Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Kautium]

En. Olenko niin väittänyt?

Kieltämättä hieman siltä se postauksesi vaikutti.

Etkö ymmärrä että Uudenmaan raja on varmaan 300 kilometriä pitkä. On selvä ettei kaikkia teitä voi valvoa. On jännä nähdä mihin se rima vedetään ja mitä jätetään valvomatta.

Voit ihan keskenäsi jännitellä kuinka monet pikkutiet jäävät ilman valvontaa, kun varmasti niitä on useita. Sillä ei ole kuitenkaan kokonaisuuden kannalta mitään merkitystä.

"Kolehmaisen mukaan poliisi tekee parhaansa, mutta absoluuttista sulkua ei ole mahdollista tehdä, koska Uudenmaan rajan ylittäviä teitä on niin paljon. "

 

[Stan D'By]

Itseä huvitti kun Salminen sanoi haastattelussa malleistaan että toivottavasti näitä ei käytetä päätöksenteon pohjana.

Tuollaisten mallien julkaiseminen on vähintäänkin vakavaa harhaanjohtamista, jos edes hän itse ei niihin usko.

THL:n yksi tehtävä on tuottaa tilannekuvaa eli tietoa siitä missä mennään tällä hetkellä sekä ennusteita eli miten epidemia kehittyy tulevaisuudessa. Jos nyt THL tosiaan sanoa, että sen ennusteisiin ei voi luottaa (mikä kyllä pitää paikkaansa), niin siirrytään todistetusti tietoisen valehtelun puolelle, jos ennusteiden julkaisemista jatketaan.

Niin Salminenhan sanoi, että toivoo ettei näitä malleja yksistään pidetä toimenpiteiden pohjana ja että päätöksentekoon vaikuttaa moni muukin seikka. Edellisen viikon malli perustui Kiinan tietoihin, ja nyt esitetty Italian tietoihin ja siksi ne eroavat toisistaan. Lisäksi puheena olleet mallit ovat arvioita epidemian kestosta niillä toimenpiteillä, joita on tehty tai päätetty tehdä. Tällöin on selvää että aina uusien toimenpiteiden pohjalta mallitkin muuttuvat. Tallenteessa tämä keskustelu käydään 33 minuutin kohdasta eteenpäin.

 

[Paapaa]

Tuo Uudenmaan eristäminen on ihan turhaa enää. Kyllä sieltä tuli pois kaikki jotka on tullakseen kun siitä eristämisestä huudeltiin pari päivää.

Ei ole turhaa. HUS:n alueella todetiin eilen 35 uutta tartuntaa eli aika vähän (toki vain riskiryhmäläisiä testataan). Eli ainakaan tuossa ryhmässä kasvu ei näytä olevan eksponentiaalista. Jos Uudenmaan alueella on vasta pieni osa tartunnan kantajia, on sulkemisesta iso hyöty vaikka nyt iso osa ehtii vielä kadota täältä. Tuossa isossa osassa on vain hyvin vähän sairaita. 3vk päästä ja aikana tilanne muuttuu ja moni sairastuva ei pääsekään levittämään.

Yhä edelleen: täydellinen eristäminen ei ole pointti vaan leviämisen hidastaminen.

 

[brainsurgery]

HS:ssä oli hyvä, mutta pitkä ja vähän rönsyilevä artikkeli siitä, miten rajoituksista päästään pois. Olennaisesti nähdään kaksi tietä: laumasuoja ja laaja testaaminen ja tartunnan saaneiden sekä altistuneiden karanteenit.

Marin on laumasuojan kannalla
... mutta ei sitä suostu myöntämään (tai sitten ei ymmärrä, mitä tekee):

Tämä on kyllä jotenkin absurdia. Jos strategiana ei ole laumasuoja niin mikä se sitten on? Olisi kansalaisena mukava tietää niin osaisi toimia sen mukaan. Nyt vain "pysytään kotona" ettei käyrä nouse mutta mitä sen jälkeen?

 

[edup]

Tuo kuulostaa jo paljon uskottavammalta kommentilta. "Ei käytetä pelkästään" on aika lailla täysin eri asia kuin "toivottavasti näitä ei käytetä päätöksenteon pohjana".

Mulla on välillä vahva fiilis, että ihmiset joko eivät ymmärrä kuulemaansa tai ymmärtävät, mutta vääristelevät sitaatteja kun postaavat tänne. Tai ymmärtävät ns. tahallaan väärin. Mutta pitää katsoa varmaan ja omin korvin kuulla.

Joo, tässä ketjussa on ihan selvää että osa tahallaan vääristelee kaikkea. Tiputetaan kontekstia pois kun ei sovi omaan agendaan, jätetään lähteet linkkaamatta kun sieltä osa ei tuekaan omaa Totuutta, laitetaan toimittajien tekemiä rinnastuksia ja sanoja milloin minkäkin viranomaisen suuhun jne.

Kaikista näistä saisi suoraan iskeä bannit foorumille, ainakin siihen saakka että korona on selätetty.

 

[vekaas]

En oo tutustunut noihin kirurgimaskeihin, vaikka olen semmosta joskus leikkaussalissa pitänytkin, mutta eikö tommosessa "suuttimessa" ole riski, että se aerosolisoi aivastuksen pisarat kertaluokkaa pienemmiksi hiukkasiksi, jotka ampuvat liikemäärän säilyttäen entistä suuremmalla nopeudella

Normaalissa kirurgisessa maskissa ei ole venttiiliä eikä myöskään pisarasuojausta eli estää käyttäjänsä suurimmat sylkipisarat sisällä. Sitten toki on noita p3 tason venttiilimaskeja jotka toimivat taas paremmin suojaamaan tartunnalta kuin sitä että antaa sairaalle koska venttiili päästää ilman sellasenaan ulos. Sitte harvemmassa on oo täysin koneelliset suljetut systeemit.

