Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[ojisama]

Nyttemmin sitten jo monet asiantuntijatkin todenneet, että nykyinen koronavariantti taantunut oireiden jonnekkin perusflunssan tasolle.

No ei se variantti kai ihan tuolle tasolle ole taantunut, ihmisillä vain on vastustuskykyä rokotusten (ja sairastumisten) muodossa? Vai oliko noita asiantuntijoita tosiaan monia? Mielestäni ero on merkittävä.

(Sivuhuomautuksena, jenkeissä pitkästä aikaa polio-tapaus, yllättäen rokottamatttomalla)

 

[Ezzy]

Naurettavan huonosti verrattuna tähän nyky-omikroniin.

Wuhanin viruksen R0-luku oli jotain kahden-kolmen kieppeillä kai, kun taas nyky-omikronilla se on toistakymmentä. Tämä siis leviää kuin häkä. Onneksi on kesä? Jos vaikka vähän auttaa ainakin oireiden osalta.

En nyt tiedä mikä se "onni" tällä hetkellä on; festarit tursuaa porukkaa ja kukaan ei käytä FFP2-suojaimia tai muitakaan missään eikä varmasti tule käyttämään enää syksylläkään tai ikinä.
Pienellä vähemmistöllä ei vaan ole vaihtoehtoa olla käyttämättä.

 

[Erkki_erikeepperi]

En nyt tiedä mikä se "onni" tällä hetkellä on; festarit tursuaa porukkaa ja kukaan ei käytä FFP2-suojaimia tai muitakaan missään eikä varmasti tule käyttämään enää syksylläkään tai ikinä.
Pienellä vähemmistöllä ei vaan ole vaihtoehtoa olla käyttämättä.

Oletettavasti kesä lieventää kuitenkin oireita, perustuen "tiettyihin" mekanismeihin. Ja varmaan pienentää tarttuvuutta hieman, vaikka tosi tarttuva tämä on joka tapauksessa.

Ja ota huomioon, että sentään koulut on kesälomilla, monet työläisetkin kesälomilla ja muutenkin ihmiset viettää vähemmän aikaa sisätiloissa. Nämä seikat varmaankin kompensoi ne "festarit".

 

[Ezzy]

Onnea vaan näillekin... Coronavirus cases start to flatten in L.A. County as decision on mask mandate looms
Mä en vaan jaksa ymmärtää miksi se suojain on niin iso juttu pistää naamalle. Useimmilla FFP2-suojaimesta johtuva happivaje ei vaikuta elämään mitenkään, itsellä se oli muistaakseni luokkaa 2-3%, kun tuli sairaalassa keuhkovammaisena huvikseen mittautettua.
Halvempia niiden kyllä pitäis olla jo tässä vaiheessa. Lifa Airin FFP2/3-suojaimet on helvetin mukavia naamalla, mutta hinta on vähän suolainen, jos pitäis enemmän liikkua.

 

[Jumputin]

Monet eivät toki koskaan myönnä olleensa väärässä, ja se on ihan inhimillistä, vaikkakin saatanan ärsyttävää.

Ärsyttävää kyllä ja sama ongelma jälkiviisastelussa, että ei ymmärretä sen ajan tilannetta ja kontekstia, miksi jotkut toimii kuten toimivat.

Italiassa oli sairaaloiden käytävät täynnä hengitystiesairaita potilaita, jotka eivät mahdu potilashuoneisiin. Joissakin maissa käy niin tämän tästä influenssakaudellakin. Kylmiöillä ja hautaustoimistoilla on ruuhkia ollut ennenkin.

Käsittääkseni Italiassa tietyillä alueilla tilanne oli hyvin poikkeuksellinen ja pelkästään koronaviruksen aiheuttama. Paniikki oli päällä ja sairaalat täynnä, hoitajat ja lääkärit ylikuormittuneita, kuolleisuus monikertainen normaalin verrattuna, vaikka kapasiteetti ja taso sairaanhoidossa oli hyvä. Miten tälläiseen voi regoida, jos haluaa tilanteen välttää? Siinä on aina mietittävää ja punnittavaa miten toimia mahdollisimman järkevästi ja mitoittaa toimet sopiviksi.

Vaikka jälkeenpäin ymmärretään toiset toimet turhimmiksi kun toiset, niin heplposti leviävien tautien kohdalla joudutaan aina toimimaan etupainotteisesti arvailemalla ja yrittäen tulkita eri ympäristössä taudin aiheuttamia ongelmia, soveltaen niitä omaan ympäristöön ja resursseihin.

 

[Kaaaapo]

No ei se variantti kai ihan tuolle tasolle ole taantunut, ihmisillä vain on vastustuskykyä rokotusten (ja sairastumisten) muodossa? Vai oliko noita asiantuntijoita tosiaan monia? Mielestäni ero on merkittävä.

(Sivuhuomautuksena, jenkeissä pitkästä aikaa polio-tapaus, yllättäen rokottamatttomalla)

Mitenkäs polio liittyy covidiin? Poliotartuntaa vastaan rokotekin taitaa tehota ihan hitusen paremmin kuin covidia vastaan. Polion kohdalla puhutaan immuniteetista, ei madaltuneesta riskistä sairastua vakavaan tautimuotoon.
Vai olikohan tässä tarkoitus vaan osoitella sormella "rokotevastaisia" kun tilaisuus tuli.

