Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Juha Uotila]

Kovasti lupailevat että myös pienille teille laitetaan valvonta/sulkupisteitä

9.47: Lasse Aapio: Meille tulee kattava määrä sulkupisteitä niin, että myös pienemmätkin tiet suljetaan.

 

[vrds]

En. Olenko niin väittänyt? Etkö ymmärrä että Uudenmaan raja on varmaan 300 kilometriä pitkä. On selvä ettei kaikkia teitä voi valvoa. On jännä nähdä mihin se rima vedetään ja mitä jätetään valvomatta.

Vili arvaus että päätiet kiinni ja lisäksi jokaisen niiden samansuuntainen hitaampi vaihtoehtoinen väylä kiinni, jollainen vaaditaan hitaammalle liikenteelle (eli esim. Lahden motari ja lisäksi Vanha Lahdentie). Poliisi tuskin juoksee puskissa niiden kanssa, jotka kiroilevat navinsa kanssa jollain mökkipolulla, joka päättyykin umpikujaan tai lopulta löytyvät tien vapauteen labyrintistä. Tai jos joku survivalisti tetsaa metsän poikki tai lähtee fillarilla tai soutaen pakoon. Vielä villimpi arvaus että tänään on normaalia (siis koronanormaalia) enemmän liikennettä ulospäin ja ne lähtevät tänään, jotka sen meinaavat tehdä. Tiet tuskin menevät "kiinni", vaan alussa valvotaan näyttävämmin, pysäytellään (ehkä jopa kaikki kevyt liikenne) ja ohjeistetaan.

Edit: oikeaa tietoa alla

Pysäytetäänkö kaikki autot?
Kiellon kiertämistä ei kannattaisi nyt miettiä, sanoo Kolehmainen.

”Jokaisen velvollisuus on osallistua nyt talkoisiin ja noudattaa ohjeita ja määräyksiä”, Kolehmainen sanoo.

Aapion mukaan jokainen ajoneuvo ja kulkuvälineessä matkustava pysäytetään ja selvitetään minne on matkalla

Tuleeko sulut kaikille teille heti aluksi?
Aapio: kirjallista todistusta ei velvoiteta, mutta lähtökohta on että sellainen helpottaa ja sujuvoittaa poliisin toimintaa.

Poliisin voitava arvioida luotettavasti, että matka on välttämätön

Sulkupaikkoja tulee Aapion mukaan tiheästi. Moottoriteitä poliisi käy parhaillaan läpi Traficomin kanssa läpi, kaistoja poistetaan käytöstä ja käytetään liikennemerkkejä ja muita ohjausvälineitä.

STT: miten poliisin resurssit saadaan riittämään?
Poliisi hoitaa valtioneuvoston esittämän tehtävän, Kolehmainen sanoo. Koko valtakunnan poliisivoimat ovat käytettävissä.

Aapiolla on valtakunnallinen resurssi sen mukaan kuin on tarve. Myös toisten virka-apua voidaan tarvita. Virka-apupyynnöt Puolustusvoimille on jo lähdössä.

Alkuvaiheessa poliisi satsaa siihen, että poliisin valvonta näkyy kansalaisille.

Tiesulkuja tulee 30–40
Lähtökohta on, että Uusimaa on suljettu alue. Poliisi toimii sen tehtävän mukaisesti, Aapio sanoo.

Kolehmaisen mukaan poliisi tekee parhaansa, mutta absoluuttista sulkua ei ole mahdollista tehdä, koska Uudenmaan rajan ylittäviä teitä on niin paljon.

Aapion mukaan poliisi katsoo, miten asia kehittyy. Aapio sanoo, että poliisin on tarkastettava kaikki rajan ylittävät ajoneuvot.

Tiesulkuja tulee Aapion mukaan lukumäärällisesti noin 30–40. Hänen mukaansa määrää tarkastetaan sen mukaan, miten tilanne kehitty

lähde: hs.fi

 

[Resetor]

En. Olenko niin väittänyt? Etkö ymmärrä että Uudenmaan raja on varmaan 300 kilometriä pitkä. On selvä ettei kaikkia teitä voi valvoa. On jännä nähdä mihin se rima vedetään ja mitä jätetään valvomatta.

Eikai kaikkia teitä, jotka tuon rajan ylittävät tarvitse valvoa... Aika pitkälti varmaan riittää, että ne tiet vain käydään sulkemassa.

 

[omenanraato]

Toki siinä voi poliisi kysyä työnantajan yhteystiedot ja tentata perusteita, miksei myös soittaa sinne työpaikalle pomolle, onko todella työn puolesta 100% välttämätöntä "Keijon" päästä juuri nyt paikalle ja miksi näin jne.

Pelkästään tuolla voi herättää monia työpaikkoja joihin on "pakko" mennä ajattelemaan ja ehkä toteamaan että on ok että "Keijo" onkin etänä/hoitaa muuten hommat. Varsinkin jos tuota sattuu tapahtumaan useampana aamuna.

Noita "pakko tulla työpaikalle" mestoja kun on vielä olemassa reilusti vaikka voisi muutenkin järjestää.

Toki jos peruste löytyy niin sitten antaa mennä.

Monissa töissä ei voi olla etänä, mutta en ymmärrä onko esim vaateliikkeen, tai jonkun Gigantin myyjä sellainen, että saa mennä? Mun mielestä ei sais mennä. Joku sairaanhoitaja vähän eri. Eli mun mielest noissa työjutuissa pitäisi eristää kriittiset alat pois.

 

[petepeluri]

Koska virus ei tarvitse sitä sylkeä/nestettä tartuttaakseen.
Sylkihän haihtuu siitä maskista, virus ei

Virus on maskin ulkopuolella.

 

[Paapaa]

Musta tärkeintä on isojen pääväylien sulkeminen. On selvää, että jotkut tekevät parhaansa rikkoakseen sulkua jos sanktioita ei ole, mutta oleellista on se, että pääosa liikenteestä katoaa. Tämä(kin) tulee osoittamaan se, että täydellistä sulkua on mahdoton toteuttaa. Siksi hidastaminen on se loogisempi tavoite.

 

[MiKiM]

Musta tärkeintä on isojen pääväylien sulkeminen. On selvää, että jotkut tekevät parhaansa rikkoakseen sulkua jos sanktioita ei ole, mutta oleellista on se, että pääosa liikenteestä katoaa. Tämä(kin) tulee osoittamaan se, että täydellistä sulkua on mahdoton toteuttaa. Siksi hidastaminen on se loogisempi tavoite.

Sanktiona on sakkoa kuten jo tiedotustilaisuudessa todettiin hetki sitten ja useammankin kerran.

 

[gosc]

Kyllä se pärjää vallan hyvin mutta voisin silti olla siellä apuna. Eli käytännössä jos matkustaisin niin mun täytyisi liioitella/valehdella että äitini tarvitsee apuani eikä pärjää ilman?

Pari päivää sitten luonnoksessa oli vielä että lähisukulaisten luo voisi aina matkustaa mutta se on pudotettu pois.

En tiedä onko tässä vaan skenaarioiden pohdiskelu menossa, mutta juuri tätä en oikein ymmärrä. Ei ole syytä mennä, mutta menisit kuitenkin. Tässä tilanteessa meneminen ei olisi mikään apu vaan riski äidillesi. Näiden tapausten takia juuri tiukkoja rajoituksia pitää tehdä kun jengi ei vältä turhaa matkustamista muuten ”kun ei mulla ole oireita”.

