Zigh]

Tekniikan Maailma

tekniikanmaailma.fi

Italialaiskylä + risteilyalus missä koko väestö tutkittu, on ilmennyt että suurin osa on oireettomia levittäjiä.
Eli varsinkin hoitohenkilökunta pitäisi testata myös oireettomana!

Olin juuri tulossa postaamaan samaa.

Toscanan alueen viranomaisille kirjoittamassaan kirjeessä Romagnani kirjoitti, että peräti 50–75 prosenttia vahvistetuista tartunnan saaneista oli oireettomia, mutta samaan aikaan ”merkittäviä tartunnan” levittäjiä.

Aika suuria nuo prosentit!

 

[weasel]

Nuorten osuus näyttäisi olevan kasvamassa ainakin taiwanissa ja singaporessa.

COVID-19 Singapore Dashboard

A collection of useful data visualisation regarding the COVID-19 virus outbreak in Singapore.

www.againstcovid19.com

COVID-19 Taiwan Dashboard

A collection of useful data visualisation regarding the COVID-19 virus outbreak in Taiwan.

www.againstcovid19.com

 

[oestrus taurus]

Kuolemat taas lisääntyi.

Neljäs koronakuolema Suomessa – iäkäs henkilö kuoli Päijät-Hämeessä

Vissiin viides, kolmas HUS:ssa.
Edit: Ei enää vissiin. Päivittynyt siteerauksen linkin otsikko.

HUS:in alueella kolmas koronakuolema

 

[petomaanin pefletti]

Viideskin kuollut, HUSin alueella

Koronavirus | Helsingin Sanomien seuranta epidemian vaikutuksista Suomessa ja maailmalla

HS kokosi tähän juttuun tärkeimmät uutiset koronaviruksesta maailmalta ja Suomesta.

www.hs.fi

 

[Nightuser]

Vissiin viides, kolmas HUS:ssa.
Edit: Ei enää vissiin. Päivittynyt siteerauksen linkin otsikko.

HUS:in alueella kolmas koronakuolema

Niin tuli joo juuri viides kuolema.

 

[oestrus taurus]

Edit: olikin maksumuurin takana, tiivistyksenä viesti on:

”Tyypillisesti hätätilaa laajennetaan. Sitten valtaa pitävät tottuvat saamaansa valtaan. He alkavat pitää siitä”, Snowden sanoi Copenhagen International Documentary Film Festivalin haastattelussa.

Eikä ollut. Ensimmäinen luku mahdollinen, sitten toinen lukukerta samasta ip:stä (vai selaushistoriasta?) "tilaajille".
Tor:lla pääsi kätevästi vilkaisemaan jutun toiseen kertaan.

 

[taxman]

Jos 50km päässä on vaikka iso keskussairaala tai yliopistollinen sairaala niin siitä voinee päätellä jotain... mutta jos lähimpään 200km ei ole kuin pieniä terveysasemia niin kannattaa ehkä vähän harkita uudemman kerran.

Tekniikan Maailma

tekniikanmaailma.fi

Italialaiskylä + risteilyalus missä koko väestö tutkittu, on ilmennyt että suurin osa on oireettomia levittäjiä.


Eli varsinkin hoitohenkilökunta pitäisi testata myös oireettomana!

Olinpa unohtanut tuon. Etelä-Korean kuolleisuuslukuja voidaan siis skaalata alaspäin korkeintaan tekijällä 4. Tällöinkin kuolleisuus (hyvin nuoriin painottuvassa datassa) on 0,35 %. Se on paljon ja tämä on optimistinen ennuste.

 

[Zigh]

Etelä-Korean kuolleisuuslukuja voidaan siis skaalata alaspäin korkeintaan tekijällä 4.

Millä perusteella? Eihän sielläkään koko populaatiota ole testattu.

 

[Sampsa]

Mistä tämän asian voi selvittää?

Suomessa on yli 400 tehohoito- ja tehovalvontapaikkaa. Osa niistä on suunnattu lapsille ja osa on esimerkiksi sydänvalvonta ja dialyysipaikkoja. Lisäksi useissa sairaaloissa on aivoverenkiertohäiriöiden valvontapaikkoja, keuhkovalvontapaikkoja ja sisätautien valvontapaikkoja.