 

[Walla]

THL tuttuun tyyliinsä vähättelee koko asiaa ja saisi täältäkin bannit, kun vertaa coronaa kausi-influenssaan:

Jos näin on niin vika on foorumin moderointilinjassa, ja ei sen puoleen, olen itsekin ollut havaitsevinani, että typerät vähättelykommentit tuntuvat herkemmin tarttuvan moderoinnin silmään kuin typerät liioittelukommentit.

Mutta ei täällä käsittääkseni mitään kategorista kieltoa verrata tätä kausi-influenssaan ole, ja jos on niin se olisi typeryyden huipentuma, kun siihen tätä aika moni asiantuntijakin vertailee. Ainoastaan "tämä on vain nuha/kausi-influenssa" tyyppiset one linerit olen nähnyt kiellettävän, ja se on ymmärrettävää: Ei siksi ettei saisi olla eri mieltä vaan siksi, että täysin perustelematon one-liner ei ole keskustelulle kauhean hyödyllinen, oli sen sisältämä mutu-arvio totta tai ei. Toki tämän soisi koskevan myös niitä "kohta räjähtää" tai "taas THL valehtelee telkkarissa" kommenttejakin.

Ja joo, enemmät jatkot tähän haaraan kuulunee offtopic tai foorumin linjaukset ketjuun. Katsoin tämän vaan perustelluksi tänne sen takia, että tuon "täällä ei saa verrata kausi-influenssaan" jutun toistelu on minusta haitallista keskustelulle. Käsittääkseni saa, mutta perustelujen ja muun sisällön kanssa. Muutenhan se olisi mielipiteen pohjalta moderointia, jota ymmärtääkseni täällä ei ainakaan tietoisesti harrasteta.

 

[Sampsa]

Kaikista näistä saisi suoraan iskeä bannit foorumille, ainakin siihen saakka että korona on selätetty.

Kaikki disinformaatio tässä ketjussa johtaa varoitukseen, räikeimmissä tapauksissa suoraan banniin.

 

[Jan11]

HS:ssä oli hyvä, mutta pitkä ja vähän rönsyilevä artikkeli siitä, miten rajoituksista päästään pois. Olennaisesti nähdään kaksi tietä: laumasuoja ja laaja testaaminen ja tartunnan saaneiden sekä altistuneiden karanteenit.

Omissa muistiinpanoissa Varhila sanoi Ylellä 15.3., että tästä aiemmasta strategiasta (laumasuoja) on nyt luovuttu, kun on huomattu, että se ei tämän koronatilanteen kanssa ole enää mahdollinen. Ei ole linkkiä tähän laittaa, mutta klo 20.35 olen kirjannut asian ylös.

Kaksi vaihtoehtoa:
Joko se ei ole laskennallisesti mahdollinen ts. ei toteutuisi.
Tai sitten se ei ole poliittisesti mahdollinen eli terveydenhuolto kuormittuu liikaa ja liikaa kuolonuhreja enne kuin saavutettaisiin.
Tai molemmat.

 

[Makos]

Normaalissa kirurgisessa maskissa ei ole venttiiliä eikä myöskään pisarasuojausta eli estää käyttäjänsä suurimmat sylkipisarat sisällä. Sitten toki on noita p3 tason venttiilimaskeja jotka toimivat taas paremmin suojaamaan tartunnalta kuin sitä että antaa sairaalle koska venttiili päästää ilman sellasenaan ulos. Sitte harvemmassa on oo täysin koneelliset suljetut systeemit.

Aivan just näin, mutta jos ammut Supersoakerilla eli vesipyssyllä T-paidan läpi, niin kankaan takapuolella pöllähtää sumupilvi.

 

[Sampsa]

Jos näin on niin vika on foorumin moderointilinjassa, ja ei sen puoleen, olen itsekin ollut havaitsevinani, että typerät vähättelykommentit tuntuvat herkemmin tarttuvan moderoinnin silmään kuin typerät liioittelukommentit.

Mutta ei täällä käsittääkseni mitään kategorista kieltoa verrata tätä kausi-influenssaan ole, ja jos on niin se olisi typeryyden huipentuma, kun siihen tätä aika moni asiantuntijakin vertailee. Ainoastaan "tämä on vain nuha/kausi-influenssa" tyyppiset one linerit olen nähnyt kiellettävän, ja se on ymmärrettävää: Ei siksi ettei saisi olla eri mieltä vaan siksi, että täysin perustelematon one-liner ei ole keskustelulle kauhean hyödyllinen, oli sen sisältämä mutu-arvio totta tai ei. Toki tämän soisi koskevan myös niitä "kohta räjähtää" tai "taas THL valehtelee telkkarissa" kommenttejakin.

Ja joo, enemmät jatkot tähän haaraan kuulunee offtopic tai foorumin linjaukset ketjuun. Katsoin tämän vaan perustelluksi tänne sen takia, että tuon "täällä ei saa verrata kausi-influenssaan" jutun toistelu on minusta haitallista keskustelulle. Käsittääkseni saa, mutta perustelujen ja muun sisällön kanssa. Muutenhan se olisi mielipiteen pohjalta moderointia, jota ymmärtääkseni täällä ei ainakaan tietoisesti harrasteta.

Kyllä tämän viruksen ja taudin vertaaminen kausi-influenssaan tässä 2 kuukautta jatkuneessa keskustelussa alkaa mennä siihen kategoriaan, että on noissa ensimmäisissä 5000 viestissä jankattu kymmeniin kertoihin puolesta ja vastaan, ettei tässä tilanteessa enää tarvitsisi ja johtaa varoitukseen tai poistoon offtopicina.

 

[Sampsa]

Itseä huvitti kun Salminen sanoi haastattelussa malleistaan että toivottavasti näitä ei käytetä päätöksenteon pohjana.

Tuollaisten mallien julkaiseminen on vähintäänkin vakavaa harhaanjohtamista, jos edes hän itse ei niihin usko.