 

[Siancarlo]

Mutta käytännössä, jos käyt kaupassa ilman suojausta ja sairaalla ei ole suojausta, niin voi hyvinkin herkästi tarttua. Samoin esim linja-autossa tai missätahansa suljetussa tilassa.

Sanoin jo koronan alussa että virus elää elämäänsä. Sitä ei rokotukset ja maskit pysäytä. Tiedän erään kuntoutumisyksikön jossa oli erittäin tiukat rajoitukset ja toimet mm. vierailujen suhteen. Maskit hoitajilla, rokotukset ym. Jos joku oireili niin välitön eristys ym.
Kyllä se korona vaan luikerteli sinnekin kaikesta huolimatta. Porukka sairastui todella nopsaan tahtiin kun alkuun pääsi. Suurin osa sen sairasti ja joku huonompi kuntoinen joutui osastohoitoon.

 

[Sally_Spectra]

Sanoin jo koronan alussa että virus elää elämäänsä. Sitä ei rokotukset ja maskit pysäytä. Tiedän erään kuntoutumisyksikön jossa oli erittäin tiukat rajoitukset ja toimet mm. vierailujen suhteen. Maskit hoitajilla, rokotukset ym. Jos joku oireili niin välitön eristys ym.
Kyllä se korona vaan luikerteli sinnekin kaikesta huolimatta. Porukka sairastui todella nopsaan tahtiin kun alkuun pääsi. Suurin osa sen sairasti ja joku huonompi kuntoinen joutui osastohoitoon.

Eli se rokote toimi hyvin, jos vain muutama vanhus joutui sairaalaan ja sieltäkin kotiutui. Suojauskeinoilla vain vähennetään viruksen liikkumista.

 

[ojisama]

Mitenkäs polio liittyy covidiin? Poliotartuntaa vastaan rokotekin taitaa tehota ihan hitusen paremmin kuin covidia vastaan. Polion kohdalla puhutaan immuniteetista, ei madaltuneesta riskistä sairastua vakavaan tautimuotoon.
Vai olikohan tässä tarkoitus vaan osoitella sormella "rokotevastaisia" kun tilaisuus tuli.

No se oli tosiaan sivuhuomautus, ja esimerkki siitä, että eihän tuokaan ollut rokottautunut vaikka se 'ihan hitusen' paremmin tehoaakin. 'Ja eihän tuokaan kuollut, joten aika vaaraton tauti.'

 

[zewius]

Onnea vaan näillekin... Coronavirus cases start to flatten in L.A. County as decision on mask mandate looms
Mä en vaan jaksa ymmärtää miksi se suojain on niin iso juttu pistää naamalle. Useimmilla FFP2-suojaimesta johtuva happivaje ei vaikuta elämään mitenkään, itsellä se oli muistaakseni luokkaa 2-3%, kun tuli sairaalassa keuhkovammaisena huvikseen mittautettua.
Halvempia niiden kyllä pitäis olla jo tässä vaiheessa. Lifa Airin FFP2/3-suojaimet on helvetin mukavia naamalla, mutta hinta on vähän suolainen, jos pitäis enemmän liikkua.

Mielummin otan uudestaan koronan kun alan pistämään naamaria naamalle taas.
Ne laittaa sen naamarin päälle jotka kokevat sitä tarvitsevansa

 

[Ezzy]

Mielummin otan uudestaan koronan kun alan pistämään naamaria naamalle taas.
Ne laittaa sen naamarin päälle jotka kokevat sitä tarvitsevansa

Siinä kunnon suojaimessa on vaan sekin puoli, että se suojaa muita...ei vain sua.

 

[zewius]

Siinä kunnon suojaimessa on vaan sekin puoli, että se suojaa muita...ei vain sua.

Sitten laitetaan ne ffp3 naamarit päähän jos noin pelottaa

 

[Ezzy]

Sitten laitetaan ne ffp3 naamarit päähän jos noin pelottaa

On kyllä jo. Maaliskuussa kun lähti miltei henki eri syystä.

 

[Boulder]

Altistuin todennäköisesti toissa viikonloppuna oltuani viihteellä. Viikon verran kesti ennen kuin tuli kunnon oireet ja kotitesti näytti positiivista vasta kun oli todella kipeä olo, niihin ei siis kovin hyvin voi luottaa. Tautina arvioisin tämän nykyvariantin olevan omalla kohdalla juuri sellainen normiflunssa, jossa sattuu mulla olemaan lisänä angiinan kurkkukipu. Kolme rokotusta ja hyvä peruskunto pohjalla auttanee, ainakin näin kolmantena karanteenipäivänä on jo selkeästi parempi olo.

Leviää todella helposti, joten nyt on aika mielenkiintoista nähdä, käykö vielä kaksi lasta läpi. Edellinen tapaus keväällä meni niin, että toinen lapsi sairastui, mutta muihin meistä ei iskenyt.