Tehohoitopaikka ja tehovalvontapaikka ovat eri asioita. Niillä pystytään tarjoamaan eri tasoista hoitoa. Suomen tehohoitoyhdistyksen puheenjohtajan, Tyksin teho-osaston vastuualuejohtajan, dosentti Mika Valtosen mukaan näitä molempia voidaan tarpeen tullen käyttää koronapotilaiden hoitamiseen.

Suomen teho-osastot
Etelä-Karjalan keskussairaala, teho-osasto – potilaspaikkoja: 6
HYKS-HUS, lasten teho-osasto, Laakso – potilaspaikkoja: 14
HUS/Raaseporin sairaala, tehovalvonta-osasto – potilaspaikkoja: 4(5)
HYKS-HUS, Akuutti Haartman päivytysosasto/valvonta – potilaspaikkoja: 8
HYKS-HUS, lasten ja nuorten sairaala vastasyntyneiden teho-osasto – potilaspaikkoja: 11 + 5
HYKS-HUS, Meiladen sairaala, M1 – potilaspaikkoja: 14
HYKS-HUS, Meilahden sairaala teho-osasto 20 – potilaspaikkoja: 13
HYKS-HUS, Peijaksen sairaala TVO / CCU – potilaspaikkoja: 6
HYKS-HUS, Töölön sairaala neurokirurginen teho- ja valvontaosasto – potilaspaikkoja: 10 + 6
HYKS-HUS, Töölön sairaala, teho-osasto – potilaspaikkoja: 9
HYKS-HUS, U2, Palovammakeskus ja teho-osasto – potilaspaikkoja: 8
Hyvinkään sairaala, tehostetun valvonnan yksikkö – potilaspaikkoja: 8
Intensivvårds- och dialysavdelning, Ålands hälso- och sjukvård – potilaspaikkoja: 4 tehovalvontapaikkaa ( + 5 dialyysipaikkaa + 5 heräämöpaikkaa)
Kainuun keskussairaala, teho-osasto – potilaspaikkoja: 4+10
Kanta-Hämeen keskussairaala, tehostetun hoidon osasto/sydänvalvonta – potilaspaikkoja: 5 teho + 5 sydänvalvontapaikkaa
Keski-Pohjanmaan keskussairaala, teho-osasto – potilaspaikkoja: 4 + 1
Keski-Suomen keskussairaala, teho-osasto – potilaspaikkoja: 8 + 4
Kuopion yliopistollinen sairaala – potilaspaikkoja: 26
Kymenlaakson keskussairaala, teho-osasto/sydänvalvonta – potilaspaikkoja: 5 teho-osasto/6 sydänvalvonta
Lapin keskussairaala, teho-osasto – potilaspaikkoja: 8
Lohjan Sairaala, tehovalvonta-osasto – potilaspaikkoja: 6
Länsi-Pohjan keskussairaala, teho-osasto – potilaspaikkoja: 5
Mikkelin keskussairaala, teho-osasto – potilaspaikkoja: 5
OYS, lasten teho osasto 64 – potilaspaikkoja: 10
OYS, Teho 1 – potilaspaikkoja: 11 + 4
OYS, Teho 2 – potilaspaikkoja: 11
OYS, tehostettu sydänvalvonta (ICCU) – potilaspaikkoja: 8
Pohjois-Karjalan keskussairaala, teho-osasto – potilaspaikkoja: 8
Porvoon Sairaala, tehostettu valvonta – potilaspaikkoja: 5
Päijät-Hämeen keskussairaala, teho-osasto – potilaspaikkoja: 8
Satasairaala, teho/tehostettu valvonta – potilaspaikkoja: 12
Savonlinnan keskussairaala, tehostettu valvontaosasto – potilaspaikkoja: 3
Seinäjoen keskussairaala, teho-osasto – potilaspaikkoja: 6
Seinäjoen keskussairaala, tehovalvonta – potilaspaikkoja: 18
Sydänkirurgian teho-osasto, M2A Meilahti – potilaspaikkoja: 14
TAYS, sydänsairaala/sydänteho – potilaspaikkoja: 7
TAYS, teho-osasto – potilaspaikkoja: 22
TYKS, aikuisten teho-osasto TG3B – potilaspaikkoja: 24
TYKS, lasten teho-osasto – potilaspaikkoja: 3 + 3
Vaasan keskussairaala, teho- ja valvontaosasto – potilaspaikkoja: 13 (16)

