Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Walla]

Tehohoitopaikkoja puolta vähemmän, kuin italiassa. Jenkeissä tilanne yllättävän hyvä, jos köyhät vain tehophoitoon edes pääsee.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Onkos ICU paikalle olemassa mitään maailmanlaajuista määritelmää? KV-vertailuissa varsinkin ei-standardoiduissa asioissa on aina vähän se onglema, että määritelmät tai taso voi olla ihan erilaiset eri maissa.

Noin niinkun mutulla valitsisin Suomalaisen tehotarkkailupaikan ennemmin kuin Mongolialaisen tehohoitopaikan, jos pitäisi paha korona jossain sairastaa.

 

[Asmola]

Heh, tuli tänään pakollinen postissa käynti ja kerran se sijaitsee Prismassa, niin kävin samalla kaupassa hakemaan täydennystä ruokavarastoon jne. Siellä sai sitten taas kerätä katseita kun taas hengityssuojain ja kasvosuoja naamalla + nitriilihanskat, mutta yks mukava papparainen tuli jutteleen ja kysäisi että mistä olet tuollaisen suojan saanut, sanoin että tämä on normaali kasvosuoja, että näitä kai myydään joka kaupassa. Totesi siinä että tuommoinen pitää saada itsellekkin. En kehdannut alkaa selittään että kyllä mulla on kunnon suojakin täällä alla, siksi jäikin mietityttään olisiko se pitänyt sanoa, ettei vaan nyt oleta että pelkkä kasvosuoja antaa riittävän suojan.. Joka tapauksessa, parempi sille pelkkä kasvosuojakin jos aikaa kaupoissa rampata.

 

[vipe]

Tehohoitopaikkoja puolta vähemmän, kuin italiassa. Jenkeissä tilanne yllättävän hyvä, jos köyhät vain tehophoitoon edes pääsee.

Pääasia että Ruotsi jää taakse.

 

[vekaas]

En tiedä onko mielekästä verrata maittain tehohoitopaikkojen absoluuttista määrää vaan mielenkiintosempaa olisi tietää käyttöaste ennen tätä soppaa. Paikkojahan voisi olla vaikka 1:100 mutta olisiko se mielekästä jos niistä on vain esim 10% käytössä, turhaa pitää ylimääräistä resurssia. On kuitenki hienoa nähdä että tehohoitopaikkoja voidaan tuplata suht lyvyessä ajassa olettaen että henkilökuntaa riittää eikä sairastu.

 

[krapu]

Tulipa tässä mieleen, että sattuiko joku huomaamaan tänään YLE TV1 erikoislähetyksessä, Koronainfo, Woltin Iso-Herran lausuntoa. Itsellä särähti pahasti korvaan tämä:

"Noutoruokaa / ruokaa voi hyvin syödä vaikka siinä olisi virusta. Siitä ei sairastu. Koska se ei mene hengitysteihin." - niin, se virushan ei tarraudu esimerkiksi suun / nielun limakalvoille kun sitä ruokaa syö. Todella edesvastuuton lausunto kyllä. Samaa kritisoin herra Vapaavuortakin aikaisemmin, kun alkoi esiintymään terveydenalan ammattilaisena haastatteluissaan.

En tiedä olivatko Ylen toimittajakin siinä aivan tietämätön, mutta oikaisua eivät tainneet tehdä asiassa. Toivottavasti tämän takia ihmiset eivät ihan oikeasti ajattele noin mitä tuo Woltin tyyppi sanoi...

 

[mRkukov]

Tulipa tässä mieleen, että sattuiko joku huomaamaan tänään YLE TV1 erikoislähetyksessä, Koronainfo, Woltin Iso-Herran lausuntoa. Itsellä särähti pahasti korvaan tämä:

"Noutoruokaa / ruokaa voi hyvin syödä vaikka siinä olisi virusta. Siitä ei sairastu. Koska se ei mene hengitysteihin." - niin, se virushan ei tarraudu esimerkiksi suun / nielun limakalvoille kun sitä ruokaa syö. Todella edesvastuuton lausunto kyllä. Samaa kritisoin herra Vapaavuortakin aikaisemmin, kun alkoi esiintymään terveydenalan ammattilaisena haastatteluissaan.

En tiedä olivatko Ylen toimittajakin siinä aivan tietämätön, mutta oikaisua eivät tainneet tehdä asiassa. Toivottavasti tämän takia ihmiset eivät ihan oikeasti ajattele noin mitä tuo Woltin tyyppi sanoi...

Eli käsihygieniallakaan ei olisi mitään väliä, kunhan ei nenää kaiva.

 

[ronsulaattori]

Heh, tuli tänään pakollinen postissa käynti ja kerran se sijaitsee Prismassa, niin kävin samalla kaupassa hakemaan täydennystä ruokavarastoon jne. Siellä sai sitten taas kerätä katseita kun taas hengityssuojain ja kasvosuoja naamalla + nitriilihanskat, mutta yks mukava papparainen tuli jutteleen ja kysäisi että mistä olet tuollaisen suojan saanut, sanoin että tämä on normaali kasvosuoja, että näitä kai myydään joka kaupassa. Totesi siinä että tuommoinen pitää saada itsellekkin. En kehdannut alkaa selittään että kyllä mulla on kunnon suojakin täällä alla, siksi jäikin mietityttään olisiko se pitänyt sanoa, ettei vaan nyt oleta että pelkkä kasvosuoja antaa riittävän suojan.. Joka tapauksessa, parempi sille pelkkä kasvosuojakin jos aikaa kaupoissa rampata.

Jos saa kysyä, niin oletko työelämässä mukana ja millä alalla. Lähinnä jos noin pöpökammoinen olet? Joku autoimmuunitauti sulla taisi olla, mutta ne ei käsittääkseni kaikki taida kuulua riskiryhmään? Itsellä on tuo Vitiligo, joka luokitellaan tuohon autoimmuunisairauksiin.

 

[Matthi]

Tulipa tässä mieleen, että sattuiko joku huomaamaan tänään YLE TV1 erikoislähetyksessä, Koronainfo, Woltin Iso-Herran lausuntoa. Itsellä särähti pahasti korvaan tämä:

"Noutoruokaa / ruokaa voi hyvin syödä vaikka siinä olisi virusta. Siitä ei sairastu. Koska se ei mene hengitysteihin." - niin, se virushan ei tarraudu esimerkiksi suun / nielun limakalvoille kun sitä ruokaa syö. Todella edesvastuuton lausunto kyllä. Samaa kritisoin herra Vapaavuortakin aikaisemmin, kun alkoi esiintymään terveydenalan ammattilaisena haastatteluissaan.

En tiedä olivatko Ylen toimittajakin siinä aivan tietämätön, mutta oikaisua eivät tainneet tehdä asiassa. Toivottavasti tämän takia ihmiset eivät ihan oikeasti ajattele noin mitä tuo Woltin tyyppi sanoi...

Oliko tämä siis tarkemmin omaa mutuilua vai oliko jotain lähdettä? Aiemmin ainakin todettu, ettei ole mitään näyttöä, että voisi tarttua ruoan kautta: Coronavirus: no evidence that food is a source or transmission route.