 

[Siancarlo]

Eli se rokote toimi hyvin, jos vain muutama vanhus joutui sairaalaan ja sieltäkin kotiutui. Suojauskeinoilla vain vähennetään viruksen liikkumista.

Niin, vai johtuisko myös siitä että virus on muuttunut helpommin tarttuvaksi ja vähemmän vaaralliseksi? Tämänkin taisin alkuvaiheessa todeta että hyvin todennäköisesti näin tulee käymään. Tiedostusvälineissä mm. iltasanomissa oli jatkuvaa juttua
koronan muutautumisesta mahdollisesti pahemmaksi , samoin kaikista long covid yms jaksettiin kirjoittaa. Tuttavapiirissä kenellekään ei tainnut jäädä koronasta pysyvää haittaa. Jotkut valitti hieman keuhko oireista korona jälkeen jotka menivät itsestään ohi. Itsellä ei keuhkoihin käynyt edes taudin akuutissa vaiheessa.

 

[Ezzy]

Tuttavapiirissä kenellekään ei tainnut jäädä koronasta pysyvää haittaa. Jotkut valitti hieman keuhko oireista korona jälkeen jotka menivät itsestään ohi. Itsellä ei keuhkoihin käynyt edes taudin akuutissa vaiheessa.

Pienellä "musta tuntuu" otannalla saa aina mielenkiintoisia tuloksia.

 

[Siancarlo]

Kyllä kyllä. Vaan ei tuo ole mitään musta tuntuu kun kyse on kavereista joiden kanssa olen viikottain yhdessä, toisten vähän harvemmin. Tosi et otanta ei ole iso mutta kerroin vain totuuden.

Samaan suppeaan otantaan osuu useita rokotehaittoja. Niistä joskus aiemmin kirjoitin. Vaan tieten piikkiuskovaisten mielestä
ei mitään yhteyttä piikityksiin.

 

[Sally_Spectra]

Pienellä "musta tuntuu" otannalla saa aina mielenkiintoisia tuloksia.

Ihan samaa ne tilastot kertoo. Lieviä oireita pääosalla ja vain harvoilla vanhoilla ja sairailla jotain pahempaa.

 

[zewius]

Goebeler kertoo, että sairaalloinen ja kohtuullisen suuri lihavuus on riski vakavalle koronavirustaudille. Se on myötävaikuttanut koronaan liittyviin kuolemantapauksiin erityisesti nuorempien sairastuneiden kohdalla.

Covid-19 oli kirjattu peruskuolemansyyksi 64 prosenttia koronan aiheuttamista kuolemista.

Yleisimpiä kuolemaan myötävaikuttaneita tekijöitä ovat esimerkiksi sydänsairaudet, dementia, diabetes, astma tai syöpä.

Valtaosa, lähes 90 prosenttia covid-19 kuolemista johtuu monista tekijöistä, kertoo Goebeler.

Covid-19-kuolemissa mediaani-ikä oli miehillä 81 ja naisilla 87.

Suomessa koronaan liittyviä kuolemantapauksia on raportoitu yhteensä 5119 koko pandemian ajalta. Koronaan liittyväksi kuolemaksi luokitellaan kuolema, joka tapahtuu enintään 30 vuorokautta sen jälkeen, kun henkilölle on todettu koronatartunta virallisessa testissä.

Erikoissairaanhoidossa olevista potilaista vain noin 40 prosenttia on sairaalassa koronaviruksen aiheuttaman taudin takia.

- Jos mennään alle 60-vuotiaisiin, tällä hetkellä kuoleman riskit ovat promillien luokkaa, Salminen sanoo.

Pandemiasta on siirrytty endemiaan. Virus ei tule poistumaan ja uusia epidemia-aaltoja tulee jatkossakin. Koronavirus tuottaa muunnoksia, joiden kaikkia ominaisuuksia ei voida täysin ennakoida.

tän päivän infotilaisuudesta

 

[Ezzy]

Ihan samaa ne tilastot kertoo. Lieviä oireita pääosalla ja vain harvoilla vanhoilla ja sairailla jotain pahempaa.

Tarkoitin siis pidempiä oireita, niistä on hyvin vähän dataa. Jenkeissä näytti olevan otsikoissa, että yksi seitsemästä koki oireiden jatkuneen pidempään.

Fears of more long COVID, a 'mass disabling event' as variants rip through California

As unprecedented numbers of Omicron subvariants continue to fuel a new coronavirus wave, there is growing alarm about long COVID, in which symptoms or increased risk of illness can persist for months or even years.

www.latimes.com

"The condition in that study was defined as someone having symptoms lasting three months or longer that weren’t experienced prior to infection."

 

[lunkwill]

Goebeler kertoo, että sairaalloinen ja kohtuullisen suuri lihavuus on riski vakavalle koronavirustaudille. Se on myötävaikuttanut koronaan liittyviin kuolemantapauksiin erityisesti nuorempien sairastuneiden kohdalla.

Covid-19 oli kirjattu peruskuolemansyyksi 64 prosenttia koronan aiheuttamista kuolemista.

Yleisimpiä kuolemaan myötävaikuttaneita tekijöitä ovat esimerkiksi sydänsairaudet, dementia, diabetes, astma tai syöpä.

