Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[vipe]

Tuo Uudenmaan eristäminen on ihan turhaa enää. Kyllä sieltä tuli pois kaikki jotka on tullakseen kun siitä eristämisestä huudeltiin pari päivää.

Kyllä se varmaan mukavasti rajoittaa iltojen, viikonloppujen sekä etenkin pääsiäisen ajan vapaa-ajan matkustelun kautta.

En ole kuullut että sieltä mitään massapakoa olisi muutenkaan tapahtunut. Etätöissä olevien siirtymät mökeille on taas ihan normaalia kun 100% etätöiden vuoksi sidonnaisuus paikkaan on poistunut. Voi ajan käyttää hyödyksi laittaa kesäkuntoon paikat jo hyvissä ajoin. Itsekin saatan niin toimia tässä.

 

[kibe]

Mielestäni mediakin voisi olla talkoissa mukana. Ketään ei käytännössä auta nuo taas joku kuoli koronaan. Uutisoinnin voisi vaikka keskittää tehohoitoon ja sen riittävyyteen. Kaikki kuitenkin tietää että jos tauti pyyhkäisee 50% yli, niitä kuolemia tulee huomattavasti enemmän kuin influenssasta johon riskiryhmät ja miljoona muuta on rokotettu. Turhaan vaan panikoi ihmisiä.

 

[Mikkos]

Kyllä se varmaan mukavasti rajoittaa iltojen, viikonloppujen sekä etenkin pääsiäisen ajan vapaa-ajan matkustelun kautta.

En ole kuullut että sieltä mitään massapakoa olisi muutenkaan tapahtunut. Etätöissä olevien siirtymät mökeille on taas ihan normaalia kun 100% etätöiden vuoksi sidonnaisuus paikkaan on poistunut. Voi ajan käyttää hyödyksi laittaa kesäkuntoon paikat jo hyvissä ajoin. Itsekin saatan niin toimia tässä.

Juurihan oli että mökeille lähtemistä pitää välttää?

 

[rando]

Aapio arvioi, että tiesulkuja tulee alustavasti 30-40. Määrää tarkistellaan tarpeen mukaan sulkuajan edetessä.
"Jokainen ymmärtää, että Uudellamaalla on niin paljon pikkuteitä ja kärrypolkuja, että absoluuttista sulkua ei ole mahdollista tehdä", sanoo poliisiylijohtaja Kolehmainen. Sulkupisteillä kaikki autot tarkistetaan. "Minusta on väärää urheutta, että keksitään, millä tavoin raja voisi ylittää."

Tämä on pehmeä lähestyminen. Jos väki venkoilee, niin kyllä sieltä hallituksen käskiessä lähdetään räjäyttämään ne kärrypolut ja hiekkatiet pois kartalta. Vain hölmö ajattelee, et ne pistää jokaiselle kinttupolulle jonkun passiin.

 

[vrds]

Toivottavasti porukalla on järki päässä, eikä juuri lähdetä sinne mökille laittamaan paikkoja kuntoon kaikki kerralla. Sitten tunaroidaan ja ollaan ihan turhaan kuormittamassa pieniä terveysasemia kun on tunaroidaan työkaluilla, liukastutaan, tiputaan tikkailta tai kompastumaan ja on haavaa, murtumia, tapeltu ryypäämisen takia, ajetaan mönkkärillä tai kelkalla puuhun, tiputaan jäihin jne. normicaset.

 

[hkultala]

Lähtikö koronamopo käsistä?

Ei.

Infektiotautien emeritusprofessori Heikki Peltola kommentoi ylen ykkösaamussa korona tilannetta... Hän huomauttaa, että tavallinen influessan epidemia tappaa maailmanlaajuisesti noin 500 000 ihmistä (tällä hetkellä koronan vuoksi on kuollut noin 19 000).

12 päivää vanha haastattelu. Tällä hetkellä mennää jo yli 21000ssa.

Toisekseen, siitä tavallisesta influenssasta myös paranee kymmeniä miljoonia ihmisiä vuodessa.

Tähän mennessä dignosoidusta Koronasta on parantunut vasta n. 115000 ihmistä.

Eli kuolleet/diagnosoidut parantuneet-suhde toistaiseksi n. 1:6. On aika eri luokkaa kuin influessalla.

 

[ronsulaattori]

Lähtikö koronamopo käsistä?

Infektiotautien emeritusprofessori Heikki Peltola kommentoi ylen ykkösaamussa korona tilannetta... Hän huomauttaa, että tavallinen influessan epidemia tappaa maailmanlaajuisesti noin 500 000 ihmistä (tällä hetkellä koronan vuoksi on kuollut noin 19 000).

Haastattelu 12:20 alkaen.

Asko Järvinen | Ykkösaamu

Ykkösaamun vieraana on HUSin infektiotautien ylilääkäri Asko Järvinen. Pirjo Auvinen haastattelee. Ohjelmaan otetaan yleisön kysymyksiä koronavirusepidemiasta.

areena.yle.fi

Saisi Heikki Peltola hävetä kun kehtaa ääneen sanoa tuon mistä täällä saa rankkua. Joku täällä linkkasi että tuberkuloosi tappaisi peräti 1½ miljoonaa ihmistä vuodessa. Tuntuu kovalta luvulta. Ilmeisesti tuollaiselle tube potilaalle koronan iskiessä se on menoa?