 

[petepeluri]

Musta tärkeintä on isojen pääväylien sulkeminen. On selvää, että jotkut tekevät parhaansa rikkoakseen sulkua jos sanktioita ei ole, mutta oleellista on se, että pääosa liikenteestä katoaa. Tämä(kin) tulee osoittamaan se, että täydellistä sulkua on mahdoton toteuttaa. Siksi hidastaminen on se loogisempi tavoite.

Lavallinen hiekkaa tai betoniporsaat tukkivat pienemmän tien helposti.

 

[Paapaa]

Sanktiona on sakkoa kuten jo tiedotustilaisuudessa todettiin hetki sitten ja useammankin kerran.

Hyvä! En ole tänään lukenut aiheesta. Eilen oli vielä vähän epäselvää kun katsoin. Sitten hommassa on järkeä enemmän.

 

[Walla]

Koska virus ei tarvitse sitä sylkeä/nestettä tartuttaakseen.
Sylkihän haihtuu siitä maskista, virus ei

Eiköhän se merkittävästi tartunnan todennäköisyyttä pienennä silti. Yksittäiselle viruspartikkelille altistuminen ei automaattisesti johda tartuntaan, vaan tartunnan todennäköisyys kasvaa sitä mukaa mitä enemmän altistusta on:

One Virus Particle Is Enough To Cause Infectious Disease

Can exposure to a single virus particle lead to infection or disease? Until now, solid proof has been lacking. Experimental research with insect larvae has shown that one virus particle is theoretically enough to cause infection and subsequent disease.

www.sciencedaily.com

Eli melkein mutuilisin jotain 20-80 periaatetta tähänkin, eli vähäinenkin suoja antaa suurimman osan niistä hyödyistä mitä se täysi suojavarustus.

Sinänsä joku tuubihuivi jonka voi heittää pesukoneeseen kauppareissun jälkeen ei välttämättä olisi ollenkaan huono ratkaisu jos jotain haluaa käytää (itse pidä yhtään mitään suojaa, enkä suunnittele tai erityisesti suosittele). Melkeinpä yleiskuvassa parempi, kuin se että yksityiset hamstraa maskit pois markkinoilta. Väestötasolla toki merkittävin vaikutus lienee se, että jos suuri osa tälläisia käyttäisi niin se vähentäisi ennenkaikkea niitä tartuntalähteitä, enemmän kuin kohteita.

En. Olenko niin väittänyt? Etkö ymmärrä että Uudenmaan raja on varmaan 300 kilometriä pitkä. On selvä ettei kaikkia teitä voi valvoa. On jännä nähdä mihin se rima vedetään ja mitä jätetään valvomatta.

Ei sinne mitään puskapartioita metsään tule tosiaaan, eikä siinä olisi mitään järkeäkään: Jos rajan yli haluaa niin voi muuttaa kirjat kaverin luo Uudenmaan ulkopuolelle/sisäpuolelle (riippuen kumpaan suuntaan on tarve päästä) jos ei mitään vakuuttavaa tekosyytä keksi. Mutta tämä nyt ei ole ongelma, kun ideana on määrien ja edes-takas ramppauksen vähentäminen, ei totaalieristys.

 

[Heimolainen]

Lavallinen hiekkaa tai betoniporsaat tukkivat pienemmän tien helposti.

Kuution hiekkasäkit vähän parempi ottaa pois. Betoniporsaat liikkuu aika helposti pois tieltä. Tai sitten PV:ltä sellaisia kiviseiniä

 

[taxman]

Itseä huvitti kun Salminen sanoi haastattelussa malleistaan että toivottavasti näitä ei käytetä päätöksenteon pohjana.

Tuollaisten mallien julkaiseminen on vähintäänkin vakavaa harhaanjohtamista, jos edes hän itse ei niihin usko.

THL:n yksi tehtävä on tuottaa tilannekuvaa eli tietoa siitä missä mennään tällä hetkellä sekä ennusteita eli miten epidemia kehittyy tulevaisuudessa. Jos nyt THL tosiaan sanoa, että sen ennusteisiin ei voi luottaa (mikä kyllä pitää paikkaansa), niin siirrytään todistetusti tietoisen valehtelun puolelle, jos ennusteiden julkaisemista jatketaan.

 

[petepeluri]

Kuution hiekkasäkit vähän parempi ottaa pois. Betoniporsaat liikkuu aika helposti pois tieltä. Tai sitten PV:ltä sellaisia kiviseiniä

Ehkä joo. Tosin onhan meillä varusveijareita ja kenttälapioita.

 

[Cereal killah]

Tuollaisten mallien julkaiseminen on vähintäänkin vakavaa harhaanjohtamista, jos edes hän itse ei niihin usko.

THL:n yksi tehtävä on tuottaa tilannekuvaa eli tietoa siitä missä mennään tällä hetkellä sekä ennusteita eli miten epidemia kehittyy tulevaisuudessa. Jos nyt THL tosiaan sanoa, että sen ennusteisiin ei voi luottaa (mikä kyllä pitää paikkaansa), niin siirrytään todistetusti tietoisen valehtelun puolelle, jos ennusteiden julkaisemista jatketaan.

Tässä on kyllä THL tullut yllätetyksi täysin housut kintuissa. Siellä on johtoa myöten kaikki tottuneet vaan vetämään kampaviineripalavereita, twitter-viestejä ja usean vuoden "kehitysprojekteja". Sitten pitäisikin yhtäkkiä antaa oikeita asiantuntijalausuntoja nopealla aikataululla ja näitä olisi tarkoitus käyttää valtion poikkeustilan operatiiviseen johtoon?

 

[Walla]

Tuollaisten mallien julkaiseminen on vähintäänkin vakavaa harhaanjohtamista, jos edes hän itse ei niihin usko.

THL:n yksi tehtävä on tuottaa tilannekuvaa eli tietoa siitä missä mennään tällä hetkellä sekä ennusteita eli miten epidemia kehittyy tulevaisuudessa. Jos nyt THL tosiaan sanoa, että sen ennusteisiin ei voi luottaa (mikä kyllä pitää paikkaansa), niin siirrytään todistetusti tietoisen valehtelun puolelle, jos ennusteiden julkaisemista jatketaan.

Eikö se nyt toisaalta ole ihan hyvä, että myönnetään avoimesti, ettei mallit ole tällä hetkellä luotettavia? Kun niinhän se on, mikään malli ei tällä hetkellä ole kauhean luotettava, koska kukaan ei vaan tiedä, niin vaikeaa kuin se voikin olla hyväksyä.

Vai olisiko siis parempi vaihtoehto, että THL toteaisi, että tämä on meidän malli, kaikki muut mallit voi unohtaa, ja kaikki päätökset tulee perustaa vain ja ainoastaan meidän antamaan tietoon, piste? Sittenkö THL saisi täällä kehuja, vai onko tilanne nyt vaan niin, että teet niin tai näin niin aina se on väärin?

Edit: Ja toim. huom. en ole tuota haastattelua itse nähnyt, niin en tiedä tarkalleen mitä kaveri sanoi ja missä yhteydessä.

 

[SmeO]

Tiesulkujen alustava määrä on julkistettu tiedotustilaisuudessa. Sanovat myös tarkastavansa jokaisen junamatkustajan. Mielenkiintoista nähdä, miten onnistuvat haastattelemaan kaikki matkustajat juna-aikataulujen puitteissa.