Valtaosa, lähes 90 prosenttia covid-19 kuolemista johtuu monista tekijöistä, kertoo Goebeler.

Covid-19-kuolemissa mediaani-ikä oli miehillä 81 ja naisilla 87.

Suomessa koronaan liittyviä kuolemantapauksia on raportoitu yhteensä 5119 koko pandemian ajalta. Koronaan liittyväksi kuolemaksi luokitellaan kuolema, joka tapahtuu enintään 30 vuorokautta sen jälkeen, kun henkilölle on todettu koronatartunta virallisessa testissä.

Erikoissairaanhoidossa olevista potilaista vain noin 40 prosenttia on sairaalassa koronaviruksen aiheuttaman taudin takia.

- Jos mennään alle 60-vuotiaisiin, tällä hetkellä kuoleman riskit ovat promillien luokkaa, Salminen sanoo.

Pandemiasta on siirrytty endemiaan. Virus ei tule poistumaan ja uusia epidemia-aaltoja tulee jatkossakin. Koronavirus tuottaa muunnoksia, joiden kaikkia ominaisuuksia ei voida täysin ennakoida.

tän päivän infotilaisuudesta

Reilu 5K kuolemaa kahteen ja puoleen vuoteen ei kuulosta pahalta, ottaen huomioon 30 vuorokauden kriteerin, niin moni olisi luultavasti kuollut ilmankin koronaa.

Erikoissairaanhoidossa olevista potilaista vain noin 40 prosenttia on sairaalassa koronaviruksen aiheuttaman taudin takia.

40% kuulostaa aika kovalta kuormalta yhden taudin tuottamana, joten ei tässä ihan huolettomasti kannata hillua vieläkään.

 

[varadruidi]

Altistuin todennäköisesti toissa viikonloppuna oltuani viihteellä. Viikon verran kesti ennen kuin tuli kunnon oireet ja kotitesti näytti positiivista vasta kun oli todella kipeä olo, niihin ei siis kovin hyvin voi luottaa. Tautina arvioisin tämän nykyvariantin olevan omalla kohdalla juuri sellainen normiflunssa, jossa sattuu mulla olemaan lisänä angiinan kurkkukipu. Kolme rokotusta ja hyvä peruskunto pohjalla auttanee, ainakin näin kolmantena karanteenipäivänä on jo selkeästi parempi olo.

Leviää todella helposti, joten nyt on aika mielenkiintoista nähdä, käykö vielä kaksi lasta läpi. Edellinen tapaus keväällä meni niin, että toinen lapsi sairastui, mutta muihin meistä ei iskenyt.

Meillä sairastui nyt sukujuhlien seurauksena paljonkin porukkaa. Jännä juttu, kun vanhemmat ihmiset tuntuivat joko säästyvän taudilta tai sairastivat sen lievänä. Sama tilanne on ollut myös lasten kohdalla. Työikäiset ovat olleet sairaimpia, ja kovimpia oireita on ollut ehkä kaikkein kovakuntoisimpien kohdalla, mutta niilläkin sitä voisi verrata lähinnä influenssaan. Itselläni tauti on muistuttanut viisi vuotta sairastamaani influenssaa, joskin kuume oli nyt hieman korkeammalla ja oirekirjo on laajempi kuin influensassa. Itselläni olo alkoi helpottamaan kolmannen kuumepäivän jälkeen.

 

[taffeli]

40% kuulostaa aika kovalta kuormalta yhden taudin tuottamana, joten ei tässä ihan huolettomasti kannata hillua vieläkään.

Tuossa lienee tarkoitettu erikoissairaanhoidossa olevia koronapositiivisia.

 

[lunkwill]

Tuossa lienee tarkoitettu erikoissairaanhoidossa olevia koronapositiivisia.

Sanamuotohan oli "koronaviruksen aiheuttaman taudin takia", joten joo, mutta tuon mukaan ei muusta syystä hoidossa.

 

[Morokolli]

Itävaltaa järkyttää koronarokotuksia kannattaneen lääkärin peruuttamaton ratkaisu kuukausien vihakampanjan jälkeen

Spoileri: Ilta-Sanomien juttu kokonaisuudessaan, jotta säästyy klikkejä.

Itävaltaa järkyttää koronarokotuksia kannattaneen lääkärin peruuttamaton ratkaisu kuukausien vihakampanjan jälkeen
Koronatoimien puolesta kampanjoineen Lisa-Maria Kellermayrin kuolema sai tuhannet osoittamaan mieltään Itävallassa. Liittopresidentti Alexander Van der Bellen tuomitsi jyrkästi vihan lietsomisen lääkäriä kohtaan.


Kynttilämielenosoitus vihan lietsomista vastaan kokosi tuhansia ihmisiä Stephansplatz-aukiolle Wienissä 1. elokuuta. Kuva: Alex Halada / AFP / Lehtikuva
Jouko Juonala

4.8. 7:00
Tuhannet ihmiset kokoontuivat Stephansdom-kirkon aukiolle Wienissä maanantai-iltana, muistamaan 36-vuotiaana itsemurhan tehnyttä lääkäri Lisa-Maria Kellermayria. Monet tilaisuuteen osallistuneet itkivät avoimesti.