 

[Resetor]

Onkos ICU paikalle olemassa mitään maailmanlaajuista määritelmää? KV-vertailuissa varsinkin ei-standardoiduissa asioissa on aina vähän se onglema, että määritelmät tai taso voi olla ihan erilaiset eri maissa.

Noin niinkun mutulla valitsisin Suomalaisen tehotarkkailupaikan ennemmin kuin Mongolialaisen tehohoitopaikan, jos pitäisi paha korona jossain sairastaa.

Ei ole mitää tarkkaa määritelmää. Meidän valvontapaikat voi jossain olla tehohoito tason paikoiksi luettavia.

Tuossahan riittävyydessä on muitakin muuttujia, meillä Suomessa hoitoa rajataan hyvin herkästi pois potilasryhmiltä, jotka eivät tuosta hyödy.

 

[krapu]

Oliko tämä siis tarkemmin omaa mutuilua vai oliko jotain lähdettä? Aiemmin ainakin todettu, ettei ole mitään näyttöä, että voisi tarttua ruoan kautta: Coronavirus: no evidence that food is a source or transmission route.

No siis, jos virusta lentää toisen pärskeestä suuhun tartuttaa. Jos virusta on jossain pinnalla ja sitä viedään suuhun sormen kautta, tartuttaa. Jos virusta on ruuan pinnalla ja viedään suuhun, ei tartuta? Miksi? Tekeekö ruoka siitä jonkinlaista erilaista ettei virus tartuttaisi. Ruoka jossa on virusta on tekemisessä limakalvojen kanssa johon virus tarrautuu nimenomaan. Jos ruoka tekee siitä jotenkin ei tartuttavaa niin tätähän pitäisi tutkia kunnolla....

Se, että ei ole viitteitä asiasta ei tarkoita etteikö se ole totta. Tätähän on hoettu, joka paikassa että jos sitä ei ole tutkittu - ei ole totta. En usko, että tätä pystytään todentamaan mitenkään tarkasti kuten eivät pysty tutkimaan kunnolla miten virus tarttuu pinnoilta ja miten kauan. Valitettavasti tämä on omaa mutuilua ja käyttäisin maalaisjärkeä asiassa.

edit: tässä on paljon asiaa tullut viruksesta jota on kumottu ja näyttäytynyt aivan päinvastaiseksi. Kuten artikkelissa on todettu:

"There is currently no evidence that food is a likely source or route of transmission of the virus. "

Currently... eli ei ole sitä tutkimustietoa tarpeeksi asiasta kuten ei ole monesta muustakaan.

 

[Asmola]

Jos saa kysyä, niin oletko työelämässä mukana ja millä alalla. Lähinnä jos noin pöpökammoinen olet? Joku autoimmuunitauti sulla taisi olla, mutta ne ei käsittääkseni kaikki taida kuulua riskiryhmään? Itsellä on tuo Vitiligo, joka luokitellaan tuohon autoimmuunisairauksiin.

Saa toki kysyä, olen työelämässä teollisuusalalla, tosin nyt vanhempainvapaalla, perheessä autoimmuunisairas tyttö, 10kk poika ja raskaana oleva puoliso eli käytännössä kaikki enemmän tai vähemmän riskiryhmää, joten tämän "pöpön" kanssa on jopa viisasta ottaa varmanpäälle, etenkin jos huolettavana on muitakin kuin itsensä. Itsellä oli sydänlihastulehdus pari vuotta takaperin josta jäi jälkioireena lisälyöntiherkkyys, joten kai tässä ollaan riskien osalta samassa veneessä muun perheen kanssa. Minusta tuntuu että päin vastoin, ihmiset vähättelee tätä liiaksi, kuten Italian, Espanjan ja nyt myös Ruotsin menosta voi hieman päätellä..

 

[Kautium]

Joku täälläkin taisi olla sitä mieltä, että puolustusvoimia ei käytetä hvyäksi näissä tiesuluissa, kun se on poliisin tehtävä. Lisäksi eilen luin jonkin uutisartikkelin, jossa toimittaja oli sitä mieltä, että sotilaat eivät kuulu katukuvaan rauhan aikana. En tiedä miten ihmiset kuvittelevat noita sulkutoimenpiteitä tehtävän, jos ei juuri varusmiesten ja pv:n kantahenkilökunnan avustuksella.

Poliisi on jättänyt virka-apupyynnön puolustusvoimille: Uudenmaan rajoja sulkemaan iso määrä varusmiehiä lähivaruskunnista

Puolustusvoimat lähettää ison määrän varusmiehiä ja henkilökuntaa avustamaan poliisia.

www.iltalehti.fi

Edit.
Täällä näköjään se mainittu uutinen "perusoikeuksien loukkaamisesta", jos armeija on valvomassa liikkumisrajoituksia. Ei hyvää päivää taas.

Näkökulma: Armeija ei rauhan aikana kuulu katukuvaan ihmisiä pysäyttämään - Uudenmaan sulku mittaa yhteiskunnan sivistyksen tason

Koronakriisissä suomalainen yhteiskunta on vaarassa ajautua hybrikseen, jossa kansalaiset alkavat kääntyä toisiaan vastaan, kirjoittaa Lauri Nurmi.

www.iltalehti.fi

 

[MiKiM]

Joku täälläkin taisi olla sitä mieltä, että puolustusvoimia ei käytetä hvyäksi näissä tiesuluissa, kun se on poliisin tehtävä. Lisäksi eilen luin jonkin uutisartikkelin, jossa toimittaja oli sitä mieltä, että sotilaat eivät kuulu katukuvaan rauhan aikana. En tiedä miten ihmiset kuvittelevat noita sulkutoimenpiteitä tehtävän, jos ei juuri varusmiesten ja pv:n kantahenkilökunnan avustuksella.

Poliisi on jättänyt virka-apupyynnön puolustusvoimille: Uudenmaan rajoja sulkemaan iso määrä varusmiehiä lähivaruskunnista

Puolustusvoimat lähettää ison määrän varusmiehiä ja henkilökuntaa avustamaan poliisia.

www.iltalehti.fi

Joo luin saman iltalehden artikkelin, kyllä oli herkkähipiäinen toimittaja kun hänen mielestään armeijan näkyminen katukuvassa oli jotenkin pelottavaa ja aiheuttaa eriarvoisuutta ja mitälie uudenmaan ja muun maan välillä. Melkoista paskaa kyllä suolsi ulos. Tekstistä jäi se kuva että oikeuksia pitää olla mutta ei mitään velvollisuuksia, vaikka on tämä tilanne.

 

[Matthi]

No siis, jos virusta lentää toisen pärskeestä suuhun tartuttaa. Jos virusta on jossain pinnalla ja sitä viedään suuhun sormen kautta, tartuttaa. Jos virusta on ruuan pinnalla ja viedään suuhun, ei tartuta? Miksi? Tekeekö ruoka siitä jonkinlaista erilaista ettei virus tartuttaisi. Ruoka jossa on virusta on tekemisessä limakalvojen kanssa johon virus tarrautuu nimenomaan. Jos ruoka tekee siitä jotenkin ei tartuttavaa niin tätähän pitäisi tutkia kunnolla....

