Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[zaku]

Voiko joku selittää minulle laskutavoista kun Coronan kuolleisuuden pidetään olevan siellä jossain 2-3% paikkeilla maailmanlaajuisesti, mutta closed cases tilastoja katsottaessa kuolleisuus oli eilen 15.71%? Coronavirus Update (Live): 471,802 Cases and 21,297 Deaths from COVID-19 Virus Outbreak - Worldometer

Eikös kuolleisuus pitäisi nimenomaan katsoa tuosta closed cases tilastosta eli loppuun asti läpi viedyistä tapauksista joissa on tapahtunut joko parantuminen tai kuolema?

Sitä ei lasketa kummastakaan.

 

[krapu]

Niin, jotenkin vaikea ajatella että esim. se Uruauyn hääjuhlan nainen olisi koskettamalla tai räkimällä tartuttanut 44 ihmistä, pitää olla jo aika sosiaalinen että lääppii viruksen sellaiseen määrään ihmisiä yhdessä illassa...ja voimakasta yskimistä häissä ei kyllä ryhmäpaineenkaan takia suvaita. Aerosoli on ihan varteenotettava, erityisesti ns. supertartuttajien osalta.

On näitä uutisia on ollut myös ihan Suomestakin, hääjuhlat joissa toistakymmentä ihmistä sairastui jossa "oireeton" ihminen oli - ainakin uutisen mukaan sekä nyt oli tilaisuus missä Eeva Ahtisaari sairastui sekä ilmeisesti "oireeton" tartuttaja. Tämä ei nyt kuitenkaan aina kerro sitä totuutta ja nämä pitäis pystyä analysoimaan todella tarkasti ja näihin jää aina paljon kysymysmerkkejä ilmaan. Onko esimerkiksi "oireeton" henkilö vaikka aivastanut pari kertaa tai yskinyt tilaisuudessa eikä ole itsekään kyseistä toimintaansa rekisteröinyt. Lähekkäin ollessa tämä sairastuttaisi helposti useamman henkilön. Olihan tästä tehty laboratorio-olosuhteissa Aerosoli-tarttuvuutta puoltava testi sekä yleisesti ottaen lääkinnälliset toimenpiteet ovat myös sellaisia jossa Aerosolien kautta voi saada tartunnan. Toivottavasti tähän Aerosoli-asiaankin saadaan nopeasti vastaus samoin lääketestejäkin on tehty jo jonkin aikaa niin toivottavasti näistäkin saataisiin oikeasti jotain faktaa. Alustavia lupaavia tuloksia mutta sitten on ollutkin hiljaista - ilmeisesti siis tekevät nyt isommalla mittakaavalla näitä ja suuremmalla otannalla.

 

[et328]

Normaalissa kirurgisessa maskissa ei ole venttiiliä eikä myöskään pisarasuojausta eli estää käyttäjänsä suurimmat sylkipisarat sisällä. Sitten toki on noita p3 tason venttiilimaskeja jotka toimivat taas paremmin suojaamaan tartunnalta kuin sitä että antaa sairaalle koska venttiili päästää ilman sellasenaan ulos. Sitte harvemmassa on oo täysin koneelliset suljetut systeemit.

Olen katsellut uutiskanavia, ja jos nyt en ihan väärin katsele, niin monilla sairaanhoitajilla ja lääkäreillä on noita kirurgisia maskeja käytössä ja he hoitavat koronapotilaita. Siis ulkomailla. Onko tässä jotain mitä en ymmärrä vai eivätkö he ymmärrä? Vai onko syy vain p3 maskien loppuminen?

 

[Jan11]

Niin, jotenkin vaikea ajatella että esim. se Uruauyn hääjuhlan nainen olisi koskettamalla tai räkimällä tartuttanut 44 ihmistä, pitää olla jo aika sosiaalinen että lääppii viruksen sellaiseen määrään ihmisiä yhdessä illassa...ja voimakasta yskimistä häissä ei kyllä ryhmäpaineenkaan takia suvaita. Aerosoli on ihan varteenotettava, erityisesti ns. supertartuttajien osalta.

Tota kulttuuritkin on erilaisia. Joissain maissa ihan täällä euroopassakin tervehditään kaikki tutut ja puolitut halaten ja/tai poskisuudelmin.
Jopa jäyhissä suomalaisissa häissä oon joutunut halailemaan useita sukulaisia, vaikka se minusta lähtökohtaisesti epämiellyttävää onkin.

 

[d96p]

Ehkä se armeijan sotilaspuku rynnökkökivääri selässä tuo enemmän uskottavuutta siihen hommaan siviilien silmissä kuin puomilla seisoskelu siviilivaatteissa.

Ei tuo kovin houkuttelevalta hommalta itsestä kuulosta varusmiehenä tiesulkua vartioida. Toisaalta harva homma varusmiehenä muutenkaan sen enempää kiinnostaisi. Voisi kuvitella että varusmiehet jotka sitä hommaa tekevät saavat mukavasti kuntoisuuslomia siitä palkkioksi kunhan hommansa hoitavat.

Omakohtaisena kokemuksena vastaavasta toiminnasta varusmiesajalta: Olin virka-apuosastossa ja meille tuli hälytys antamaan virka-apua poliisille. Homma osoittautui juurikin liikenteen pysäyttämiseksi ja liikkumisen rajoittamiseksi.

Aseet jäivät kuorma-autoon (patruunoita ei jaeltu missään vaihessa) ja lavalta otettiin ihan normaaleja punakeltaisia omilla jaloillaan seisovia puomeja, joita sitten poliisin ohjeiden mukaan aseteltiin ja jäätiin viereen pysäyttämään auto- ja muuta liikennettä, sekä ohjaamaan muualle. Tälläisiä pysätyspisteitä sitten ripoteltiin lavalta useampaan paikkaan ja jokaiselle pisteelle tuli 2-3 varusmiestä.

Osastolla oli mukana teltat yms. systeemit, joilla oltaisiin sitten voitu jäädä alueelle hoitamaan liikennettä pidempäänkin. Meidän osalta tuo loppui kuitenkin parissa tunnissa.

Ei tuosta kuntsareita saatu ja jäi vielä päivällinenkin syömättä, kun hälytys tuli juuri kun seistiin ruokalan jonossa.

Hyvin kansalaiset meitä uskoivat ja kiltisti kääntyivät pois. Tämä tosin oli ennnen minä-minä sukupolvea 90-luvun alussa ja aselaji oli viesti.

 

[sbasil]

Joo sitä itsekin meinasin (kun on näitä "mitä se haittaa jos menee mökille"- kommentteja)

Aika pahaa välinpitämättömyyttä ja pelisilmän puutetta kyllä näitten "mökkeilijöiden" osalta. Monella pienellä mökkipaikkakunnalla on se yksi lääkäri (jos sitäkään--ja sinne kuukausien jonot jo ilman koronaakin) ja kirsikkana kakun päällä vanhusvoittoinen riskiryhmään kuuluva väestö. Mutta kun mökille on päästävä keinolla millä hyvänsä, koska "minä, minä ja minä."

 

[apr87]

Mikähän selittää tuon että ”closed cases” kuolleisuus nousee koko ajan? Nyt se on jo 16% Näkyykö siinä nyt tehohoitopaikkojen loppuminen maailmalla?