Kellermayria muistettiin samana iltana myös Grazissa, Linzissä ja muutamissa muissa Itävallan kaupungeissa.

Seewalchen am Atterseessa lähellä Salzburgia omalääkärin vastaanottoa pitänyt Kellermayr oli vilkas keskustelija, joka kampanjoi koronarokotusten ja pandemian rajoitustoimien puolesta.

Itävalta sääti helmikuussa lain, joka teki koronarokotuksista pakollisia kaikille aikuisille. Lain toimeenpano kuitenkin pantiin jäihin, ja se raukesi kesäkuussa astumatta koskaan voimaan.

Kellermayr kannatti pakkorokotuksia ja puhui niiden puolesta. Sen vuoksi Kellermayr joutui seitsemän kuukautta kestäneeseen vihakampanjaan, joka pakotti hänet sulkemaan vastaanottonsa kesäkuun lopussa.

Kellermayr kertoi päätöksestään itse Twitterissä.


Vihakampanjan takana oli ilmeisesti joukko rokotuskielteisiä ja koronarajoituksia vastustavia ihmisiä.

Julkaisemiensa viestien mukaan Kellermayr sai muun muassa tappouhkauksia ja varoituksia joutumisesta ”kansantuomioistuimen” eteen. Hänen vastaanotolleen ilmaantui myös ”potilaita”, joiden ainoa tarkoitus oli häiritä lääkärin ja tämän kollegoiden työtä.

Kellermayr löydettiin kuolleena viime perjantaina. Viranomaiset kertoivat, ettei kuolemaan liittynyt rikosta eikä ulkopuolista syytä.

Kellermayr oli riistänyt hengen itseltään. Mediatietojen mukaan hän jätti jälkeensä kolme jäähyväiskirjettä, joista yksi oli osoitettu Itävallan lääkäriliitolle.

Lue lisää: Itävallan liittokansleri sairastui koronaan – rokotuspakko tulee maahan helmikuussa

Itävallan liittopresidentti Alexander Van der Bellen ja useat johtavat poliitikot ilmaisivat heti järkytyksensä Kellermayrin kuolemasta.

– Lopettakaamme tämä uhkailu ja pelottelu. Vihalla ja suvaitsemattomuudella ei ole sijaa meidän Itävallassamme, Van der Bellen kirjoitti Twitterissä.

Vihreää puoluetta edustava terveysministeri Johannes Rauch tuomitsi vihakampanjan jyrkästi.

– Uutinen tohtori Kellermayrin kuolemasta järkytti minua syvästi. Lääkärinä hän omisti elämänsä toisten terveydelle ja hyvinvoinnille. Häneen ja hänen työtovereihinsa kohdistetut murhauhkaukset ovat julmaa todellisuutta. Toisiin ihmisiin kohdistettu viha on anteeksiantamatonta. Vihalle on vihdoinkin saatava loppu, Rauch kirjoitti Heute-verkkolehden mukaan.

Saksalainen uutiskanava Deutsche Welle kertoi, ettei Kellermayrin ilmoituksia tappouhkauksista otettu vakavasti. Poliisista oli Deutsche Wellen mukaan kerrottu, että tappouhkausten esittäjiä olisi vaikea tavoittaa.

Yksityinen hakkeri oli Deutsche Wellen mukaan kuitenkin tunnistanut yhden häiriköistä vain muutamia tunteja kestäneen selvityksen jälkeen.

– Rikostutkintaan poliisi ei kuitenkaan ryhtynyt, sillä mies asui Saksassa. Poliisin edustaja jopa syytti Kellermayria siitä, että tämä vain halusi tehdä itsensä tärkeäksi, Deutsche Welle kirjoitti.

Kellermayr palkkasi omalla kustannuksellaan vartijan ja rakennutti vastaanotolleen pakohuoneen, mutta toiminta lääkärinä kävi sen jälkeen myös taloudellisesti mahdottomaksi.

– Turvatoimien kustannukset ylittivät omalääkäritoiminnasta saadun voiton moninkertaisesti, twiittasi Kellermayr.

– Tähän päivään mennessä olen käyttänyt yli 100 000 euroa vastaanoton turvallisuuteen ja taatakseni sen, ettei kukaan täältä apua hakeva joudu vaaraan. Toiminta päättyy nyt ainakin toistaiseksi.


Joukko itävaltalaisia osoitti mieltään koronarajoituksia vastaan Wienissä 11. joulukuuta 2021. Kuva: LISI NIESNER, Reuters
Itävallassa vaaditaan nyt tapauksen perinpohjaista selvittämistä. Keskeinen kysymys on, ovatko viranomaiset jättäneet Kellermayrin vaille lain antamaa suojaa. Laiton uhkaus on virallisen syytteen alainen rikos, josta voi saada enintään kolme vuotta vankeutta.

– On syytä tutkia hyvin tarkasti, mikä oli toimeenpanovallan rooli tapauksessa. Ja mikä oli oikeuslaitoksen rooli? kommentoi sosiaalisen median asiantuntija Ingrid Brodnig yleisradioyhtiö ORF:n Runder Tisch -ohjelmassa.