Satasairaalassa on 12 tehohoitopaikkaa ja Suomessa yhteensä yli 400 – katso lista kaikista maan tehohoitopaikoista

Tehohoitopaikka eroaa tehovalvontapaikasta. Karkeasti sanoen tehohoitopaikalla pystytään tukemaan potilaan kaikkia elintoimintoja, mutta tehovalvontapaikalla ei.

www.satakunnankansa.fi

 

[mRkukov]

Olinpa unohtanut tuon. Etelä-Korean kuolleisuuslukuja voidaan siis skaalata alaspäin korkeintaan tekijällä 4. Tällöinkin kuolleisuus (hyvin nuoriin painottuvassa datassa) on 0,35 %. Se on paljon ja tämä on optimistinen ennuste.

7 min. sitten Jussi Salmela, toimittaja
Saksa kiihdyttää koronavirustestaustaan
Saksa on nostanut maan koronavirustestauksen määrää. Maassa voidaan tehdä nyt arviolta 500 000 testiä viikossa. Uutistoimisto AFP:lle puhuneen virologi Christian Drostenin mukaan aikaisessa vaiheessa löydetyt tartunnat auttavat pitämään koronaviruksen kuolleiden määrän Saksassa alhaisena.
”Syy, miksi Saksassa on niin vähän kuolemia verrattuna tartunnan saaneisiin on se, että teemme erittäin paljon testejä”, Drosten sanoi.
Myös HS on kirjoittanut aiheesta.
Lue lisää: Tilastojen mukaan Saksassa on parhaat mahdollisuudet selvitä koronaviruksesta hengissä – miksi virus aiheuttaa enemmän kuolemia kaikissa muissa maissa?

Millä perusteella? Eihän sielläkään koko populaatiota ole testattu.

Prosentit tarkentuu niin kauan kun virus jyllää menemään. Eli aika pitkää vielä. Saksa näyttää euroopassa mallia miten laajalla testauksella edetään. Samaa on toki tuolla etelä-koreassa, mutta sielläkin määrät kasvaa edelleen.

 

[blueowl]

Suomessa on yli 400 tehohoito- ja tehovalvontapaikkaa. Osa niistä on suunnattu lapsille ja osa on esimerkiksi sydänvalvonta ja dialyysipaikkoja. Lisäksi useissa sairaaloissa on aivoverenkiertohäiriöiden valvontapaikkoja, keuhkovalvontapaikkoja ja sisätautien valvontapaikkoja.

Tehohoitopaikka ja tehovalvontapaikka ovat eri asioita. Niillä pystytään tarjoamaan eri tasoista hoitoa. Suomen tehohoitoyhdistyksen puheenjohtajan, Tyksin teho-osaston vastuualuejohtajan, dosentti Mika Valtosen mukaan näitä molempia voidaan tarpeen tullen käyttää koronapotilaiden hoitamiseen.

