Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[et328]

Pari viikkoa sitten luvattiin lähettää koteihin tietopaketti viruksesta. Onko joku tällaista saanut? Meille ei ainakaan ole postia tullut.

Hallitus päätti suosituksista koronaviruksen leviämisen hillitsemiseksi - Valtioneuvosto

valtioneuvosto.fi

Saattaa olla, että tekstiä on pitänyt korjata jo muutama kerta tuon jälkeen ja toimitus on siksi viivästynyt. Tuskin Posti niitä kaikkia hukkasi

 

[Kautium]

Noita FPP3 maskeja tarvittaisiin nyt kymmeniä miljoona kappaleita Suomeen lisää. Ketään ei näytä kiinnostavan paskaakaan niiden hankkiminen tavalla tai toisella ulkomailta tai oman tuotannon polkaiseminen käyntiin.

Tarvetta varmasti on, mutta tuosta linkittämästäsi artikkelista ei käynyt selväksi, että kuinka paljon siellä valmiusvarastossa on niitä maskeja? Siinä todettiin vain, että nyt sieltä on otettu 5 miljoonaa suojavarustetta, mutta ei kai siinä kaikki ollut kuitenkaan.

 

[Lucas]

Eilisessä politiikkaradiossa Huoltovarmuuskeskuksen johtaja Asko Harjula kertoi, että kuljetukset varmuusvarastoista lähtevät sairaaloihin vielä tämän viikon aikana ja että ensimmäiset on jo liikkeellä.
Samoin keskitetysti hankitaan maailmalta / käynnistellään tuotantoa välittömästi, kunhan sairaaloilta saadaan arviot tarvittavista määristä.
Keskitetysti, koska yksittäisten sairaanhoitopiirien hankintamäärät on olleet liian pieniä pärjätäkseen tässä poikkeustilanteessa kv. kilpailussa.

Siellä huoltovarmuuskeskuksessa taisi olla muutama miljoona kirurgista maskia ja sitten "muutama sata tuhatta" FPP3 maskia.

Nuo määrät ovat sen verran pieniä, että eihän nuo FPP3 maskit riitä edes viikoksi Suomessa siinä vaiheessa kun korona-potilaita on kaikki sairaalat täynnä ja jos hoitohenkilökunta on tarkoitus niillä suojata tehokkaasti tartunnoilta.

Em. syystä päätyneet siihen että hoitajille ja lääkäreille annetaan Suomessa pääasiassa vain noita keveitä malli Cajanderin suojauksia.

Jos muu ei nyt auta niin Sauli Niinistön pitäisi kilauttaa Kiinan presidentiltä Xi Jinpingille ja pyytää apua niiden muodossa. Toki se apu pitää sitten aikanaan maksaa tavalla tai toisella kiinalaisille takaisin eikä nyt puhuta rahasta. Tosin jos tai kun sillä säästetään monen suomalaisen sairaanhoitajan ja lääkärin ja potilaan henki, niin sitä kannattaisi vakavasti harkita.

 

[djtob]

Eikö WHO ole sanonut, että maailmanlaajuisesti on hyvistä suojamaskeista jo pulaa eikä pelkästään Suomessa? Voi siellä olla niitä ihmisiä, joilla mitään koronaa ole vaivaamassa vaan jokin muu?

 

[et328]

Ehkä joku totalitaarinen valtiomalli

Kuitenkin pelastuslaissa on olemassa käsite pelastustoiminnan johtaja, jotain sentyylistä tässä haen. Mutta tämä lienee niin vähäpätöinen juttu, että se hoidetaan vaan virkamiesten ja asiantuntijoiden vastuunvälttelynä viinerikahvien lomassa..

 

[tommitapa]

26.3. koronavirustilanne Päijät-Hämeessä | Iäkäs henkilö on kuollut koronaviruksen aiheuttamaan Covid-19-tautiin

Päijät-Hämeessä asuva iäkäs henkilö kuoli torstaina 26.

www.ess.fi

PHKS - tehohoitopaikkoja 8kpl. Tällä hetkellä 2kpl ja 1 joka on ollut todennäköisesti lyhyesti on kuollut. Kapasiteetti ollut jo hetkellisesti siis 3
/ 8 tässä vaiheessa. Ei kovin hyvältä tunnu tällä hetkellä Lahdessa asustella. Vakavien tapausten huomioiden sekä sairaanhoitoa tarvitsevien täällä on myös tartuntaketjut hakusessa niin saattanee olla Päijät-Hämeen seudulla epidemia pidemmällä mitä on oletettu.

edit: niin ja tarkennukseksi muualla Suomessa epidemia on jäljessä vrt. Uusimaa ja mennään THL - käyrissä epidemiaviikkoa 1 eli aivan alussa.

Luuletko että ne loput tehohoito paikat on tyhjillään? On siellä muitakin tehohoitopotilaita koko ajan. Nämä korona potilaat tulevat sen kaiken muun päälle. On tästä ollut aiemminkin puhetta tässä ketjussa, ihmiset törppöilee liikenteessä, suikkarit menee pieleen, vakava sairaus vie teholle jne.

 

[Lucas]

Tarvetta varmasti on, mutta tuosta linkittämästäsi artikkelista ei käynyt selväksi, että kuinka paljon siellä valmiusvarastossa on niitä maskeja? Siinä todettiin vain, että nyt sieltä on otettu 5 miljoonaa suojavarustetta, mutta ei kai siinä kaikki ollut kuitenkaan.

Huoltovarastoja avatessa jäi jostakin tiedotustilaisuudesta mieleen, että sanoivat että muutama sata tuhatta hengityssuojainta.

Tarkempaa lähdettä en nyt jaksa alkaa etsimään kuka sen sanoi ja milloin ja missä.

 

[krapu]

Luuletko että ne loput tehohoito paikat on tyhjillään? On siellä muitakin tehohoitopotilaita koko ajan. Nämä korona potilaat tulevat sen kaiken muun päälle. On tästä ollut aiemminkin puhetta tässä ketjussa, ihmiset törppöilee liikenteessä, suikkarit menee pieleen, vakava sairaus vie teholle jne.