Aapio arvioi, että tiesulkuja tulee alustavasti 30-40. Määrää tarkistellaan tarpeen mukaan sulkuajan edetessä.
"Jokainen ymmärtää, että Uudellamaalla on niin paljon pikkuteitä ja kärrypolkuja, että absoluuttista sulkua ei ole mahdollista tehdä", sanoo poliisiylijohtaja Kolehmainen. Sulkupisteillä kaikki autot tarkistetaan. "Minusta on väärää urheutta, että keksitään, millä tavoin raja voisi ylittää."

Näin poliisi aikoo lukita Uudenmaan – jokainen auto, jokainen junamatkustaja tarkastetaan

Poliisihallitus kertoi tiedotustilaisuudessa uusista liikkumisrajoituksista ja niiden valvonnasta.

www.iltalehti.fi

 

[a85]

Nyt vähän jännittää kun hämeen puolelta käy uudellamaalla töissä, että millanen passi tarvii olla jotta pääsee takaisin kotiin. Ja katsotaanko takaisin tullessa autosta kaikki paikat läpi ettei ole salakuljettamassa uusimaalaista hämeeseen.

 

[Käyttäjätunnus:]

Eikös THL järjestänyt jonkin pandemiaharjoituksen Helsinki-Vantaalla juuri 2019 lopulla?
Jos silloin harjoiteltiin, niin eihän sitä voi käytännössä näin äkkiä harjoituksen jälkeen toteuttaa? Parempi vain hyssytellä ja hikoilla tiedotustilaisuuksissa, kuin konkreettisesti tehdä oikeasti jotain?
Tämän laitoksen vastuulla on sitten suomalaisten terveys ja hyvinvointi.

 

[Jan11]

Jos edes saisivat perusasiat tyydyttävälle tasolle, kun tähän mennessä kentällä ei ole tehty käytännössä muuta kuin päästetty 200 000 ihmistä levittämään virusta. Kyllä me olemme surkeassa tilanteessa, mikäli lain kirjain priorisoidaan ihmishenkiä tärkeämmäksi. Tässä tilanteessa tärkeintä on kansalaisten terveydestä ja hengestä huolehtiminen. Lakien tulisi olla ihmistä varten, ei toisinpäin. Tavio toivoi, että prosessin virheisiin puututtaisiin heti eikä vain fundeerattaisi, ihmetteli lentokenttätilannetta, hengityskoneiden määrän epäselvyyttä ja tiedotustilaisuuden pehmoilua eli robottimaista toistoa ja että rajoitukset tulisi antaa yksiselitteisinä. Niiden rikkomisesta tulisi seurata jotain. Politisointia tai ei, täysin perusteltua kritiikkiä. Tässä asiassa on niin paljon epäselvyyksiä, ristiriitaisuuksia ja virheitä, että työkseen asioita selvittävätkään tahot eivät tunnu olevan kärryillä, että mitä tapahtuu. Silloin luottamus kärsii, eikä tilanne vaikuta siltä, että se olisi hallinnassa. Ja tilanne on pahimmillaan vasta noin kahden kuukauden kuluttua.

Kovien toimenpiteiden vaatiminen on populistisen politikoinnin ydintä:
Vaadit kovia toimia, ei tehdä, tilanne huononee -> Mitä minä sanoin...
Vaadit kovia toimia, ei tehdä, tilanne paranee -> Hallituksella kävi tuuri, mutta kovemmat toimenpiteet olisivat varmistaneet vielä suuremman parannuksen.
Vaadit kovia toimia, tehdään, tilanne huononee -> Mikäli ei olisi vaatimiani toimia tehty, olisi huonontunut vielä enemmän...
Vaadit kovia toimia, tehdään, tilanne paranee -> Minun vaatimusten ansiosta tehtiin ne toimet, joilla tilanne parani ratkaisevasti...

Hengityskoneet. Vuoden 1991 Lääkintöhallituksen lakkautuksen jälkeen Suomessa ei ole enää ollut viranomaista, jonka tehtävä olisi keskitetysti tietää lääketieteellisen kaluston määrä tai pitää siitä rekisteriä. Tämä muutos siis oli poliitikkojen tekemä ja ideologinen eli vanha Lääkintöhallitus oli toimintaa johtava viranomainen virkavastuulla -> tilalle tehty THL konsultoiva, neuvova, tutkiva, kehittävä ja tilastoiva virasto, mutta ei viranomainen. Ja tämä tosiaan tehtiin jo Holkerin sinipunan ja Ahon porvarihallitusten aikana. Kriisit tuppaa paljastamaan tällaisia heikkouksia.

Uusimaan eristäminen: Näyttäisi siltä, että seuraus on selkeä: Huomautus ja neuvonta tai sakko.
”Kolehmaisen mukaan liikkumis- ja oleskelurajoitusten valvonnassa sovelletaan poliisin lievempiä toimivaltuuksia, joita ovat neuvot, kehotukset ja käskyt. Poliisi selvittää matkustamisen edellytyksen perusteet ja tarvittaessa neuvoo rajoituksia rikkovaa palaamaan kotiinsa sekä tarvittaessa käskee henkilöä poistumaan rajoituksen alueelta. Vasta vakavammissa ja piittaamattomissa tapauksissa poliisi tulee käyttämään sakkorangaistusta.”

Uudenmaan maakunnan rajan ylittämiseen tarvitaan perusteltu syy

Hallitus esitti 25. maaliskuuta eduskunnalle, että liikennettä rajoitetaan 19. huhtikuuta asti Uudeltamaalta muualle Suomeen ja muualta Suomesta Uudellemaalle. Rajoituksen on määrä astua voimaan perjantaina 27. maaliskuuta. Liikkumisrajoitusten tarkoituksena on hillitä koronaviruksen leviämistä...

aamuset.fi

 

[Paapaa]

Kenties hälyttävimpänä huomiona noin 28min jälkeen THL:n Salminen toteaa, ettei matkustaminen liity viruksen leviämiseen. Kyse on hänen mukaansa jonkinlaisesta aika isosta väärinkäsityksestä. Näin minä ja monet muutkin ymmärsivät Salmisen tarkoittavan.

Tuossa taidettiin puhua julkisuuden väitteistä, että THL olisi yllättynyt 200k matkustajan palaamisesta ja tämän takia olisi korottanut arviotaan. Edustaja kumosi tämän väittään: arviota ei ole muutettu sen takia, että paluumatkustajien määrä olisi yllättänyt. Hän ei mielestäni tuossa mitenkään väitä, että matkustaminen ei liittyisi leviämiseen. Ja ihan absurdia edes olettaa tällaista. Virus leviää VAIN matkustamisen kautta. Siis mitenkään muutoin virus ei Eurooppaan olisi tullut, ja uskon että myös THL: n vastaava virkamies tämän tietää

 

[oestrus taurus]

"Tuleeko alusta lähtien sulut kaikille teille? Pitääkö olla kirjallinen todistus?"

"Ei edelleenkään velvoiteta kirjallista todistusta, mutta se helpottaa poliisin toimintaa.

Sulkupaikkoja tulee tiheästi. Mootoriteiden osalta tehdään järjestelyitä, jolla kaistoja poistetaan käytöstä."

Myöhemmin:

"Kuinka paljon tiesulkuja tulee, ovatko siellä rajoituksen loppuun asti?

Aapio: määrä on 30-40 välillä ja katsotaan tarpeen mukaan, kuinka paljon on tarpeen ylläpitää."