Suomen teho-osastot
Etelä-Karjalan keskussairaala, teho-osasto – potilaspaikkoja: 6
HYKS-HUS, lasten teho-osasto, Laakso – potilaspaikkoja: 14
HUS/Raaseporin sairaala, tehovalvonta-osasto – potilaspaikkoja: 4(5)
HYKS-HUS, Akuutti Haartman päivytysosasto/valvonta – potilaspaikkoja: 8
HYKS-HUS, lasten ja nuorten sairaala vastasyntyneiden teho-osasto – potilaspaikkoja: 11 + 5
HYKS-HUS, Meiladen sairaala, M1 – potilaspaikkoja: 14
HYKS-HUS, Meilahden sairaala teho-osasto 20 – potilaspaikkoja: 13
HYKS-HUS, Peijaksen sairaala TVO / CCU – potilaspaikkoja: 6
HYKS-HUS, Töölön sairaala neurokirurginen teho- ja valvontaosasto – potilaspaikkoja: 10 + 6
HYKS-HUS, Töölön sairaala, teho-osasto – potilaspaikkoja: 9
HYKS-HUS, U2, Palovammakeskus ja teho-osasto – potilaspaikkoja: 8
Hyvinkään sairaala, tehostetun valvonnan yksikkö – potilaspaikkoja: 8
Intensivvårds- och dialysavdelning, Ålands hälso- och sjukvård – potilaspaikkoja: 4 tehovalvontapaikkaa ( + 5 dialyysipaikkaa + 5 heräämöpaikkaa)
Kainuun keskussairaala, teho-osasto – potilaspaikkoja: 4+10
Kanta-Hämeen keskussairaala, tehostetun hoidon osasto/sydänvalvonta – potilaspaikkoja: 5 teho + 5 sydänvalvontapaikkaa
Keski-Pohjanmaan keskussairaala, teho-osasto – potilaspaikkoja: 4 + 1
Keski-Suomen keskussairaala, teho-osasto – potilaspaikkoja: 8 + 4
Kuopion yliopistollinen sairaala – potilaspaikkoja: 26
Kymenlaakson keskussairaala, teho-osasto/sydänvalvonta – potilaspaikkoja: 5 teho-osasto/6 sydänvalvonta
Lapin keskussairaala, teho-osasto – potilaspaikkoja: 8
Lohjan Sairaala, tehovalvonta-osasto – potilaspaikkoja: 6
Länsi-Pohjan keskussairaala, teho-osasto – potilaspaikkoja: 5
Mikkelin keskussairaala, teho-osasto – potilaspaikkoja: 5
OYS, lasten teho osasto 64 – potilaspaikkoja: 10
OYS, Teho 1 – potilaspaikkoja: 11 + 4
OYS, Teho 2 – potilaspaikkoja: 11
OYS, tehostettu sydänvalvonta (ICCU) – potilaspaikkoja: 8
Pohjois-Karjalan keskussairaala, teho-osasto – potilaspaikkoja: 8
Porvoon Sairaala, tehostettu valvonta – potilaspaikkoja: 5
Päijät-Hämeen keskussairaala, teho-osasto – potilaspaikkoja: 8
Satasairaala, teho/tehostettu valvonta – potilaspaikkoja: 12
Savonlinnan keskussairaala, tehostettu valvontaosasto – potilaspaikkoja: 3
Seinäjoen keskussairaala, teho-osasto – potilaspaikkoja: 6
Seinäjoen keskussairaala, tehovalvonta – potilaspaikkoja: 18
Sydänkirurgian teho-osasto, M2A Meilahti – potilaspaikkoja: 14
TAYS, sydänsairaala/sydänteho – potilaspaikkoja: 7
TAYS, teho-osasto – potilaspaikkoja: 22
TYKS, aikuisten teho-osasto TG3B – potilaspaikkoja: 24
TYKS, lasten teho-osasto – potilaspaikkoja: 3 + 3
Vaasan keskussairaala, teho- ja valvontaosasto – potilaspaikkoja: 13 (16)

Satasairaalassa on 12 tehohoitopaikkaa ja Suomessa yhteensä yli 400 – katso lista kaikista maan tehohoitopaikoista

Tehohoitopaikka eroaa tehovalvontapaikasta. Karkeasti sanoen tehohoitopaikalla pystytään tukemaan potilaan kaikkia elintoimintoja, mutta tehovalvontapaikalla ei.

www.satakunnankansa.fi

Nyt sitten pitää vain enää saada tieto, kuinka moni muu on päättänyt lähteä samalle paikkakunnalle mökkeilemään ja miten se mahdollisesti vaikuttaa kapasiteettiin.

Pointtinani on se, että jos yksi perhe menee mökille ja jotain käy, niin se tuskin vaikuttaa mitenkään. Mutta mitäs sitten kun näitä perheitä onkin sata..

 

[vrds]

Tuohon Saksan tilanteessa kannattaa muistaa että lisäksi selvästi suurin osa todetuista tartunnoista on todettu nuorilla ja työikäisillä hiihtolomatuliaisina ja siksi kuolleisuus nyt matalaa, plus resurssit tarveydenhuollossa sekä (nyt) kattava testaus. Saksalla oli aikaisemmin sama testauskapasiteetti kuin Suomella per popula.

 

[krapu]

Prosentit tarkentuu niin kauan kun virus jyllää menemään. Eli aika pitkää vielä. Saksa näyttää euroopassa mallia miten laajalla testauksella edetään. Samaa on toki tuolla etelä-koreassa, mutta sielläkin määrät kasvaa edelleen.