En tainnut väittää, että kaikki muut tehopaikat ovat tyhjillään, otin kantaa siihen kuinka monta COVID potilasta on ilmoitetuista tehohoitopaikoista? Olen hyvinkin tietoinen että paikoilla on tietty normaali käyttöaste jota säädellään esimerkiksi vähentämällä kiireettömiä leikkauksia ym. Akuuteille asioille ei sitten voi mitään ja käyttöaste vaihtelee niiden mukaan. Kuten jenkkilässä todettiin osassa osavaltiota oli käyttöaste jatkuvasti esim. 80%. Tässäkin tapauksessa leikkaushuoneita on normaalina tehohoitopaikkana käytössä. Huomioithan myös, että COVID ja muut tehohoitopaikat pitää olla erillään. Käsittääkseni esim. PHKS teho-osasto on 8 paikkainen ja käsittääkseni pyhitetty täysin COVID. En osaa sanoa, ovatko nämä miten toisistaan eristettynä mutta kun maailmalta katsoo videoita niin COVID potilaat ovat samassa tilassa eristettynä muualta. Tällöin jos tuo teho-osasto on 8 paikkainen niin silloin ehkä 5 paikkaa on tyhjänä tai sitten ei ole. Muita siihen tilaan ei voi missään nimessä pistää.

 

[vipe]

Pari viikkoa sitten luvattiin lähettää koteihin tietopaketti viruksesta. Onko joku tällaista saanut? Meille ei ainakaan ole postia tullut.

Hallitus päätti suosituksista koronaviruksen leviämisen hillitsemiseksi - Valtioneuvosto

valtioneuvosto.fi

Taitaa olla vähän turhaa hommaa, kun tilanne elää jatkuvasti...Elleivät sitten lähetä jokaiselle tablettia jossa homescreenillä pikanappi johonkin web-sivulle, tyyliin lue ite sieltä.

Paitsi jos siellä lukee että pitää pestä käsiä, se asia ei ole muuttunut!

 

[SheikYerbouti]

Jenkkien työttömyysluvut vähän sitten loikkasivat.

 

[Jan11]

Kuitenkin pelastuslaissa on olemassa käsite pelastustoiminnan johtaja, jotain sentyylistä tässä haen. Mutta tämä lienee niin vähäpätöinen juttu, että se hoidetaan vaan virkamiesten ja asiantuntijoiden vastuunvälttelynä viinerikahvien lomassa..

Vuoteen 1991 asti oli samaan tapaan lääkintöhallituksen pääjohtaja. Sitten poliittisesti katsottiin viisaammaksi siirtyä asiantuntijaorganisaatioiden ja hajautetun päätöksenteon malliin.

 

[selectamatic]

Tehohoitopaikkoja puolta vähemmän, kuin italiassa. Jenkeissä tilanne yllättävän hyvä, jos köyhät vain tehophoitoon edes pääsee.

 

[eldee]

Tuo on se, joka maaliskuun alussa sanoi olevansa enemmän huolissaan kausi-influenssasta, niin ei varmaan mikään ihme jos mitään ei tehty ennen kuin homma kaatui kirjaimellisesti eteen.

No jaa, onhan koronatilanne kaatunut eteen jokaisessa EU-maassa ja USAssa, joten en erityisesti lähtisi tuomitsemaan suomalaisia viranomaisia. Kritiikkia toki pitää aina esittää kunhan ymmärtää kontekstin. Pohdin lähinnä miten nämä vastuut ministeriöissä menee ja kenellä on suurimmat valtuudet toimia. Itse luotan kyllä suomalaisiin viranomaisiin, yhteiskuntaan ja kansalaisiin ja heitänkin tässä veikkaukseni että vuoden kuluttua asiaa tarkastellessa huomataan että suomi hoiti koronatilanteen paremmin kuin EU-maat keskimäärin. Tässä tarvitaan myös sitä rakentavaa palautetta kansalta ja medialta ylöspäin, jotta saadaan tarvittava paine päättäjille ja viranomaisille.

 

[Paapaa]

Tehohoitopaikkoja puolta vähemmän, kuin italiassa. Jenkeissä tilanne yllättävän hyvä, jos köyhät vain tehophoitoon edes pääsee.

Tosin suomessa ollaan valmius paikkojen tuplaamiseen. Eli ainakin 600 paikkaa koko maassa eli noin 11 paikkaa per 100000 kansalaista.

 

[Walla]

Tehohoitopaikkoja puolta vähemmän, kuin italiassa. Jenkeissä tilanne yllättävän hyvä, jos köyhät vain tehophoitoon edes pääsee.

Onkos ICU paikalle olemassa mitään maailmanlaajuista määritelmää? KV-vertailuissa varsinkin ei-standardoiduissa asioissa on aina vähän se onglema, että määritelmät tai taso voi olla ihan erilaiset eri maissa.

Noin niinkun mutulla valitsisin Suomalaisen tehotarkkailupaikan ennemmin kuin Mongolialaisen tehohoitopaikan, jos pitäisi paha korona jossain sairastaa.

 

[Asmola]

Heh, tuli tänään pakollinen postissa käynti ja kerran se sijaitsee Prismassa, niin kävin samalla kaupassa hakemaan täydennystä ruokavarastoon jne. Siellä sai sitten taas kerätä katseita kun taas hengityssuojain ja kasvosuoja naamalla + nitriilihanskat, mutta yks mukava papparainen tuli jutteleen ja kysäisi että mistä olet tuollaisen suojan saanut, sanoin että tämä on normaali kasvosuoja, että näitä kai myydään joka kaupassa. Totesi siinä että tuommoinen pitää saada itsellekkin. En kehdannut alkaa selittään että kyllä mulla on kunnon suojakin täällä alla, siksi jäikin mietityttään olisiko se pitänyt sanoa, ettei vaan nyt oleta että pelkkä kasvosuoja antaa riittävän suojan.. Joka tapauksessa, parempi sille pelkkä kasvosuojakin jos aikaa kaupoissa rampata.

 

[vipe]

Tehohoitopaikkoja puolta vähemmän, kuin italiassa. Jenkeissä tilanne yllättävän hyvä, jos köyhät vain tehophoitoon edes pääsee.

Pääasia että Ruotsi jää taakse.

 

[vekaas]

En tiedä onko mielekästä verrata maittain tehohoitopaikkojen absoluuttista määrää vaan mielenkiintosempaa olisi tietää käyttöaste ennen tätä soppaa. Paikkojahan voisi olla vaikka 1:100 mutta olisiko se mielekästä jos niistä on vain esim 10% käytössä, turhaa pitää ylimääräistä resurssia. On kuitenki hienoa nähdä että tehohoitopaikkoja voidaan tuplata suht lyvyessä ajassa olettaen että henkilökuntaa riittää eikä sairastu.