Onpas "tiheästi"

 

[Cereal killah]

Nyt vähän jännittää kun hämeen puolelta käy uudellamaalla töissä, että millanen passi tarvii olla jotta pääsee takaisin kotiin. Ja katsotaanko takaisin tullessa autosta kaikki paikat läpi ettei ole salakuljettamassa uusimaalaista hämeeseen.

Tuossahan on kyse vain suurempien massojen sulkemisesta. Jos on tarvetta käydä töissä, niin senkun hankkii työnantajalta jonkun allekirjoitetun ja leimatun lappusen jossa lukee työpaikasta jotain, niin tekee asiasta helppoa itse kullekin osapuolelle.

 

[lmu2002]

Sairastuneilla idea on se ettei aivastuksen tai yskäisyn kanssa viirus lennä metrien päähän.
Niille jotka haluaa itseään suojella, ei noilla kirurgisillamaskeilla taida käytännössä olla mitään vaikutusta.
FFP3 maskit sen sijaan suojaavat.

Eli jos sinulla on oireita ja haluat alle 2m päähän henkilöstä, laita maski.
Ja toisin päin: jos menet alle 2m päähän henkilöstä jolla on oireita, laita maski.
Muussa tapauksessa unohda maski.

 

[Naamapalmu]

Tämä karanteeniasia ei ole ollenkaan niin yksinkertainen kuin voisi kuvitella. Pelkästään kun mietttii minkälaiset määrät sitä porukkaa sieltä tulee, oma hattuveikkaus on 10 000 maahantulijaa päivässä. Löytyisikö tähän lukuja joltain? Täällä monet ovat vaatineet kuinka tulisi "laittaa kaikki tulijat karanteeniin". Mitä sillä tarkalleen tarkoitetaan? Ohjeistus omaehtoisesta karanteenistahan on voimassa jo. Olisiko se jonnekkin muualle kuin kotiin? Jollakin muulla kuin julkisella liikenteellä? Ymmmärrättekö millaisia resursseja tälläinen vaatisi?

Me saatiin vuonna 2015-2016 hyvin suuria massoja siirrettyä oikeille toimipisteille, en näkisi mahdottomana siirtää suomalaisia ulkomaanmatkustajia karanteeniin. Kotikaranteeni olisi varmasti riittävä ainakin aluksi, tällä estettäisiin ihmisten juokseminen pitkin kioskeja, marketteja ja julkisia tiloja sekä kulkuvälineitä. Ihmisten siirtyminen tapahtuu omilla kulkuväleineillä tai valtion järjestämällä kuljetuksella, viime kädessä ihmiset kotaan heitä varten tarkoitettuihin tiloihin. Ei tämän nyt pitäisi olla mitään rakettitiedettä, kun lähihistoriassa on kokemusta suurista massoista.

 

[FireFly Renaissance]

En tiedä onko tässä vaan skenaarioiden pohdiskelu menossa, mutta juuri tätä en oikein ymmärrä. Ei ole syytä mennä, mutta menisit kuitenkin. Tässä tilanteessa meneminen ei olisi mikään apu vaan riski äidillesi. Näiden tapausten takia juuri tiukkoja rajoituksia pitää tehdä kun jengi ei vältä turhaa matkustamista muuten ”kun ei mulla ole oireita”.

Ennen kaikkea se on riski muiden äidille, ja muiden äitien auttaminen on riski sinun äidillesi. Kyse ei näissä asioissa ole juuri siitä yhdestä äidistä.

 

[taxman]

HS:ssä oli hyvä, mutta pitkä ja vähän rönsyilevä artikkeli siitä, miten rajoituksista päästään pois. Olennaisesti nähdään kaksi tietä: laumasuoja ja laaja testaaminen ja tartunnan saaneiden sekä altistuneiden karanteenit.

Marin on laumasuojan kannalla:

”Emme pysty pysäyttämään tautia emmekä pyri siihen, koska se on mahdotonta”, sanoi pääministeri Sanna Marin sunnuntaina Iltalehdelle.

... mutta ei sitä suostu myöntämään (tai sitten ei ymmärrä, mitä tekee):

Pääministeri Marin on sanonut toistuvasti, että Suomi ei noudata laumasuojastrategiaa.


”Emmehän me yritä tai halua, että valtaosa suomalaisista tämän taudin sairastaa. Emme voi estää, että ihmiset voivat sairastua, mutta hallituksen tavoitteena on hidastaa epidemian etenemistä, turvata terveydenhuollon kantokyky kaikissa tilanteissa ja suojella erityisesti riskiryhmiin kuuluvia ihmisiä”, Marin sanoi viime viikolla HS:lle.

STM:n kansiapäällikkö (mm. aiemmin politiikkaradiossa osoitti olevansa täysin pihalla asiasta) on laumasuojan kannalla, mutta ei suostu sanomaan rumaa sanaa:

”Epidemia tulee menemään väestön läpi, ja kysymys on siitä, miten saamme laumaimmuniteetin aikaan väestössä niin, että riskiryhmiä on suojeltu. Kun laumaimmuniteetti on saavutettu, riskiryhmät tulevat sen piiriin ilman että heidän tarvitsee sairastaa tautia”, Varhila sanoo HS:lle.


Myöhemmin Varhila täsmentää, että laumaimmuniteetti on lääketieteellisesti hankala sana, joten hän puhuu mieluummin laajasta immuniteetista.

THL tuttuun tyyliinsä vähättelee koko asiaa ja saisi täältäkin bannit, kun vertaa coronaa kausi-influenssaan:

Keskiviikkona THL julkaisi kaksi tuoretta arviota, joista toisessa noin 11 300 ihmisen arvioidaan tarvitsevan sairaalahoitoa epidemian aikana koronaviruksen vuoksi. Heistä tehohoitoa tarvitsee 3 600 potilasta. Synkemmässä arviossa sairaalahoitoa tarvitsisi 15 500 potilasta, joista tehohoitoa 5 000.

[...]



THL:n aiemmin julkaisemat kuolleisuus- ja sairastavuusprosentit ovat kansainvälisesti vertaillen hyvin pieniä. Esimerkiksi THL:n viime viikon skenaariossa ilmoittama kuolleisuusprosentti on kausi-influenssan tasoa.

Hallituskaan ei näemmä enää usko THL:ää, vaan käyttää enemmän WHO:n lukuja päätöksenteon tukena. Pakko antaa kiitos siitä, että varovaisuusperiaate vaikuttaa ymmärretyn myös hallituksessa:

Hallituksen juuri annetussa esityksessä ravintolatoiminnan rajoittamisesta on kuitenkin jostain syystä käytetty lukuja, jotka ovat lähempänä Imperial Collegen ja WHO:n kuin THL:n arvioita.


Esityksen mukaan epidemian saisi ilman rajoitustoimia jopa yli 80 prosenttia suomalaisista, joista 15 prosenttia sairastuisi vakavasti ja 5 prosenttia kriittisesti.

Brittiyliopiston lukujen mukaan kuolleita on runsaasti enemmän kuin THL:n arviossa tehohoitotarvetta:

Jos Suomen todellisuus on pian lähempänä Imperial Collegen arvioita, tilanne muuttuu radikaalisti. Brittiyliopiston lukuja käyttäen: samalla oletuksella viruksen levinneisyydestä noin 85 000 suomalaista tarvitsisi sairaalahoitoa ja tästä ryhmästä yli 25 000 tehohoitoa. Kuolleita tulisi yli 17 000.