Se, että ei ole viitteitä asiasta ei tarkoita etteikö se ole totta. Tätähän on hoettu, joka paikassa että jos sitä ei ole tutkittu - ei ole totta. En usko, että tätä pystytään todentamaan mitenkään tarkasti kuten eivät pysty tutkimaan kunnolla miten virus tarttuu pinnoilta ja miten kauan. Valitettavasti tämä on omaa mutuilua ja käyttäisin maalaisjärkeä asiassa.

edit: tässä on paljon asiaa tullut viruksesta jota on kumottu ja näyttäytynyt aivan päinvastaiseksi. Kuten artikkelissa on todettu:

"There is currently no evidence that food is a likely source or route of transmission of the virus. "

Currently... eli ei ole sitä tutkimustietoa tarpeeksi asiasta kuten ei ole monesta muustakaan.

En osaa sano, en ole asiantuntija Lähinnä tarkoitin sitä, että kaveri viittasi tällä hetkellä oleviin tietoihin, eikä siinä ole minusta mitään väärää tai harhaanjohtavaa.

 

[MiKiM]

IL-raportti Uudenmaan rajalta: Mökkipakolaisuus eristyksen alta on jo alkanut – monet pitävät rajoituksia ylireagointina

Monet pakkasivat autonsa heti poliisin torstain tiedotustilaisuuden jälkeen.

www.iltalehti.fi

Tuossa artikkelissa haastateltu vanha pariskunta kuvastaa kyllä hyvin sitä asennetta mitä monella tuntuu olevan. "tulee jos on tullakseen ja korona vie jos vie". Varmaan viekin, jos ei ole pienintäkään halua rajoittaa menojaan ja sosiaalisia kontakteja. Ääliömäistä touhua.

 

[Walla]

Joku täälläkin taisi olla sitä mieltä, että puolustusvoimia ei käytetä hvyäksi näissä tiesuluissa, kun se on poliisin tehtävä. Lisäksi eilen luin jonkin uutisartikkelin, jossa toimittaja oli sitä mieltä, että sotilaat eivät kuulu katukuvaan rauhan aikana. En tiedä miten ihmiset kuvittelevat noita sulkutoimenpiteitä tehtävän, jos ei juuri varusmiesten ja pv:n kantahenkilökunnan avustuksella.

Poliisi on jättänyt virka-apupyynnön puolustusvoimille: Uudenmaan rajoja sulkemaan iso määrä varusmiehiä lähivaruskunnista

Puolustusvoimat lähettää ison määrän varusmiehiä ja henkilökuntaa avustamaan poliisia.

www.iltalehti.fi

Edit.
Täällä näköjään se mainittu uutinen "perusoikeuksien loukkaamisesta", jos armeija on valvomassa liikkumisrajoituksia. Ei hyvää päivää taas.

Näkökulma: Armeija ei rauhan aikana kuulu katukuvaan ihmisiä pysäyttämään - Uudenmaan sulku mittaa yhteiskunnan sivistyksen tason

Koronakriisissä suomalainen yhteiskunta on vaarassa ajautua hybrikseen, jossa kansalaiset alkavat kääntyä toisiaan vastaan, kirjoittaa Lauri Nurmi.

www.iltalehti.fi

En minäkään ymmärrä miten se mitä tiesulun valvojalla on päällä (voihan ne pistää smurffit jos maastokuvio aiheuttaa traumoja!) vaikuttaa siihen loukataanko perusoikeuksia vai ei. Jokatapauksessa loukataan, ja siihen pitäisi olla hyvin painavat perusteet.

Sen sijaan sen peruspointin kanssa olen ihan samaa mieltä, että ei ole mitenkään itsestäänselvää, että Uudenmaan eristäminen on välttämätöntä , enkä ole täysin vakuuttunut että se on edes hyödyllistä, kun tauti on jo levinnyt Uudenmaan ulkopuolelle laajalti.

Kyllä noita kysymyksia on todellakin syytä pohtia tarkkaan. Eihän mitään perus- tai ihmisoikeuskia ole olemassakaan, jos niistä saa aina poiketa, jos niistä katsotaan olevan yhteiskunnalle hyötyä. Sitähän se kommunistidiktatuurit juuri ovat, että kollektiivin oikeuksien katsotaan olevan tärkeämpiä kuin yksilön, kun taas lännessä on perinteisesti katsottu päinvastoin.

 

[8088]

IL-raportti Uudenmaan rajalta: Mökkipakolaisuus eristyksen alta on jo alkanut – monet pitävät rajoituksia ylireagointina

Monet pakkasivat autonsa heti poliisin torstain tiedotustilaisuuden jälkeen.

www.iltalehti.fi

Tuossa artikkelissa haastateltu vanha pariskunta kuvastaa kyllä hyvin sitä asennetta mitä monella tuntuu olevan. "tulee jos on tullakseen ja korona vie jos vie". Varmaan viekin, jos ei ole pienintäkään halua rajoittaa menojaan ja sosiaalisia kontakteja. Ääliömäistä touhua.

Näin on. Jos haluaa hengestään päästä, niin siitä vaan. Voisivat luvata kuitenkin samalla, etteivät mene sitten sairaalaankaan viemään muilta potilaspaikkoja. Toisin sanottuna eivät tajua ollenkaan mistä tässä on kyse.

 

[apr87]

Luuletko että ne loput tehohoito paikat on tyhjillään? On siellä muitakin tehohoitopotilaita koko ajan. Nämä korona potilaat tulevat sen kaiken muun päälle. On tästä ollut aiemminkin puhetta tässä ketjussa, ihmiset törppöilee liikenteessä, suikkarit menee pieleen, vakava sairaus vie teholle jne.

Pakko kyllä tarttua tähän mutta voisko joku selittää miten suikkarit voi mennä niin pieleen että tarvitsee tehohoitoa?

 

[Pempula]

Pakko kyllä tarttua tähän mutta voisko joku selittää miten suikkarit voi mennä niin pieleen että tarvitsee tehohoitoa?

Kyllä sitä Suomessakin kaikenlaista sattuu. Onneksi itsemurhat (ja yritykset) pandemian aikana vähenevät. 'Suikkarit' kenties nousevat ?

 

[MiKiM]

En minäkään ymmärrä miten se mitä tiesulun valvojalla on päällä (voihan ne pistää smurffit jos maastokuvio aiheuttaa traumoja!) vaikuttaa siihen loukataanko perusoikeuksia vai ei. Jokatapauksessa loukataan, ja siihen pitäisi olla hyvin painavat perusteet.

Sen sijaan sen peruspointin kanssa olen ihan samaa mieltä, että ei ole mitenkään itsestäänselvää, että Uudenmaan eristäminen on välttämätöntä , enkä ole täysin vakuuttunut että se on edes hyödyllistä, kun tauti on jo levinnyt Uudenmaan ulkopuolelle laajalti.