 

[Resetor]

Ei.



Ensinnäkin, tuo linkkisi johtaa Asko Peltosen 12 päivää vanhaan haastatteluun, eikä Heikki Peltolan haastatteluun.

TUliko kenties väärä linkki?

Toisekseen, koronassa mennään jo yli 21000ssa.

Kolmannekseen, siitä tavalliseta influenssasta myös paranee kymmeniä miljoonia ihmisiä vuodessa.

Tähän mennessä dignosoidusta Koronasta on parantunut vasta n. 115000 ihmistä.

Ei kuolleet/diagnosoidut parantuneet-suhde toistaiseksi n. 1:6.

Mikä vaikeus oli avata se haastattelu tuosta kohdasta 12:20?

 

[minnis]

Tämä on pehmeä lähestyminen. Jos väki venkoilee, niin kyllä sieltä hallituksen käskiessä lähdetään räjäyttämään ne kärrypolut ja hiekkatiet pois kartalta. Vain hölmö ajattelee, et ne pistää jokaiselle kinttupolulle jonkun passiin.

Mitään ei tarvitse räjäyttää tai tuhota. Tiedän parikin eri rakennusliikettä joiden varastosta löytyisi heti satoja 2.5tn betoniesteitä. Näitä betoniporsaita tai "norsuja" käytetään normaalisti puisten työmaa-aitojen jalustoina. Tälläiset kun laittaa molemmille kaistoille niin tieltä ei mene kyllä kukaan autolla läpi. Toteuttaminen ei olisi edes kallista. Betoniesteestä 200m päähän muoviset aidat estämään ettei kukaan nyt ihan täysiä aja betonia päin ja kuole, hieman siitä kauemmaksi liikennemerkit kertomaan tien sulkemisesta. Hintaa per tien sulkeminen olisi vain muutamia tuhansia.

 

[kibe]

Hyviä ideoita. Betonipossut pienille teille tai räjähteitä teille ja siellä asuvat ihmiset kun haluaa lähteä kauppaan, apteekkiin tai ambulanssi hakea sydänkohtauksen saanutta mummoa, tarvitaankin helikopteri.

 

[vipe]

Juurihan oli että mökeille lähtemistä pitää välttää?

En asu Uudellamaalla, ja mökki sijaitsee kotoa 22km päässä. Ruoat ostan mukaan kaupungista samasta kaupasta missä käyn muutenkin. Autossa ei matkusta talouteen kuulumattomia ihmisiä, ja mökillä en varmuudella myöskään kohtaa sellaisia n.100m lähempää.

Totahan joku kysyikin lähetyksessä (?) niin tämmöiset ei ole ongelma vaan pitkät siirtymät johonkin pienemmille sote-alueille tartuttamaan/kuormittamaan.

Kategorisesti on helpompi ohjeistaa välttämään luettelematta jokaista mahdollista yksittäistapausta erikseen.

 

[Tiktok]

Essoten alueella todettu lisää koronavirustartuntoja, mutta ne ovat viime viikolta – Tuloksia ei saada laboratoriosta tarpeeksi nopeasti

Terveyspalveluiden johtaja Santeri Seppälä kertoo, että uudet tapaukset liittyvät aikaisemmin todettuihin tartuntoihin eli tartuntaketjut ovat tiedossa.

lansi-savo.fi

Essoten alueella kestää viisi päivää ennen kuin koronatestien tulokset saadaan. Mitenköhän muualla?

 

[neoflix]

pohjois-karjalassa näyttää kestävän +3 päivää ainakin, lähteenä kaveri jolta tuo testi on otettu eikä vieläkään ole tuloksia kuulunut

 

[pumpelo]

12 päivää vanha haastattelu. Tällä hetkellä mennää jo yli 21000ssa.

Toisekseen, siitä tavallisesta influenssasta myös paranee kymmeniä miljoonia ihmisiä vuodessa.

Tähän mennessä dignosoidusta Koronasta on parantunut vasta n. 115000 ihmistä.

Eli kuolleet/diagnosoidut parantuneet-suhde toistaiseksi n. 1:6. On aika eri luokkaa kuin influessalla.

Mitä yrität tällä sanoa? Että koronasta ei parane toisin kuin influenssasta? Että koronaan kuolleisuus olisi yli 10 % sairastuneista?

En tiedä miten ja mistä nuo influenssaluvut on peräisin, mutta koronan osalta varmasti on ainakin niin, että tapauksia on oikeasti paljon enemmän kuin varmistettuja tapauksia.

 

[Resetor]

Mitä yrität tällä sanoa? Että koronasta ei parane toisin kuin influenssasta? Että koronaan kuolleisuus olisi yli 10 % sairastuneista?

En tiedä miten ja mistä nuo influenssaluvut on peräisin, mutta koronan osalta varmasti on ainakin niin, että tapauksia on oikeasti paljon enemmän kuin varmistettuja tapauksia.

En ymmärrä myös tuota, että minkä verran on parantunut tähän mennessä... Eihän tuota noin voi verrata kun korona epidemia on vasta aluillaan.

 

[Zigh]

Essoten alueella todettu lisää koronavirustartuntoja, mutta ne ovat viime viikolta – Tuloksia ei saada laboratoriosta tarpeeksi nopeasti

Terveyspalveluiden johtaja Santeri Seppälä kertoo, että uudet tapaukset liittyvät aikaisemmin todettuihin tartuntoihin eli tartuntaketjut ovat tiedossa.

lansi-savo.fi

Essoten alueella kestää viisi päivää ennen kuin koronatestien tulokset saadaan. Mitenköhän muualla?