Lisäksi HUS myöntää, että näillä luvuilla tehohoitopaikkoja ei ole kaikille niitä tarvitseville, vaikka näin vielä muutama viikko sitten meillekin valehdeltiin HS:n pääkirjoitusta myöden. Lisäksi Suomen nykyisellä tehohoitokapasiteetilla coronaepidemia kestää tämän ennusteen mukaan yli vuoden. Olisi siis syytä viimeistään nyt alkaa hankkimaan hengityskoneita ja kouluttamaan henkilökuntaa. Vielä on muutama viikko kalliilla ostettua aikaa.

“Se tarkoittaisi sitä, että meillä tulisi vältettävissä olevia kuolemia, kun tehohoitoa tarvitsevat eivät mahtuisi osastolle. Enkä usko, että tehohoitoon pääsevien potilaidenkaan ennuste on valtavan hyvä.”



Suomessa on nyt käytännössä noin 300 tehohoitopaikkaa. Nykyisellä kapasiteetilla määrä saadaan kasvatettua noin tuhanteen, josta noin kolmasosa pitäisi varata muille kuin koronapotilaille. Jos yksi koronapotilas on tehohoidossa keskimäärin noin kaksi viikkoa, yksi tehohoitopaikka voi hoitaa noin 26 koronapotilasta vuodessa.



Se tarkoittaisi, että Imperial Collegen arvioilla ja ilman kapasiteetin kasvattamista rajoitustoimien tulisi olla voimassa selvästi yli vuoden.

Laumasuojastategia maksaa vähintään suuruusluokkaa 20 000 henkeä. Tämän vuoksi se on hyvin ruma sana:

Jos oletetaan THL:n mallin pohjalta, että nykyisillä rajoituksilla enintään 40 prosenttia suomalaisista sairastaisi koronaviruksen, se merkitsisi, että taudin voisi saada 2,2 miljoonaa suomalaista. Imperial Collegen luvuilla se tarkoittaisi, että virukseen kuolisi lähes 20 000 ihmistä.



Eikä sekään riittäisi vielä laumasuojaan.

Singaporessa lähestystapana on taas testaus, testaus, testaus sekä karanteenit:

Singaporessa on käytössä äärimmäisen tehokas ihmisten jäljitysjärjestelmä, joka on rakennettu nimenomaan epidemioita varten.


Sen tarkoituksena on selvittää jokaikisen tartunnan saaneen koko tartuntaketju sekä kaikki virukselle mahdollisesti altistuneet. Jäljityksessä käytetään valtavaa määrää valvontakameroita, poliisitutkintaa ja kansalaisten kännyköihin ladattavaa koronasovellusta.


Virukselle mahdollisesti altistuneelle ihmiselle lähetetään tekstiviesti, että hänet on jäljitetty. Sen jälkeen erityinen jäljitysryhmä menee hänen kotiovelleen ja pyytää allekirjoittamaan virallisen karanteenimääräyksen. Karanteenin rikkomisesta seuraa rangaistus.

Etelä-Koreassa maa on saatu pysymään auki testaamalla. Etelä-Korea ei kuitenkaan ollut hyvin valmistautunut coronaan (toisin kuin Suomi eräiden virallisten väittäjien mukaan):

Etelä-Korean strategia on ollut pitkälti samanlainen kuin Singaporella. Maa on testannut laajasti ja jäljittänyt tarkasti tartuntaketjuja. Se testaa lähes 20 000 ihmistä päivässä, mikä on henkeä kohden enemmän kuin lähes missään muussa valtiossa.

Etelä-Koreassa maata ei ole pantu kiinni vaan liikkeet, baarit ja ravintolat ovat auki. Kouluja ja päiväkoteja on toki suljettu, massatapahtumia peruttu, ja ihmiskontaktia kehotetaan minimoimaan.

Maanantaina Etelä-Korea kertoi, että uusien tartuntojen määrä oli pienin neljään viikkoon. Maa yrittää kuitenkin kaikin keinoin estää toista epidemia-aaltoa. Soulin valtionyliopiston epidemiologian professori Cho Sung-il kertoo HS:lle, että fyysiseen etäisyyteen liittyviä ohjeistuksia on tiukennettu.


Etelä-Korea on onnistunut nopeasti moninkertaistamaan testauskapasiteettinsa ja rakentamaan laajan laboratorioverkon. Kansalaiset pystyvät testauttamaan itsensä esimerkiksi kymmenessä minuutissa autoilijoiden drive-in-keskuksissa.


Professori Cho sanoo, että Korea ei kuitenkaan ollut varautunut riittävästi uuteen koronavirukseen, jonka aiheuttama tauti tunnetaan nyt nimellä covid-19. Maa oli myöhässä, kun virus alkoi levitä.


”Olimme hyvin valmiita mers-virukseen mutta emme uuteen koronavirukseen. Emme olleet riittävän varautuneita siihen, kuinka se leviää yhteisöissä. Olimme jäljessä myös lähikontaktien välttämisen kannalta.”

Toinen aalto on ongelma myös testaavissa maissa. Tämän vuoksi kysymys on siitä, kuinka paljon ja millaisia rajoituksia tarvitaan:

Elämä Etelä-Koreassa ja Singaporessa on tällä hetkellä vapaampaa kuin Suomessa ja suuressa osassa Euroopan maita.

Elämää rajoitetaan, mutta ei samassa mitassa kuin Euroopassa. Toista aaltoa vahditaan maissa nyt haukan lailla, mutta ennen pitkää käytössä on toivottavasti tehokkaita lääkkeitä ja rokote. Professori Cho sanoo, että Etelä-Korea yrittää siihen saakka pitää viruksen aisoissa.


Suomen viranomaisten huoli on ollut, että kun rajoitukset aikanaan poistetaan, virus alkaa jälleen levitä, jos ihmisillä ei ole sille vastustuskykyä.


Malliesimerkkinä pidetyssä Hongkongissa tartuntojen määrä kääntyi jo uudelleen kasvuun.



Toisaalta Singapore, Taiwan, Japani ja Etelä-Korea ovat erittäin tiiviisti asuttuja alueita Kiinan naapurissa. Silti maat vaikuttavat ainakin toistaiseksi onnistuneen viruksen tukahduttamisessa.

Vasta-ainetutkimukselle olisi hyvin suuri tarve juuri nyt, koska tällöin saataisiin tietää, kuinka levinnyt epidemia on tällä hetkellä. Tällöin saisimme tietää, onko THL:n vai WHO:n arviot enemmän oikeassa kuolleisuudesta. Tämä on hyvin oleellinen tieto, joten sen hankkimiseksi kannattaa laittaa vaikka muutama sata miljoonaa rahaa likoon. THL kuitenkin vasta suunnittelee tekevänsä tällaisen vasta ensivaiheen jälkeen:

Ensivaiheen jälkeen tulisi Ruudun mielestä selvittää laajoilla vasta-ainetutkimuksilla, kuinka moni on jo saanut taudin. Se antaisi paremman käsityksen epidemian laajuudesta ja auttaisi pohtimaan jatkotoimia. Näin THL suunnitteleekin tekevänsä.

Tuberkuloosi saatiin kuolemaan Suomesta testaamalla ja eristämällä. Samaa sietäisi yrittää coronankin kohdalla:

Singaporelaisen virustautiopin professorin Hsun tavoin Lehtonen katsoo, että Suomi voisi hakea koronaviruksen päihittämiseen oppia tuberkuloosin ajoista. Silloin väestöä testattiin laajasti, tartunnan saaneet eristettiin parantolaan ja muu yhteiskunta toimi melko normaalisti, hän sanoo.