 

[krapu]

Tulipa tässä mieleen, että sattuiko joku huomaamaan tänään YLE TV1 erikoislähetyksessä, Koronainfo, Woltin Iso-Herran lausuntoa. Itsellä särähti pahasti korvaan tämä:

"Noutoruokaa / ruokaa voi hyvin syödä vaikka siinä olisi virusta. Siitä ei sairastu. Koska se ei mene hengitysteihin." - niin, se virushan ei tarraudu esimerkiksi suun / nielun limakalvoille kun sitä ruokaa syö. Todella edesvastuuton lausunto kyllä. Samaa kritisoin herra Vapaavuortakin aikaisemmin, kun alkoi esiintymään terveydenalan ammattilaisena haastatteluissaan.

En tiedä olivatko Ylen toimittajakin siinä aivan tietämätön, mutta oikaisua eivät tainneet tehdä asiassa. Toivottavasti tämän takia ihmiset eivät ihan oikeasti ajattele noin mitä tuo Woltin tyyppi sanoi...

 

[mRkukov]

Tulipa tässä mieleen, että sattuiko joku huomaamaan tänään YLE TV1 erikoislähetyksessä, Koronainfo, Woltin Iso-Herran lausuntoa. Itsellä särähti pahasti korvaan tämä:

"Noutoruokaa / ruokaa voi hyvin syödä vaikka siinä olisi virusta. Siitä ei sairastu. Koska se ei mene hengitysteihin." - niin, se virushan ei tarraudu esimerkiksi suun / nielun limakalvoille kun sitä ruokaa syö. Todella edesvastuuton lausunto kyllä. Samaa kritisoin herra Vapaavuortakin aikaisemmin, kun alkoi esiintymään terveydenalan ammattilaisena haastatteluissaan.

En tiedä olivatko Ylen toimittajakin siinä aivan tietämätön, mutta oikaisua eivät tainneet tehdä asiassa. Toivottavasti tämän takia ihmiset eivät ihan oikeasti ajattele noin mitä tuo Woltin tyyppi sanoi...

Eli käsihygieniallakaan ei olisi mitään väliä, kunhan ei nenää kaiva.

 

[ronsulaattori]

Heh, tuli tänään pakollinen postissa käynti ja kerran se sijaitsee Prismassa, niin kävin samalla kaupassa hakemaan täydennystä ruokavarastoon jne. Siellä sai sitten taas kerätä katseita kun taas hengityssuojain ja kasvosuoja naamalla + nitriilihanskat, mutta yks mukava papparainen tuli jutteleen ja kysäisi että mistä olet tuollaisen suojan saanut, sanoin että tämä on normaali kasvosuoja, että näitä kai myydään joka kaupassa. Totesi siinä että tuommoinen pitää saada itsellekkin. En kehdannut alkaa selittään että kyllä mulla on kunnon suojakin täällä alla, siksi jäikin mietityttään olisiko se pitänyt sanoa, ettei vaan nyt oleta että pelkkä kasvosuoja antaa riittävän suojan.. Joka tapauksessa, parempi sille pelkkä kasvosuojakin jos aikaa kaupoissa rampata.

Jos saa kysyä, niin oletko työelämässä mukana ja millä alalla. Lähinnä jos noin pöpökammoinen olet? Joku autoimmuunitauti sulla taisi olla, mutta ne ei käsittääkseni kaikki taida kuulua riskiryhmään? Itsellä on tuo Vitiligo, joka luokitellaan tuohon autoimmuunisairauksiin.

 

[Matthi]

Tulipa tässä mieleen, että sattuiko joku huomaamaan tänään YLE TV1 erikoislähetyksessä, Koronainfo, Woltin Iso-Herran lausuntoa. Itsellä särähti pahasti korvaan tämä:

"Noutoruokaa / ruokaa voi hyvin syödä vaikka siinä olisi virusta. Siitä ei sairastu. Koska se ei mene hengitysteihin." - niin, se virushan ei tarraudu esimerkiksi suun / nielun limakalvoille kun sitä ruokaa syö. Todella edesvastuuton lausunto kyllä. Samaa kritisoin herra Vapaavuortakin aikaisemmin, kun alkoi esiintymään terveydenalan ammattilaisena haastatteluissaan.

En tiedä olivatko Ylen toimittajakin siinä aivan tietämätön, mutta oikaisua eivät tainneet tehdä asiassa. Toivottavasti tämän takia ihmiset eivät ihan oikeasti ajattele noin mitä tuo Woltin tyyppi sanoi...

Oliko tämä siis tarkemmin omaa mutuilua vai oliko jotain lähdettä? Aiemmin ainakin todettu, ettei ole mitään näyttöä, että voisi tarttua ruoan kautta: Coronavirus: no evidence that food is a source or transmission route.

 

[Resetor]

Onkos ICU paikalle olemassa mitään maailmanlaajuista määritelmää? KV-vertailuissa varsinkin ei-standardoiduissa asioissa on aina vähän se onglema, että määritelmät tai taso voi olla ihan erilaiset eri maissa.

Noin niinkun mutulla valitsisin Suomalaisen tehotarkkailupaikan ennemmin kuin Mongolialaisen tehohoitopaikan, jos pitäisi paha korona jossain sairastaa.

Ei ole mitää tarkkaa määritelmää. Meidän valvontapaikat voi jossain olla tehohoito tason paikoiksi luettavia.

Tuossahan riittävyydessä on muitakin muuttujia, meillä Suomessa hoitoa rajataan hyvin herkästi pois potilasryhmiltä, jotka eivät tuosta hyödy.

 

[krapu]

Oliko tämä siis tarkemmin omaa mutuilua vai oliko jotain lähdettä? Aiemmin ainakin todettu, ettei ole mitään näyttöä, että voisi tarttua ruoan kautta: Coronavirus: no evidence that food is a source or transmission route.

No siis, jos virusta lentää toisen pärskeestä suuhun tartuttaa. Jos virusta on jossain pinnalla ja sitä viedään suuhun sormen kautta, tartuttaa. Jos virusta on ruuan pinnalla ja viedään suuhun, ei tartuta? Miksi? Tekeekö ruoka siitä jonkinlaista erilaista ettei virus tartuttaisi. Ruoka jossa on virusta on tekemisessä limakalvojen kanssa johon virus tarrautuu nimenomaan. Jos ruoka tekee siitä jotenkin ei tartuttavaa niin tätähän pitäisi tutkia kunnolla....