THL:n yksi tehtävä on tuottaa tilannekuvaa eli tietoa siitä missä mennään tällä hetkellä sekä ennusteita eli miten epidemia kehittyy tulevaisuudessa. Jos nyt THL tosiaan sanoa, että sen ennusteisiin ei voi luottaa (mikä kyllä pitää paikkaansa), niin siirrytään todistetusti tietoisen valehtelun puolelle, jos ennusteiden julkaisemista jatketaan.

Tässä on kyllä THL tullut yllätetyksi täysin housut kintuissa. Siellä on johtoa myöten kaikki tottuneet vaan vetämään kampaviineripalavereita, twitter-viestejä ja usean vuoden "kehitysprojekteja". Sitten pitäisikin yhtäkkiä antaa oikeita asiantuntijalausuntoja nopealla aikataululla ja näitä olisi tarkoitus käyttää valtion poikkeustilan operatiiviseen johtoon?

Eikö se nyt toisaalta ole ihan hyvä, että myönnetään avoimesti, ettei mallit ole tällä hetkellä luotettavia? Kun niinhän se on, mikään malli ei tällä hetkellä ole kauhean luotettava, koska kukaan ei vaan tiedä, niin vaikeaa kuin se voikin olla hyväksyä.

Vai olisiko siis parempi vaihtoehto, että THL toteaisi, että tämä on meidän malli, kaikki muut mallit voi unohtaa, ja kaikki päätökset tulee perustaa vain ja ainoastaan meidän antamaan tietoon, piste? Sittenkö THL saisi täällä kehuja, vai onko tilanne nyt vaan niin, että teet niin tai näin niin aina se on väärin?

Edit: Ja toim. huom. en ole tuota haastattelua itse nähnyt, niin en tiedä tarkalleen mitä kaveri sanoi ja missä yhteydessä.

Tuossa taidettiin puhua julkisuuden väitteistä, että THL olisi yllättynyt 200k matkustajan palaamisesta ja tämän takia olisi korottanut arviotaan. Edustaja kumosi tämän väittään: arviota ei ole muutettu sen takia, että paluumatkustajien määrä olisi yllättänyt. Hän ei mielestäni tuossa mitenkään väitä, että matkustaminen ei liittyisi leviämiseen. Ja ihan absurdia edes olettaa tällaista. Virus leviää VAIN matkustamisen kautta. Siis mitenkään muutoin virus ei Eurooppaan olisi tullut, ja uskon että myös THL: n vastaava virkamies tämän tietää

Missä kohdassa tuo oli? Meni itseltä ohi, mutten nähnyt ihan kokonaan.

Taisi olla kyse siitä, ettei niitä käytetä pelkästään päätöksenteon pohjana. Tarkensi vielä, että ne ovat malleja, eivät todellisuutta.

Kohdasta 35:30 eteenpäin:

Sanatarkasti sanoi, että "jos niin tekevät, johtuu monesta muustakin seikasta kuin pelkästään näistä malleista"

"ei malleista ainakaan pelkästään, toivottavasti, koska malli on malli, ei ole todellisuus, se on arvio miltä todellisuus saattaa näyttää"

A-studio: Hallituksen tiedotustilaisuus | Yle Uutiset suora

Hallitus kertoo lisätoimenpiteistä, joilla koronaviruksen leviämistä yritetään hidastaa. A-studio käy läpi tiedotustilaisuuden sisällön. Juontajana Katri Makkonen

areena.yle.fi

Omasta mielestäni Salmiselta eilen selkeä esiintyminen ja kysymyksiin vastaaminen.

 

[Samiii]

Tämä on kyllä jotenkin absurdia. Jos strategiana ei ole laumasuoja niin mikä se sitten on? Olisi kansalaisena mukava tietää niin osaisi toimia sen mukaan. Nyt vain "pysytään kotona" ettei käyrä nouse mutta mitä sen jälkeen?

Laumasuoja strategiana ei kerro yhtään mitään.

Vähän kuin saisi koronan ja sanoisi että strategiana on sairastaminen.

Laumasuojan synnyttämisen metodit ratkaisevat. Millaisella aallolla ratsastetaan ja haetaanko 0 resurssipuutekuolemaa.

 

[Walla]

Kyllä tämän viruksen ja taudin vertaaminen kausi-influenssaan tässä 2 kuukautta jatkuneessa keskustelussa alkaa mennä siihen kategoriaan, että on noissa ensimmäisissä 5000 viestissä jankattu kymmeniin kertoihin puolesta ja vastaan, ettei tässä tilanteessa enää tarvitsisi ja johtaa varoitukseen tai poistoon offtopicina.

Ymmärrän jos näin on samaistamisen osalta ("Tämä on vain kuin kausi-influenssa"), ilman mitään järkeviä perusteluja.

En ymmärrä, jos näin on aidon. perustellun vertailun osalta, jota tehdään aika isossa osassa asiantuntijaraportteja ("kuolleisuus on x kertaa kausi-influenssan tasoa perustuen faktoihin y, z ja x (oli x sitten 0,5, 2 tai 100)", "kausi-influenssa aiheutaa näitä saman tyyppisiä oireita, mutta näitä erilaisia oireita").

Tämä oli se pointti, kun vastasin viestiin, jossa esitettiin, että THL asiantuntijat saisi bannit foorumilta, koska täällä ilmeisesti tiedetään paremmin. Mielestäni tämä eri olisi ihan hyvä tehdä, jos aletaan asiantuntijaorganisaatioita morkkaamaan kausi-influenssaan vertailusta, ja toivon, että foorumin linjakaan ei kiellä jälkimmäistä. Jos kieltää, niin toki sitä noudan, ja lopetan ketjun seuraamisen, mutta pidän typeränä.