Tämä on myös linja minkä Suomen pitäisi huomioida ja alkaa hoitamaan. Edelleen IHMETTELEN SUURESTI missä meidän keskussairaaloiden testausmahdollisuus on SARS-CoV-2 osalta. Tätä lupailtiin jo kuukausi sitten että laajentuu myös keskussairaaloihin "viikon sisällä" - eipä ole näkynyt. Meillä yleensä on hyvä organisointikyky ja eri sairaanhoitopiirit voivat olla tietyillä alueilla vastuussa näiden hoidossa. Vieläkin itseäni on ihmetyttänyt tämä toiminta alusta asti. Tuossa spekuloin kauan aikaa sitten, että toivottavasti COVID-19 varten on hyvissä ajoin tehty erinäiset työryhmät sairaanhoitopiirien sisällä sekä karanteeni että tartuntaketjujen selvittämiselle. Tässä kun on lukenut uutisia niin nämä meidän selvittäjät ja altistuneiden soittelijat ovat muunmuassa olleet esimerkiksi lääkäreitä. Niinkuin täällä P-Häme alueella 2 lääkäriä soitteli lähemmäs 100 altistunutta läpi Hyvä sitoa lääkäreiden työpanosta tällaiseen.

 

[mRkukov]

Tuohon Saksan tilanteessa kannattaa muistaa että lisäksi selvästi suurin osa todetuista tartunnoista on todettu nuorilla ja työikäisillä hiihtolomatuliaisina ja siksi kuolleisuus nyt matalaa, plus resurssit tarveydenhuollossa sekä (nyt) kattava testaus. Saksalla oli aikaisemmin sama testauskapasiteetti kuin Suomella per popula.

Mutta koska ne tartunnat saadaan testauksella kiinni, ei ne vanhukset ja perussairaat saa tautia niin paljoa. Eli reilummalla testauksella saadaan hyvä vaste leviämisen estämiseksi. Silloin tietenkin myös se "suurin osa" on nuorempia työikäisiä.

 

[Cereal killah]

Nuorten osuus näyttäisi olevan kasvamassa ainakin taiwanissa ja singaporessa.

COVID-19 Singapore Dashboard

A collection of useful data visualisation regarding the COVID-19 virus outbreak in Singapore.

www.againstcovid19.com

Hurjan nopeasti tuo leviää erilaisissa juhlissa yms. kokoontumisissa. Esimerkkinä Singaporen isoin clusteri joku yksittäinen "private dinner party" jossa tarttui 47 ihmistä (200:sta). Uruguayhyn tauti tuli jossain hääjuhlassa johon osallistui edellisenä päivänä Espanjasta saapunut naikkonen, tuloksena 44 tartuntaa (sai jonkin verran paskaa niskaan julkisesti ). Jne.

 

[Sampsa]

Nyt sitten pitää vain enää saada tieto, kuinka moni muu on päättänyt lähteä samalle paikkakunnalle mökkeilemään ja miten se mahdollisesti vaikuttaa kapasiteettiin.

Pointtinani on se, että jos yksi perhe menee mökille ja jotain käy, niin se tuskin vaikuttaa mitenkään. Mutta mitäs sitten kun näitä perheitä onkin sata..

Tässä ei nyt ala-asteen 1. luokan matematiikkaa kummallisempaa laskutaitoa tarvita, kun ynnäilee että kovinkaan kummoista määrää ei tarvita vakavasti sairastuvia niin yhtälöt alkaa olla mahdottomia.

 

[blueowl]

Tässä ei nyt ala-asteen 1. luokan matematiikkaa kummallisempaa laskutaitoa tarvita, kun ynnäilee että kovinkaan kummoista määrää ei tarvita vakavasti sairastuvia niin yhtälöt alkaa olla mahdottomia.

Joo sitä itsekin meinasin (kun on näitä "mitä se haittaa jos menee mökille"- kommentteja)

 

[Kautium]

Toi aiempi professorin haastattelu vs. influenssa, niin kyllä se varmaan jossain määrin paikkansa pitää, jos puhtaasti tauteja tarkastellaan.

Mutta influenssan sairastaminen jakautuu isommalle aikajanalle (syksy-kevät käytännössä), siihen on olemassa rokotteet ja laumasuoja, ja korona on jonkun verran muutenkin vaativampi hoidontarpeen suhteen, sen takia näitä ei oikein voi verrata 1:1.