“Strategiamme ei periaatteessa tarvitse poiketa olennaisesti siitä, miten hävitimme tuberkuloosin vuosikymmeniä sitten. Tuberkuloosi on vakava tartuntatauti, joka pyörii yhä maailmalla. Jos se on saatu tämäntyyppisillä toimilla hallintaan, miksei koronaakin voisi saada?”

 

[taxman]

Eikö se nyt toisaalta ole ihan hyvä, että myönnetään avoimesti, ettei mallit ole tällä hetkellä luotettavia? Kun niinhän se on, mikään malli ei tällä hetkellä ole kauhean luotettava, koska kukaan ei vaan tiedä, niin vaikeaa kuin se voikin olla hyväksyä.

Vai olisiko siis parempi vaihtoehto, että THL toteaisi, että tämä on meidän malli, kaikki muut mallit voi unohtaa, ja kaikki päätökset tulee perustaa vain ja ainoastaan meidän antamaan tietoon, piste? Sittenkö THL saisi täällä kehuja, vai onko tilanne nyt vaan niin, että teet niin tai näin niin aina se on väärin?

Edit: Ja toim. huom. en ole tuota haastattelua itse nähnyt, niin en tiedä tarkalleen mitä kaveri sanoi ja missä yhteydessä.

Kyllä. On hyvä, että THL myöntää avoimesti olevansa epäluottamuksen arvoinen. Olisi ollut vielä parempi, jos se olisi tehnyt niin jo tammikuussa. Tällöin emme ehkä olisi näin huonossa tilanteessa, vaan enemmänkin Etelä-Korean tai Singaporen tiellä.

 

[Paapaa]

Itseä huvitti kun Salminen sanoi haastattelussa malleistaan että toivottavasti näitä ei käytetä päätöksenteon pohjana.

Missä kohdassa tuo oli? Meni itseltä ohi, mutten nähnyt ihan kokonaan.

 

[IhmeellinenJuttu]

Monen on vaikea ymmärtää tieteellistä tutkimusta ja työtä, tieteilijän tunnistaa yleensä siitä, että ei sanota mitään varmaksi eikä puhuta ehdottomuuksista, kaikki on arvioita ja todennäköisyyksiä. Tämän voi yksinkertaisemmat ihmiset tulkita epävarmuudeksi, tietämättömyydeksi yms. vaikka kyse on usein kovasta faktasta.

 

[heebo1974]

Mitenköhän muuten varusmiehet, jotka ovat nyt lomilla uudellamaalla ja lomat loppu vasta kun "rajat" on kiinni ?

 

[Sampsa]

Missä kohdassa tuo oli? Meni itseltä ohi, mutten nähnyt ihan kokonaan.

Taisi olla kyse siitä, ettei niitä käytetä pelkästään päätöksenteon pohjana. Tarkensi vielä, että ne ovat malleja, eivät todellisuutta.

 

[Makos]

Eli jos sinulla on oireita ja haluat alle 2m päähän henkilöstä, laita maski.
Ja toisin päin: jos menet alle 2m päähän henkilöstä jolla on oireita, laita maski.
Muussa tapauksessa unohda maski.

En oo tutustunut noihin kirurgimaskeihin, vaikka olen semmosta joskus leikkaussalissa pitänytkin, mutta eikö tommosessa "suuttimessa" ole riski, että se aerosolisoi aivastuksen pisarat kertaluokkaa pienemmiksi hiukkasiksi, jotka ampuvat liikemäärän säilyttäen entistä suuremmalla nopeudella

 

[Damathacus]

Tuo Uudenmaan eristäminen on ihan turhaa enää. Kyllä sieltä tuli pois kaikki jotka on tullakseen kun siitä eristämisestä huudeltiin pari päivää.

 

[Paapaa]

Taisi olla kyse siitä, ettei niitä käytetä pelkästään päätöksenteon pohjana. Tarkensi vielä, että ne ovat malleja, eivät todellisuutta.

Tuo kuulostaa jo paljon uskottavammalta kommentilta. "Ei käytetä pelkästään" on aika lailla täysin eri asia kuin "toivottavasti näitä ei käytetä päätöksenteon pohjana".

Mulla on välillä vahva fiilis, että ihmiset joko eivät ymmärrä kuulemaansa tai ymmärtävät, mutta vääristelevät sitaatteja kun postaavat tänne. Tai ymmärtävät ns. tahallaan väärin. Mutta pitää katsoa varmaan ja omin korvin kuulla.

 

[Sampsa]

Tuo Uudenmaan eristäminen on ihan turhaa enää. Kyllä sieltä tuli pois kaikki jotka on tullakseen kun siitä eristämisestä huudeltiin pari päivää.

Hyvä, eivät siis seuraavaan 3 viikkoon mahdollisesti tartuta itseään ja ole edistämässä taudin leviämistä Uudenmaan ulkopuolelle.

 

[Kautium]

En. Olenko niin väittänyt?

Kieltämättä hieman siltä se postauksesi vaikutti.

Etkö ymmärrä että Uudenmaan raja on varmaan 300 kilometriä pitkä. On selvä ettei kaikkia teitä voi valvoa. On jännä nähdä mihin se rima vedetään ja mitä jätetään valvomatta.

Voit ihan keskenäsi jännitellä kuinka monet pikkutiet jäävät ilman valvontaa, kun varmasti niitä on useita. Sillä ei ole kuitenkaan kokonaisuuden kannalta mitään merkitystä.

"Kolehmaisen mukaan poliisi tekee parhaansa, mutta absoluuttista sulkua ei ole mahdollista tehdä, koska Uudenmaan rajan ylittäviä teitä on niin paljon. "

 

[Stan D'By]

Itseä huvitti kun Salminen sanoi haastattelussa malleistaan että toivottavasti näitä ei käytetä päätöksenteon pohjana.

Tuollaisten mallien julkaiseminen on vähintäänkin vakavaa harhaanjohtamista, jos edes hän itse ei niihin usko.

THL:n yksi tehtävä on tuottaa tilannekuvaa eli tietoa siitä missä mennään tällä hetkellä sekä ennusteita eli miten epidemia kehittyy tulevaisuudessa. Jos nyt THL tosiaan sanoa, että sen ennusteisiin ei voi luottaa (mikä kyllä pitää paikkaansa), niin siirrytään todistetusti tietoisen valehtelun puolelle, jos ennusteiden julkaisemista jatketaan.

Niin Salminenhan sanoi, että toivoo ettei näitä malleja yksistään pidetä toimenpiteiden pohjana ja että päätöksentekoon vaikuttaa moni muukin seikka. Edellisen viikon malli perustui Kiinan tietoihin, ja nyt esitetty Italian tietoihin ja siksi ne eroavat toisistaan. Lisäksi puheena olleet mallit ovat arvioita epidemian kestosta niillä toimenpiteillä, joita on tehty tai päätetty tehdä. Tällöin on selvää että aina uusien toimenpiteiden pohjalta mallitkin muuttuvat. Tallenteessa tämä keskustelu käydään 33 minuutin kohdasta eteenpäin.

 

[Paapaa]

Tuo Uudenmaan eristäminen on ihan turhaa enää. Kyllä sieltä tuli pois kaikki jotka on tullakseen kun siitä eristämisestä huudeltiin pari päivää.