 

[tsutsi]

Tai jos kaikki asiakkaat pesisivät kädet ennen kauppaan tuloa olisi paras tapa. Tätä mahdollisuutta ei ole oikeastaan kuin isoimmissa kaupoissa (pullonpalutus pisteet). Hanskat ovat ainoastaan vaihtoehto käsien pesulle / käsidesille. Virus ei tartu ihon läpi. Samalla tapaa sillä hanskakädellä voi sitä nenän syrjää hieraista, toki todennäköisesti kun hanska on kädessä sen hieraisemisen jättää tekemättä kun asian tiedostaa paremmin. Ihminen kun ihan tiedostamattaan hieroo karvojaan kun vähänkin kutittaa silmää taikka nenää.

Paikallinen K-kauppias asennutti alkuviikosta kaupan sisääntulon eteen tämän vuoksi 2 käsienpesupistettä.
Hetken seurailin kuinka toimii, niin kaikki kävelivät altaan kautta.

 

[Sampsa]

Ymmärrän jos näin on samaistamisen osalta (Tämä on vain kuin kausi-influenssa), ilman mitään järkeviä perusteluja.

En ymmärrä, jos näin on aidon. perustellun vertailun osalta, jota tehdään aika isossa osassa asiantuntijaraportteja (kuolleisuus on x kerta kausi-influenssan tasoa perustuen faktaa y, z ja x, kausi-influenssa aiheutaa näitä saman tyyppisiä oireita, mutta näitä erilaisia oireita).

Tämä oli se pointti, kun vastasin viestiin, jossa esitettiin, että THL asiantuntijat saisi bannit foorumilta, koska täällä ilmeisesti tiedetään paremmin. Mielestäni tämä eri olisi ihan hyvä tehdä, jos aletaan asiantuntijaorganisaatioita morkkaamaan kausi-influenssaan vertailusta, ja toivon, että foorumin linjakaan ei kiellä jälkimmäistä. Jos kieltää, niin toki sitä noudan, ja lopetan ketjun seuraamisen, mutta pidän typeränä.

Kukaan ei ole saanut bannia lähteiden kera esitetyistä asiantuntijaraporteista, eikä varsinkaan THL:n lausunnoista. Disinformaatiosta, trollaamisesta, provosoinnista, flametuksesta, offtopicista, keskustelun häiriköinnistä, paskomisesta, nollapostauksista, meemeistä kylläkin on jaettu varoituksia ja banneja. Tätäkin voisi käsitellä tämän palstan moderointia käsittelevissä ketjuissa, eikä offtopicina tässä ketjussa.

 

[Zigh]

Tää Intian populaatiokoe on kyllä aika mielenkiintoinen. Mitähän tällä 3 viikon totaalipysäytyksellä yritetään saavuttaa? Eikö ole aika lailla 100% varmaa, että kun karanteeni päättyy, epidemia jatkaa taas kulkuaan?

Koronavirus | Intiassa kolmen viikon koronakaranteeni alkoi kaoottisesti, määräyksien rikkomisesta voi seurata julkinen häpäisy tai jopa vuoden vankeustuomio

Järeät toimet vievät monen taloudellisen kestokyvyn äärirajoille. ”Olemme nääntymisen partaalla, jos karanteeni todella jatkuu kolme viikkoa”, sanoo 42-vuotias Asif Wahid.

www.hs.fi

Intiassa alkoi keskiviikkona maailmanhistoriallisesti ennätyksellinen karanteeni, kun pääministeri Narendra Modi määräsi 1,3 miljardia intialaista kolmeksi viikoksi ulkonaliikkumiskieltoon.

Ilmeisesti siis kaikki muu on suljettuna paitsi ruokakaupat ja apteekit (joista suurin osa poikkeuksellisesti auki 24h vuorokaudessa).

 

[bimbobob]

Kummaa touhua täällä Australiassa

Tossa lista mitä sunnuntaina ilmoittivat mitkä yritykset sulkivat ovensa maanantaina.

Australia coronavirus shutdown: what is open, closed and banned under the current rules?

These are the latest restrictions in place as part of the Australian government’s emergency response to the Covid-19 outbreak

www.theguardian.com

Kampaajat saivat pysyä auki mutta rajoittivat että hiusten leikkaus saa kestää enintään 30 minuuttia.
Liikkeet valittivat että hiuksia ei voi värjätä tossa ajassa, aikarajoitus poistettiin mutta yksi asiakas kerralla

Sydneyssä oli aika tungosta lentokentällä

'It's a kick in the guts': New arrivals at Sydney Airport ignore COVID-19 rules

Video emerges on social media of large queues of people huddled together at Sydney International Airport, in breach of the Federal Government's physical distancing guidelines.

www.abc.net.au

 

[Resetor]

Lähtikö koronamopo käsistä?

Infektiotautien emeritusprofessori Heikki Peltola kommentoi ylen ykkösaamussa korona tilannetta... Hän huomauttaa, että tavallinen influessan epidemia tappaa maailmanlaajuisesti noin 500 000 ihmistä (tällä hetkellä koronan vuoksi on kuollut noin 19 000).

Haastattelu 12:20 alkaen.

Asko Järvinen | Ykkösaamu

Ykkösaamun vieraana on HUSin infektiotautien ylilääkäri Asko Järvinen. Pirjo Auvinen haastattelee. Ohjelmaan otetaan yleisön kysymyksiä koronavirusepidemiasta.

areena.yle.fi

 

[Lämpöpumppu]

Toki siinä voi poliisi kysyä työnantajan yhteystiedot ja tentata perusteita, miksei myös soittaa sinne työpaikalle pomolle, onko todella työn puolesta 100% välttämätöntä "Keijon" päästä juuri nyt paikalle ja miksi näin jne.

Pelkästään tuolla voi herättää monia työpaikkoja joihin on "pakko" mennä ajattelemaan ja ehkä toteamaan että on ok että "Keijo" onkin etänä/hoitaa muuten hommat. Varsinkin jos tuota sattuu tapahtumaan useampana aamuna.

Noita "pakko tulla työpaikalle" mestoja kun on vielä olemassa reilusti vaikka voisi muutenkin järjestää. Se vaan on helpompi pitää vanha linja kuin opetella luottamaan työntekijöihinsä.

Toki jos peruste löytyy niin sitten antaa mennä.