Toki seuraavina vuosina kun on rokotetta ja immuniteettia (molempia, toivon mukaan) se vaarallisuus asettuu ehkä samoille kieppeille "normi"influenssan kanssa, tai hitusen ylemmäs.

Mutta ihmetyttää miten sairaalassa töissä oleva professori voi ihmetellä koronaan suhtautumista, luulisi olevan kartalla resursseista ja etenkin niiden puutteista. Nämä on kai se avainasia tässä eikä se, että olisi joku ebolan kaltainen "KAIKKI KUALEE NY!!" tauti kyseessä.

Jokaisesta ammattikunnasta löytyy näitä vanhoja änkyröitä, jotka sulkevat silmänsä kokonaisuudelta ja vallitsevalta todellisuudelta tuputtaakseen omaa agendaansa. Samanlaista se meno on täällä foorumillakin, tietty porukka öyhöttelee ja höhöttelee olkiukkojen saattelemana puolin ja toisin.

Influenssa ei aiheuta koskaan sellaista tilannetta, että tehohoitopaikat tai hengityskoneet loppuisivat kesken ja sairaalan ovella pitäisi alkaa jakamaan kuolemantuomioita (eli kuka saa hoitoa ja kuka ei). Korona aiheuttaa tällaisen piikin hetkessä ilman toimenpiteitä ja jopa niiden kanssakin. Tämän kun ymmärtää, niin alkaa kirkastumaan, että miksi näitä toimenpiteitä on syytä tehdä.

Sitten vielä päälle epävarmuus uuden taudin etenemisestä ja jälkiseuraamuksista.

 

[krapu]

Hurjan nopeasti tuo leviää erilaisissa juhlissa yms. kokoontumisissa. Esimerkkinä Singaporen isoin clusteri joku yksittäinen "private dinner party" jossa tarttui 47 ihmistä (200:sta). Uruguayhyn tauti tuli jossain hääjuhlassa johon osallistui edellisenä päivänä Espanjasta saapunut naikkonen, tuloksena 44 tartuntaa (sai jonkin verran paskaa niskaan julkisesti ). Jne.

Tässä on tosiaan ollut aika paljon spekulointia tuolla Aerosolien osuudella tartuttamiseen ja itse SARShan tartutti juuri paikallisissa ryppäissä ja paljon. Kovasti olin itse sitä mieltä, että nykyisen tiedon valossa leviäsi kosketus ja pisararatartuntana mutta alan kyllä pyörtämään päätökseni tämän suhteeen ja THL linjan että Aerosoli on yksi suuri pelko joka muuttaisi paljon käsitystä vielä enemmän taudin vaarallisuudeseta. Niin paljon on tullut jokapuolelta tosiaan juttua näistä. Tosin juhlissa saatetaan kätellä ja halailla mutta luulisi ettei nykytilanteessa tosiaan enää. Onko siis mahdollista että kun X määrä virusta on ehtinyt erittymään ilmaan Aerosolina hieman pidemmän ajan sisällä se on riittävä määrä tartuttamaan henkilöitä tietyllä alueella varsinkin jos on huono ilmanvaihto tilassa. Kuitenkin esimerkiksi kaupassakin käynnin pitäisi tällöin tartuttaa useamman tällöin kun harvemmin kaupassa ollaan ihan paria minuuttia nykyisessä tilanteessa. Tämä olisi erityisesti vielä hieman pienemmät lähikaupat jossa viivytään kauemmin. Jos tauti tarttuisi herkästi Aerosolien kautta olisi tilanne räjähtänyt todella nopeasti käsiin... eli onneksi kuitenkaan ei ole kuin tuhkarokko esimerkiksi, kai

Täällä Päijät-Häme seudulla on tartuntaketjut hävinneet sen takia kun ihmiset eivät ole noudattaneet ohjeita ja olleet erinäisissä ryhmäkokoontumisissa josta on varoitettu ja tätä kautta on sitten tartuntaketjut kadonneet - tämä siis viikon sisällä. Raivostuttavaa toimintaa ihmisiltä... esimerkiksi nyt paikallisen R-Kioskin edessä vieläkin kokoontuu nämä vanhukset ja Ärrä-äijät ja istuskelee kioskin edessä rykien ja räkien. Tämä siis havaittavissa monessa paikkaa, pätee myös varmaan tiettyihin huoltoasemoihinkin.