Se, että ei ole viitteitä asiasta ei tarkoita etteikö se ole totta. Tätähän on hoettu, joka paikassa että jos sitä ei ole tutkittu - ei ole totta. En usko, että tätä pystytään todentamaan mitenkään tarkasti kuten eivät pysty tutkimaan kunnolla miten virus tarttuu pinnoilta ja miten kauan. Valitettavasti tämä on omaa mutuilua ja käyttäisin maalaisjärkeä asiassa.

edit: tässä on paljon asiaa tullut viruksesta jota on kumottu ja näyttäytynyt aivan päinvastaiseksi. Kuten artikkelissa on todettu:

"There is currently no evidence that food is a likely source or route of transmission of the virus. "

Currently... eli ei ole sitä tutkimustietoa tarpeeksi asiasta kuten ei ole monesta muustakaan.

 

[Asmola]

Jos saa kysyä, niin oletko työelämässä mukana ja millä alalla. Lähinnä jos noin pöpökammoinen olet? Joku autoimmuunitauti sulla taisi olla, mutta ne ei käsittääkseni kaikki taida kuulua riskiryhmään? Itsellä on tuo Vitiligo, joka luokitellaan tuohon autoimmuunisairauksiin.

Saa toki kysyä, olen työelämässä teollisuusalalla, tosin nyt vanhempainvapaalla, perheessä autoimmuunisairas tyttö, 10kk poika ja raskaana oleva puoliso eli käytännössä kaikki enemmän tai vähemmän riskiryhmää, joten tämän "pöpön" kanssa on jopa viisasta ottaa varmanpäälle, etenkin jos huolettavana on muitakin kuin itsensä. Itsellä oli sydänlihastulehdus pari vuotta takaperin josta jäi jälkioireena lisälyöntiherkkyys, joten kai tässä ollaan riskien osalta samassa veneessä muun perheen kanssa. Minusta tuntuu että päin vastoin, ihmiset vähättelee tätä liiaksi, kuten Italian, Espanjan ja nyt myös Ruotsin menosta voi hieman päätellä..

 

[Kautium]

Joku täälläkin taisi olla sitä mieltä, että puolustusvoimia ei käytetä hvyäksi näissä tiesuluissa, kun se on poliisin tehtävä. Lisäksi eilen luin jonkin uutisartikkelin, jossa toimittaja oli sitä mieltä, että sotilaat eivät kuulu katukuvaan rauhan aikana. En tiedä miten ihmiset kuvittelevat noita sulkutoimenpiteitä tehtävän, jos ei juuri varusmiesten ja pv:n kantahenkilökunnan avustuksella.

Poliisi on jättänyt virka-apupyynnön puolustusvoimille: Uudenmaan rajoja sulkemaan iso määrä varusmiehiä lähivaruskunnista

Puolustusvoimat lähettää ison määrän varusmiehiä ja henkilökuntaa avustamaan poliisia.

www.iltalehti.fi

Edit.
Täällä näköjään se mainittu uutinen "perusoikeuksien loukkaamisesta", jos armeija on valvomassa liikkumisrajoituksia. Ei hyvää päivää taas.

Näkökulma: Armeija ei rauhan aikana kuulu katukuvaan ihmisiä pysäyttämään - Uudenmaan sulku mittaa yhteiskunnan sivistyksen tason

Koronakriisissä suomalainen yhteiskunta on vaarassa ajautua hybrikseen, jossa kansalaiset alkavat kääntyä toisiaan vastaan, kirjoittaa Lauri Nurmi.

www.iltalehti.fi

 

[MiKiM]

Joku täälläkin taisi olla sitä mieltä, että puolustusvoimia ei käytetä hvyäksi näissä tiesuluissa, kun se on poliisin tehtävä. Lisäksi eilen luin jonkin uutisartikkelin, jossa toimittaja oli sitä mieltä, että sotilaat eivät kuulu katukuvaan rauhan aikana. En tiedä miten ihmiset kuvittelevat noita sulkutoimenpiteitä tehtävän, jos ei juuri varusmiesten ja pv:n kantahenkilökunnan avustuksella.

Poliisi on jättänyt virka-apupyynnön puolustusvoimille: Uudenmaan rajoja sulkemaan iso määrä varusmiehiä lähivaruskunnista

Puolustusvoimat lähettää ison määrän varusmiehiä ja henkilökuntaa avustamaan poliisia.

www.iltalehti.fi

Joo luin saman iltalehden artikkelin, kyllä oli herkkähipiäinen toimittaja kun hänen mielestään armeijan näkyminen katukuvassa oli jotenkin pelottavaa ja aiheuttaa eriarvoisuutta ja mitälie uudenmaan ja muun maan välillä. Melkoista paskaa kyllä suolsi ulos. Tekstistä jäi se kuva että oikeuksia pitää olla mutta ei mitään velvollisuuksia, vaikka on tämä tilanne.

 

[Matthi]

No siis, jos virusta lentää toisen pärskeestä suuhun tartuttaa. Jos virusta on jossain pinnalla ja sitä viedään suuhun sormen kautta, tartuttaa. Jos virusta on ruuan pinnalla ja viedään suuhun, ei tartuta? Miksi? Tekeekö ruoka siitä jonkinlaista erilaista ettei virus tartuttaisi. Ruoka jossa on virusta on tekemisessä limakalvojen kanssa johon virus tarrautuu nimenomaan. Jos ruoka tekee siitä jotenkin ei tartuttavaa niin tätähän pitäisi tutkia kunnolla....

Se, että ei ole viitteitä asiasta ei tarkoita etteikö se ole totta. Tätähän on hoettu, joka paikassa että jos sitä ei ole tutkittu - ei ole totta. En usko, että tätä pystytään todentamaan mitenkään tarkasti kuten eivät pysty tutkimaan kunnolla miten virus tarttuu pinnoilta ja miten kauan. Valitettavasti tämä on omaa mutuilua ja käyttäisin maalaisjärkeä asiassa.

edit: tässä on paljon asiaa tullut viruksesta jota on kumottu ja näyttäytynyt aivan päinvastaiseksi. Kuten artikkelissa on todettu:

"There is currently no evidence that food is a likely source or route of transmission of the virus. "

Currently... eli ei ole sitä tutkimustietoa tarpeeksi asiasta kuten ei ole monesta muustakaan.

En osaa sano, en ole asiantuntija Lähinnä tarkoitin sitä, että kaveri viittasi tällä hetkellä oleviin tietoihin, eikä siinä ole minusta mitään väärää tai harhaanjohtavaa.