Tuota luokkaa se on muuallakin. Kiireellisemmät (hoitohenkilökunta) voi päästä jonon ohi ja saada tulokset parissa päivässä.

 

[Erkki_erikeepperi]

En ymmärrä myös tuota, että minkä verran on parantunut tähän mennessä... Eihän tuota noin voi verrata kun korona epidemia on vasta aluillaan.

Sama pätee sitten myös kuolleisiin. Ethän sä voi poimia vain mieleisiä rusinoita pullasta.

 

[Resetor]

Sama pätee sitten myös kuolleisiin. Ethän sä voi poimia vain mieleisiä rusinoita pullasta.

Siitä on ennusteet, tässä vedottiin siihen paljonko nyt on parantunut kun epidemia on vasta aluillaan ja sairastaminen kestää keskimäärin 22 päivää.

 

[taxman]

Mitä yrität tällä sanoa? Että koronasta ei parane toisin kuin influenssasta? Että koronaan kuolleisuus olisi yli 10 % sairastuneista?

En tiedä miten ja mistä nuo influenssaluvut on peräisin, mutta koronan osalta varmasti on ainakin niin, että tapauksia on oikeasti paljon enemmän kuin varmistettuja tapauksia.

Mites Etelä-Korean osalta? Kuolleita n. 0,5 % varmistetuista tapauksista. Varnistetutntapaukset ovat vahvasti painottuneet 20-29 vuotiaisiin. Onko löytämättömiä tapauksia kaksinkertainen määrä vai kymmenkertainen määrä vai jotain muuta suhteessa varmistettuihin?

 

[Resetor]

Tuota luokkaa se on muuallakin. Kiireellisemmät (hoitohenkilökunta) voi päästä jonon ohi ja saada tulokset parissa päivässä.

Ruuhkaa tuossa sitten vissiin on. Se tulos labran puolelta toisena työpäivänä valmis.

 

[Jan11]

Totahan joku kysyikin lähetyksessä (?) niin tämmöiset ei ole ongelma vaan pitkät siirtymät johonkin pienemmille sote-alueille tartuttamaan/kuormittamaan.

Hyvä esimerkki on mökkejä täynnä oleva Itä-Savo eli Savonlinnan seutu. Todella pieni sairaanhoitopiiri, todella pieni keskussairaala. Valtavasti kesäasukkaita ja mökkejä. Ovat jo moneen kertaan vedonneet ”Älkää tulko nyt tänne”.

 

[elmo]

Nyt tuli tähänkin pieneen kaupunkiin 2 tapausta ja 9 karanteenissa. Ja mistäs muualta kuin lapintuliaisia. Mahtavatkohan saada ketjut kuriin vai onko jo päässyt leviämään kylällä.

Saas nähdä alkaako jotain pikkuhiljaa tapahtumaan tässä pienessä sairaalassa. Jotain kuvastaa taso, että ylihoitaja (esh) kertoi lukeneensa aiheesta paikallislehdessä. Keissithän kuuluu pth:lle ensisijaisesti alussa. No sitä samaa tosta tiedonkulusta on aina valitettu näiden kahden välillä... kumpainenkin osapuoli. Itse taas tossa välissä pyörittelemässä päätä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Essoten alueella todettu lisää koronavirustartuntoja, mutta ne ovat viime viikolta – Tuloksia ei saada laboratoriosta tarpeeksi nopeasti

Terveyspalveluiden johtaja Santeri Seppälä kertoo, että uudet tapaukset liittyvät aikaisemmin todettuihin tartuntoihin eli tartuntaketjut ovat tiedossa.

lansi-savo.fi

Essoten alueella kestää viisi päivää ennen kuin koronatestien tulokset saadaan. Mitenköhän muualla?

Essoten alueella taitaa muuten olla paljon mökkiläisiä kuormittamassa systeemejä.... Tosin en tiedä vaikuttaako se varsinaisesti noihin viiveisiin, jos näytteet tutkitaan jossain yliopistosairaalassa kuitenkin.

Hyvä esimerkki on mökkejä täynnä oleva Itä-Savo eli Savonlinnan seutu. Todella pieni sairaanhoitopiiri, todella pieni keskussairaala. Valtavasti kesäasukkaita ja mökkejä. Ovat jo moneen kertaan vedonneet ”Älkää tulko nyt tänne”.

Toisaalta kyseinen seutu saa olla harvinaisen tyytyväinen että siellä edes on keskussairaala, sillä oikeasti alue on liian pieni sellaiselle, ja sairaala on olemassa ihan vaan aluepoliittisista syistä.

 

[vrds]

Käyrä Itävallasta Tirolin osavaltion (jossa populaatio puolet Uudestamaasta) uusista tartunnoista (tai siis niiden oletetuista vaikutuksista), jossa siis laitettu ulkonaliikkumiskielto 15. päivä ja kaikki pakollinen kiinni sekä lisäksi testataan täydellä kapasiteetilla. Ihmiset ovat totelleet kiltimmin kuin esim. Italiassa. Silti asiantuntijat sanovat että vielä liian aikaista sanoa pureeko toimet vai eivät. Vaaditaan lisää aikaa ja dataa.