Coronavirus Update (Live): 135,665,664 Cases and 2,933,572 Deaths from COVID-19 Virus Pandemic - Worldometer

Live statistics and coronavirus news tracking the number of confirmed cases, recovered patients, tests, and death toll due to the COVID-19 coronavirus from Wuhan, China. Coronavirus counter with new cases, deaths, and number of tests per 1 Million population. Historical data and info. Daily...

www.worldometers.info

 

[eitaas]

Mikähän selittää tuon että ”closed cases” kuolleisuus nousee koko ajan? Nyt se on jo 16% Näkyykö siinä nyt tehohoitopaikkojen loppuminen maailmalla?

Coronavirus Update (Live): 135,665,664 Cases and 2,933,572 Deaths from COVID-19 Virus Pandemic - Worldometer

Live statistics and coronavirus news tracking the number of confirmed cases, recovered patients, tests, and death toll due to the COVID-19 coronavirus from Wuhan, China. Coronavirus counter with new cases, deaths, and number of tests per 1 Million population. Historical data and info. Daily...

www.worldometers.info

Leviämisnopeus vain kasvaa, ja parantuneita tulee hitaammin kuin ruumiita.

 

[vrds]

Aika pahaa välinpitämättömyyttä ja pelisilmän puutetta kyllä näitten "mökkeilijöiden" osalta. Monella pienellä mökkipaikkakunnalla on se yksi lääkäri (jos sitäkään--ja sinne kuukausien jonot jo ilman koronaakin) ja kirsikkana kakun päällä vanhusvoittoinen riskiryhmään kuuluva väestö. Mutta kun mökille on päästävä keinolla millä hyvänsä, koska "minä, minä ja minä."

Yleensä yksi lääkäri klo 8-16 (oikeasti 07:45-19), joka joutuu sitten katsomaan sekä ns. normaalit tapaukset, että lisäksi mahdolliset hengitystieoireiset. Aikaa kun on muutenkin liikaa, niin tokihan itsensä suojaamiseen on vielä enemmän aikaa. Vähän isoimmilla terveysasemilla on onneksi nyt kaksi lääkäriä, eli toinen tsekkaa vain ne hengitystieoireiset. Sellaista olen kyllä kuullut, että juuri tällä hetkellä eniten uusitaan vaan reseptejä ja on tapahtunut pientä "ihmeparantumista", eli toistaiseksi jopa hijaisempaa kuin normaalisti. Tuota ei ole syytä nyt lähteä turhaan horjuttamaan missään.

 

[Cereal killah]

Aika pahaa välinpitämättömyyttä ja pelisilmän puutetta kyllä näitten "mökkeilijöiden" osalta. Monella pienellä mökkipaikkakunnalla on se yksi lääkäri (jos sitäkään--ja sinne kuukausien jonot jo ilman koronaakin) ja kirsikkana kakun päällä vanhusvoittoinen riskiryhmään kuuluva väestö. Mutta kun mökille on päästävä keinolla millä hyvänsä, koska "minä, minä ja minä."

Sinänsä näihin pitäisi saada jokin sellainen resurssien kohdistaminen, että jos resursseista (tehopaikat jne.) on pulaa, niin resurssit kohdistetaan aina ensisijaisesti vakituisiin asukkaisiin eikä turisteihin (mökkeilijät). Toki tällainen ei Suomessa onnistu, koska fasismi ja yhdenvertaisuus jne.

 

[PalleX]

Mikähän selittää tuon että ”closed cases” kuolleisuus nousee koko ajan? Nyt se on jo 16% Näkyykö siinä nyt tehohoitopaikkojen loppuminen maailmalla?

Coronavirus Update (Live): 135,665,664 Cases and 2,933,572 Deaths from COVID-19 Virus Pandemic - Worldometer

Live statistics and coronavirus news tracking the number of confirmed cases, recovered patients, tests, and death toll due to the COVID-19 coronavirus from Wuhan, China. Coronavirus counter with new cases, deaths, and number of tests per 1 Million population. Historical data and info. Daily...

www.worldometers.info

Testattuja parantuneita raportoidaan nihkeästi, hyväkuntoisiin turha tuhlata testiä vaan ajaa kotiin karanteeniin

 

[mustajoki]

Mikähän selittää tuon että ”closed cases” kuolleisuus nousee koko ajan? Nyt se on jo 16% Näkyykö siinä nyt tehohoitopaikkojen loppuminen maailmalla?

Coronavirus Update (Live): 135,665,664 Cases and 2,933,572 Deaths from COVID-19 Virus Pandemic - Worldometer

Live statistics and coronavirus news tracking the number of confirmed cases, recovered patients, tests, and death toll due to the COVID-19 coronavirus from Wuhan, China. Coronavirus counter with new cases, deaths, and number of tests per 1 Million population. Historical data and info. Daily...

www.worldometers.info

Kiinalaisten 70000 recovered-tapausta vaikuttaa. Muilla mailla on tiukemmat kriteerit recoveredille, tai eivät edes raportoi. Esim. Suomen tilastoissa on edelleen se sama 10, joka tieto tuli jo viikkokausia sitten.

GIGO.

 

[Walla]

Leviämisnopeus vain kasvaa, ja parantuneita tulee hitaammin kuin ruumiita.

Tanska on aika hyvä esimerkki siitä, ettei tuo logiikka että closed cases kuolleisuus (joka tietysti epidemia päätyttyä tulee olemaan yhtä kuin vahvistettujen tapausten kuolleisuus) tule automaattisesti aina nousemaan:

Denmark COVID - Coronavirus Statistics - Worldometer

Denmark Coronavirus update with statistics and graphs: total and new cases, deaths per day, mortality and recovery rates, current active cases, recoveries, trends and timeline.

www.worldometers.info

Tällä hetkellä 34 kuollutta ja 1 parantuneeksi todettu. Ei varmaan tarvitse erikseen perustella, miksi 97% kuolleisuus saati siitä nouseva ei tule olemaan lopullinen luku tai edes lähellä sitä, riippumatta siitä puhutaanko nyt kaikista, oireellisista, vahvistetuista vai hoitoa vaativista caseistä.

 

[taxman]

Veikkauksia kuinka moni täyttää tuon liki mahdottomalta tuntuvan matemaattisen taitotason jota tässä nyt vaaditaan? Täälläkin nyt useampia jo ilmoitellut aikeistaan siirtyä mökille, kaikista kehotuksista piittaamatta. Vähän on samanmoista meininkiä kuin Italian alueellisten eristysten kanssa, että porukka lähtee eristettävältä alueelta pakoon vaikka se vain pahentaa tilannetta.

Eristettävältä alueelta pakeneminen on pakenevan yksilön kannalta viisas ratkaisu. Jos hänellä on jo tauti, niin pääsee vähemmän rasittuneelle alueelle ja saa paremmalla todennäköisyydellä hoitoa. Jos taas tautia ei ole, niin tartuntariski pienenee. Win-win, paitsi kaikille muille.

Millä perusteella? Eihän sielläkään koko populaatiota ole testattu.