 

[MiKiM]

IL-raportti Uudenmaan rajalta: Mökkipakolaisuus eristyksen alta on jo alkanut – monet pitävät rajoituksia ylireagointina

Monet pakkasivat autonsa heti poliisin torstain tiedotustilaisuuden jälkeen.

www.iltalehti.fi

Tuossa artikkelissa haastateltu vanha pariskunta kuvastaa kyllä hyvin sitä asennetta mitä monella tuntuu olevan. "tulee jos on tullakseen ja korona vie jos vie". Varmaan viekin, jos ei ole pienintäkään halua rajoittaa menojaan ja sosiaalisia kontakteja. Ääliömäistä touhua.

 

[Walla]

Joku täälläkin taisi olla sitä mieltä, että puolustusvoimia ei käytetä hvyäksi näissä tiesuluissa, kun se on poliisin tehtävä. Lisäksi eilen luin jonkin uutisartikkelin, jossa toimittaja oli sitä mieltä, että sotilaat eivät kuulu katukuvaan rauhan aikana. En tiedä miten ihmiset kuvittelevat noita sulkutoimenpiteitä tehtävän, jos ei juuri varusmiesten ja pv:n kantahenkilökunnan avustuksella.

Poliisi on jättänyt virka-apupyynnön puolustusvoimille: Uudenmaan rajoja sulkemaan iso määrä varusmiehiä lähivaruskunnista

Puolustusvoimat lähettää ison määrän varusmiehiä ja henkilökuntaa avustamaan poliisia.

www.iltalehti.fi

Edit.
Täällä näköjään se mainittu uutinen "perusoikeuksien loukkaamisesta", jos armeija on valvomassa liikkumisrajoituksia. Ei hyvää päivää taas.

Näkökulma: Armeija ei rauhan aikana kuulu katukuvaan ihmisiä pysäyttämään - Uudenmaan sulku mittaa yhteiskunnan sivistyksen tason

Koronakriisissä suomalainen yhteiskunta on vaarassa ajautua hybrikseen, jossa kansalaiset alkavat kääntyä toisiaan vastaan, kirjoittaa Lauri Nurmi.

www.iltalehti.fi

En minäkään ymmärrä miten se mitä tiesulun valvojalla on päällä (voihan ne pistää smurffit jos maastokuvio aiheuttaa traumoja!) vaikuttaa siihen loukataanko perusoikeuksia vai ei. Jokatapauksessa loukataan, ja siihen pitäisi olla hyvin painavat perusteet.

Sen sijaan sen peruspointin kanssa olen ihan samaa mieltä, että ei ole mitenkään itsestäänselvää, että Uudenmaan eristäminen on välttämätöntä , enkä ole täysin vakuuttunut että se on edes hyödyllistä, kun tauti on jo levinnyt Uudenmaan ulkopuolelle laajalti.

Kyllä noita kysymyksia on todellakin syytä pohtia tarkkaan. Eihän mitään perus- tai ihmisoikeuskia ole olemassakaan, jos niistä saa aina poiketa, jos niistä katsotaan olevan yhteiskunnalle hyötyä. Sitähän se kommunistidiktatuurit juuri ovat, että kollektiivin oikeuksien katsotaan olevan tärkeämpiä kuin yksilön, kun taas lännessä on perinteisesti katsottu päinvastoin.

 

[8088]

IL-raportti Uudenmaan rajalta: Mökkipakolaisuus eristyksen alta on jo alkanut – monet pitävät rajoituksia ylireagointina

Monet pakkasivat autonsa heti poliisin torstain tiedotustilaisuuden jälkeen.

www.iltalehti.fi

Tuossa artikkelissa haastateltu vanha pariskunta kuvastaa kyllä hyvin sitä asennetta mitä monella tuntuu olevan. "tulee jos on tullakseen ja korona vie jos vie". Varmaan viekin, jos ei ole pienintäkään halua rajoittaa menojaan ja sosiaalisia kontakteja. Ääliömäistä touhua.

Näin on. Jos haluaa hengestään päästä, niin siitä vaan. Voisivat luvata kuitenkin samalla, etteivät mene sitten sairaalaankaan viemään muilta potilaspaikkoja. Toisin sanottuna eivät tajua ollenkaan mistä tässä on kyse.

 

[apr87]

Luuletko että ne loput tehohoito paikat on tyhjillään? On siellä muitakin tehohoitopotilaita koko ajan. Nämä korona potilaat tulevat sen kaiken muun päälle. On tästä ollut aiemminkin puhetta tässä ketjussa, ihmiset törppöilee liikenteessä, suikkarit menee pieleen, vakava sairaus vie teholle jne.

Pakko kyllä tarttua tähän mutta voisko joku selittää miten suikkarit voi mennä niin pieleen että tarvitsee tehohoitoa?

 

[Pempula]

Pakko kyllä tarttua tähän mutta voisko joku selittää miten suikkarit voi mennä niin pieleen että tarvitsee tehohoitoa?

Kyllä sitä Suomessakin kaikenlaista sattuu. Onneksi itsemurhat (ja yritykset) pandemian aikana vähenevät. 'Suikkarit' kenties nousevat ?

 

[MiKiM]

En minäkään ymmärrä miten se mitä tiesulun valvojalla on päällä (voihan ne pistää smurffit jos maastokuvio aiheuttaa traumoja!) vaikuttaa siihen loukataanko perusoikeuksia vai ei. Jokatapauksessa loukataan, ja siihen pitäisi olla hyvin painavat perusteet.

Sen sijaan sen peruspointin kanssa olen ihan samaa mieltä, että ei ole mitenkään itsestäänselvää, että Uudenmaan eristäminen on välttämätöntä , enkä ole täysin vakuuttunut että se on edes hyödyllistä, kun tauti on jo levinnyt Uudenmaan ulkopuolelle laajalti.

Kyllä noita kysymyksia on todellakin syytä pohtia tarkkaan. Eihän mitään perus- tai ihmisoikeuskia ole olemassakaan, jos niistä saa aina poiketa, jos niistä katsotaan olevan yhteiskunnalle hyötyä. Sitähän se kommunistidiktatuurit juuri ovat, että kollektiivin oikeuksien katsotaan olevan tärkeämpiä kuin yksilön, kun taas lännessä on perinteisesti katsottu päinvastoin.

Eihän niistä oikeuksista saa poiketa AINA jos siitä on yhteiskunnalle hyötyä, että sinänsä liioiteltua sanoa noin. Ainoastaan erittäin perustelluista syistä voi poiketa, joita nyt ei taida ihan hirveästi pandemian ja sotatilan lisäksi olla. Ja noissa tapauksissa kummassakin on ihmisten terveys ja henki kyseessä.

 

[apr87]

Kyllä sitä Suomessakin kaikenlaista sattuu. Onneksi itsemurhat (ja yritykset) pandemian aikana vähenevät. 'Suikkarit' kenties nousevat ?