Ei ole turhaa. HUS:n alueella todetiin eilen 35 uutta tartuntaa eli aika vähän (toki vain riskiryhmäläisiä testataan). Eli ainakaan tuossa ryhmässä kasvu ei näytä olevan eksponentiaalista. Jos Uudenmaan alueella on vasta pieni osa tartunnan kantajia, on sulkemisesta iso hyöty vaikka nyt iso osa ehtii vielä kadota täältä. Tuossa isossa osassa on vain hyvin vähän sairaita. 3vk päästä ja aikana tilanne muuttuu ja moni sairastuva ei pääsekään levittämään.

Yhä edelleen: täydellinen eristäminen ei ole pointti vaan leviämisen hidastaminen.

 

[brainsurgery]

HS:ssä oli hyvä, mutta pitkä ja vähän rönsyilevä artikkeli siitä, miten rajoituksista päästään pois. Olennaisesti nähdään kaksi tietä: laumasuoja ja laaja testaaminen ja tartunnan saaneiden sekä altistuneiden karanteenit.

Marin on laumasuojan kannalla
... mutta ei sitä suostu myöntämään (tai sitten ei ymmärrä, mitä tekee):

Tämä on kyllä jotenkin absurdia. Jos strategiana ei ole laumasuoja niin mikä se sitten on? Olisi kansalaisena mukava tietää niin osaisi toimia sen mukaan. Nyt vain "pysytään kotona" ettei käyrä nouse mutta mitä sen jälkeen?

 

[edup]

Tuo kuulostaa jo paljon uskottavammalta kommentilta. "Ei käytetä pelkästään" on aika lailla täysin eri asia kuin "toivottavasti näitä ei käytetä päätöksenteon pohjana".

Mulla on välillä vahva fiilis, että ihmiset joko eivät ymmärrä kuulemaansa tai ymmärtävät, mutta vääristelevät sitaatteja kun postaavat tänne. Tai ymmärtävät ns. tahallaan väärin. Mutta pitää katsoa varmaan ja omin korvin kuulla.

Joo, tässä ketjussa on ihan selvää että osa tahallaan vääristelee kaikkea. Tiputetaan kontekstia pois kun ei sovi omaan agendaan, jätetään lähteet linkkaamatta kun sieltä osa ei tuekaan omaa Totuutta, laitetaan toimittajien tekemiä rinnastuksia ja sanoja milloin minkäkin viranomaisen suuhun jne.

Kaikista näistä saisi suoraan iskeä bannit foorumille, ainakin siihen saakka että korona on selätetty.

 

[vekaas]

En oo tutustunut noihin kirurgimaskeihin, vaikka olen semmosta joskus leikkaussalissa pitänytkin, mutta eikö tommosessa "suuttimessa" ole riski, että se aerosolisoi aivastuksen pisarat kertaluokkaa pienemmiksi hiukkasiksi, jotka ampuvat liikemäärän säilyttäen entistä suuremmalla nopeudella

Normaalissa kirurgisessa maskissa ei ole venttiiliä eikä myöskään pisarasuojausta eli estää käyttäjänsä suurimmat sylkipisarat sisällä. Sitten toki on noita p3 tason venttiilimaskeja jotka toimivat taas paremmin suojaamaan tartunnalta kuin sitä että antaa sairaalle koska venttiili päästää ilman sellasenaan ulos. Sitte harvemmassa on oo täysin koneelliset suljetut systeemit.

 

[Walla]

THL tuttuun tyyliinsä vähättelee koko asiaa ja saisi täältäkin bannit, kun vertaa coronaa kausi-influenssaan:

Jos näin on niin vika on foorumin moderointilinjassa, ja ei sen puoleen, olen itsekin ollut havaitsevinani, että typerät vähättelykommentit tuntuvat herkemmin tarttuvan moderoinnin silmään kuin typerät liioittelukommentit.

Mutta ei täällä käsittääkseni mitään kategorista kieltoa verrata tätä kausi-influenssaan ole, ja jos on niin se olisi typeryyden huipentuma, kun siihen tätä aika moni asiantuntijakin vertailee. Ainoastaan "tämä on vain nuha/kausi-influenssa" tyyppiset one linerit olen nähnyt kiellettävän, ja se on ymmärrettävää: Ei siksi ettei saisi olla eri mieltä vaan siksi, että täysin perustelematon one-liner ei ole keskustelulle kauhean hyödyllinen, oli sen sisältämä mutu-arvio totta tai ei. Toki tämän soisi koskevan myös niitä "kohta räjähtää" tai "taas THL valehtelee telkkarissa" kommenttejakin.

Ja joo, enemmät jatkot tähän haaraan kuulunee offtopic tai foorumin linjaukset ketjuun. Katsoin tämän vaan perustelluksi tänne sen takia, että tuon "täällä ei saa verrata kausi-influenssaan" jutun toistelu on minusta haitallista keskustelulle. Käsittääkseni saa, mutta perustelujen ja muun sisällön kanssa. Muutenhan se olisi mielipiteen pohjalta moderointia, jota ymmärtääkseni täällä ei ainakaan tietoisesti harrasteta.

 

[Sampsa]

Kaikista näistä saisi suoraan iskeä bannit foorumille, ainakin siihen saakka että korona on selätetty.

Kaikki disinformaatio tässä ketjussa johtaa varoitukseen, räikeimmissä tapauksissa suoraan banniin.

 

[Jan11]

HS:ssä oli hyvä, mutta pitkä ja vähän rönsyilevä artikkeli siitä, miten rajoituksista päästään pois. Olennaisesti nähdään kaksi tietä: laumasuoja ja laaja testaaminen ja tartunnan saaneiden sekä altistuneiden karanteenit.

Omissa muistiinpanoissa Varhila sanoi Ylellä 15.3., että tästä aiemmasta strategiasta (laumasuoja) on nyt luovuttu, kun on huomattu, että se ei tämän koronatilanteen kanssa ole enää mahdollinen. Ei ole linkkiä tähän laittaa, mutta klo 20.35 olen kirjannut asian ylös.

Kaksi vaihtoehtoa:
Joko se ei ole laskennallisesti mahdollinen ts. ei toteutuisi.
Tai sitten se ei ole poliittisesti mahdollinen eli terveydenhuolto kuormittuu liikaa ja liikaa kuolonuhreja enne kuin saavutettaisiin.
Tai molemmat.

 

[Makos]

Normaalissa kirurgisessa maskissa ei ole venttiiliä eikä myöskään pisarasuojausta eli estää käyttäjänsä suurimmat sylkipisarat sisällä. Sitten toki on noita p3 tason venttiilimaskeja jotka toimivat taas paremmin suojaamaan tartunnalta kuin sitä että antaa sairaalle koska venttiili päästää ilman sellasenaan ulos. Sitte harvemmassa on oo täysin koneelliset suljetut systeemit.

Aivan just näin, mutta jos ammut Supersoakerilla eli vesipyssyllä T-paidan läpi, niin kankaan takapuolella pöllähtää sumupilvi.

 

[Sampsa]

Jos näin on niin vika on foorumin moderointilinjassa, ja ei sen puoleen, olen itsekin ollut havaitsevinani, että typerät vähättelykommentit tuntuvat herkemmin tarttuvan moderoinnin silmään kuin typerät liioittelukommentit.