Kyllä noita kysymyksia on todellakin syytä pohtia tarkkaan. Eihän mitään perus- tai ihmisoikeuskia ole olemassakaan, jos niistä saa aina poiketa, jos niistä katsotaan olevan yhteiskunnalle hyötyä. Sitähän se kommunistidiktatuurit juuri ovat, että kollektiivin oikeuksien katsotaan olevan tärkeämpiä kuin yksilön, kun taas lännessä on perinteisesti katsottu päinvastoin.

Eihän niistä oikeuksista saa poiketa AINA jos siitä on yhteiskunnalle hyötyä, että sinänsä liioiteltua sanoa noin. Ainoastaan erittäin perustelluista syistä voi poiketa, joita nyt ei taida ihan hirveästi pandemian ja sotatilan lisäksi olla. Ja noissa tapauksissa kummassakin on ihmisten terveys ja henki kyseessä.

 

[apr87]

Kyllä sitä Suomessakin kaikenlaista sattuu. Onneksi itsemurhat (ja yritykset) pandemian aikana vähenevät. 'Suikkarit' kenties nousevat ?

Toivotaan. Se nyt vielä puuttuis että pitäis alkaa suikkareitaki varoa

over and out.

edit: Voitas laittaa porukalla info liikkeelle että suikkarit auttaa coronan oireisiin *kjeh kjeh*

 

[Jan11]

Tulipa tässä mieleen, että sattuiko joku huomaamaan tänään YLE TV1 erikoislähetyksessä, Koronainfo, Woltin Iso-Herran lausuntoa. Itsellä särähti pahasti korvaan tämä:

"Noutoruokaa / ruokaa voi hyvin syödä vaikka siinä olisi virusta. Siitä ei sairastu. Koska se ei mene hengitysteihin." - niin, se virushan ei tarraudu esimerkiksi suun / nielun limakalvoille kun sitä ruokaa syö. Todella edesvastuuton lausunto kyllä. Samaa kritisoin herra Vapaavuortakin aikaisemmin, kun alkoi esiintymään terveydenalan ammattilaisena haastatteluissaan.
En tiedä olivatko Ylen toimittajakin siinä aivan tietämätön, mutta oikaisua eivät tainneet tehdä asiassa. Toivottavasti tämän takia ihmiset eivät ihan oikeasti ajattele noin mitä tuo Woltin tyyppi sanoi...

No en kyllä tät kummoisena riskinä pidä. Ja jos kuitenkin arveluttaa, niin voihan sitä tilata sellaisia ruokia, jotka voi nopeasti käyttää vielä uunin kautta.

Nyt on kuitenkin paljon sellaisia ihmisiä etätöissä, jotka ei juuri itse osaa itse kokata vaan se on se työpaikkalounas pääateria. Ja jos on lapsia, lapsetkin kotona.

 

[Erkki_erikeepperi]

No en kyllä tät kummoisena riskinä pidä. Ja jos kuitenkin arveluttaa, niin voihan sitä tilata sellaisia ruokia, jotka voi nopeasti käyttää vielä uunin kautta.

Nyt on kuitenkin paljon sellaisia ihmisiä etätöissä, jotka ei juuri itse osaa itse kokata vaan se on se työpaikkalounas pääateria. Ja jos on lapsia, lapsetkin kotona.

Jos syö ruokaa, niin virukselle ei ehkä jää tilaisuutta niin hyvin jäädä limakalvoille hengailemaan kuin vaikkapa likaisilla sormilla suuta näpräämällä. Ruuan volyymi siis auttaa pitämään viruspopulaatiot liikkeellä kohti vatsaa.

Toinen asia on sitten sekin, että jos ruoka on kuumaa, niin siinä ei varmaan virus kovin hyvin viihdy.

Tästä huolimatta enpä itse ole ihan kovin innoissani menossa ravintolaruokaa nyt ostamaan. Pakkausmateriaaleissakin voi lisäksi olla koronaa, jos niitä on käsitelty likaisilla käsillä tai pärskitty.

Riskihän on varmasti pieni, ei siinä mitään. Ja ravintoloita pitäisi tukea näinä vaikeina aikoina. Jokaisen oma valinta.

 

[Kautium]

Sen sijaan sen peruspointin kanssa olen ihan samaa mieltä, että ei ole mitenkään itsestäänselvää, että Uudenmaan eristäminen on välttämätöntä , enkä ole täysin vakuuttunut että se on edes hyödyllistä, kun tauti on jo levinnyt Uudenmaan ulkopuolelle laajalti.

Tämä on tosiaan sellainen seikka, jota on näillä julkisuuteen annetuilla tiedoilla hieman vaikea ymmärtää. Ihan varmasti tautia on jo kaikkialla, varsinkin kun kämmäsivät ne lentokenttätoimetkin, enkä tiedä kuinka paljon Uudenmaan eristäminen enää tässä vaiheessa tilannetta helpottaa.

Ei auta kuin toivoa, että siellä on ollut järkevät mallintajat asialla ja etteivät nämä ole ihan vaan mutupohjalta tehtyjä päätöksiä. Seuraukset ovat kuitenkin melkoisen kauaskantoisia.

 

[emagdnim]

En tiedä onko mielekästä verrata maittain tehohoitopaikkojen absoluuttista määrää vaan mielenkiintosempaa olisi tietää käyttöaste ennen tätä soppaa. Paikkojahan voisi olla vaikka 1:100 mutta olisiko se mielekästä jos niistä on vain esim 10% käytössä, turhaa pitää ylimääräistä resurssia. On kuitenki hienoa nähdä että tehohoitopaikkoja voidaan tuplata suht lyvyessä ajassa olettaen että henkilökuntaa riittää eikä sairastu.

Totta.. ja "normivuode" vs "tehopaikka" suhdekin luultavasti vaihtelee isosti. Lisäksi toi aiemmin mainittu, että mitä "tehovuode" tarkoittaa eri maissa. Vähän epäilen, että köyhemmissä maissa esim. koulutettua henkilökuntaa vois Suomea enemmän olla? Puhumattakaan, että pääseekö hoitoon pelkällä veronmaksulla?

 

[Erkki_erikeepperi]

Tämä on tosiaan sellainen seikka, jota on näillä julkisuuteen annetuilla tiedoilla hieman vaikea ymmärtää. Ihan varmasti tautia on jo kaikkialla, varsinkin kun kämmäsivät ne lentokenttätoimetkin, enkä tiedä kuinka paljon Uudenmaan eristäminen enää tässä vaiheessa tilannetta helpottaa.

Ei auta kuin toivoa, että siellä on ollut järkevät mallintajat asialla ja etteivät nämä ole ihan vaan mutupohjalta tehtyjä päätöksiä. Seuraukset ovat kuitenkin melkoisen kauaskantoisia.

Voihan tämän kääntää niinkin, että onko siitä tässä vaiheessa suurta "haittaakaan", että Uusimaa eristetään?

Mutta itse lähtisin myös siitä, että mökkeilijöiden olisi syytä palata koteihinsa. ABC:lle taukokahveille pysähtymättä.