Itse luin uutisen niin, että kylän koko populaatio olisi testattu, mutta tarkemmalla lukemisella uutinen ei ota kantaa asiaan mitenkään. Mistä siis tiedät, että koko populaatiota ei testattu? (Mielestäni uutinen antaa ymmärtää, että ainakin lähes koko populaatio olisi testattu)

 

[et328]

Monen pitäisi tässä kohtaa on myös muistaa, että THL ei ole toimivaltainen viranomainen. Se ei voi käskeä ketään, eikä kenenkään ole pakko totella. Se voi antaa vain suosituksia.

Kuka sitten on? Tässä ei tunnu kenelläkään olevan vastuuta tai toimivaltaa, kaikki vaan selittää ettei ole toimivaltaa. Eikö sinne nyt saada yhtä ukkoa joka käskisi koko orkesteria?

 

[KtK]

On se perkele. Mut on pakotettu menemään tapaamaan Riskiryhmään kuuluvaa vanhempaani.
Hän ei selviä muistisairauden takia laskujen maksusta ja ei osaa netistä tehdä ilman apua esim mulle käyttöoikeusanomusta.
Pankki nosti kädet pystyyn ja sanoi,että ei auta muu kuin mennä kylään hoitamaan laskut.

 

[Devnullable]

Niin, jotenkin vaikea ajatella että esim. se Uruauyn hääjuhlan nainen olisi koskettamalla tai räkimällä tartuttanut 44 ihmistä, pitää olla jo aika sosiaalinen että lääppii viruksen sellaiseen määrään ihmisiä yhdessä illassa...ja voimakasta yskimistä häissä ei kyllä ryhmäpaineenkaan takia suvaita. Aerosoli on ihan varteenotettava, erityisesti ns. supertartuttajien osalta.

Eihän tämän naisen tarvitse kuin tartuttaa itse vaikka viiteen ihmiseen, jotka taas tartuttavat viiteen muuhun osaltaan jne. Yksin hän on tuskin 44 ihmistä tartuttanut - muuta kuin välillisesti.

 

[Kautium]

Veikkauksia kuinka moni täyttää tuon liki mahdottomalta tuntuvan matemaattisen taitotason jota tässä nyt vaaditaan? Täälläkin nyt useampia jo ilmoitellut aikeistaan siirtyä mökille, kaikista kehotuksista piittaamatta. Vähän on samanmoista meininkiä kuin Italian alueellisten eristysten kanssa, että porukka lähtee eristettävältä alueelta pakoon vaikka se vain pahentaa tilannetta.

Se on se oma napa, joka on aina tärkein. Ajatellaan, että kyllä minä toimin paremmin ja fiksummin kuin muut, eikä tämä tilanne koske minua muutenkaan. Sitten vedetään mökkimatkalla auto ojaan ja koko perhe teho-osastolle, jonka seurauksena lähin sairaala vuotaa resurssien suhteen yli äyräiden saman tien. Tai sairastutaan siellä mökillä ollessa, kun ei tajuttu että virus olikin mukana jo entuudestaan ja taas sama tilanne. Jne jne.

Jos ohje on, että kaikkea tarpeetonta liikkumista tulee välttää, niin miten sen voi ymmärtää niin että "kyllä minun pitää saada mökkeillä, tai en leiki teidän kanssa"?

On se perkele. Mut on pakotettu menemään tapaamaan Riskiryhmään kuuluvaa vanhempaani.
Hän ei selviä muistisairauden takia laskujen maksusta ja ei osaa netistä tehdä ilman apua esim mulle käyttöoikeusanomusta.
Pankki nosti kädet pystyyn ja sanoi,että ei auta muu kuin mennä kylään hoitamaan laskut.

Ihan oikein pankki tuossa toimii, vaikka toki ikävältä kuulostaakin. Jos et ole itse etukäteen hoitanut tätä kuntoon, niin se on voi voi. Ei pankki voi livetä noista turvakäytännöistä näin löyhällä pohjalla.

Mutta eipä tuossa nyt loppujen lopuksi maa kaadu, kun vaan otat suojauksen ja puhdistuksen tosissasi.

 

[zepi]

Laumasuojastategia maksaa vähintään suuruusluokkaa 20 000 henkeä. Tämän vuoksi se on hyvin ruma sana:

Suomessa kuolee normaalin kalenterivuoden aikana n. 55 000 henkeä. Koronakuolemat kohdistuvat vanhoihin, joten pelkkien kuolemien lukumäärä ainakin minusta liioittelee asian vakavuutta. Jos esim. koronan takia kuolee paljon 75-100 vuotiaita, niin se vähentää seuraavien vuosien kuolleisuutta, koska moni noista olisi kuollut lähivuosina kuitenkin. -> Pitäisi puhua siitä, että montako elinvuotta menetetään koronan seurauksena.

Esim. oma isoisäni kuoli viime syksynä ja hän vietti viimeiset pari viikkoa veteraanien hoitokodissa. Jos korona-epidemia olisi vetäissyt silloin läpi hoitokodin, yksi korona- / keuhkokuumekuolema olisi saatu tilastoihin, mutta se olisi vain vähentänyt veritulppakuolleisuutta samalta vuodelta ja 92-vuotias pappani olisi menettänyt maksimissaan muutaman viikon.

Samanlaisia tapauksia on paljon ja he ovat niitä todennäköisimpiä koronan uhreja.

 

[Walla]

Mistä siis tiedät, että koko populaatiota ei testattu? (Mielestäni uutinen antaa ymmärtää, että ainakin lähes koko populaatio olisi testattu)

Koreassa on tehty n. 350 000 testiä (Coronavirus disease 19(COVID-19)) testiä ja populaatio (oletan että puhut nyt koko maan väestöstä) on yli 50 miljoonaa. Eli noin 0,7% on testattu, jos oletetaan että jokainen testi on tehty eri ihmiselle. Sinänsä edes koko populaation testaaminen ei tarkoittaisi, että kaikki caset löydettäisiin koska kerran negatiivinen ei tarkoita aina negatiivinen.

 

[Jan11]

Kuka sitten on? Tässä ei tunnu kenelläkään olevan vastuuta tai toimivaltaa, kaikki vaan selittää ettei ole toimivaltaa. Eikö sinne nyt saada yhtä ukkoa joka käskisi koko orkesteria?

Ei.
Sellainen ei kuuluu avoimeen demokraattiseen pohjoismaiseen hyvinvointivaltioon edes poikkeusoloissa näin rauhan aikana. Vain sota-aikana organisoidutaan siten, että on ylipäällikkö ja alaspäin valuvat komentoketjut.

That said, käyttöönotetuilla valmiuslain pykälillä voidaan päätösvalta keskittää maan hallitukselle pykälien mukaisissa asioissa. Mutta ei missään muissa.

Toki koordinointia muissa asioissa johtaa ministeriöiden kansliapäällikkökokous (kansliapäälliköt) ja aluehallintovirastot.
Mutta avit ei varsinaisesti ole enää esimerkki keskitetystä johtamisesta.

 

[Jan11]

Suomessa kuolee normaalin kalenterivuoden aikana n. 55 000 henkeä. Koronakuolemat kohdistuvat vanhoihin, joten pelkkien kuolemien lukumäärä ainakin minusta liioittelee asian vakavuutta. Jos esim. koronan takia kuolee paljon 75-100 vuotiaita, niin se vähentää seuraavien vuosien kuolleisuutta, koska moni noista olisi kuollut lähivuosina kuitenkin. -> Pitäisi puhua siitä, että montako elinvuotta menetetään koronan seurauksena.