Tai nykytekniikka mahdollistaisi ihan vain senkin, että kamera ottaisi kuvan jokaisesta maakunnan rajan ylittävästä autosta. Konttoriväki voisi sieltä ylinopeuksien lisäksi seuloa esimerkiksi henkilöautot (ja miksei pakettiautotkin), ja lähettää selvityspyynnön matkasta auton omistajalle. Asuinpaikka on usein viranomaisen tiedossa, mutta työpaikka ei välttämättä ole. Mikäli ei ole tarpeellinen matka, niin seurauksena tuntuva rikesakko. Sakon pelko saa ihmiset välttämään turhaa rajan ylitystä. Pari kertaa olen aikoinaan törmännyt tuollaiseen automaattivalvontaan, jossa peltipoliisi on räpsinyt jokaisesta autosta kuvan, oli ylinopeutta tai ei. Tarkoituksena noissa oli valvoa turvavöiden käyttöä.

 

[vipe]

Tuo Uudenmaan eristäminen on ihan turhaa enää. Kyllä sieltä tuli pois kaikki jotka on tullakseen kun siitä eristämisestä huudeltiin pari päivää.

Kyllä se varmaan mukavasti rajoittaa iltojen, viikonloppujen sekä etenkin pääsiäisen ajan vapaa-ajan matkustelun kautta.

En ole kuullut että sieltä mitään massapakoa olisi muutenkaan tapahtunut. Etätöissä olevien siirtymät mökeille on taas ihan normaalia kun 100% etätöiden vuoksi sidonnaisuus paikkaan on poistunut. Voi ajan käyttää hyödyksi laittaa kesäkuntoon paikat jo hyvissä ajoin. Itsekin saatan niin toimia tässä.

 

[kibe]

Mielestäni mediakin voisi olla talkoissa mukana. Ketään ei käytännössä auta nuo taas joku kuoli koronaan. Uutisoinnin voisi vaikka keskittää tehohoitoon ja sen riittävyyteen. Kaikki kuitenkin tietää että jos tauti pyyhkäisee 50% yli, niitä kuolemia tulee huomattavasti enemmän kuin influenssasta johon riskiryhmät ja miljoona muuta on rokotettu. Turhaan vaan panikoi ihmisiä.

 

[Mikkos]

Kyllä se varmaan mukavasti rajoittaa iltojen, viikonloppujen sekä etenkin pääsiäisen ajan vapaa-ajan matkustelun kautta.

En ole kuullut että sieltä mitään massapakoa olisi muutenkaan tapahtunut. Etätöissä olevien siirtymät mökeille on taas ihan normaalia kun 100% etätöiden vuoksi sidonnaisuus paikkaan on poistunut. Voi ajan käyttää hyödyksi laittaa kesäkuntoon paikat jo hyvissä ajoin. Itsekin saatan niin toimia tässä.

Juurihan oli että mökeille lähtemistä pitää välttää?

 

[rando]

Aapio arvioi, että tiesulkuja tulee alustavasti 30-40. Määrää tarkistellaan tarpeen mukaan sulkuajan edetessä.
"Jokainen ymmärtää, että Uudellamaalla on niin paljon pikkuteitä ja kärrypolkuja, että absoluuttista sulkua ei ole mahdollista tehdä", sanoo poliisiylijohtaja Kolehmainen. Sulkupisteillä kaikki autot tarkistetaan. "Minusta on väärää urheutta, että keksitään, millä tavoin raja voisi ylittää."

Tämä on pehmeä lähestyminen. Jos väki venkoilee, niin kyllä sieltä hallituksen käskiessä lähdetään räjäyttämään ne kärrypolut ja hiekkatiet pois kartalta. Vain hölmö ajattelee, et ne pistää jokaiselle kinttupolulle jonkun passiin.

 

[vrds]

Toivottavasti porukalla on järki päässä, eikä juuri lähdetä sinne mökille laittamaan paikkoja kuntoon kaikki kerralla. Sitten tunaroidaan ja ollaan ihan turhaan kuormittamassa pieniä terveysasemia kun on tunaroidaan työkaluilla, liukastutaan, tiputaan tikkailta tai kompastumaan ja on haavaa, murtumia, tapeltu ryypäämisen takia, ajetaan mönkkärillä tai kelkalla puuhun, tiputaan jäihin jne. normicaset.

 

[hkultala]

Lähtikö koronamopo käsistä?

Ei.

Infektiotautien emeritusprofessori Heikki Peltola kommentoi ylen ykkösaamussa korona tilannetta... Hän huomauttaa, että tavallinen influessan epidemia tappaa maailmanlaajuisesti noin 500 000 ihmistä (tällä hetkellä koronan vuoksi on kuollut noin 19 000).

12 päivää vanha haastattelu. Tällä hetkellä mennää jo yli 21000ssa.

Toisekseen, siitä tavallisesta influenssasta myös paranee kymmeniä miljoonia ihmisiä vuodessa.

Tähän mennessä dignosoidusta Koronasta on parantunut vasta n. 115000 ihmistä.

Eli kuolleet/diagnosoidut parantuneet-suhde toistaiseksi n. 1:6. On aika eri luokkaa kuin influessalla.

 

[ronsulaattori]

Lähtikö koronamopo käsistä?

Infektiotautien emeritusprofessori Heikki Peltola kommentoi ylen ykkösaamussa korona tilannetta... Hän huomauttaa, että tavallinen influessan epidemia tappaa maailmanlaajuisesti noin 500 000 ihmistä (tällä hetkellä koronan vuoksi on kuollut noin 19 000).

Haastattelu 12:20 alkaen.

Asko Järvinen | Ykkösaamu

Ykkösaamun vieraana on HUSin infektiotautien ylilääkäri Asko Järvinen. Pirjo Auvinen haastattelee. Ohjelmaan otetaan yleisön kysymyksiä koronavirusepidemiasta.

areena.yle.fi

Saisi Heikki Peltola hävetä kun kehtaa ääneen sanoa tuon mistä täällä saa rankkua. Joku täällä linkkasi että tuberkuloosi tappaisi peräti 1½ miljoonaa ihmistä vuodessa. Tuntuu kovalta luvulta. Ilmeisesti tuollaiselle tube potilaalle koronan iskiessä se on menoa?