Mutta ei täällä käsittääkseni mitään kategorista kieltoa verrata tätä kausi-influenssaan ole, ja jos on niin se olisi typeryyden huipentuma, kun siihen tätä aika moni asiantuntijakin vertailee. Ainoastaan "tämä on vain nuha/kausi-influenssa" tyyppiset one linerit olen nähnyt kiellettävän, ja se on ymmärrettävää: Ei siksi ettei saisi olla eri mieltä vaan siksi, että täysin perustelematon one-liner ei ole keskustelulle kauhean hyödyllinen, oli sen sisältämä mutu-arvio totta tai ei. Toki tämän soisi koskevan myös niitä "kohta räjähtää" tai "taas THL valehtelee telkkarissa" kommenttejakin.

Ja joo, enemmät jatkot tähän haaraan kuulunee offtopic tai foorumin linjaukset ketjuun. Katsoin tämän vaan perustelluksi tänne sen takia, että tuon "täällä ei saa verrata kausi-influenssaan" jutun toistelu on minusta haitallista keskustelulle. Käsittääkseni saa, mutta perustelujen ja muun sisällön kanssa. Muutenhan se olisi mielipiteen pohjalta moderointia, jota ymmärtääkseni täällä ei ainakaan tietoisesti harrasteta.

Kyllä tämän viruksen ja taudin vertaaminen kausi-influenssaan tässä 2 kuukautta jatkuneessa keskustelussa alkaa mennä siihen kategoriaan, että on noissa ensimmäisissä 5000 viestissä jankattu kymmeniin kertoihin puolesta ja vastaan, ettei tässä tilanteessa enää tarvitsisi ja johtaa varoitukseen tai poistoon offtopicina.

 

[Sampsa]

Itseä huvitti kun Salminen sanoi haastattelussa malleistaan että toivottavasti näitä ei käytetä päätöksenteon pohjana.

Tuollaisten mallien julkaiseminen on vähintäänkin vakavaa harhaanjohtamista, jos edes hän itse ei niihin usko.

THL:n yksi tehtävä on tuottaa tilannekuvaa eli tietoa siitä missä mennään tällä hetkellä sekä ennusteita eli miten epidemia kehittyy tulevaisuudessa. Jos nyt THL tosiaan sanoa, että sen ennusteisiin ei voi luottaa (mikä kyllä pitää paikkaansa), niin siirrytään todistetusti tietoisen valehtelun puolelle, jos ennusteiden julkaisemista jatketaan.

Tässä on kyllä THL tullut yllätetyksi täysin housut kintuissa. Siellä on johtoa myöten kaikki tottuneet vaan vetämään kampaviineripalavereita, twitter-viestejä ja usean vuoden "kehitysprojekteja". Sitten pitäisikin yhtäkkiä antaa oikeita asiantuntijalausuntoja nopealla aikataululla ja näitä olisi tarkoitus käyttää valtion poikkeustilan operatiiviseen johtoon?

Eikö se nyt toisaalta ole ihan hyvä, että myönnetään avoimesti, ettei mallit ole tällä hetkellä luotettavia? Kun niinhän se on, mikään malli ei tällä hetkellä ole kauhean luotettava, koska kukaan ei vaan tiedä, niin vaikeaa kuin se voikin olla hyväksyä.

Vai olisiko siis parempi vaihtoehto, että THL toteaisi, että tämä on meidän malli, kaikki muut mallit voi unohtaa, ja kaikki päätökset tulee perustaa vain ja ainoastaan meidän antamaan tietoon, piste? Sittenkö THL saisi täällä kehuja, vai onko tilanne nyt vaan niin, että teet niin tai näin niin aina se on väärin?

Edit: Ja toim. huom. en ole tuota haastattelua itse nähnyt, niin en tiedä tarkalleen mitä kaveri sanoi ja missä yhteydessä.

Tuossa taidettiin puhua julkisuuden väitteistä, että THL olisi yllättynyt 200k matkustajan palaamisesta ja tämän takia olisi korottanut arviotaan. Edustaja kumosi tämän väittään: arviota ei ole muutettu sen takia, että paluumatkustajien määrä olisi yllättänyt. Hän ei mielestäni tuossa mitenkään väitä, että matkustaminen ei liittyisi leviämiseen. Ja ihan absurdia edes olettaa tällaista. Virus leviää VAIN matkustamisen kautta. Siis mitenkään muutoin virus ei Eurooppaan olisi tullut, ja uskon että myös THL: n vastaava virkamies tämän tietää

Missä kohdassa tuo oli? Meni itseltä ohi, mutten nähnyt ihan kokonaan.

Taisi olla kyse siitä, ettei niitä käytetä pelkästään päätöksenteon pohjana. Tarkensi vielä, että ne ovat malleja, eivät todellisuutta.

Kohdasta 35:30 eteenpäin:

Sanatarkasti sanoi, että "jos niin tekevät, johtuu monesta muustakin seikasta kuin pelkästään näistä malleista"

"ei malleista ainakaan pelkästään, toivottavasti, koska malli on malli, ei ole todellisuus, se on arvio miltä todellisuus saattaa näyttää"

A-studio: Hallituksen tiedotustilaisuus | Yle Uutisten suorat 2017-2020

Hallitus kertoo lisätoimenpiteistä, joilla koronaviruksen leviämistä yritetään hidastaa. A-studio käy läpi tiedotustilaisuuden sisällön. Juontajana Katri Makkonen

areena.yle.fi

Omasta mielestäni Salmiselta eilen selkeä esiintyminen ja kysymyksiin vastaaminen.

 

[Samiii]

Tämä on kyllä jotenkin absurdia. Jos strategiana ei ole laumasuoja niin mikä se sitten on? Olisi kansalaisena mukava tietää niin osaisi toimia sen mukaan. Nyt vain "pysytään kotona" ettei käyrä nouse mutta mitä sen jälkeen?

Laumasuoja strategiana ei kerro yhtään mitään.

Vähän kuin saisi koronan ja sanoisi että strategiana on sairastaminen.

Laumasuojan synnyttämisen metodit ratkaisevat. Millaisella aallolla ratsastetaan ja haetaanko 0 resurssipuutekuolemaa.

 

[Walla]

Kyllä tämän viruksen ja taudin vertaaminen kausi-influenssaan tässä 2 kuukautta jatkuneessa keskustelussa alkaa mennä siihen kategoriaan, että on noissa ensimmäisissä 5000 viestissä jankattu kymmeniin kertoihin puolesta ja vastaan, ettei tässä tilanteessa enää tarvitsisi ja johtaa varoitukseen tai poistoon offtopicina.

Ymmärrän jos näin on samaistamisen osalta ("Tämä on vain kuin kausi-influenssa"), ilman mitään järkeviä perusteluja.

En ymmärrä, jos näin on aidon. perustellun vertailun osalta, jota tehdään aika isossa osassa asiantuntijaraportteja ("kuolleisuus on x kertaa kausi-influenssan tasoa perustuen faktoihin y, z ja x (oli x sitten 0,5, 2 tai 100)", "kausi-influenssa aiheutaa näitä saman tyyppisiä oireita, mutta näitä erilaisia oireita").

Tämä oli se pointti, kun vastasin viestiin, jossa esitettiin, että THL asiantuntijat saisi bannit foorumilta, koska täällä ilmeisesti tiedetään paremmin. Mielestäni tämä eri olisi ihan hyvä tehdä, jos aletaan asiantuntijaorganisaatioita morkkaamaan kausi-influenssaan vertailusta, ja toivon, että foorumin linjakaan ei kiellä jälkimmäistä. Jos kieltää, niin toki sitä noudan, ja lopetan ketjun seuraamisen, mutta pidän typeränä.