 

[tle88]

Jere Reijula on erikoistuva lääkäri. Hän on avannut keuhkopodcastin. Hän käsittelee omakohtaisiin havaintoihin perustuen tätä ikävää tautia ja sen taudinkuvaa, jonka hän toteaa sangen hankalaksi.

Tuo kannattaa ehdottomasti kuunnella, jos ja siis kun tämä aihe kiinnostaa:

KeuhkoPodcast

Mitä: Keuhkopodcast käsittelee keuhkosairauksiin ja keuhkoihin löyhästikin liittyviä aihepiirejä, pääosin eri alan asiantuntijoiden avustuksella. Kenelle: Kohderyhmä on lääketieteen opiskelijat, keuh

soundcloud.com

Ihan vain selain riittää tuon kuunteluun, vaikka aina niitä apseja niin tuputetaan.

T -.-

Editoin tänne loppuun vielä seuraavan: On olemassa keuhkokuumerokote. Kallis, noin 88 euroa. Jos apteekista noita vielä löytyy, niin voisi olla sangen älykästä yrittää tuollainen vielä hommata. Toipuminen on ilmeisen hidasta, ja juuri silloin on aina mahdollisuus saada jokin ikävä, typerä ja sangen tarpeeton jälkitauti.

 

[Walla]

Kun täällä on aika paljon puhuttu kuolleisuusarvioista ja myös Imperial Collegen arviosta, joka viikko sitten ennusti yhdessä mallissa jopa yli 500 000 kuollutta UK:ssa, niin kyseisen raportin päätekijä ollut professori on nyt uudempien tietojen ja tehtyjen toimien perusteella arvio nyt että kuolleiden lukumäärä on todennäköisesti alle 20 000 ja mahdollisesti huomattavasti alle tämän. Väkilukuun suhteuttaenhan tämä olisi kutakuinkin linjassa THL:n Suomen arvioiden kanssa.

Tehohoitokapasiteetin kysyntähuippu (briteissä) arviodaan nyt 2-3 viikon päähän ja laskevaksi siitä eteenpäin, ja kapan pitäisi hänen mukaansa riittää, vaikka joillain alueella joudutaan rajoille.

Juttu:

UK has enough intensive care units for coronavirus, expert predicts

There are a limited number of ICU beds in the UK The UK should now be able to cope with the spread of the covid-19 virus, according to one of the epidemiologists advising the government. Neil Ferguson at Imperial College London gave evidence today to the UK's parliamentary select committee on...

www.newscientist.com

Alkuperäinen parlamentin komitean kysetunti johon se perustuu (ko. proffan osuus on heti alussa).

Parliamentlive.tv

Science and Technology Committee

parliamentlive.tv

Voihan tämän kääntää niinkin, että onko siitä tässä vaiheessa suurta "haittaakaan", että Uusimaa eristetään?

Mutta itse lähtisin myös siitä, että mökkeilijöiden olisi syytä palata koteihinsa. ABC:lle taukokahveille pysähtymättä.

Siitä on valtava haitta, nimittäin se että perustuslaillisia perusoikeuksia loukataan ja näiden suojelemisen pitäisi olla ihan valtion ydintehtäviä.

Plus että on peruslain vastaista rajoittaa vapaata liikkuvuutta sen takia että siitä ei ole haittaa, siksi että siitä ehkä on hyötyä tai siksi että siitä on hyötyä. Sen pitää olla välttämätöntä.

 

[miilvi]

Voisivat alkaa ilmoittamaan vain uudet keissit ja aktiiviset tapaukset. Seuraavissa otsikoissa revitellään kuinka suomessa on jo 1000 tartuntaa kun niitä parantuneitakin pitäisi olla jo jonkin verran. Antaa väärän kuvan taudin etenemisestä. Keskimääräinen taudin kesto on se 22 päivää niin pitäsi alkaa kohta olemaan jo useita kymmeniä parantuneita ja ensi viikon jälkeen jo lähemmäs 200.

 

[McHaley]

Voisivat alkaa ilmoittamaan vain uudet keissit ja aktiiviset tapaukset. Seuraavissa otsikoissa revitellään kuinka suomessa on jo 1000 tartuntaa kun niitä parantuneitakin pitäisi olla jo jonkin verran. Antaa väärän kuvan taudin etenemisestä. Keskimääräinen taudin kesto on se 22 päivää niin pitäsi alkaa kohta olemaan jo useita kymmeniä parantuneita ja ensi viikon jälkeen jo lähemmäs 200.

Ei kyllä todellakaan ole keskimääräinen kesto mitään 22 päivää. Suomessa ei lisäksi taideta edes ilmoittaa parantuneita pl. sairaalassa olevat.

 

[Fortucry]

Voisivat alkaa ilmoittamaan vain uudet keissit ja aktiiviset tapaukset. Seuraavissa otsikoissa revitellään kuinka suomessa on jo 1000 tartuntaa kun niitä parantuneitakin pitäisi olla jo jonkin verran. Antaa väärän kuvan taudin etenemisestä. Keskimääräinen taudin kesto on se 22 päivää niin pitäsi alkaa kohta olemaan jo useita kymmeniä parantuneita ja ensi viikon jälkeen jo lähemmäs 200.

Miksi tätä tilannetta pitäisi vähätellä ikäänkuin olisi paranemaan päin? Tutkimukset osoittaa, että tartuntojen määrä kasvaa vielä 2 viikkoa siitä, kun kovat rajoitukset otetaan käyttöön.
Suomi on vasta alussa tämän pandemian kanssa joka kestää monta kuukautta...

 

[herra57]

Kun täällä on aika paljon puhuttu kuolleisuusarvioista ja myös Imperial Collegen arviosta, joka viikko sitten ennusti yhdessä mallissa jopa yli 500 000 kuollutta UK:ssa, niin kyseisen raportin päätekijä ollut professori on nyt uudempien tietojen ja tehtyjen toimien perusteella arvio nyt että kuolleiden lukumäärä on todennäköisesti alle 20 000 ja mahdollisesti huomattavasti alle tämän. Väkilukuun suhteuttaenhan tämä olisi kutakuinkin linjassa THL:n Suomen arvioiden kanssa.

UK has enough intensive care units for coronavirus, expert predicts

There are a limited number of ICU beds in the UK The UK should now be able to cope with the spread of the covid-19 virus, according to one of the epidemiologists advising the government. Neil Ferguson at Imperial College London gave evidence today to the UK's parliamentary select committee on...

www.newscientist.com

Tuo proffan arvio johon viitattiin näytti sanovan että UK:ssa käyttöönotetut liikkumisrajoitukset ovat tehokkaita ja niitten ansiosta päästään merkittäviin tuloksiin kuolleisuuden numeroissa.

Tätä on vähän ihmeellistä käyttää siten kuin sinä käytit argumentoimaan liikkumisrajoituksia vastaan kun nämä nimenomaan osoitti että liikkumisrajoitukset on hyvä juttu.