 

[Resetor]

Ei.



Ensinnäkin, tuo linkkisi johtaa Asko Peltosen 12 päivää vanhaan haastatteluun, eikä Heikki Peltolan haastatteluun.

TUliko kenties väärä linkki?

Toisekseen, koronassa mennään jo yli 21000ssa.

Kolmannekseen, siitä tavalliseta influenssasta myös paranee kymmeniä miljoonia ihmisiä vuodessa.

Tähän mennessä dignosoidusta Koronasta on parantunut vasta n. 115000 ihmistä.

Ei kuolleet/diagnosoidut parantuneet-suhde toistaiseksi n. 1:6.

Mikä vaikeus oli avata se haastattelu tuosta kohdasta 12:20?

 

[minnis]

Tämä on pehmeä lähestyminen. Jos väki venkoilee, niin kyllä sieltä hallituksen käskiessä lähdetään räjäyttämään ne kärrypolut ja hiekkatiet pois kartalta. Vain hölmö ajattelee, et ne pistää jokaiselle kinttupolulle jonkun passiin.

Mitään ei tarvitse räjäyttää tai tuhota. Tiedän parikin eri rakennusliikettä joiden varastosta löytyisi heti satoja 2.5tn betoniesteitä. Näitä betoniporsaita tai "norsuja" käytetään normaalisti puisten työmaa-aitojen jalustoina. Tälläiset kun laittaa molemmille kaistoille niin tieltä ei mene kyllä kukaan autolla läpi. Toteuttaminen ei olisi edes kallista. Betoniesteestä 200m päähän muoviset aidat estämään ettei kukaan nyt ihan täysiä aja betonia päin ja kuole, hieman siitä kauemmaksi liikennemerkit kertomaan tien sulkemisesta. Hintaa per tien sulkeminen olisi vain muutamia tuhansia.

 

[kibe]

Hyviä ideoita. Betonipossut pienille teille tai räjähteitä teille ja siellä asuvat ihmiset kun haluaa lähteä kauppaan, apteekkiin tai ambulanssi hakea sydänkohtauksen saanutta mummoa, tarvitaankin helikopteri.

 

[vipe]

Juurihan oli että mökeille lähtemistä pitää välttää?

En asu Uudellamaalla, ja mökki sijaitsee kotoa 22km päässä. Ruoat ostan mukaan kaupungista samasta kaupasta missä käyn muutenkin. Autossa ei matkusta talouteen kuulumattomia ihmisiä, ja mökillä en varmuudella myöskään kohtaa sellaisia n.100m lähempää.

Totahan joku kysyikin lähetyksessä (?) niin tämmöiset ei ole ongelma vaan pitkät siirtymät johonkin pienemmille sote-alueille tartuttamaan/kuormittamaan.

Kategorisesti on helpompi ohjeistaa välttämään luettelematta jokaista mahdollista yksittäistapausta erikseen.

 

[Tiktok]

Essoten alueella todettu lisää koronavirustartuntoja, mutta ne ovat viime viikolta – Tuloksia ei saada laboratoriosta tarpeeksi nopeasti

Terveyspalveluiden johtaja Santeri Seppälä kertoo, että uudet tapaukset liittyvät aikaisemmin todettuihin tartuntoihin eli tartuntaketjut ovat tiedossa.

lansi-savo.fi

Essoten alueella kestää viisi päivää ennen kuin koronatestien tulokset saadaan. Mitenköhän muualla?

 

[neoflix]

pohjois-karjalassa näyttää kestävän +3 päivää ainakin, lähteenä kaveri jolta tuo testi on otettu eikä vieläkään ole tuloksia kuulunut

 

[pumpelo]

12 päivää vanha haastattelu. Tällä hetkellä mennää jo yli 21000ssa.

Toisekseen, siitä tavallisesta influenssasta myös paranee kymmeniä miljoonia ihmisiä vuodessa.

Tähän mennessä dignosoidusta Koronasta on parantunut vasta n. 115000 ihmistä.

Eli kuolleet/diagnosoidut parantuneet-suhde toistaiseksi n. 1:6. On aika eri luokkaa kuin influessalla.

Mitä yrität tällä sanoa? Että koronasta ei parane toisin kuin influenssasta? Että koronaan kuolleisuus olisi yli 10 % sairastuneista?

En tiedä miten ja mistä nuo influenssaluvut on peräisin, mutta koronan osalta varmasti on ainakin niin, että tapauksia on oikeasti paljon enemmän kuin varmistettuja tapauksia.

 

[Resetor]

Mitä yrität tällä sanoa? Että koronasta ei parane toisin kuin influenssasta? Että koronaan kuolleisuus olisi yli 10 % sairastuneista?

En tiedä miten ja mistä nuo influenssaluvut on peräisin, mutta koronan osalta varmasti on ainakin niin, että tapauksia on oikeasti paljon enemmän kuin varmistettuja tapauksia.

En ymmärrä myös tuota, että minkä verran on parantunut tähän mennessä... Eihän tuota noin voi verrata kun korona epidemia on vasta aluillaan.

 

[Zigh]

Essoten alueella todettu lisää koronavirustartuntoja, mutta ne ovat viime viikolta – Tuloksia ei saada laboratoriosta tarpeeksi nopeasti

Terveyspalveluiden johtaja Santeri Seppälä kertoo, että uudet tapaukset liittyvät aikaisemmin todettuihin tartuntoihin eli tartuntaketjut ovat tiedossa.

lansi-savo.fi

Essoten alueella kestää viisi päivää ennen kuin koronatestien tulokset saadaan. Mitenköhän muualla?