Poliisin isoin huoli ei ole alueelta pois pyrkivät ihmiset, vaan etteivät paikalliset lähtisi normaaliin tapaan vuorille hiihtelemään, vaeltamaan, kiipeilemään tai maastopyöräilemään koska kävely/urheilu on sallittua. Tirolissa se tarkoittaa monelle koko päivän liikkumista vuorilla.

edit: käsitän että tuo koskee koko Tirolia, koska siellä n. 1500 todettua tartuntaa, eikä siis Innsbruck:a yksinään mitä otsikko antaa ymmärtää.

 

[hkultala]

Mitä yrität tällä sanoa? Että koronasta ei parane toisin kuin influenssasta? Että koronaan kuolleisuus olisi yli 10 % sairastuneista?

En.

Vaan sitä, että kuolleisuus, aivan kuten paraneminen, tulee pääosin 3-4 viikkoa tartunnan ja pari viikkoa mahdollisen diagnoosin jälkeen.

Tilanne niiden jo nyt tartunnan saaneiden kuolleisuudessa nähdään vasta 3-4 viikon päästä.

Vaikka tartunnat loppuisivat kuin seinään NYT, ihmisten päivittäiset kuolemat lisääntyisivät vielä parin viikon ajan, ja ihmisiä loppuisi kuolemasta tautiin vasta neljän viikon päästä.

Se, että otetaan tällä hetkellä kuolleiden määrä sellasenaan ja verrataan sitä johonkin muuhun, jonkun muun taudin kokonaiskuolemamäärään pitkällä ajalla on todella typerää, kun tämän tartunnan saaneiden määrä on kasvanut todella moninkertaiseksi viimeisten 3-4 viikon aikana.

Mutta tosiasiassa tartunnat eivät ole NYT loppumassa kuin seinään, tartuntojen määrä kasvaa edelleen (erityisesti USAssa, Ruotsissa ja arabimaissa), ja kuolemien määrä tulee vaan lisääntymään neljän viikon jälkeenkin.

 

[Fortucry]

Mielestäni mediakin voisi olla talkoissa mukana. Ketään ei käytännössä auta nuo taas joku kuoli koronaan. Uutisoinnin voisi vaikka keskittää tehohoitoon ja sen riittävyyteen. Kaikki kuitenkin tietää että jos tauti pyyhkäisee 50% yli, niitä kuolemia tulee huomattavasti enemmän kuin influenssasta johon riskiryhmät ja miljoona muuta on rokotettu. Turhaan vaan panikoi ihmisiä.

Itse taas täysin eri mieltä. Jos media ei uutisoisi kuolemista, niin kehotuksilla ja suosituksilla ei olisi paljoakaan merkitystä, kun osa ihmisistä ei pitäisi virusta vakavana. Nyt edes jotkut tottelee toivottavasti.
Pieni panikointi on nyt hyvästä, että tartunnat saadaan kuriin.

 

[edup]

Sama pätee sitten myös kuolleisiin. Ethän sä voi poimia vain mieleisiä rusinoita pullasta.

Testaus tehdään nimenomaan poimimalla rusinat pullasta, kohdentamalla heikkokuntoisiin ja riskiryhmiin.

Jos ette osaa tilastotiedettä, älkää edes yrittäkö tehdä mitään omia laskelmia kun vituiksi menee varmasti.

 

[Taivaankulkija]

Mites Etelä-Korean osalta? Kuolleita n. 0,5 % varmistetuista tapauksista. Varnistetutntapaukset ovat vahvasti painottuneet 20-29 vuotiaisiin. Onko löytämättömiä tapauksia kaksinkertainen määrä vai kymmenkertainen määrä vai jotain muuta suhteessa varmistettuihin?

Nopea korjaus virheelliseen tietoon ennen töihin lähtöä. Tällä hetkellä Etelä-Korean kuolleisuusprosentti todetuista on noussut 1,4%:iin ja siinä on vieläkin tasainen nousu ylöspäin. Ihan katastrofilukemiin ei siellä päästä, koska sairastuneet ovat niin nuorta porukkaa. Tuosta kuitenkaan saadaan hyvin selvyyttä mikä se kuolleisuus todellisuudessa on, kun niitä ohi tipahtaneita sairastaneita ei ole isoa määrää.

 

[Jan11]

Toisaalta kyseinen seutu saa olla harvinaisen tyytyväinen että siellä edes on keskussairaala, sillä oikeasti alue on liian pieni sellaiselle, ja sairaala on olemassa ihan vaan aluepoliittisista syistä.

Ja aluepolitiikan lisäksi, siellä aikanaan asuneena ja kesäasunnon siellä omistavana voin sanoa, että se keskussairaala tarvitaan myös siksi että valtavien vesistömäärien ja niitä kiertävien huonokuntoisten teiden vuoksi ilman omaa keskussairaalaa potilaita kuolisi / menisi todella huonoon kuntoon kuljetusten aikana.
Ja toisekseen siksi, että siellä on yksi Suomen ikääntyneimmästä ja sairaimmista väestöpohjista.
Mutta toki se aluepolitiikkakin on totta.