UK:ssa käyttönotetut rajoitukset kun on vielä paljon pitemmällemeneviä kuin yksi uudenmaan rajoitus. UK:ssa on melkein täysi ulkonaliikkumiskielto muutamin poikkeuksin suunilleen samanlaisilla poikkeuksilla kuin mitä nyt uudenmaan eristykseen on suunniteltu eli minusta tämä professorin juttu päinvastoin puhuisi vielä pidemmälle menevien toimien puolesta kuin mitä nyt suomeen on suunniteltu.

When are people allowed to leave their homes?
Mr Johnson said everybody should stay at home and would only be allowed to leave for specific reasons:

Shopping for "basic necessities", as infrequently as possible. People should use delivery services, where they can
Medical reasons, to provide care, or to help a vulnerable person
Travelling to and from work, but only if it is "absolutely necessary"
People should not meet friends or family members who do not live with them.

 

[humongous]

Mielenkiintoista, että Hong Kongissa, jossa on maailman pienimpiin kuuluva julkinen sektori ja verotusaste, on julkisen sektori kuitenkin perillä mitä pitää tehdä, paljon tehokkaampi kuin täällä eikä työtä vierasteta.

Siellä aktiivisesti tarkistavat kaikki tulijat, antavat seurantarannekkeen ja pistävät pakkokaranteeniin. Soittavat vielä perään monta kertaa päivässä, kyselevät oireita ja tarkastavat että on kotona. Rangaistuksen uhalla.

Vähän liikaa vaadittu suomalaiselta, suhteessa maailman isoimmalta jukiselta sektorilta. Väsyttävää hommaa, ihan hiki tulee byrokraatille pelkästä ajatuksesta. Helpompia on vaan vältellä vastuuta ja miettiä miten tämäkin homma kuuluu jollekin muulle lukemattomille tahoille.

Sama meininki Singaporessa ja Etelä-Koreassa. Homma hanskassa. Ehkä siellä on vaan korkeamman älykkyysosamäärän ihmisiä ja eivät näe tarpeelliseksi tuhlata rahojaan julkiseen sektoriin, josta ei saa vastinetta rahoilleen?

Suomalainen Silja joutui heti pakkokaranteeniin Hongkongissa – Tällaista se on: ”Täällä ei koeta, että on lopunajan tunnelma”

Hongkong kiristää varotoimia, kun virus leviää Euroopassa ja Yhdysvalloissa. Karanteenissa käytetään koko ajan elektronista ranneketta, eikä ulos saa mennä kahteen viikkoon.

www.uusisuomi.fi

 

[vipe]

Siitä on valtava haitta, nimittäin se että perustuslaillisia perusoikeuksia loukataan ja näiden suojelemisen pitäisi olla ihan valtion ydintehtäviä.

Plus että on peruslain vastaista rajoittaa vapaata liikkuvuutta sen takia että siitä ei ole haittaa,

Jo oli iltapaskalehdetkin jo täynnä kaikenlaisia nyyhkytarinoita, kun jää koirat hakematta nyt kolmen viikon ajalta, ei pääse Lappiin remontoimaan pääsiäisenä yms. Miten ihmeessä noi ihmiset ikinä toipuu näistä?

Suurimmalla osalla kuitenkin arki jatkuu ihan normaalina. Sulkurajankin yli pääsee jos on riittävät perusteet sille.

Että en nyt ihan ymmärrä mikä se valtava haitta on? Muuta kuin jokin ideologiaan pohjautuva fantasia, että tässä nyt avattiin ovi jotenkin sormia napsauttamalla jonkun ryhtyä diktaattoriksi ja alistaa koko maa tyranniansa alle.

 

[emagdnim]

Jo oli iltapaskalehdetkin jo täynnä kaikenlaisia nyyhkytarinoita, kun jää koirat hakematta nyt kolmen viikon ajalta, ei pääse Lappiin remontoimaan pääsiäisenä yms. Miten ihmeessä noi ihmiset ikinä toipuu näistä?

Suurimmalla osalla kuitenkin arki jatkuu ihan normaalina. Sulkurajankin yli pääsee jos on riittävät perusteet sille.

Että en nyt ihan ymmärrä mikä se valtava haitta on? Muuta kuin jokin ideologiaan pohjautuva fantasia, että tässä nyt avattiin ovi jotenkin sormia napsauttamalla jonkun ryhtyä diktaattoriksi ja alistaa koko maa tyranniansa alle.

Kyllä tästä (valmiuslain käyttöönotosta) tulee vielä keskustelut jatkumaan pitkään. En vastusta, mutta onhan tuo todella iso päätös rajoittaa kansalaisten liikkumista. Perustelut mielestäni ok, ottaen huomioon lähestyvän pääsiäisen. Tunturit on kuite jo kiinni.

 

[Walla]

Tuo proffan arvio johon viitattiin näytti sanovan että UK:ssa käyttöönotetut liikkumisrajoitukset ovat tehokkaita ja niitten ansiosta päästään merkittäviin tuloksiin kuolleisuuden numeroissa.

Tätä on vähän ihmeellistä käyttää siten kuin sinä käytit argumentoimaan liikkumisrajoituksia vastaan kun nämä nimenomaan osoitti että liikkumisrajoitukset on hyvä juttu.

UK:ssa käyttönotetut rajoitukset kun on vielä paljon pitemmällemeneviä kuin yksi uudenmaan rajoitus. UK:ssa on melkein täysi ulkonaliikkumiskielto muutamin poikkeuksin suunilleen samanlaisilla poikkeuksilla kuin mitä nyt uudenmaan eristykseen on suunniteltu eli minusta tämä professorin juttu päinvastoin puhuisi vielä pidemmälle menevien toimien puolesta kuin mitä nyt suomeen on suunniteltu.

En minä puhunut mitään liikkumisrajoitusten puolesta tai niitä vastaan tämän perusteella, se on ihan oma tulkintasi. Kerroin vain mitä ko. kaveri tällä hetkellä arvio, mikä lienee ihan perusteltua kun hänen aiempia arvioitaan laajalti on täälläkin lainailtu ja sovellettu Suomeen.

Toisessa, samassa viestissä (koska ei ole järkeä laittaa joka pointtia ja quotea omaan viestiin, kun tämä ei tosiaan ole chat) toki puhuin siitä, että en ole vakuuttunut Uudenmaan eristämisen hyödyistä, ja että eristämistä ei voida tehdä lain perusteella varmuuden vuoksi tai mahdollisen hyödyn vuoksi, vaan sitä ei voi tehdä jos se ei ole täysin välttämätöntä. Lisäksi tietysti kaikki rajoitukset eivät ole yhtä tehokkaita kuin toiset, eikä rajoitusten teho välttämättä korreloi niiden haitallisuuden kanssa.

 

[Jan11]

Mielenkiintoista, että Hong Kongissa, jossa on maailman pienimpiin kuuluva julkinen sektori ja verotusaste, on julkisen sektori kuitenkin perillä mitä pitää tehdä, paljon tehokkaampi kuin täällä eikä työtä vierasteta.