Esim. oma isoisäni kuoli viime syksynä ja hän vietti viimeiset pari viikkoa veteraanien hoitokodissa. Jos korona-epidemia olisi vetäissyt silloin läpi hoitokodin, yksi korona- / keuhkokuumekuolema olisi saatu tilastoihin, mutta se olisi vain vähentänyt veritulppakuolleisuutta samalta vuodelta ja 92-vuotias pappani olisi menettänyt maksimissaan muutaman viikon.

Samanlaisia tapauksia on paljon ja he ovat niitä todennäköisimpiä koronan uhreja.

Tällaiseen jossitteluun ei voi kuin jossitella takaisin. Entä jos koronaepidemia olisi tullut kun hän oli 72? Olisi ehkä menettänyt sen parikymmentä vuotta...
Nykyään tosiaan eletään aika vanhaksi. Monella on 20-25 vuotta eläkevuosia (toki jotkut vastaavasti vaihtaa hiippakuntaa niin nuorena, ettei ehdi eläkkeelle pääsemäänkään).

 

[Lucas]

On se perkele. Mut on pakotettu menemään tapaamaan Riskiryhmään kuuluvaa vanhempaani.
Hän ei selviä muistisairauden takia laskujen maksusta ja ei osaa netistä tehdä ilman apua esim mulle käyttöoikeusanomusta.
Pankki nosti kädet pystyyn ja sanoi,että ei auta muu kuin mennä kylään hoitamaan laskut.

Tee tuollainen valtakirja laskujen maksamiseksi:

https://www.poppankki.fi/docs/default-source/pop-lammi/valtakirja-pankkiasioiden-hoitamiseksi.pdf?sfvrsn=523cd2f4_2

Ikäihminen joutuu hoitokotiin pysyvästi – miten raha-asiat hoidetaan?

Vapaaehtoinen edunvalvontavaltuutus kannattaa tehdä hyvissä ajoin, sillä se on kaikille osapuolille kätevä tapa hoitaa raha-asioita.

op.media

Rajaa siitä vain pois ne turhat "ominaisuudet". Ongelma voi olla että pitäisi olla mahdollisesti kopio voimassa olevasta henkilötodistuksesta (passi, henkilökortti).

 

[eldee]

Ei.
Sellainen ei kuuluu avoimeen demokraattiseen pohjoismaiseen hyvinvointivaltioon edes poikkeusoloissa näin rauhan aikana. Vain sota-aikana organisoidutaan siten, että on ylipäällikkö ja alaspäin valuvat komentoketjut.

That said, käyttöönotetuilla valmiuslain pykälillä voidaan päätösvalta keskittää maan hallitukselle pykälien mukaisissa asioissa. Mutta ei missään muissa.

Toki koordinointia muissa asioissa johtaa ministeriöiden kansliapäällikkökokous (kansliapäälliköt) ja aluehallintovirastot.
Mutta avit ei varsinaisesti ole enää esimerkki keskitetystä johtamisesta.

Olen itse tässä asiaan liittyen miettinyt että kuka se ylin tartuntataudeista vastaava päätösvaltainen viranomainen on? Sosiaali ja terveysministeriön kansliapäällikkö? Ja sosiaali ja terveysministerillä sitten poliittinen vastuu? mitä se tarkoittaakaan..

 

[Ile_26]

26.3. koronavirustilanne Päijät-Hämeessä | Iäkäs henkilö on kuollut koronaviruksen aiheuttamaan Covid-19-tautiin

Päijät-Hämeessä asuva iäkäs henkilö kuoli torstaina 26.

www.ess.fi

PHKS - tehohoitopaikkoja 8kpl. Tällä hetkellä 2kpl ja 1 joka on ollut todennäköisesti lyhyesti on kuollut. Kapasiteetti ollut jo hetkellisesti siis 3 / 8 tässä vaiheessa. Ei kovin hyvältä tunnu tällä hetkellä Lahdessa asustella. Vakavien tapausten huomioiden sekä sairaanhoitoa tarvitsevien täällä on myös tartuntaketjut hakusessa niin saattanee olla Päijät-Hämeen seudulla epidemia pidemmällä mitä on oletettu.

edit: niin ja tarkennukseksi muualla Suomessa epidemia on jäljessä vrt. Uusimaa ja mennään THL - käyrissä epidemiaviikkoa 1 eli aivan alussa.

Tehohoito-osasto on muutettu vain korona potilaille ja joku heräämö olisi muutettu normaaliksi teho osastoksi. Olisiko tuo 8kpl norm teho osasto, kun naapuri kertoi ton korona osaston vuodepaikkoja määrän nostetuksi 3 kertaiseksi.

 

[Walla]

Tällaiseen jossitteluun ei voi kuin jossitella takaisin. Entä jos koronaepidemia olisi tullut kun hän oli 72? Olisi ehkä menettänyt sen parikymmentä vuotta...
Nykyään tosiaan eletään aika vanhaksi. Monella on 20-25 vuotta eläkevuosia (toki jotkut vastaavasti vaihtaa hiippakuntaa niin nuorena, ettei ehdi eläkkeelle pääsemäänkään).

Ei siinä ole mitään jossittelua, että vanhemmilla ja vakavasti sairalla on pienempi jäljelläoleva elininänodote kuin nuorilla ja perusterveillä. @zepi :n esimerkki on toki jossittelua (siksi siinä on sana jos), mutta eiköhän pointti ollut, että vastaavia vanhuksia on edelleen paljon. Kuolemat ovat toki hyvin surullisia täälläkin, mutta siinä on silti ero aikaistuuko kuolema arviolta viikolla (terminaalivaiheen syöpäpotilas kuolee koronaan) , viidellä vuodella (vanhus kuolee koronaan) vai 80 vuodella (pikkulapsi kuolee koronaan).

Se että tämä huomioidaan ei ole mikää korona-argumentti vaan ihan arkea terveydenhuollon toimenpiteiden järkevyyttä mietittäessä, ainakin jos halutaan julkinen terveydenhuolto. Kuolemien lukumäätä yksin on huono mittari, vaan ennemmin huomioidaan menetetyt elinvuodet ja niiden laatu. Quality-adjusted life year - Wikipedia

 

[rewind]

Marin on laumasuojan kannalla:
... mutta ei sitä suostu myöntämään (tai sitten ei ymmärrä, mitä tekee):

Nyt on ehkä vedetty vähän mutkia suoriksi tulkinnan kanssa. Tietynlainen laumasuoja tulee automaattisesti ajan kanssa, mutta se ei ole hallituksen päästrategia, vaan nimenomaan leviämisen hidastaminen, jottei terveydenhuolto kuormitu liikaa. Laumasuoja tulee siinä sivussa.

Tämä on kyllä jotenkin absurdia. Jos strategiana ei ole laumasuoja niin mikä se sitten on? Olisi kansalaisena mukava tietää niin osaisi toimia sen mukaan. Nyt vain "pysytään kotona" ettei käyrä nouse mutta mitä sen jälkeen?

Sitten kun käyrä on tasoittunut tarpeeksi, niin jatketaan normaalia elämää.