Tämmöinen tapaus. Henkilöihin kohdistuvia vihakamppanjoita en misään nimessä hyväksy ja ikävä tragedia kaiken kaikkiaan.

Silti, mitenköhän vähän haiskahtaa, että tässä on henkilöllä ollut taustalla puhdas huomionhaku ja kenties silkka trollaaminen lobbaamalla kovia koronatoimia. Sitten kun ei saada enää huomiota mediasta, koronarajoitukset purettu, ihmiset elävät vapaata elämää ja lakanneet pelkäämästä koronaa, eikä yhteiskunta romahtanut. Oma maailmankuva sen sijaan romahti oikein perusteellisesti, ja tässä loppu tulos?

Toki varsin v-mäinen tilanne omaa vastaanottoa pyörittävälle tämä vihakamppanja, mutta lieköhän kuitenkaan ainoa syy ratkaisulleen? Vähän on kutinaa, että tällaisia tapauksia voi ilmaantua useampiakin lähi tulevaisuudessa eri puolilla maailmaa.

 

[ojisama]

Itävaltaa järkyttää koronarokotuksia kannattaneen lääkärin peruuttamaton ratkaisu kuukausien vihakampanjan jälkeen

Spoileri: Ilta-Sanomien juttu kokonaisuudessaan, jotta säästyy klikkejä.

Itävaltaa järkyttää koronarokotuksia kannattaneen lääkärin peruuttamaton ratkaisu kuukausien vihakampanjan jälkeen
Koronatoimien puolesta kampanjoineen Lisa-Maria Kellermayrin kuolema sai tuhannet osoittamaan mieltään Itävallassa. Liittopresidentti Alexander Van der Bellen tuomitsi jyrkästi vihan lietsomisen lääkäriä kohtaan.


Kynttilämielenosoitus vihan lietsomista vastaan kokosi tuhansia ihmisiä Stephansplatz-aukiolle Wienissä 1. elokuuta. Kuva: Alex Halada / AFP / Lehtikuva
Jouko Juonala

4.8. 7:00
Tuhannet ihmiset kokoontuivat Stephansdom-kirkon aukiolle Wienissä maanantai-iltana, muistamaan 36-vuotiaana itsemurhan tehnyttä lääkäri Lisa-Maria Kellermayria. Monet tilaisuuteen osallistuneet itkivät avoimesti.

Kellermayria muistettiin samana iltana myös Grazissa, Linzissä ja muutamissa muissa Itävallan kaupungeissa.

Seewalchen am Atterseessa lähellä Salzburgia omalääkärin vastaanottoa pitänyt Kellermayr oli vilkas keskustelija, joka kampanjoi koronarokotusten ja pandemian rajoitustoimien puolesta.

Itävalta sääti helmikuussa lain, joka teki koronarokotuksista pakollisia kaikille aikuisille. Lain toimeenpano kuitenkin pantiin jäihin, ja se raukesi kesäkuussa astumatta koskaan voimaan.

Kellermayr kannatti pakkorokotuksia ja puhui niiden puolesta. Sen vuoksi Kellermayr joutui seitsemän kuukautta kestäneeseen vihakampanjaan, joka pakotti hänet sulkemaan vastaanottonsa kesäkuun lopussa.

Kellermayr kertoi päätöksestään itse Twitterissä.


Vihakampanjan takana oli ilmeisesti joukko rokotuskielteisiä ja koronarajoituksia vastustavia ihmisiä.

Julkaisemiensa viestien mukaan Kellermayr sai muun muassa tappouhkauksia ja varoituksia joutumisesta ”kansantuomioistuimen” eteen. Hänen vastaanotolleen ilmaantui myös ”potilaita”, joiden ainoa tarkoitus oli häiritä lääkärin ja tämän kollegoiden työtä.

Kellermayr löydettiin kuolleena viime perjantaina. Viranomaiset kertoivat, ettei kuolemaan liittynyt rikosta eikä ulkopuolista syytä.

Kellermayr oli riistänyt hengen itseltään. Mediatietojen mukaan hän jätti jälkeensä kolme jäähyväiskirjettä, joista yksi oli osoitettu Itävallan lääkäriliitolle.

Lue lisää: Itävallan liittokansleri sairastui koronaan – rokotuspakko tulee maahan helmikuussa

Itävallan liittopresidentti Alexander Van der Bellen ja useat johtavat poliitikot ilmaisivat heti järkytyksensä Kellermayrin kuolemasta.

– Lopettakaamme tämä uhkailu ja pelottelu. Vihalla ja suvaitsemattomuudella ei ole sijaa meidän Itävallassamme, Van der Bellen kirjoitti Twitterissä.

Vihreää puoluetta edustava terveysministeri Johannes Rauch tuomitsi vihakampanjan jyrkästi.

– Uutinen tohtori Kellermayrin kuolemasta järkytti minua syvästi. Lääkärinä hän omisti elämänsä toisten terveydelle ja hyvinvoinnille. Häneen ja hänen työtovereihinsa kohdistetut murhauhkaukset ovat julmaa todellisuutta. Toisiin ihmisiin kohdistettu viha on anteeksiantamatonta. Vihalle on vihdoinkin saatava loppu, Rauch kirjoitti Heute-verkkolehden mukaan.