Tuota luokkaa se on muuallakin. Kiireellisemmät (hoitohenkilökunta) voi päästä jonon ohi ja saada tulokset parissa päivässä.

 

[Erkki_erikeepperi]

En ymmärrä myös tuota, että minkä verran on parantunut tähän mennessä... Eihän tuota noin voi verrata kun korona epidemia on vasta aluillaan.

Sama pätee sitten myös kuolleisiin. Ethän sä voi poimia vain mieleisiä rusinoita pullasta.

 

[Resetor]

Sama pätee sitten myös kuolleisiin. Ethän sä voi poimia vain mieleisiä rusinoita pullasta.

Siitä on ennusteet, tässä vedottiin siihen paljonko nyt on parantunut kun epidemia on vasta aluillaan ja sairastaminen kestää keskimäärin 22 päivää.

 

[taxman]

Mitä yrität tällä sanoa? Että koronasta ei parane toisin kuin influenssasta? Että koronaan kuolleisuus olisi yli 10 % sairastuneista?

En tiedä miten ja mistä nuo influenssaluvut on peräisin, mutta koronan osalta varmasti on ainakin niin, että tapauksia on oikeasti paljon enemmän kuin varmistettuja tapauksia.

Mites Etelä-Korean osalta? Kuolleita n. 0,5 % varmistetuista tapauksista. Varnistetutntapaukset ovat vahvasti painottuneet 20-29 vuotiaisiin. Onko löytämättömiä tapauksia kaksinkertainen määrä vai kymmenkertainen määrä vai jotain muuta suhteessa varmistettuihin?

 

[Resetor]

Tuota luokkaa se on muuallakin. Kiireellisemmät (hoitohenkilökunta) voi päästä jonon ohi ja saada tulokset parissa päivässä.

Ruuhkaa tuossa sitten vissiin on. Se tulos labran puolelta toisena työpäivänä valmis.

 

[Jan11]

Totahan joku kysyikin lähetyksessä (?) niin tämmöiset ei ole ongelma vaan pitkät siirtymät johonkin pienemmille sote-alueille tartuttamaan/kuormittamaan.

Hyvä esimerkki on mökkejä täynnä oleva Itä-Savo eli Savonlinnan seutu. Todella pieni sairaanhoitopiiri, todella pieni keskussairaala. Valtavasti kesäasukkaita ja mökkejä. Ovat jo moneen kertaan vedonneet ”Älkää tulko nyt tänne”.

 

[elmo]

Nyt tuli tähänkin pieneen kaupunkiin 2 tapausta ja 9 karanteenissa. Ja mistäs muualta kuin lapintuliaisia. Mahtavatkohan saada ketjut kuriin vai onko jo päässyt leviämään kylällä.

Saas nähdä alkaako jotain pikkuhiljaa tapahtumaan tässä pienessä sairaalassa. Jotain kuvastaa taso, että ylihoitaja (esh) kertoi lukeneensa aiheesta paikallislehdessä. Keissithän kuuluu pth:lle ensisijaisesti alussa. No sitä samaa tosta tiedonkulusta on aina valitettu näiden kahden välillä... kumpainenkin osapuoli. Itse taas tossa välissä pyörittelemässä päätä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Essoten alueella todettu lisää koronavirustartuntoja, mutta ne ovat viime viikolta – Tuloksia ei saada laboratoriosta tarpeeksi nopeasti

Terveyspalveluiden johtaja Santeri Seppälä kertoo, että uudet tapaukset liittyvät aikaisemmin todettuihin tartuntoihin eli tartuntaketjut ovat tiedossa.

lansi-savo.fi

Essoten alueella kestää viisi päivää ennen kuin koronatestien tulokset saadaan. Mitenköhän muualla?

Essoten alueella taitaa muuten olla paljon mökkiläisiä kuormittamassa systeemejä.... Tosin en tiedä vaikuttaako se varsinaisesti noihin viiveisiin, jos näytteet tutkitaan jossain yliopistosairaalassa kuitenkin.

Hyvä esimerkki on mökkejä täynnä oleva Itä-Savo eli Savonlinnan seutu. Todella pieni sairaanhoitopiiri, todella pieni keskussairaala. Valtavasti kesäasukkaita ja mökkejä. Ovat jo moneen kertaan vedonneet ”Älkää tulko nyt tänne”.

Toisaalta kyseinen seutu saa olla harvinaisen tyytyväinen että siellä edes on keskussairaala, sillä oikeasti alue on liian pieni sellaiselle, ja sairaala on olemassa ihan vaan aluepoliittisista syistä.

 

[vrds]

Käyrä Itävallasta Tirolin osavaltion (jossa populaatio puolet Uudestamaasta) uusista tartunnoista (tai siis niiden oletetuista vaikutuksista), jossa siis laitettu ulkonaliikkumiskielto 15. päivä ja kaikki pakollinen kiinni sekä lisäksi testataan täydellä kapasiteetilla. Ihmiset ovat totelleet kiltimmin kuin esim. Italiassa. Silti asiantuntijat sanovat että vielä liian aikaista sanoa pureeko toimet vai eivät. Vaaditaan lisää aikaa ja dataa.

Poliisin isoin huoli ei ole alueelta pois pyrkivät ihmiset, vaan etteivät paikalliset lähtisi normaaliin tapaan vuorille hiihtelemään, vaeltamaan, kiipeilemään tai maastopyöräilemään koska kävely/urheilu on sallittua. Tirolissa se tarkoittaa monelle koko päivän liikkumista vuorilla.

edit: käsitän että tuo koskee koko Tirolia, koska siellä n. 1500 todettua tartuntaa, eikä siis Innsbruck:a yksinään mitä otsikko antaa ymmärtää.

 

[hkultala]

Mitä yrität tällä sanoa? Että koronasta ei parane toisin kuin influenssasta? Että koronaan kuolleisuus olisi yli 10 % sairastuneista?

En.

Vaan sitä, että kuolleisuus, aivan kuten paraneminen, tulee pääosin 3-4 viikkoa tartunnan ja pari viikkoa mahdollisen diagnoosin jälkeen.