Tää Intian populaatiokoe on kyllä aika mielenkiintoinen. Mitähän tällä 3 viikon totaalipysäytyksellä yritetään saavuttaa? Eikö ole aika lailla 100% varmaa, että kun karanteeni päättyy, epidemia jatkaa taas kulkuaan?

Koronavirus | Intiassa kolmen viikon koronakaranteeni alkoi kaoottisesti, määräyksien rikkomisesta voi seurata julkinen häpäisy tai jopa vuoden vankeustuomio

Järeät toimet vievät monen taloudellisen kestokyvyn äärirajoille. ”Olemme nääntymisen partaalla, jos karanteeni todella jatkuu kolme viikkoa”, sanoo 42-vuotias Asif Wahid.

www.hs.fi

Ilmeisesti siis kaikki muu on suljettuna paitsi ruokakaupat ja apteekit (joista suurin osa poikkeuksellisesti auki 24h vuorokaudessa).

Sama tuli itselläkin mieleen, eihän totaalieristämisellä muuta kuin siirretä piikkiä tulevaisuuteen. Jollei sitten ole arvioitu että leviää tarpeeksi jo kauppojen välityksellä.

 

[krapu]

Tehohoito-osasto on muutettu vain korona potilaille ja joku heräämö olisi muutettu normaaliksi teho osastoksi. Olisiko tuo 8kpl norm teho osasto, kun naapuri kertoi ton korona osaston vuodepaikkoja määrän nostetuksi 3 kertaiseksi.

Lahdessahan on PHKS tosiaan COVID-19 -potilaiden tehohoito ja tuo 8 kpl paikkoja (eli alkuperäinen teho-osasto on pidetty COVID, koska hoito on erittäin vaativaa teho-osasto mittareillakin) kuulostaa ihan validilta pelkästään COVID-19 -potilaille koska maanlaajuisestikin kun puhuttiin tehohoitopaikat pystytään arviolta ainakin tuplaamaan juurikin laajentamalla leikkaussaleja tehohoitopaikoiksi kuten näemmä on nyt tehtykin.

Salpakankaalla taitaa olla ihan perus vuodeosasto muutettu pelkästään sairaalahoitoa vaativille potilaille, jotka eivät tarvitse tehohoitoa mutta tästäkin tilanne voi muuttua iän ja perussairauksien mukaisesti helposti. Tässä vaiheessa 3 / 8 kuitenkin tuntuu melko isolta hetkellisesti, epidemiaviikko 1. Tästä varmaan saanee sitten enemmän osviittaa viikon parin päästä lisääntyykö tapaukset vai pysyykö samoissa. Huolestuttavaa on tosiaan että tartuntaketjut kateissa sekä sairaalahoitoa ja tehohoitotapauksia iso määrä täällä todennetuista. Spekulointina 3/2020 alussa järjestetyt Salpausselän Kisat pienenä ponnistuslautana näille oireettomille, lieväoireisille tartunnoille epidemian lähtemiseksi täällä alkuun. Tästä on sopivasti se 3 viikkoa hieman yli että näitä tapauksia alkaa enemmän sitten putkahtelemaan.

 

[zepi]

Tällaiseen jossitteluun ei voi kuin jossitella takaisin. Entä jos koronaepidemia olisi tullut kun hän oli 72? Olisi ehkä menettänyt sen parikymmentä vuotta...
Nykyään tosiaan eletään aika vanhaksi. Monella on 20-25 vuotta eläkevuosia (toki jotkut vastaavasti vaihtaa hiippakuntaa niin nuorena, ettei ehdi eläkkeelle pääsemäänkään).

Juuri sen takia kannattaa mitata niitä menetettyjä elinvuosia.

Saattohoitokodissa korona tappaa paljon ja nopeasti, mutta se ei ehkä ole lopulta olisi yhtä suuri tragedia kuin se, että korona leviää suhteellisen omatoimisesti elävien 65-75 vuotiaiden kansoittamaan senioritaloon tai palvelutaloon.

Jota mitataan vain kuolemia, niin saattohoitokotien suojaaminen on yhteiskunnan tärkein tehtävä, koska sillä ehkäistään eniten välittömiä koronakuolemia.
Jos mitataan menetettyjä elinvuosia ja niiden laatua, niin 50-75 vuotiaiden omatoimisesti elävien ihmisten suojaaminen on paljon tärkeämpää. Tämä ei toki tarkoita, että saattohoitokodissa pitäisi laiminlyödä suojautumistoimet.

 

[Cereal killah]

Olen itse tässä asiaan liittyen miettinyt että kuka se ylin tartuntataudeista vastaava päätösvaltainen viranomainen on? Sosiaali ja terveysministeriön kansliapäällikkö?

Tuo on se, joka maaliskuun alussa sanoi olevansa enemmän huolissaan kausi-influenssasta, niin ei varmaan mikään ihme jos mitään ei tehty ennen kuin homma kaatui kirjaimellisesti eteen.

 

[vrds]

Itse seurailen edelleen omasta mielenkiinnosta Itävallan ja erityisesti Tirolin tilanteen kehittymistä; 1600 todettua tartuttaa per 10000 testiä, 4 kuollutta, 37 teholla (eilen 26) ja 170 vaatii sairaalahoitoa. Ei tosiaan ole kestävällä pohjalla Suomessa jos HUS:n ulkopuolella oltaisiin tuossa tilanteessa. Oliko se nyt niin että kun tehtiin ns. "Tuplaus", niin koko maassa on se n. 900 tehohoitopaikkaa, joista 1/3 normaalisti kuormituksessa/käytössä. Keskimääräinen hoito hengityskoneessa oli mitä, jotain pari viikkoa viruksen hoidossa.

Edit: Suomessa nyt 958 laboratoriovarmistettua tautitapausta. Sairaalahoitoa vaativia potilaita on tällä hetkellä 96, joista 24 on tehohoidossa.

 

[Finski]

Moro! taitaa viimeksi kirjoitukset olla Murobbs ajoilta..
asiaan. Pohjois-koreasta,ei minuun silmiini ole osunut yhtään uutisointia. en näe mitään syytä, miksi ei tauti olisi sielläkin..

 

[taxman]

Koreassa on tehty n. 350 000 testiä (Coronavirus disease 19(COVID-19)) testiä ja populaatio (oletan että puhut nyt koko maan väestöstä) on yli 50 miljoonaa. Eli noin 0,7% on testattu, jos oletetaan että jokainen testi on tehty eri ihmiselle. Sinänsä edes koko populaation testaaminen ei tarkoittaisi, että kaikki caset löydettäisiin koska kerran negatiivinen ei tarkoita aina negatiivinen.

Miten tämä liittyy eristyksessä olevaan italialaiseen kylään?

 

[Jan11]

,

Ei siinä ole mitään jossittelua, että vanhemmilla ja vakavasti sairalla on pienempi jäljelläoleva elininänodote kuin nuorilla ja perusterveillä. @zepi :n esimerkki on toki jossittelua (siksi siinä on sana jos), mutta eiköhän pointti ollut, että vastaavia vanhuksia on edelleen paljon. Kuolemat ovat toki hyvin surullisia täälläkin, mutta siinä on silti ero aikaistuuko kuolema arviolta viikolla (terminaalivaiheen syöpäpotilas kuolee koronaan) , viidellä vuodella (vanhus kuolee koronaan) vai 80 vuodella (pikkulapsi kuolee koronaan).