Saksalainen uutiskanava Deutsche Welle kertoi, ettei Kellermayrin ilmoituksia tappouhkauksista otettu vakavasti. Poliisista oli Deutsche Wellen mukaan kerrottu, että tappouhkausten esittäjiä olisi vaikea tavoittaa.

Yksityinen hakkeri oli Deutsche Wellen mukaan kuitenkin tunnistanut yhden häiriköistä vain muutamia tunteja kestäneen selvityksen jälkeen.

– Rikostutkintaan poliisi ei kuitenkaan ryhtynyt, sillä mies asui Saksassa. Poliisin edustaja jopa syytti Kellermayria siitä, että tämä vain halusi tehdä itsensä tärkeäksi, Deutsche Welle kirjoitti.

Kellermayr palkkasi omalla kustannuksellaan vartijan ja rakennutti vastaanotolleen pakohuoneen, mutta toiminta lääkärinä kävi sen jälkeen myös taloudellisesti mahdottomaksi.

– Turvatoimien kustannukset ylittivät omalääkäritoiminnasta saadun voiton moninkertaisesti, twiittasi Kellermayr.

– Tähän päivään mennessä olen käyttänyt yli 100 000 euroa vastaanoton turvallisuuteen ja taatakseni sen, ettei kukaan täältä apua hakeva joudu vaaraan. Toiminta päättyy nyt ainakin toistaiseksi.


Joukko itävaltalaisia osoitti mieltään koronarajoituksia vastaan Wienissä 11. joulukuuta 2021. Kuva: LISI NIESNER, Reuters
Itävallassa vaaditaan nyt tapauksen perinpohjaista selvittämistä. Keskeinen kysymys on, ovatko viranomaiset jättäneet Kellermayrin vaille lain antamaa suojaa. Laiton uhkaus on virallisen syytteen alainen rikos, josta voi saada enintään kolme vuotta vankeutta.

– On syytä tutkia hyvin tarkasti, mikä oli toimeenpanovallan rooli tapauksessa. Ja mikä oli oikeuslaitoksen rooli? kommentoi sosiaalisen median asiantuntija Ingrid Brodnig yleisradioyhtiö ORF:n Runder Tisch -ohjelmassa.

Tämmöinen tapaus. Henkilöihin kohdistuvia vihakamppanjoita en misään nimessä hyväksy ja ikävä tragedia kaiken kaikkiaan.

Silti, mitenköhän vähän haiskahtaa, että tässä on henkilöllä ollut taustalla puhdas huomionhaku ja kenties silkka trollaaminen lobbaamalla kovia koronatoimia. Sitten kun ei saada enää huomiota mediasta, koronarajoitukset purettu, ihmiset elävät vapaata elämää ja lakanneet pelkäämästä koronaa, eikä yhteiskunta romahtanut. Oma maailmankuva sen sijaan romahti oikein perusteellisesti, ja tässä loppu tulos?

Toki varsin v-mäinen tilanne omaa vastaanottoa pyörittävälle tämä vihakamppanja, mutta lieköhän kuitenkaan ainoa syy ratkaisulleen? Vähän on kutinaa, että tällaisia tapauksia voi ilmaantua useampiakin lähi tulevaisuudessa eri puolilla maailmaa.

Sori, mutta toi viesti tiivistyy: 'En hyväksy vihakamppanjoita, ja ikävä tragedia, mutta puhdasta huomihakuisuuttahan tuo, ja tappouhkaukset, häiriköt, tappouhkauksien sivuuttaminen viranomaisten toimesta, talouden kaatuminen ei voi olla se syy vaan täytyy olla koronarajoitusten purkaminen. Ja näitä romahtaneita tulee lisää'

Mä en näe, että tuossa tarvitaan mitään maailmankuvan romahtamista, eiköhän ne tappouhkaukset ja häiriköt kuormita ihan tarpeeksi, kun yrittää tehdä parhaansa mukaan lääkärihommia.

 

[Paapaa]

Toki varsin v-mäinen tilanne omaa vastaanottoa pyörittävälle tämä vihakamppanja, mutta lieköhän kuitenkaan ainoa syy ratkaisulleen?

On aivan liian yleistä, että tuollaisen masinoidun vihakampanjan kohteeksi joutunut lopulta tappaa itsensä. Voi vain kuvitella (eli ei voi), kuinka kuormittavaa sellainen on kun saa tappouhkauksia, vihapostia, soittoja, solvauksia, sabotaasia, häiriköintiä, huutelua aamusta iltaan ja illasta aamuun, 24/7. Ei siinä tarvita mitään maailmankuvan romahtamista, että tuollaisesta vetää itsensä jojoon tai terveys romahtaa muutoin. Koulukiusaamisen paha muoto.

 

[Gespard]

Kannattaa huomioida että aika monen terveys romahti niiden (turhien?) rajoitusten myötä myös. Voi se omatunto kolkuttaa myös sitä kautta. Tai sitten häirinnän, kuka tietää mikä oli se lopullinen syy päätökselle.