EDIT se aluepolitiikka tulee hyvin esille siinä, että se Sosteri on itsenäinen sairaanhoitopiiri. Voisi olla fiksumpi olla vaan sairaala jonkun toisen keskussairaalan tai yliopistosairaalan alla. Sitähän ne nyt myös yrittää hakeutumalla Pohjois-Savon puolelle, siis selviytyä muuttamalla itsensä KYS:n sivutoimipisteeksi.

 

[Towlie]

Kolumni: Sanna Ukkola: 12 sivua kuolinilmoituksia joka päivä - voimme estää tämän, jos työttömät insinöörit saadaan töihin isänmaan hyväksi

Olen viestitellyt ja puhunut viime päivinä italialaisten lääkäreiden sekä toimittajien kanssa. Kaikki kertovat samaa: tilanne on katastrofaalinen, kirjoittaa Iltalehden kolumnisti Sanna Ukkola.

www.iltalehti.fi

Vaikuttaa siltä, että terveydenhoito- ja hallintoelimet ovat monin paikoin lamaantuneita ympäri maailmaa ja ajantasaista tietoa ei kerrota, koska sitä ei ole. Tai jos yritetään, niin se on vanhentunutta jo julkaisuhetkellä.

Ukkolan kolumni ei toivottavasti anna tilannekuvaa Suomesta kuukauden kuluttua. Italialaislähteiden mukaan Bergamossa oli kuukausi sitten 4 todettua hoitoon otettua tartuntapausta ja paikallislehdessä maksimissaan kaksi sivua kuolinilmoituksia. Nyt kuukautta myöhemmin ilmoitussivuja on päivittäin 12 kappaletta.

Tämä indikoisi, että Italian pahimmalla infektioalueella ihmisiä kuolee tällä hetkellä kuusinkertainen määrä normaalitilanteeseen nähden.

 

[vipe]

Toi aiempi professorin haastattelu vs. influenssa, niin kyllä se varmaan jossain määrin paikkansa pitää, jos puhtaasti tauteja tarkastellaan.

Mutta influenssan sairastaminen jakautuu isommalle aikajanalle (syksy-kevät käytännössä), siihen on olemassa rokotteet ja laumasuoja, ja korona on jonkun verran muutenkin vaativampi hoidontarpeen suhteen, sen takia näitä ei oikein voi verrata 1:1.

Toki seuraavina vuosina kun on rokotetta ja immuniteettia (molempia, toivon mukaan) se vaarallisuus asettuu ehkä samoille kieppeille "normi"influenssan kanssa, tai hitusen ylemmäs (mikä nyt lopulta se CFR tulee olemaan kun savu hälvenee ja on selvillä moniko tän oikeasti sairasti/kuoli).

Mutta ihmetyttää miten sairaalassa töissä oleva professori voi ihmetellä koronaan suhtautumista, luulisi olevan kartalla resursseista ja etenkin niiden puutteista kun piikki tulee. Nämä on kai se avainasia tässä eikä se, että olisi joku ebolan kaltainen "KAIKKI KUALEE NY!!" tauti kyseessä.

 

[Dzeeta]

Eikö kuolemat prosenttiosuuksina ole usein todennetuista tattunnan saaneista? Jos sanotaan, että tartunnan saaneita on tosiasiassa moninkertainen määrä, niin kuolemat suhteutettuna kaikkiin tartunnan saaneisiin näkyy selvästi pienempänä prosenttiosuutena?

 

[Erkki_erikeepperi]

Testaus tehdään nimenomaan poimimalla rusinat pullasta, kohdentamalla heikkokuntoisiin ja riskiryhmiin.

Jos ette osaa tilastotiedettä, älkää edes yrittäkö tehdä mitään omia laskelmia kun vituiksi menee varmasti.

Kyllä, mutta sekä kuolleet että parantuneet lasketaan nimenomaan noista tiedetyistä tapauksista.

Jos siis jonkun mielestä kuolleita on aika vähän Suomessa, niin on kyllä parantuneitakin, ja nämä ovat täysin vertailukelpoisia asioita.

 

[Walla]

Nopea korjaus virheelliseen tietoon ennen töihin lähtöä. Tällä hetkellä Etelä-Korean kuolleisuusprosentti todetuista on noussut 1,4%:iin ja siinä on vieläkin tasainen nousu ylöspäin. Ihan katastrofilukemiin ei siellä päästä, koska sairastuneet ovat niin nuorta porukkaa. Tuosta kuitenkaan saadaan hyvin selvyyttä mikä se kuolleisuus todellisuudessa on, kun niitä ohi tipahtaneita sairastaneita ei ole isoa määrää.

Vahvistettujen tapausten CFR oli tuossa juu väärin, mutta ei tuokaan nyt ihan paikkaansa pidä, että Korean osalta voitaisiin sanoa ettei ohi tipahtaneita ole isoa määrää. Koreassa on tehty ~350 000 testiä (Coronavirus disease 19(COVID-19)) ja maassa on ~50 miljoonaa asukasta. Eli vaikka oletettaisiin, että yhdellekään ihmiselle ei ole tehty kahta testiä, eikä yksikään testattu ole sairastunut testin jälkeen (tai sairastanut taudin jo ennen testiä) niin n. 0,7% väestöstä on testattu. Ajatus, ettei siinä 99,3 % olisi merkittävää määrää (merkittävä määrää != merkittävä osuus, vaikka siellä olisi vain 1/100 osuutena niistä tartunnoista mitä testatuissa, niin se silti lähes kaksinkertaistaisi tartunnat) tartunnan saaneita on minusta absurdi ja vähintäänkin kyseenalainen.