Toivotaan. Se nyt vielä puuttuis että pitäis alkaa suikkareitaki varoa

over and out.

edit: Voitas laittaa porukalla info liikkeelle että suikkarit auttaa coronan oireisiin *kjeh kjeh*

 

[Jan11]

Tulipa tässä mieleen, että sattuiko joku huomaamaan tänään YLE TV1 erikoislähetyksessä, Koronainfo, Woltin Iso-Herran lausuntoa. Itsellä särähti pahasti korvaan tämä:

"Noutoruokaa / ruokaa voi hyvin syödä vaikka siinä olisi virusta. Siitä ei sairastu. Koska se ei mene hengitysteihin." - niin, se virushan ei tarraudu esimerkiksi suun / nielun limakalvoille kun sitä ruokaa syö. Todella edesvastuuton lausunto kyllä. Samaa kritisoin herra Vapaavuortakin aikaisemmin, kun alkoi esiintymään terveydenalan ammattilaisena haastatteluissaan.
En tiedä olivatko Ylen toimittajakin siinä aivan tietämätön, mutta oikaisua eivät tainneet tehdä asiassa. Toivottavasti tämän takia ihmiset eivät ihan oikeasti ajattele noin mitä tuo Woltin tyyppi sanoi...

No en kyllä tät kummoisena riskinä pidä. Ja jos kuitenkin arveluttaa, niin voihan sitä tilata sellaisia ruokia, jotka voi nopeasti käyttää vielä uunin kautta.

Nyt on kuitenkin paljon sellaisia ihmisiä etätöissä, jotka ei juuri itse osaa itse kokata vaan se on se työpaikkalounas pääateria. Ja jos on lapsia, lapsetkin kotona.

 

[Erkki_erikeepperi]

No en kyllä tät kummoisena riskinä pidä. Ja jos kuitenkin arveluttaa, niin voihan sitä tilata sellaisia ruokia, jotka voi nopeasti käyttää vielä uunin kautta.

Nyt on kuitenkin paljon sellaisia ihmisiä etätöissä, jotka ei juuri itse osaa itse kokata vaan se on se työpaikkalounas pääateria. Ja jos on lapsia, lapsetkin kotona.

Jos syö ruokaa, niin virukselle ei ehkä jää tilaisuutta niin hyvin jäädä limakalvoille hengailemaan kuin vaikkapa likaisilla sormilla suuta näpräämällä. Ruuan volyymi siis auttaa pitämään viruspopulaatiot liikkeellä kohti vatsaa.

Toinen asia on sitten sekin, että jos ruoka on kuumaa, niin siinä ei varmaan virus kovin hyvin viihdy.

Tästä huolimatta enpä itse ole ihan kovin innoissani menossa ravintolaruokaa nyt ostamaan. Pakkausmateriaaleissakin voi lisäksi olla koronaa, jos niitä on käsitelty likaisilla käsillä tai pärskitty.

Riskihän on varmasti pieni, ei siinä mitään. Ja ravintoloita pitäisi tukea näinä vaikeina aikoina. Jokaisen oma valinta.

 

[Kautium]

Sen sijaan sen peruspointin kanssa olen ihan samaa mieltä, että ei ole mitenkään itsestäänselvää, että Uudenmaan eristäminen on välttämätöntä , enkä ole täysin vakuuttunut että se on edes hyödyllistä, kun tauti on jo levinnyt Uudenmaan ulkopuolelle laajalti.

Tämä on tosiaan sellainen seikka, jota on näillä julkisuuteen annetuilla tiedoilla hieman vaikea ymmärtää. Ihan varmasti tautia on jo kaikkialla, varsinkin kun kämmäsivät ne lentokenttätoimetkin, enkä tiedä kuinka paljon Uudenmaan eristäminen enää tässä vaiheessa tilannetta helpottaa.

Ei auta kuin toivoa, että siellä on ollut järkevät mallintajat asialla ja etteivät nämä ole ihan vaan mutupohjalta tehtyjä päätöksiä. Seuraukset ovat kuitenkin melkoisen kauaskantoisia.

 

[emagdnim]

En tiedä onko mielekästä verrata maittain tehohoitopaikkojen absoluuttista määrää vaan mielenkiintosempaa olisi tietää käyttöaste ennen tätä soppaa. Paikkojahan voisi olla vaikka 1:100 mutta olisiko se mielekästä jos niistä on vain esim 10% käytössä, turhaa pitää ylimääräistä resurssia. On kuitenki hienoa nähdä että tehohoitopaikkoja voidaan tuplata suht lyvyessä ajassa olettaen että henkilökuntaa riittää eikä sairastu.

Totta.. ja "normivuode" vs "tehopaikka" suhdekin luultavasti vaihtelee isosti. Lisäksi toi aiemmin mainittu, että mitä "tehovuode" tarkoittaa eri maissa. Vähän epäilen, että köyhemmissä maissa esim. koulutettua henkilökuntaa vois Suomea enemmän olla? Puhumattakaan, että pääseekö hoitoon pelkällä veronmaksulla?

 

[Erkki_erikeepperi]

Tämä on tosiaan sellainen seikka, jota on näillä julkisuuteen annetuilla tiedoilla hieman vaikea ymmärtää. Ihan varmasti tautia on jo kaikkialla, varsinkin kun kämmäsivät ne lentokenttätoimetkin, enkä tiedä kuinka paljon Uudenmaan eristäminen enää tässä vaiheessa tilannetta helpottaa.

Ei auta kuin toivoa, että siellä on ollut järkevät mallintajat asialla ja etteivät nämä ole ihan vaan mutupohjalta tehtyjä päätöksiä. Seuraukset ovat kuitenkin melkoisen kauaskantoisia.

Voihan tämän kääntää niinkin, että onko siitä tässä vaiheessa suurta "haittaakaan", että Uusimaa eristetään?

Mutta itse lähtisin myös siitä, että mökkeilijöiden olisi syytä palata koteihinsa. ABC:lle taukokahveille pysähtymättä.

 

[tle88]

Jere Reijula on erikoistuva lääkäri. Hän on avannut keuhkopodcastin. Hän käsittelee omakohtaisiin havaintoihin perustuen tätä ikävää tautia ja sen taudinkuvaa, jonka hän toteaa sangen hankalaksi.