Se että tämä huomioidaan ei ole mikää korona-argumentti vaan ihan arkea terveydenhuollon toimenpiteiden järkevyyttä mietittäessä, ainakin jos halutaan julkinen terveydenhuolto. Kuolemien lukumäätä yksin on huono mittari, vaan ennemmin huomioidaan menetetyt elinvuodet ja niiden laatu. Quality-adjusted life year - Wikipedia

Juu no terveystaloustiede on asia erikseen.

Tähän liittyen meidän lainsäädäntö ei oikeastaan kuitenkaan taida tukea hoitopäätösten harkintaa tuolla perusteella, vaikka jokainen lääkäri sitä tietysti käytännön tasolla tekee. Parin vuoden sisällä mediassa ns. priorisointia on muutama ammattilainen koettanut nostaa puheisiin; eli aiheesta tulisi ainakin alkaa puhua julkisuudessa.

Nyt vähän off topiccia: Minulla ei ole ollenkaan omaa asiantuntemusta aiheesta ja esimerkkini on yksittäistapaus eli huono, mutta laitan sen kuitenkin.
Viittaan siis erääseen sukulaiseeni, joka sai n. 40-vuotiaana syövän ja pian diagnoosin suhteellisen varmasta ja nopeasta kuolemasta, ja alkuvaiheessa pyrittiin tekemään hyvinkin konservatiivisia hoitolinjauksia ja hoitavan lääkärin suunnitelmana oli siis palliatiivinen hoito.
Palkkasivat avukseen huippujuristin ja syöpäblogiakin pidettiin iltapaskeessa.
Vaativat johdonmukaisesti, että pyritään hoitamaan mahdollisimman tehokkaasti Lopputulos oli, että kaikki mahdolliset kokeiluhoidotkin saatiin (oletan, että tuli sairaanhoitopiirille / yhteiskunnalle jumalattoman kalliiksi). Kuolemakin lopulta tuli, mutta taisi 9 vuotta saada kun alkuperäinen ennuste oli kuukausia tai vuosi. Viimeinen vuosi oli inhimillisesti katsoen toki hyvin kurjaa elämää, mutta kyllä noista yhdeksästä useampi taisi olla laadultaan ihan hyviä. Ja ehti nähdä lastensa kasvamisen aikuisiksi.

 

[Walla]

Miten tämä liittyy eristyksessä olevaan italialaiseen kylään?

No ymmärsin että puhuit Etelä-Koreasta, kun juttu lähti lainauksesta, jossa nimenomaisesti puhuttiin erikseen mainiten Etelä-Koreasta.

Jos puhutaan tuosta kylästä niin siellä vissiin kaikki tai lähes kaikki on testattu, mutta ei sekään tarkoita a) täsmälleen 1:1 sama pätisi Koreassa tai b) ettei kukaan lievä- tai suht-lieväoireinen jäisi testausjoukon ulkopuolelle (oireettomiahan oli se 50-75%). Eli ei mitään absoluuttista rajaa minkään maan testattujen suhteesta todellisiin tartuntoihin voida tuon perusteella asettaa.

 

[et328]

Ei.
Sellainen ei kuuluu avoimeen demokraattiseen pohjoismaiseen hyvinvointivaltioon edes poikkeusoloissa näin rauhan aikana. Vain sota-aikana organisoidutaan siten, että on ylipäällikkö ja alaspäin valuvat komentoketjut.

That said, käyttöönotetuilla valmiuslain pykälillä voidaan päätösvalta keskittää maan hallitukselle pykälien mukaisissa asioissa. Mutta ei missään muissa.

Toki koordinointia muissa asioissa johtaa ministeriöiden kansliapäällikkökokous (kansliapäälliköt) ja aluehallintovirastot.
Mutta avit ei varsinaisesti ole enää esimerkki keskitetystä johtamisesta.

No onpas hieno systeemi. Paljon päälliköitä eikä kenelläkään vastuuta. Tässä kyllä pitäisi olla "ylipäällikkö" ja selvät komentoketjut.

 

[taxman]

Eihän tämän naisen tarvitse kuin tartuttaa itse vaikka viiteen ihmiseen, jotka taas tartuttavat viiteen muuhun osaltaan jne. Yksin hän on tuskin 44 ihmistä tartuttanut - muuta kuin välillisesti.

Ei ne ensimmäiset viisi ehdi tätä itää yksissä häissä (ellei mennä perinteisillä parin viikon menoilla), kun itämisaika on 2-5 päivää. En ole kuullut, että corona tarttuisi itämisaikana.

Nyt on ehkä vedetty vähän mutkia suoriksi tulkinnan kanssa. Tietynlainen laumasuoja tulee automaattisesti ajan kanssa, mutta se ei ole hallituksen päästrategia, vaan nimenomaan leviämisen hidastaminen, jottei terveydenhuolto kuormitu liikaa. Laumasuoja tulee siinä sivussa.

Sitten kun käyrä on tasoittunut tarpeeksi, niin jatketaan normaalia elämää.

Missä kohtaa vedin mutkia suoraksi? Hallituksen selvä strategia on laumaimmuniteetti, kuten sinäkin toteat, mutta he eivät sitä suostu myöntämään.

Jos käyrän (todetut tartunnat, sairaalahoidossa olevat, tehohoidossa olevat, kuolleet vai mikä käyrä?) tasoittumisen jälkeen jatketaan saman tien normaalia elämää, niin tauti vetää toisen aallon läpi ilman rajoitustoimia, minkä seurauksena terveydenhoitojärjestelmä romahtaa siinä vaiheessa. Ainoa tapa jatkaa eteenpäin on purkaa rajoitteita hiljalleen ja näin kompensoida saatu osittainen laumaimmuniteetti, jotta laumaimmuniteetti voidaan ylipäätänsä saavuttaa.

Esimerkki: jos viruksen R0 on 3 ja se on nykyisillä toimilla saatu rajattua 2:een, niin epidemia loppuu rajoituksien kanssa itsellään, kun hivenen yli puolet suomalaisista on voittanut saurauden (tämä on laumaimmuniteetti, kun R on 2). Rajoituksien poistumisen jälkeen virus pääsee leviämään paremmin ja epidemia jatkuu, kunnes vähän yli 2/3 osaa suomalaisista on voittanut sairauden. Tässä esimerkissä siis viimeisin kuudesosa sairastaisi taudin hyvin lyhyen ajan sisällä, mikäli rajoitukset poistetaan kertalaakista.

 

[vekaas]

Olen katsellut uutiskanavia, ja jos nyt en ihan väärin katsele, niin monilla sairaanhoitajilla ja lääkäreillä on noita kirurgisia maskeja käytössä ja he hoitavat koronapotilaita. Siis ulkomailla. Onko tässä jotain mitä en ymmärrä vai eivätkö he ymmärrä? Vai onko syy vain p3 maskien loppuminen?

Melkein sanosin että p3 maskit varmaan loppuneet mutta täysin mutu. Toinen syy varmaan on se että uskotaan vahvasti vain pisaratartuntaan jolloin kuten meillä ohjeena on väh. kirurginen maski ja visiiri. Itse jos saisin päättää niin pelaisin varman päälle ja p3 maski ja visiiri päälle.