Eli ei tuo Korean lukema todellakaan ole mikään pohja kaikkien tartuntojen kuolleisuudelle.

Tarkempaa tietoa kaikista tartunnoista saadaan vasta vasta-ainetesteillä. Siihen asti tiedetään kyllä varmaksi, että kaikkia tartuntoja on huomattavasti enemmän kuin vahvistettuja tartuntoja, mutta kuinka paljon enemmän (5x, 10x, 100x, enemmän, vähemmän?) ei tiedetä.

 

[Paapaa]

Eikö kuolemat prosenttiosuuksina ole usein todennetuista tattunnan saaneista? Jos sanotaan, että tartunnan saaneita on tosiasiassa moninkertainen määrä, niin kuolemat suhteutettuna kaikkiin tartunnan saaneisiin näkyy selvästi pienempänä prosenttiosuutena?

Joo, koronan osalta puhutaan usein tapauskuolleisuudesta, eli todennetut kuolemat jaetaan todennettujen tartuntojen lukumäärällä. Mutta koronan tapauksessa on syytä olettaa, että sairastuneita on jopa monikymmenkertainen määrä. Siksi infektiokuolleisuus voi olla merkittävästi pienempi. Sen arvioiminen on tietenkin vaikeaa kun kunnon dataa ei vielä ole tarpeeksi ja ns. tilanne päällä. Musta on silti hyvin uskottavaa, että tapauskuolleisuus on merkittävästi infektiokuolleisuutta korkeampi tällä hetkellä.

 

[edup]

Jos siis jonkun mielestä kuolleita on aika vähän Suomessa, niin on kyllä parantuneitakin, ja nämä ovat täysin vertailukelpoisia asioita.

No eivät ole. Eivät ole juuri siitä syystä että testejä on kohdennettu ja edelleen kohdennetaan riskiryhmäläisille, joilla kuolleisuus on merkittävästi suurempaa kuin muilla.

 

[blueowl]

Toi aiempi professorin haastattelu vs. influenssa, niin kyllä se varmaan jossain määrin paikkansa pitää, jos puhtaasti tauteja tarkastellaan.

Mutta influenssan sairastaminen jakautuu isommalle aikajanalle (syksy-kevät käytännössä), siihen on olemassa rokotteet ja laumasuoja, ja korona on jonkun verran muutenkin vaativampi hoidontarpeen suhteen, sen takia näitä ei oikein voi verrata 1:1.

Toki seuraavina vuosina kun on rokotetta ja immuniteettia (molempia, toivon mukaan) se vaarallisuus asettuu ehkä samoille kieppeille "normi"influenssan kanssa, tai hitusen ylemmäs (mikä nyt lopulta se CFR tulee olemaan kun savu hälvenee ja on selvillä moniko tän oikeasti sairasti/kuoli).

Mutta ihmetyttää miten sairaalassa töissä oleva professori voi ihmetellä koronaan suhtautumista, luulisi olevan kartalla resursseista ja etenkin niiden puutteista kun piikki tulee. Nämä on kai se avainasia tässä eikä se, että olisi joku ebolan kaltainen "KAIKKI KUALEE NY!!" tauti kyseessä.

Ja influenssaa sairastava tartuttaa sen n. 1,3 ihmiselle kun taas korona tartutetaan n. 3 ihmiselle.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[mRkukov]

Poliisin isoin huoli ei ole alueelta pois pyrkivät ihmiset, vaan etteivät paikalliset lähtisi normaaliin tapaan vuorille hiihtelemään, vaeltamaan, kiipeilemään tai maastopyöräilemään koska kävely/urheilu on sallittua. Tirolissa se tarkoittaa monelle koko päivän liikkumista vuorilla.

Miksi vaeltaminen / pyöräily / yms. jossain vuorilla on pahasta?

Itse näkisin että ulkoilu on oikein hyvä asia tällä hetkellä, kunhan varoetäisyyksiä pidetään. En näe mitään syytä miksei voisi yksin/kaksin/pienellä porukalla lähteä ulkoilemaan, kunhan se ei ole kaupungin ruuhkainen puisto tai muu vastaava. Ainakin suomessa sanoisin että pienellä porukalla maastopyöräilemään lähteminen olisi oikein hyvä harrastus ja jos totta puhutaan niin ainakin täällä Jyväskylässä olen pari pyöräporukkaa nähnytkin. Kunhan vain pidetään huoli turvallisuudesta eikä oteta turhia riskejä (loukkaantumisvaara).

Mitä uudenmaan eristämiseen tulee. Riittää kun 99% turhasta liikenteestä saadaan pysäytettyä. Tuskin kovin moni lähtee maastureilla kiertämään pikkuteitä, vain kiertääkseen sulut. Toki jos on (riskiryhmään kuuluva) vanha eläkeläispariskunta, joka ollut jo omatoimieristyksessä yli 2vk, haluaa lähteä eristykseen mökilleen keskelle korpea, niin ei se nyt kauhean paha asia ole. Kunhan tuo mökki ei sijaitse missään alueella, jossa on rajallinen terveydenhoito. Oikeastaan se mitä itse noihin poliisin/hallituksen esityksiin kaipaisin olisi juuri se konkretia miksi eristykset tehdään. Eli perustellaan myös sillä ettei mökkipaikkakunnan terveydenhoito todennäköisesti riitä ja että tapaturmariski on esim mökillä paljon suurempi. Tällaisilla asioilla saisi paljon paremmin asian ymmärrykseen, kuin "totelkaa nyt vain" käskyillä.