Siellä aktiivisesti tarkistavat kaikki tulijat, antavat seurantarannekkeen ja pistävät pakkokaranteeniin. Soittavat vielä perään monta kertaa päivässä, kyselevät oireita ja tarkastavat että on kotona. Rangaistuksen uhalla.

Vähän liikaa vaadittu suomalaiselta, suhteessa maailman isoimmalta jukiselta sektorilta. Väsyttävää hommaa, ihan hiki tulee byrokraatille pelkästä ajatuksesta. Helpompia on vaan vältellä vastuuta ja miettiä miten tämäkin homma kuuluu jollekin muulle lukemattomille tahoille.

Sama meininki Singaporessa ja Etelä-Koreassa. Homma hanskassa. Ehkä siellä on vaan korkeamman älykkyysosamäärän ihmisiä ja eivät näe tarpeelliseksi tuhlata rahojaan julkiseen sektoriin, josta ei saa vastinetta rahoilleen?

Suomalainen Silja joutui heti pakkokaranteeniin Hongkongissa – Tällaista se on: ”Täällä ei koeta, että on lopunajan tunnelma”

Hongkong kiristää varotoimia, kun virus leviää Euroopassa ja Yhdysvalloissa. Karanteenissa käytetään koko ajan elektronista ranneketta, eikä ulos saa mennä kahteen viikkoon.

www.uusisuomi.fi

Vähän liikaa vaadittu eurooppalaisen yksityisyyden suojan ja yksilönvapauden kannalta ennemminkin.

 

[vipe]

Kyllä tästä (valmiuslain käyttöönotosta) tulee vielä keskustelut jatkumaan pitkään. En vastusta, mutta onhan tuo todella iso päätös rajoittaa kansalaisten liikkumista. Perustelut mielestäni ok, ottaen huomioon lähestyvän pääsiäisen. Tunturit on kuite jo kiinni.

Tuskin se päätös ihan helpolla on syntynytkään. Jäi kuitenkin 10000m2 tilaa temmeltää, verrattuna siihen että jossakin on asunnon ovet sinetöity kiinni, tai että kotoa saa poistua vain yksi henkilö kerrallaan lapun kanssa.

Paljon lievempi mielestäni kuin jotkut seurantapannat tai vastaavat, jotka loukkaavat yksityisyyttä paljon pahemmin. Vaikka toki eihän kukaan niitä paikkatietoja luvattomasti katsele, kuten ei potilastietojakaan jne.

 

[Kapteeni Hevonen]

Statistiikan nälkäisille Mehiläisen tarjoamaa reaaliaikaista näkymää tarjolla. Pahoittelut jos jo linkattu.

Tämähän kehittyy mielenkiintoisesti. Tuosta J06.9 diagnoosista saanee aika hyvää suuntaa missäpäin maata korona oikeasti jyllää.

 

[humongous]

Vähän liikaa vaadittu eurooppalaisen yksityisyyden suojan ja yksilönvapauden kannalta ennemminkin.

Tekosyitä. Tekemisen puutetta ja huonoa lainsäädäntöä. Esimerkki:

Kaveri tuli Aasiasta Helsinki Vantaan kautta viikko tai kaks sitten ja mitään informaatiota edes vapaaehtoisesta karanteenista mainittu. Ei edes passintarkastuksessa.

Läpi vaan suoraan ilman mitään tarkastuksia tai infoa maasta jossa oli virusta ollut monta kuukautta.

Jos maksaa maailman eniten veroja olettaisi että saisi parasta palvelua, tai edes hyvää, mutta ei.

Julkinen sektori ei palvele suomalaista ja olisi oikein jos saisi isolla monolla kenkää. Eikä vaan istua suojatyöpaikoissaan.

 

[Ile_26]

Mielestäni iso vahinko saadaan tällä hössöttämisellä että jokin alue eristetään. Ihmiset lähtevät paniikinomaisesti karkuun kun asiasta kerrotaan useita päiviä etukäteen...

 

[emagdnim]

Mielestäni iso vahinko saadaan tällä hössöttämisellä että jokin alue eristetään. Ihmiset lähtevät paniikinomaisesti karkuun kun asiasta kerrotaan useita päiviä etukäteen...

Tuskin, jos ei omaa lomaa ota.

 

[miilvi]

Ei kyllä todellakaan ole keskimääräinen kesto mitään 22 päivää. Suomessa ei lisäksi taideta edes ilmoittaa parantuneita pl. sairaalassa olevat.

Varmaan osaat kertoa mikä se oikea keskimääräinen parenemisaika on? Sinulla ilmeisesti on parempaa tietoa? Tuo 22 päivää perustuu tuohon Kiinan Wuhanissa tehtyyn tutkimukseen.

Tietoa COVID-19-taudin riskiryhmistä karttuu

ACE:n estäjien ja ATR-salpaajien merkitystä spekuloidaan.

www.laakarilehti.fi

Miksi tätä tilannetta pitäisi vähätellä ikäänkuin olisi paranemaan päin? Tutkimukset osoittaa, että tartuntojen määrä kasvaa vielä 2 viikkoa siitä, kun kovat rajoitukset otetaan käyttöön.
Suomi on vasta alussa tämän pandemian kanssa joka kestää monta kuukautta...

Miten se on vähättelyä jos kerrotaan asiat niin kuin ne on. Totta kai tauti etenee vielä monta viikkoa ja huippu on vielä edessä, mutta antaa väärän tilanne kuvan jos vain koko ajan kerrotan X määrä todettuja tartuntoja ikään kuin kukaan ei taudista koskaan parantuisi.

 

[alucard]

Maskeista, varmuusvarastoista ja vähän muustakin...

Itselläni ei ole mitään tietoa paljon puhutuista varmuusvarastoista ja niiden sisällöistä, mutta joitain ajatuksia tästä silti on. Ensimmäiseksi, Suomella ei ole mitään mahdollisuutta varautua kaikkeen mahdolliseen. Tämä tilanne on ainutlaatuinen ja oikeastaan jokainen maa on yllätetty housut kintuissa tämän taudin kanssa. Se joka huutaa varmuusvarastojen pienuutta voi miettiä mitä kaikkea siellä pitäisi olla ja kuinka paljon, jotta olisimme varautuneet kaikkeen mahdolliseen ja mahdottomaan. Tämä on käytännössä aivan mahdotonta. On helppo huudella, että: "ffp3 maskeja on vain xxxxx kappaletta!", jos tilanne olisi toinen voisi pulaa olla jostain toisesta erilaisessa kriisissä tarvittavasta hyödykkeestä. Maailman tilanteen ennustaminen ei ole helppoa; kuinka moni foorumilla oli hiukkaakaan kiinnostunut ffp3-maskien varmuusvarastoista Syyskuussa 2019, niinpä, itselle silloin ”maski” tarkoitti Bläckmetalmaskia lähinnä . Yleisesti ottaen viranomaiset eivät ole niin tyhmiä kuin usein ajatellaan, joskus heillä saattaa jopa olla asioista laajempi näkemys sekä vastuu, kuin asioita muuten vaan pohtivalla.