 

[Zigh]

Itse luin uutisen niin, että kylän koko populaatio olisi testattu, mutta tarkemmalla lukemisella uutinen ei ota kantaa asiaan mitenkään. Mistä siis tiedät, että koko populaatiota ei testattu? (Mielestäni uutinen antaa ymmärtää, että ainakin lähes koko populaatio olisi testattu)

Täh? Kysyin, että millä perusteella pääsit tähän skaalaimeen 4 kun ei Etelä-Koreassa ole koko populaatiota testattu toisin kuin tuolla kylässä?

Etelä-Korean kuolleisuuslukuja voidaan siis skaalata alaspäin korkeintaan tekijällä 4.

 

[taxman]

Juuri sen takia kannattaa mitata niitä menetettyjä elinvuosia.

Saattohoitokodissa korona tappaa paljon ja nopeasti, mutta se ei ehkä ole lopulta olisi yhtä suuri tragedia kuin se, että korona leviää suhteellisen omatoimisesti elävien 65-75 vuotiaiden kansoittamaan senioritaloon tai palvelutaloon.

Jota mitataan vain kuolemia, niin saattohoitokotien suojaaminen on yhteiskunnan tärkein tehtävä, koska sillä ehkäistään eniten välittömiä koronakuolemia.
Jos mitataan menetettyjä elinvuosia ja niiden laatua, niin 50-75 vuotiaiden omatoimisesti elävien ihmisten suojaaminen on paljon tärkeämpää. Tämä ei toki tarkoita, että saattohoitokodissa pitäisi laiminlyödä suojautumistoimet.

Ja edelleen kannattaa muistaa, että Etelä-Koreassa kuolleita on todetuista tapauksista 1,4 % ja siellä sairastuneet ovat painottuneet 20-29 vuotiaisiin. Näillä ei ole enää tyypillisesti muutamia kuukausia elinaikaa jäljellä.

No ymmärsin että puhuit Etelä-Koreasta, kun juttu lähti lainauksesta, jossa nimenomaisesti puhuttiin erikseen mainiten Etelä-Koreasta.

Jos puhutaan tuosta kylästä niin siellä vissiin kaikki tai lähes kaikki on testattu, mutta ei sekään tarkoita a) täsmälleen 1:1 sama pätisi Koreassa tai b) ettei kukaan lievä- tai suht-lieväoireinen jäisi testausjoukon ulkopuolelle (oireettomiahan oli se 50-75%). Eli ei mitään absoluuttista rajaa minkään maan testattujen suhteesta todellisiin tartuntoihin voida tuon perusteella asettaa.

Ei kai missään ole sen parempaa dataa kuin tuosta kylästä ja Princessiltä kerätty? Vai kannattaako mieluummin vetää hatusta data?

Oireettomat tartunnan saaneet ja testaamattomat tartunnan saaneet ovat toki eri asioita.

 

[taxman]

Täh? Kysyin, että millä perusteella pääsit tähän skaalaimeen 4 kun ei Etelä-Koreassa ole koko populaatiota testattu toisin kuin tuolla kylässä?

Koska osaan ajatella. Avaan sitä sinulle:
- Etelä-Koreassa on testattu hyvin laajasti. Oireellisia testaamattomia pitäisi siis olla kohtuullisen merkityksetön osuus koko populaatiosta.
- Italian kylässä oli tehty koko populaation kattava testaus, jossa selvisi, että oireettomia kantajia on 50 - 75 % väestä. Siis 1/4 - 1/2 osalla on oireita.
- Yhdistän nämä tiedot, koska parempaakaan ei ole. Lopputuloksena saan skaalaimen 2-4 tautitapauksien määrälle suhteessa Etelä-Korean testattuihin. Käytän näistä lukua 4, koska sillä saan vähäteltyä kuolleisuuslukua. Saan silti lopputuloksena THL:n ilmoittamaan kuolleisuuslukua isomman luvun.
- Olen itse kertonut päättelyketjuni avoimesti, THL ei, joten THL:n tiedot ovat selvästi epäilyttävämpiä kuin omani.

 

[herra57]

Hallituksen selvä strategia on laumaimmuniteetti, kuten sinäkin toteat, mutta he eivät sitä suostu myöntämään.

Saattaa olla että yksi mahdollinen lopputulos on sairastumisien kautta saatu laumaimmuniteetti, mutta siitä että se on eräs mahdollinen lopputulos ei voi väittää että se on strategia tai mikään tavoite.

Tavoite on paljon todennäköisemmin yhdistelmä asioista jossa on mukana sairaanhoidon resurssien säästäminen, lääkehoidon parantumisen ja rokotteitten kehittymisen odottelu toivoen että mahdollisimman moni ehtii saada nämä ennen sairastumistaan ja sen tosiasian tunnustaminen että täysin sairauden pysäyttäminen on täysin mahdotonta eli ei tässä oikein mitään muutakaan voi tehdä kuin valita joistakin sellaisista toimista joista yhtenä lopputuloksena voi olla laumaimmuniteetti.

Ei tästä ole mitään tarvetta vääntää jotakin lausetta joka demonisoi toimijat kun parhaansa yrittävät ja mitään muutakaan ei ole tarjolla.

 

[Walla]

- Etelä-Koreassa on testattu hyvin laajasti. Oireellisia testaamattomia pitäisi siis olla kohtuullisen merkityksetön osuus koko populaatiosta.

Tämä ei voi pitää paikkaansa, koska Etelä-Koreassa on testattu max. noin 0,7%. Lieviä hengitystieinfektion oireita on varmasti viimeisen kolmen kuukauden aikana ollut huomattavasti suuremmalla joukolla, joten on selvää että läheskään kaikkia lieväoireisia ei ole testattu (toki suurimmalla osasta lieväoireisista oireiden syy on flunssa, influenssa tai joku muu tulehdus, mutta silti se osoittaa että oletus että kaikki jolla on lieviäkin oireita olisi testattu ei voi mitenkään pitää paikkaansa).

 

[rewind]

Missä kohtaa vedin mutkia suoraksi? Hallituksen selvä strategia on laumaimmuniteetti, kuten sinäkin toteat, mutta he eivät sitä suostu myöntämään.

@herra57 tuossa edellä jo ansiokkaasti vastasikin. Lisään tähän vielä sen, että käsittääkseni laumaimmuniteettistrategiassa annetaan porukan vaan sairastaa eikä tehdä mitään asian hillitsemiseksi. Saa toki korjata jos olen väärässä.

Siinä olen kyllä samaa mieltä, että osin sanomiset ja tiedottamiset ovat välillä turhan monitulkintaisia.

 

[Lucas]

Melkein sanosin että p3 maskit varmaan loppuneet mutta täysin mutu. Toinen syy varmaan on se että uskotaan vahvasti vain pisaratartuntaan jolloin kuten meillä ohjeena on väh. kirurginen maski ja visiiri. Itse jos saisin päättää niin pelaisin varman päälle ja p3 maski ja visiiri päälle.