 

[blueowl]

Kunhan tuo mökki ei sijaitse missään alueella, jossa on rajallinen terveydenhoito.

Mistä tämän asian voi selvittää?

 

[Nightuser]

Kuolemat taas lisääntyi.

Neljäs koronakuolema Suomessa – iäkäs henkilö kuoli Päijät-Hämeessä

 

[vipe]

Ja influenssaa sairastava tartuttaa sen n. 1,3 ihmiselle kun taas korona tartutetaan n. 3 ihmiselle.

Juu sekin. Mutta eikös tuo johdu juurikin laumasuojan/rokotteen puutteesta, vai onko taudeissa muuten joku olennainen ero tässä?

 

[blueowl]

Juu sekin. Mutta eikös tuo johdu juurikin laumasuojan/rokotteen puutteesta, vai onko taudeissa muuten joku olennainen ero tässä?

Pitää vain toivoa että se johtuu siitä, jos tämä tauti jää pysyväksi riesaksi.

 

[zepi]

En ymmärrä oikein tätä. Jos THL on ohjeistanut Finaviaa ja lentoyhtiöitä ajoissa ja Finavia ja lentoyhtiöt eivät tee mitään, eikä THL voi mitään tehdä niiden puolesta, niin miten tämä on THL:n vika ja vastuunpakoilua? Toki ei ole tietoa, miten ja milloin ja kuinka tiukasti THL on ohjeistanut, mutta kyllä Finavialla ja lentoyhtiöillä on tietoa ja vastuu asioista. Onhan se nyt perkele, että kohta on huhtikuu ja THL:n pitää kädestä pitäen tulla tekemään asioita?

Monen pitäisi tässä kohtaa on myös muistaa, että THL ei ole toimivaltainen viranomainen. Se ei voi käskeä ketään, eikä kenenkään ole pakko totella. Se voi antaa vain suosituksia.

 

[Resetor]

Toi aiempi professorin haastattelu vs. influenssa, niin kyllä se varmaan jossain määrin paikkansa pitää, jos puhtaasti tauteja tarkastellaan.

Mutta influenssan sairastaminen jakautuu isommalle aikajanalle (syksy-kevät käytännössä), siihen on olemassa rokotteet ja laumasuoja, ja korona on jonkun verran muutenkin vaativampi hoidontarpeen suhteen, sen takia näitä ei oikein voi verrata 1:1.

Toki seuraavina vuosina kun on rokotetta ja immuniteettia (molempia, toivon mukaan) se vaarallisuus asettuu ehkä samoille kieppeille "normi"influenssan kanssa, tai hitusen ylemmäs (mikä nyt lopulta se CFR tulee olemaan kun savu hälvenee ja on selvillä moniko tän oikeasti sairasti/kuoli).

Mutta ihmetyttää miten sairaalassa töissä oleva professori voi ihmetellä koronaan suhtautumista, luulisi olevan kartalla resursseista ja etenkin niiden puutteista kun piikki tulee. Nämä on kai se avainasia tässä eikä se, että olisi joku ebolan kaltainen "KAIKKI KUALEE NY!!" tauti kyseessä.

Niin siis influenssaa alkaa toki esiintyä jo aika aikaisin syksyllä, mutta kyllä yleensä siinäkin on se epidemia-aika sitten erikseen, joskus lievempi, joskus pahempi.

 

[Resetor]

Pitää vain toivoa että se johtuu siitä, jos tämä tauti jää pysyväksi riesaksi.

Tottakai se jää pysyväksi riesaksi. Koronaviruksia on vaikka miten paljon, ne muuttuvat ja muokkautuvat, niitä on aina ollut ja tulee aina olemaan.

 

[vipe]

Mistä tämän asian voi selvittää?

Kartasta. Asukasmääristä ja infrasta voi päätellä kaikenlaista.

Nykyään on muutenkin voimassa ohjeistus hakeutua kotikuntaan hoitoon, ellei ole hengenvaaraa tai matkaa sinne kohtuuttoman paljon, jos on jonkinlainen mahdollisuus (auto?) mennä sinne.

Viime kesänä tuli tämä selville kun läheinen terveysasema ohjasi keskussairaalaan pikku tapaturman takia, jonka varmasti kuka tahansa sillä pienemmälläkin paikkakunnalla olisi pystynyt hoitamaan. Onneksi matkaa se 20km mutta jonoa oli kyllä sitäkin enemmän, pikkupaikassa taas kampaviinerit esillä...

 

[Karban]

Kyllä, mutta sekä kuolleet että parantuneet lasketaan nimenomaan noista tiedetyistä tapauksista.

Jos siis jonkun mielestä kuolleita on aika vähän Suomessa, niin on kyllä parantuneitakin, ja nämä ovat täysin vertailukelpoisia asioita.

Tilastojen perusteella 14:lta henkilolta tauti ohi Suomessa, 4 kuollutta ja 10 parantunutta..

 

[vrds]

Miksi vaeltaminen / pyöräily / yms. jossain vuorilla on pahasta?