Tilanne niiden jo nyt tartunnan saaneiden kuolleisuudessa nähdään vasta 3-4 viikon päästä.

Vaikka tartunnat loppuisivat kuin seinään NYT, ihmisten päivittäiset kuolemat lisääntyisivät vielä parin viikon ajan, ja ihmisiä loppuisi kuolemasta tautiin vasta neljän viikon päästä.

Se, että otetaan tällä hetkellä kuolleiden määrä sellasenaan ja verrataan sitä johonkin muuhun, jonkun muun taudin kokonaiskuolemamäärään pitkällä ajalla on todella typerää, kun tämän tartunnan saaneiden määrä on kasvanut todella moninkertaiseksi viimeisten 3-4 viikon aikana.

Mutta tosiasiassa tartunnat eivät ole NYT loppumassa kuin seinään, tartuntojen määrä kasvaa edelleen (erityisesti USAssa, Ruotsissa ja arabimaissa), ja kuolemien määrä tulee vaan lisääntymään neljän viikon jälkeenkin.

 

[Fortucry]

Mielestäni mediakin voisi olla talkoissa mukana. Ketään ei käytännössä auta nuo taas joku kuoli koronaan. Uutisoinnin voisi vaikka keskittää tehohoitoon ja sen riittävyyteen. Kaikki kuitenkin tietää että jos tauti pyyhkäisee 50% yli, niitä kuolemia tulee huomattavasti enemmän kuin influenssasta johon riskiryhmät ja miljoona muuta on rokotettu. Turhaan vaan panikoi ihmisiä.

Itse taas täysin eri mieltä. Jos media ei uutisoisi kuolemista, niin kehotuksilla ja suosituksilla ei olisi paljoakaan merkitystä, kun osa ihmisistä ei pitäisi virusta vakavana. Nyt edes jotkut tottelee toivottavasti.
Pieni panikointi on nyt hyvästä, että tartunnat saadaan kuriin.

 

[edup]

Sama pätee sitten myös kuolleisiin. Ethän sä voi poimia vain mieleisiä rusinoita pullasta.

Testaus tehdään nimenomaan poimimalla rusinat pullasta, kohdentamalla heikkokuntoisiin ja riskiryhmiin.

Jos ette osaa tilastotiedettä, älkää edes yrittäkö tehdä mitään omia laskelmia kun vituiksi menee varmasti.

 

[Taivaankulkija]

Mites Etelä-Korean osalta? Kuolleita n. 0,5 % varmistetuista tapauksista. Varnistetutntapaukset ovat vahvasti painottuneet 20-29 vuotiaisiin. Onko löytämättömiä tapauksia kaksinkertainen määrä vai kymmenkertainen määrä vai jotain muuta suhteessa varmistettuihin?

Nopea korjaus virheelliseen tietoon ennen töihin lähtöä. Tällä hetkellä Etelä-Korean kuolleisuusprosentti todetuista on noussut 1,4%:iin ja siinä on vieläkin tasainen nousu ylöspäin. Ihan katastrofilukemiin ei siellä päästä, koska sairastuneet ovat niin nuorta porukkaa. Tuosta kuitenkaan saadaan hyvin selvyyttä mikä se kuolleisuus todellisuudessa on, kun niitä ohi tipahtaneita sairastaneita ei ole isoa määrää.

 

[Jan11]

Toisaalta kyseinen seutu saa olla harvinaisen tyytyväinen että siellä edes on keskussairaala, sillä oikeasti alue on liian pieni sellaiselle, ja sairaala on olemassa ihan vaan aluepoliittisista syistä.

Ja aluepolitiikan lisäksi, siellä aikanaan asuneena ja kesäasunnon siellä omistavana voin sanoa, että se keskussairaala tarvitaan myös siksi että valtavien vesistömäärien ja niitä kiertävien huonokuntoisten teiden vuoksi ilman omaa keskussairaalaa potilaita kuolisi / menisi todella huonoon kuntoon kuljetusten aikana.
Ja toisekseen siksi, että siellä on yksi Suomen ikääntyneimmästä ja sairaimmista väestöpohjista.
Mutta toki se aluepolitiikkakin on totta.

EDIT se aluepolitiikka tulee hyvin esille siinä, että se Sosteri on itsenäinen sairaanhoitopiiri. Voisi olla fiksumpi olla vaan sairaala jonkun toisen keskussairaalan tai yliopistosairaalan alla. Sitähän ne nyt myös yrittää hakeutumalla Pohjois-Savon puolelle, siis selviytyä muuttamalla itsensä KYS:n sivutoimipisteeksi.

 

[Towlie]

Kolumni: Sanna Ukkola: 12 sivua kuolinilmoituksia joka päivä - voimme estää t

Olen viestitellyt ja puhunut viime päivinä italialaisten lääkäreiden sekä toimittajien kanssa. Kaikki kertovat samaa: tilanne on katastrofaalinen, kirjoittaa Iltalehden kolumnisti Sanna Ukkola.

www.iltalehti.fi

Vaikuttaa siltä, että terveydenhoito- ja hallintoelimet ovat monin paikoin lamaantuneita ympäri maailmaa ja ajantasaista tietoa ei kerrota, koska sitä ei ole. Tai jos yritetään, niin se on vanhentunutta jo julkaisuhetkellä.

Ukkolan kolumni ei toivottavasti anna tilannekuvaa Suomesta kuukauden kuluttua. Italialaislähteiden mukaan Bergamossa oli kuukausi sitten 4 todettua hoitoon otettua tartuntapausta ja paikallislehdessä maksimissaan kaksi sivua kuolinilmoituksia. Nyt kuukautta myöhemmin ilmoitussivuja on päivittäin 12 kappaletta.

Tämä indikoisi, että Italian pahimmalla infektioalueella ihmisiä kuolee tällä hetkellä kuusinkertainen määrä normaalitilanteeseen nähden.