Ei tämä mikään mutu ole. Yliopistollisissakin sairaaloissa ne PPF3 ja PPF2 maskit ovat niin loppu että niitä ei toimiteta lainkaan varastosta kuin muutamille osastoille. Tyyliin teho-osasto, syöpäosasto ja infektio-osastot.

Niillekkin osastoille joita niitä toimitetaan toimitusmääriä rajoitetaan voimakkaasti ja toimitetaan maksimissaan todella vähän lisää päivää kohti ja niillä osastoilla PPF3 maskeja ei saa käyttää kuin tietyissä hoitotoimenpiteissä korona-potilaiden kanssa. Muuten kirurginen suojain.

Kiinassa, Iso-Britanniassa ja Yhdysvalloissa suosittelevat aina käytettäväksi FPP3 tai N95 maskeja kun hoidetaan koronapotilaita tai ollaan töissä muuten riskiosastoilla tai jos potilaalla on mahdollisesti korona.

Iltalehdessä oli hyvä juttu tänään asiasta:

IL-Analyysi: Suomessa tarvitaan kymmeniä miljoonia suojavarusteita - koronataistoon käydään malli Cajanderilla

Aito uhka on, jos potilaiden hoitamiselle omistautuneiden lääkärien ja hoitajien sekä muiden avainryhmien työturvallisuutta ei pystytä takaamaan, kirjoittavat Lauri Nurmi ja Juha Ristamäki.

www.iltalehti.fi

Noita FPP3 maskeja tarvittaisiin nyt kymmeniä miljoona kappaleita Suomeen lisää. Ketään ei näytä kiinnostavan paskaakaan niiden hankkiminen tavalla tai toisella ulkomailta tai oman tuotannon polkaiseminen käyntiin.

 

[Jan11]

No onpas hieno systeemi. Paljon päälliköitä eikä kenelläkään vastuuta. Tässä kyllä pitäisi olla "ylipäällikkö" ja selvät komentoketjut.

Ehkä joku totalitaarinen valtiomalli

Koska osaan ajatella. Avaan sitä sinulle:
- Etelä-Koreassa on testattu hyvin laajasti. Oireellisia testaamattomia pitäisi siis olla kohtuullisen merkityksetön osuus koko populaatiosta.
- Italian kylässä oli tehty koko populaation kattava testaus, jossa selvisi, että oireettomia kantajia on 50 - 75 % väestä. Siis 1/4 - 1/2 osalla on oireita.
- Yhdistän nämä tiedot, koska parempaakaan ei ole. Lopputuloksena saan skaalaimen 2-4 tautitapauksien määrälle suhteessa Etelä-Korean testattuihin. Käytän näistä lukua 4, koska sillä saan vähäteltyä kuolleisuuslukua. Saan silti lopputuloksena THL:n ilmoittamaan kuolleisuuslukua isomman luvun.
- Olen itse kertonut päättelyketjuni avoimesti, THL ei, joten THL:n tiedot ovat selvästi epäilyttävämpiä kuin omani.

Onhan THL sentään jotain julkaissut.
Lisäksi THL:n mallit on rakennettu yhdessä Turun ja Tampereen yliopiston kanssa, justeeraamiseen on lopuksi osallistuneet yliopistojen / yliopistosairaaloiden traumaprofessorit. Voisi kai ajatella laajasti, että maamme parhaan pään osaajia on silloin taustalla, vaikket heidän kanssaan samaa mieltä olekaan.

Koronaepidemian tämän hetken ennuste: Noin 11 300 ihmistä tarvitsee sairaalahoitoa ja heistä 3 600 tehohoitoa - THL

Noin 11 300 ihmisen arvioidaan tarvitsevan Suomessa sairaalahoitoa uuden koronaviruksen vuoksi. Heistä tehohoitoa tarvitsee 3 600 potilasta. Arvio perustuu Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen ja Turun yliopiston yhdessä tekemään mallinnukseen.

thl.fi

Koronavirusepidemian mallinnusta - THL

thl.fi

ja simulaatioota voi jokainen rakentaa itse vaikka tällä:

CovidSIM

covidsim.eu

 

[Dääm]

@herra57 tuossa edellä jo ansiokkaasti vastasikin. Lisään tähän vielä sen, että käsittääkseni laumaimmuniteettistrategiassa annetaan porukan vaan sairastaa eikä tehdä mitään asian hillitsemiseksi. Saa toki korjata jos olen väärässä.

Siinä olen kyllä samaa mieltä, että osin sanomiset ja tiedottamiset ovat välillä turhan monitulkintaisia.

Sairastaa maksimitasolla mitä sairaalat antaa myöten, eli pitää kyllä hillitä aika paljon.

 

[Zigh]

Koska osaan ajatella. Avaan sitä sinulle:
- Etelä-Koreassa on testattu hyvin laajasti. Oireellisia testaamattomia pitäisi siis olla kohtuullisen merkityksetön osuus koko populaatiosta.
- Italian kylässä oli tehty koko populaation kattava testaus, jossa selvisi, että oireettomia kantajia on 50 - 75 % väestä. Siis 1/4 - 1/2 osalla on oireita.
- Yhdistän nämä tiedot, koska parempaakaan ei ole. Lopputuloksena saan skaalaimen 2-4 tautitapauksien määrälle suhteessa Etelä-Korean testattuihin. Käytän näistä lukua 4, koska sillä saan vähäteltyä kuolleisuuslukua. Saan silti lopputuloksena THL:n ilmoittamaan kuolleisuuslukua isomman luvun.
- Olen itse kertonut päättelyketjuni avoimesti, THL ei, joten THL:n tiedot ovat selvästi epäilyttävämpiä kuin omani.

No ok. Hyväksytään. Tosin tässä teet aika ison oletuksen, joka voi heittää laskelmaa kyllä ihan mihin suuntaan tahansa: "Oireellisia testaamattomia pitäisi siis olla kohtuullisen merkityksetön osuus koko populaatiosta."

Kun se testeihin meno ei mitenkään pakollista tuollakaan ole, niin näitäkin tapauksia (hyvin lieväoireisia) on varmasti paljon.

Toisaalta tuolla on tartuntamäärät saatu laskuun, mikä taas puolustaa sitä kantaa, että jo oireellisten löytäminen ja eristäminen auttaa merkittävästi. Ja toisaalta ei oikein puolusta sitä näkökulmaa, että (a) oireettomia olisi paljon ja/tai (b) oireettomat levittäisivät virusta tehokkaasti.

 

[Cardinal]

Pari viikkoa sitten luvattiin lähettää koteihin tietopaketti viruksesta. Onko joku tällaista saanut? Meille ei ainakaan ole postia tullut.

Hallitus päätti suosituksista koronaviruksen leviämisen hillitsemiseksi - Valtioneuvosto

valtioneuvosto.fi

 

[Zigh]

Terveystalo taas vauhdissa. Koronatesteihin tulleet pistetty kaikki samaan odotustilaan köhimään ilman mitään suojaimia.
Tää on oikeasti jo ihan absurdia!

Koronavirus | ”Jos ei sinne mennessä ollut koronaa, niin nyt varmasti on” – Terveystalon koronavirustestien järjestelyt järkyttävät asiakkaita

Terveystalo pahoittelee, että asiointi on koettu huolestuttavana. Hengitystieoireisten hoitoa on keskitetty myös julkisessa terveydenhuollossa.

www.hs.fi