Itse näkisin että ulkoilu on oikein hyvä asia tällä hetkellä, kunhan varoetäisyyksiä pidetään. En näe mitään syytä miksei voisi yksin/kaksin/pienellä porukalla lähteä ulkoilemaan, kunhan se ei ole kaupungin ruuhkainen puisto tai muu vastaava. Ainakin suomessa sanoisin että pienellä porukalla maastopyöräilemään lähteminen olisi oikein hyvä harrastus ja jos totta puhutaan niin ainakin täällä Jyväskylässä olen pari pyöräporukkaa nähnytkin. Kunhan vain pidetään huoli turvallisuudesta eikä oteta turhia riskejä (loukkaantumisvaara).

Pohjustan tätä sillä, että jos ei ole käynyt Innsbruckin klinikan Unfallambulanz:ssa eli ensiavussa, niin siellä on yksi pitkä käytävä täynnä vieri vieressä pelkästään röntgenhuoneita ja erittäin hyvä kirurgia juuri noihin ulkoiluvammoihin. Itselle valitettavasti monta kertaa liian tuttu paikka. Lisäksi siellä on maailman tiheimpiä, ellei tihein pelastushelikopteriverkosto ja n. 4000 vapaaehtoista vuoripelastajaa. Ts. riskit ovat paljon suuremmat ja pelastaminen syö enemmän resursseja, kuin mitä edes paikallinen haluaa itselleen myöntää. Toki nyt kun ne pahiten toheloivat turistit on heitetty pihalle, niin on tietenkin vähemmän kuormaa ja ihmisillä vastaavasti ei ole muuta kuin aikaa, mutta samalla tavalla kuin Suomessa kaikki kiireettömät tapaukset siirretään pois, on varauduttu koronapotilaisiin muuttamalla leikkaustiloja jne. (kuten Suomessa) ja ei haluta että kuormitetaan sairaaloita millään "turhilla" onnettomuuksilla. Ikävää olla jonkun pahan murtuman kanssa ja jota ei pystytä leikkaamaan riittävän nopeasti.

Itävallalla on tosiaan Saksan (ja Luxenburin jälkeen) eniten tehohoitopaikkoja/per popula Euroopassa, mutta ovat nyt ottaneet tämän muuten tosissaan, vaikka usemmassa hiihtokeskuksessa tuli oltua liian ahne. Hauska yksityiskohta miten mm. ruotsalaiset ovat nyt haastamassa koko Tirolia EU-oikeuteen tartuntojen ja salaamisen takia. Ruotsissa kun on itsellä niin tiukat metodit nyt käytössä. Eli menkää vaan hiihtelemään jos haluatte jne.

 

[blueowl]

Kartasta. Asukasmääristä ja infrasta voi päätellä kaikenlaista.

Nykyään on muutenkin voimassa ohjeistus hakeutua kotikuntaan hoitoon, ellei ole hengenvaaraa tai matkaa sinne kohtuuttoman paljon, jos on jonkinlainen mahdollisuus (auto?) mennä sinne.

Viime kesänä tuli tämä selville kun läheinen terveysasema ohjasi keskussairaalaan pikku tapaturman takia, jonka varmasti kuka tahansa sillä pienemmälläkin paikkakunnalla olisi pystynyt hoitamaan. Onneksi matkaa se 20km mutta jonoa oli kyllä sitäkin enemmän, pikkupaikassa taas kampaviinerit esillä...

Siis kartasta selviää tehohoitopaikkojen määrä ja se, kuinka moni muu on päättänyt lähteä mökille samalle paikkakunnalle?

Ja kukaan tuskin päättää sairastua vakavasti (tai lyödä kirveellä polveen etc.)

 

[mRkukov]

Mistä tämän asian voi selvittää?

Kartasta. Asukasmääristä ja infrasta voi päätellä kaikenlaista.

Nykyään on muutenkin voimassa ohjeistus hakeutua kotikuntaan hoitoon, ellei ole hengenvaaraa tai matkaa sinne kohtuuttoman paljon, jos on jonkinlainen mahdollisuus (auto?) mennä sinne.

Viime kesänä tuli tämä selville kun läheinen terveysasema ohjasi keskussairaalaan pikku tapaturman takia, jonka varmasti kuka tahansa sillä pienemmälläkin paikkakunnalla olisi pystynyt hoitamaan.

Jos 50km päässä on vaikka iso keskussairaala tai yliopistollinen sairaala niin siitä voinee päätellä jotain... mutta jos lähimpään 200km ei ole kuin pieniä terveysasemia niin kannattaa ehkä vähän harkita uudemman kerran.

Italialaiskylä testasi kaikki asukkaat, ja tulokset ovat ristiriidassa WHO:n kanssa – ”Sairaaloista voi tulla infektion keskeisiä leviämispaikkoja”

Italiasta tihkuu lisää dataa sen puolesta, että valtaosa koronavirustartunnan saaneista olisi todellisuudessa oireettomia mutta kyvykkäitä levittämään

tekniikanmaailma.fi

Italialaiskylä + risteilyalus missä koko väestö tutkittu, on ilmennyt että suurin osa on oireettomia levittäjiä.

Kaikki positiivisen testituloksen saaneet määrättiin karanteeniin, ja vain kymmenen vuorokauden kuluttua kylän tartuntatapaukset putosivat 88:sta vain 7:ään.

Eli varsinkin hoitohenkilökunta pitäisi testata myös oireettomana!