Joku tuossa aikaisemmin kirjoitti, että se mikä Suomen etu tässä tilanteessa on ollut, on aika; kellojen olisi pitänyt alkaa soida paljon aikaisemmin. Tästä olen täysin samaa mieltä, mutta isojen päätösten teko on sekä kankeaa että vaativaa. Esimerkiksi tässä ketjussa aina välilllä naureskellaan THL:än sikainfluenssa toimille; täysin ylimitoitettu ym. Mitäs jos Suomi olisi pistänyt vaikka heti 1.1.2020 5 miljoonaa ffp3 maskia + muuta suojavarustetta tilaukseen ja homma ei olisi eskaloitunut tähän pisteeseen; kyllä taas naurut saatais kun viiden vuoden budjetti vedettiin johonkin ”sikamaskeihin” ja sit taas muisteltais sikainfluenssaa ja haukuttais kaikki viranomaiset kun ne vaan pitää niitä kokouksia, syö viineriä ja matkustaa Kiinan rahoilla kun tilatiin niin jumalattomasti noita naamareita sieltä, heh heh. Maailman tilanteen ennustaminen ei ole helppoa. Esimerkiksi Yhdysvalloissa aletaan olemaan, tai oikeasti ollaan aivan kusessa (kohta) ja aivan samat ongelmat kuin Suomessa, mutta useita kertaluokkia isompina:

‘We’re in Disaster Mode’: Courage Inside a Brooklyn Hospital Confronting Coronavirus

New Orleans Faces a Virus Nightmare, and Mardi Gras May Be Why

(Suosittelen jokaista lukemaan näitä NYT:in artikkeleita, jos vähääkään kiinnostaa tämä asia. Saa aika hyvää perspektiiviä Suomen toimintaan; se ei ole läheskään sellaista perseilyä kuin useasti saa lukea. Virheitä on tehty, mutta niin tekevät myös muut maat ja niiden hallintoa ohjaavat elimet sekä itse hallinto)

Ja lopuksi, en millään tavalla halua suojella THL:ää, enkä siellä työskentele, enkä Suomen viranomaisia, en sielläkään...

Ps. Jos joku tietää miten saisin helposti tämän threadin postaukset (ilman lainauksia) itselleni tekstinä voisin yrittää jotain discourse analyysiä niistä tehdä. Itseä kiinnostaisi kovasti milloin tietyt termit alkoivat keskustelussa esiintyä, yleistyä ym...
-Alucard

 

[Kieliposliini]

Mielestäni iso vahinko saadaan tällä hössöttämisellä että jokin alue eristetään. Ihmiset lähtevät paniikinomaisesti karkuun kun asiasta kerrotaan useita päiviä etukäteen...

Säpäkästihän tuo kävi, jos jo huomisesta alkaen on voimassa. Pääsiäinenhän se vasta tavanomaista lomaliikennettä olisi ja jos se nyt edes vähän hankaloituu niin voi peräti näkyäkin jossain.

 

[taxman]

HS:ssä on juttu Norjan strategian vaihtamisesta. Viruksen jarruttamisesta (laumasuoja) on siirretty tukahduttamiseen (viruksen hävittäminen Norjasta):

Käytännössä tukahduttaminen tai ”tyrmääminen” tarkoittaa, että tartunnan saanut tartuttaa viruksen keskimäärin alle yhteen uuteen ihmiseen.

Silloin virus häviää yhteiskunnasta vähitellen, kun sen jo saaneet paranevat. Näin kävi Kiinassa.


Tämäkään ei kuitenkaan ole lopullinen voitto, sillä pandemiaksi levinnyt virus ei katoa maailmasta. Se voi palata takaisin uutena aaltona.


Norjan terveysministeri Høie myönsi, että ”tyrmäystaktiikassa” on lopulta kyse ajan voittamisesta.


”Käytämme sen ajan muun muassa terveydenhuollon vahvistamiseen, uuden tiedon keräämiseen ja uusien hoitokeinojen löytämiseen”, hän totesi.

Strategiaa saatetaan muuttaa tulevaisuudessa:

Bukholmin mukaan Norjan täytyy edelleen ajan kuluessa arvioida strategiaansa uudelleen. Jos tukahduttaminen vaatii erittäin rajuja rajoitustoimia, niiden hinta taloudelle ja ihmisten muulle hyvinvoinnille voi käydä liian raskaaksi.

”Pidemmän ajan strategia tulee olemaan monen asian summa. Siihen vaikuttavat rokotteiden ja virusten vastaisten lääkkeiden saatavuuden aikataulu, mutta siinä täytyy pohtia myös yleisiä kansanterveydellisiä vaikutuksia.”

Rönsynä on tieto siitä, että Norjassa pyritään arvioimaan todellista tapausmäärää eikä vain seurata eri lukuja:

Norja seuraa tilannetta sekä todettujen tartuntojen että matemaattisen mallinsa perusteella. Malli arvioi todellista tapausmäärää, ja sen laskentaperusteena ovat sairaalahoitoon saapuneet koronaviruspotilaat.

Harmillisesti keinoja, jolla alle yhden R:ään pyritään pääsemään, ei ole jutussa vielä kerrottu.

 

[Fortucry]

Miten se on vähättelyä jos kerrotaan asiat niin kuin ne on. Totta kai tauti etenee vielä monta viikkoa ja huippu on vielä edessä, mutta antaa väärän tilanne kuvan jos vain koko ajan kerrotan X määrä todettuja tartuntoja ikään kuin kukaan ei taudista koskaan parantuisi.

Koska meillä ei ole kattavaa testausta, niin miksi ilmotettaisiin enää päiväkohtainen tartuntamäärä, kun se ei kerro yhtään mitään mistään. Kokonaismäärä saa edes ehkä jotain varovaisuus-reaktiota ihmisissä.
"jaahas tänään onkin vain 50 tartunnan saanutta, taidankin lähteä paikalliseen parille.

 

[Armatt]

Otin omaa lomaa päivänverran kaiken hössötyksen keskellellä (liukumia). Koskaan ole tullut piirikaavioden korjaukset yhtä nopeasti.

 

[krapu]

Tämähän kehittyy mielenkiintoisesti. Tuosta J06.9 diagnoosista saanee aika hyvää suuntaa missäpäin maata korona oikeasti jyllää.

Tarkoitat varmaan U07.1 joka on lääkärin diagnosoima mahdollinen COVID? J06.9 jos alat luokittelemaan jokaisen flunssan mahdollisesti COVID niin aika hakusessa ollaan. Kuitenkin muita hengitystieinfektioita aiheuttavia viruksia on lukemattomia.

 

[SheikYerbouti]

HS:ssä on juttu Norjan strategian vaihtamisesta. Viruksen jarruttamisesta (laumasuoja) on siirretty tukahduttamiseen (viruksen hävittäminen Norjasta).

Mitenköhän tuo käytännössä etenee - vaikka Norja saisi viruksen tukahdutettua, on siinä heti pitkän rajan toisella puolella aimo annos uusia tartuttajia vielä pitkän aikaa tarjolla.