Tuo kannattaa ehdottomasti kuunnella, jos ja siis kun tämä aihe kiinnostaa:

KeuhkoPodcast

Mitä: Keuhkopodcast käsittelee keuhkosairauksiin ja keuhkoihin löyhästikin liittyviä aihepiirejä, pääosin eri alan asiantuntijoiden avustuksella. Kenelle: Kohderyhmä on lääketieteen opiskelijat, keuh

soundcloud.com

Ihan vain selain riittää tuon kuunteluun, vaikka aina niitä apseja niin tuputetaan.

T -.-

Editoin tänne loppuun vielä seuraavan: On olemassa keuhkokuumerokote. Kallis, noin 88 euroa. Jos apteekista noita vielä löytyy, niin voisi olla sangen älykästä yrittää tuollainen vielä hommata. Toipuminen on ilmeisen hidasta, ja juuri silloin on aina mahdollisuus saada jokin ikävä, typerä ja sangen tarpeeton jälkitauti.

 

[Walla]

Kun täällä on aika paljon puhuttu kuolleisuusarvioista ja myös Imperial Collegen arviosta, joka viikko sitten ennusti yhdessä mallissa jopa yli 500 000 kuollutta UK:ssa, niin kyseisen raportin päätekijä ollut professori on nyt uudempien tietojen ja tehtyjen toimien perusteella arvio nyt että kuolleiden lukumäärä on todennäköisesti alle 20 000 ja mahdollisesti huomattavasti alle tämän. Väkilukuun suhteuttaenhan tämä olisi kutakuinkin linjassa THL:n Suomen arvioiden kanssa.

Tehohoitokapasiteetin kysyntähuippu (briteissä) arviodaan nyt 2-3 viikon päähän ja laskevaksi siitä eteenpäin, ja kapan pitäisi hänen mukaansa riittää, vaikka joillain alueella joudutaan rajoille.

Juttu:

UK has enough intensive care units for coronavirus, expert predicts

Neil Ferguson, whose modelling has informed the UK's coronavirus strategy, says that the need for intensive care beds will come close to, but not exceed, national capacity

www.newscientist.com

Alkuperäinen parlamentin komitean kysetunti johon se perustuu (ko. proffan osuus on heti alussa).

Parliamentlive.tv

Science and Technology Committee

parliamentlive.tv

Voihan tämän kääntää niinkin, että onko siitä tässä vaiheessa suurta "haittaakaan", että Uusimaa eristetään?

Mutta itse lähtisin myös siitä, että mökkeilijöiden olisi syytä palata koteihinsa. ABC:lle taukokahveille pysähtymättä.

Siitä on valtava haitta, nimittäin se että perustuslaillisia perusoikeuksia loukataan ja näiden suojelemisen pitäisi olla ihan valtion ydintehtäviä.

Plus että on peruslain vastaista rajoittaa vapaata liikkuvuutta sen takia että siitä ei ole haittaa, siksi että siitä ehkä on hyötyä tai siksi että siitä on hyötyä. Sen pitää olla välttämätöntä.

 

[miilvi]

Voisivat alkaa ilmoittamaan vain uudet keissit ja aktiiviset tapaukset. Seuraavissa otsikoissa revitellään kuinka suomessa on jo 1000 tartuntaa kun niitä parantuneitakin pitäisi olla jo jonkin verran. Antaa väärän kuvan taudin etenemisestä. Keskimääräinen taudin kesto on se 22 päivää niin pitäsi alkaa kohta olemaan jo useita kymmeniä parantuneita ja ensi viikon jälkeen jo lähemmäs 200.

 

[McHaley]

Voisivat alkaa ilmoittamaan vain uudet keissit ja aktiiviset tapaukset. Seuraavissa otsikoissa revitellään kuinka suomessa on jo 1000 tartuntaa kun niitä parantuneitakin pitäisi olla jo jonkin verran. Antaa väärän kuvan taudin etenemisestä. Keskimääräinen taudin kesto on se 22 päivää niin pitäsi alkaa kohta olemaan jo useita kymmeniä parantuneita ja ensi viikon jälkeen jo lähemmäs 200.

Ei kyllä todellakaan ole keskimääräinen kesto mitään 22 päivää. Suomessa ei lisäksi taideta edes ilmoittaa parantuneita pl. sairaalassa olevat.

 

[Fortucry]

Voisivat alkaa ilmoittamaan vain uudet keissit ja aktiiviset tapaukset. Seuraavissa otsikoissa revitellään kuinka suomessa on jo 1000 tartuntaa kun niitä parantuneitakin pitäisi olla jo jonkin verran. Antaa väärän kuvan taudin etenemisestä. Keskimääräinen taudin kesto on se 22 päivää niin pitäsi alkaa kohta olemaan jo useita kymmeniä parantuneita ja ensi viikon jälkeen jo lähemmäs 200.

Miksi tätä tilannetta pitäisi vähätellä ikäänkuin olisi paranemaan päin? Tutkimukset osoittaa, että tartuntojen määrä kasvaa vielä 2 viikkoa siitä, kun kovat rajoitukset otetaan käyttöön.
Suomi on vasta alussa tämän pandemian kanssa joka kestää monta kuukautta...

 

[herra57]

Kun täällä on aika paljon puhuttu kuolleisuusarvioista ja myös Imperial Collegen arviosta, joka viikko sitten ennusti yhdessä mallissa jopa yli 500 000 kuollutta UK:ssa, niin kyseisen raportin päätekijä ollut professori on nyt uudempien tietojen ja tehtyjen toimien perusteella arvio nyt että kuolleiden lukumäärä on todennäköisesti alle 20 000 ja mahdollisesti huomattavasti alle tämän. Väkilukuun suhteuttaenhan tämä olisi kutakuinkin linjassa THL:n Suomen arvioiden kanssa.

UK has enough intensive care units for coronavirus, expert predicts

Neil Ferguson, whose modelling has informed the UK's coronavirus strategy, says that the need for intensive care beds will come close to, but not exceed, national capacity

www.newscientist.com

Tuo proffan arvio johon viitattiin näytti sanovan että UK:ssa käyttöönotetut liikkumisrajoitukset ovat tehokkaita ja niitten ansiosta päästään merkittäviin tuloksiin kuolleisuuden numeroissa.

Tätä on vähän ihmeellistä käyttää siten kuin sinä käytit argumentoimaan liikkumisrajoituksia vastaan kun nämä nimenomaan osoitti että liikkumisrajoitukset on hyvä juttu.