 

[Dzeeta]

Ajateltiin mennä huomenna mökille yöksi tai kahdeksi. Mökki on tosin 32km päästä kodista, haemme ruokaostokset oman kunnan kaupasta kauppakassipalvelulla etukäteen. Mökille ei tule muita, kuin oma 3 -henkinen perhe, jonka kesken muutenkin oleskellaan. Mökiltä toiselle lähimmälle mökille matkaa n. 200m. Jos sairastuttaisiin, niin kamat kasaan ja kotiin, vaikka mökiltä on suurinpiirtein sama matka keskussairaalalle. En siis näe tällaisessa mökkeilyssä ongelmaa. On aivan eri asia lähteä uudeltamaalta vaikkapa 200+km päähän mökkeilemään, siellä todennäköisesti pitää kanssaihmisten kanssa olla jo tekemisissä esim. kauppareissun puolesta, pysähdykset ajomatkalla jne. Lisäksi mahdollisesti levittäisit tautia juuri sieltä, missä niitä tartuntoja on eniten. Eli minun mielestäni tässäkin voi pitää maalaisjärjen mukana.

Edit. Ja ei siis asuta uudellamaalla tai edes kovin lähellä. Sitä en kyllä ymmärrä, jos sieltä ihmiset nyt johonkin lähdössä...

 

[edup]

Tässä ei nyt ala-asteen 1. luokan matematiikkaa kummallisempaa laskutaitoa tarvita, kun ynnäilee että kovinkaan kummoista määrää ei tarvita vakavasti sairastuvia niin yhtälöt alkaa olla mahdottomia.

Veikkauksia kuinka moni täyttää tuon liki mahdottomalta tuntuvan matemaattisen taitotason jota tässä nyt vaaditaan? Täälläkin nyt useampia jo ilmoitellut aikeistaan siirtyä mökille, kaikista kehotuksista piittaamatta. Vähän on samanmoista meininkiä kuin Italian alueellisten eristysten kanssa, että porukka lähtee eristettävältä alueelta pakoon vaikka se vain pahentaa tilannetta.

 

[Cereal killah]

Tässä on tosiaan ollut aika paljon spekulointia tuolla Aerosolien osuudella tartuttamiseen ja itse SARShan tartutti juuri paikallisissa ryppäissä ja paljon. Kovasti olin itse sitä mieltä, että nykyisen tiedon valossa leviäsi kosketus ja pisararatartuntana mutta alan kyllä pyörtämään päätökseni tämän suhteeen ja THL linjan että Aerosoli on yksi suuri pelko joka muuttaisi paljon käsitystä vielä enemmän taudin vaarallisuudeseta. Niin paljon on tullut jokapuolelta tosiaan juttua näistä. Tosin juhlissa saatetaan kätellä ja halailla mutta luulisi ettei nykytilanteessa tosiaan enää. Onko siis mahdollista että kun X määrä virusta on ehtinyt erittymään ilmaan Aerosolina hieman pidemmän ajan sisällä se on riittävä määrä tartuttamaan henkilöitä tietyllä alueella varsinkin jos on huono ilmanvaihto tilassa. Kuitenkin esimerkiksi kaupassakin käynnin pitäisi tällöin tartuttaa useamman tällöin kun harvemmin kaupassa ollaan ihan paria minuuttia nykyisessä tilanteessa. Tämä olisi erityisesti vielä hieman pienemmät lähikaupat jossa viivytään kauemmin. Jos tauti tarttuisi herkästi Aerosolien kautta olisi tilanne räjähtänyt todella nopeasti käsiin... eli onneksi kuitenkaan ei ole kuin tuhkarokko esimerkiksi, kai

Niin, jotenkin vaikea ajatella että esim. se Uruauyn hääjuhlan nainen olisi koskettamalla tai räkimällä tartuttanut 44 ihmistä, pitää olla jo aika sosiaalinen että lääppii viruksen sellaiseen määrään ihmisiä yhdessä illassa...ja voimakasta yskimistä häissä ei kyllä ryhmäpaineenkaan takia suvaita. Aerosoli on ihan varteenotettava, erityisesti ns. supertartuttajien osalta.