UK:ssa käyttönotetut rajoitukset kun on vielä paljon pitemmällemeneviä kuin yksi uudenmaan rajoitus. UK:ssa on melkein täysi ulkonaliikkumiskielto muutamin poikkeuksin suunilleen samanlaisilla poikkeuksilla kuin mitä nyt uudenmaan eristykseen on suunniteltu eli minusta tämä professorin juttu päinvastoin puhuisi vielä pidemmälle menevien toimien puolesta kuin mitä nyt suomeen on suunniteltu.

When are people allowed to leave their homes?
Mr Johnson said everybody should stay at home and would only be allowed to leave for specific reasons:

Shopping for "basic necessities", as infrequently as possible. People should use delivery services, where they can
Medical reasons, to provide care, or to help a vulnerable person
Travelling to and from work, but only if it is "absolutely necessary"
People should not meet friends or family members who do not live with them.

 

[humongous]

Mielenkiintoista, että Hong Kongissa, jossa on maailman pienimpiin kuuluva julkinen sektori ja verotusaste, on julkisen sektori kuitenkin perillä mitä pitää tehdä, paljon tehokkaampi kuin täällä eikä työtä vierasteta.

Siellä aktiivisesti tarkistavat kaikki tulijat, antavat seurantarannekkeen ja pistävät pakkokaranteeniin. Soittavat vielä perään monta kertaa päivässä, kyselevät oireita ja tarkastavat että on kotona. Rangaistuksen uhalla.

Vähän liikaa vaadittu suomalaiselta, suhteessa maailman isoimmalta jukiselta sektorilta. Väsyttävää hommaa, ihan hiki tulee byrokraatille pelkästä ajatuksesta. Helpompia on vaan vältellä vastuuta ja miettiä miten tämäkin homma kuuluu jollekin muulle lukemattomille tahoille.

Sama meininki Singaporessa ja Etelä-Koreassa. Homma hanskassa. Ehkä siellä on vaan korkeamman älykkyysosamäärän ihmisiä ja eivät näe tarpeelliseksi tuhlata rahojaan julkiseen sektoriin, josta ei saa vastinetta rahoilleen?

Suomalainen Silja joutui heti pakkokaranteeniin Hongkongissa – Tällaista se on: ”Täällä ei koeta, että on lopunajan tunnelma”

Hongkong kiristää varotoimia, kun virus leviää Euroopassa ja Yhdysvalloissa. Karanteenissa käytetään koko ajan elektronista ranneketta, eikä ulos saa mennä kahteen viikkoon.

www.uusisuomi.fi

 

[vipe]

Siitä on valtava haitta, nimittäin se että perustuslaillisia perusoikeuksia loukataan ja näiden suojelemisen pitäisi olla ihan valtion ydintehtäviä.

Plus että on peruslain vastaista rajoittaa vapaata liikkuvuutta sen takia että siitä ei ole haittaa,

Jo oli iltapaskalehdetkin jo täynnä kaikenlaisia nyyhkytarinoita, kun jää koirat hakematta nyt kolmen viikon ajalta, ei pääse Lappiin remontoimaan pääsiäisenä yms. Miten ihmeessä noi ihmiset ikinä toipuu näistä?

Suurimmalla osalla kuitenkin arki jatkuu ihan normaalina. Sulkurajankin yli pääsee jos on riittävät perusteet sille.

Että en nyt ihan ymmärrä mikä se valtava haitta on? Muuta kuin jokin ideologiaan pohjautuva fantasia, että tässä nyt avattiin ovi jotenkin sormia napsauttamalla jonkun ryhtyä diktaattoriksi ja alistaa koko maa tyranniansa alle.

 

[emagdnim]

Jo oli iltapaskalehdetkin jo täynnä kaikenlaisia nyyhkytarinoita, kun jää koirat hakematta nyt kolmen viikon ajalta, ei pääse Lappiin remontoimaan pääsiäisenä yms. Miten ihmeessä noi ihmiset ikinä toipuu näistä?

Suurimmalla osalla kuitenkin arki jatkuu ihan normaalina. Sulkurajankin yli pääsee jos on riittävät perusteet sille.

Että en nyt ihan ymmärrä mikä se valtava haitta on? Muuta kuin jokin ideologiaan pohjautuva fantasia, että tässä nyt avattiin ovi jotenkin sormia napsauttamalla jonkun ryhtyä diktaattoriksi ja alistaa koko maa tyranniansa alle.

Kyllä tästä (valmiuslain käyttöönotosta) tulee vielä keskustelut jatkumaan pitkään. En vastusta, mutta onhan tuo todella iso päätös rajoittaa kansalaisten liikkumista. Perustelut mielestäni ok, ottaen huomioon lähestyvän pääsiäisen. Tunturit on kuite jo kiinni.

 

[Walla]

Tuo proffan arvio johon viitattiin näytti sanovan että UK:ssa käyttöönotetut liikkumisrajoitukset ovat tehokkaita ja niitten ansiosta päästään merkittäviin tuloksiin kuolleisuuden numeroissa.

Tätä on vähän ihmeellistä käyttää siten kuin sinä käytit argumentoimaan liikkumisrajoituksia vastaan kun nämä nimenomaan osoitti että liikkumisrajoitukset on hyvä juttu.

UK:ssa käyttönotetut rajoitukset kun on vielä paljon pitemmällemeneviä kuin yksi uudenmaan rajoitus. UK:ssa on melkein täysi ulkonaliikkumiskielto muutamin poikkeuksin suunilleen samanlaisilla poikkeuksilla kuin mitä nyt uudenmaan eristykseen on suunniteltu eli minusta tämä professorin juttu päinvastoin puhuisi vielä pidemmälle menevien toimien puolesta kuin mitä nyt suomeen on suunniteltu.

En minä puhunut mitään liikkumisrajoitusten puolesta tai niitä vastaan tämän perusteella, se on ihan oma tulkintasi. Kerroin vain mitä ko. kaveri tällä hetkellä arvio, mikä lienee ihan perusteltua kun hänen aiempia arvioitaan laajalti on täälläkin lainailtu ja sovellettu Suomeen.

Toisessa, samassa viestissä (koska ei ole järkeä laittaa joka pointtia ja quotea omaan viestiin, kun tämä ei tosiaan ole chat) toki puhuin siitä, että en ole vakuuttunut Uudenmaan eristämisen hyödyistä, ja että eristämistä ei voida tehdä lain perusteella varmuuden vuoksi tai mahdollisen hyödyn vuoksi, vaan sitä ei voi tehdä jos se ei ole täysin välttämätöntä. Lisäksi tietysti kaikki rajoitukset eivät ole yhtä tehokkaita kuin toiset, eikä rajoitusten teho välttämättä korreloi niiden haitallisuuden kanssa.