 

[Griffin]

Kannattaa huomioida että aika monen terveys romahti niiden (turhien?) rajoitusten myötä myös. Voi se omatunto kolkuttaa myös sitä kautta. Tai sitten häirinnän, kuka tietää mikä oli se lopullinen syy päätökselle.

Eläppä valehtele ja puhu ripulipaskaa siinä!
Rajoitukset oli esim Suomessa pakollisia, eikä missään nimessä turhia.
Ilman rajoituksia korona olisi aiheuttanut esim Suomessa 100%:lle varmuudella todella paljon enemmän suoria kuolemia ja terveydenhuollon romahduksen takia myös nykyistä useampi olisi kuollut muihin tauteihin, koska korona olisi estänyt hoidot.

Ei kukaan voi olla /tarvitse olla pahoillaan /tuntea syyllisyyttä kuin ainoastaan sen takia, että rajoituksia ei aloitettu tarpeeksi ajoissa vaan oltiin, että ei se leviä, aivastele hihaan jne, vaikka olisi pitänyt pistää heti alussa suoraan parin viikon karanteenit altistuneille / ongelma alueilta tulijoille (turistit ja omat kansalaiset) ja rajoittaa turha matkustelu pois ongelma-alueille. Oltaisiin päästy paljon helpommalla, kun oltaisiin oltu topakoita siihen asti, että vähintään 80% olisi ollut rokotettu.

 

[Cereal killah]

Itävallassahan se meno oli puhdasta natsismia koska siellä kerettiin jo säätää pakkorokotukset ja huomattavat sanktiot jos ei osallistu. Mutta käsittääkseni ne pakkorokotukset loppupeleissä peruttiin, en nyt ole seurannut sitä uutisointia että tuliko lakipykälät vastaan vai tajuttiinko ylireagointi muuten.
Tuokin Itävaltalaisen lääkärin juttu on todennäköisesti otsikoitu ja uutisoitu päin persettä, eli ikäänkuin "rokotusten kannattaminen" olisi aiheuttanut vihapuhetta kun eiköhän siellä ole taustalla se Itävallan valtiojohtoinen totalitarismi jota sitten osa lääkäreistä on kiimassa kompannut.

 

[Rullis]

Jännä kyllä, miten voi kovimmalla koronanyrkki porukalla vieläki mennä noin lujaa tunteisiin, kun kehtaa edes kyseenalaistaa menneet rajoitukset ja/tai rokotukset.

Suurin osa noista lockdown haitoista esim. Alkoholisti perheiden lapset, masentuneet, mt-häiriöiset, yksinäiset ja muut jotka jäivät ilman hoitoa ton sekoilun takia tulee vasta vuosien päästä pinnalle kaikkien nähtäväksi.

 

[pottunenä]

Jännä kyllä, miten voi kovimmalla koronanyrkki porukalla vieläki mennä noin lujaa tunteisiin, kun kehtaa edes kyseenalaistaa menneet rajoitukset ja/tai rokotukset.

Suurin osa noista lockdown haitoista esim. Alkoholisti perheiden lapset, masentuneet, mt-häiriöiset, yksinäiset ja muut jotka jäivät ilman hoitoa ton sekoilun takia tulee vasta vuosien päästä pinnalle kaikkien nähtäväksi.

Kyllä. Se on aina jostain muusta pois jos kaikki resurssit pistetään yhteen asiaan. Korona, korona, korona.

Jää sopivasti muut sairaudet hoitamatta. Ja mitä lopulta saatiin aikaan? Aika vähän, koska ei korona mihinkään ole häipynyt. Aaltoja tulee syksyllä uudestaan.

 

[hkultala]

Kyllä. Se on aina jostain muusta pois jos kaikki resurssit pistetään yhteen asiaan. Korona, korona, korona.

Jää sopivasti muut sairaudet hoitamatta. Ja mitä lopulta saatiin aikaan? Aika vähän, koska ei korona mihinkään ole häipynyt. Aaltoja tulee syksyllä uudestaan.

Saatiin aikaan se, että normaaleista perusjärkevistä aikuisista melkein kaikki ehtivät ottaa rokotteen ennen sairastumistaan, ja sen takia sairastivat taudin keskimäärin hyvin lievänä.

Vain pieni määrä huono-onnisia sekä lauma hörhöjä sairasti taudin ilman rokotetta, keskimäärin selvästi vakavampana.

 

[chrisekh]

Yksi janna on viela se etta vanhusten kanssa toita tekevat joutuvat viela pitamaan maskeja ja ei ole tiedossa mitaan tapahtumaa jonka jalkeen maskeja ei enaan tarvita. Mietin etta odottavatko oikeasti niin kauan kunnes jokaisella vanhuksella on ollut kertaalleen korona ennenkuin maskien kaytto toissa loppuu. Itse ainakin pidan PPF2 tasoisia maskeja hyvin epamiellyttavana kayttaa raskaissa toissa.

 

[pottunenä]

Saatiin aikaan se, että normaaleista perusjärkevistä aikuisista melkein kaikki ehtivät ottaa rokotteen ennen sairastumistaan, ja sen takia sairastivat taudin keskimäärin hyvin lievänä.

Vain pieni määrä huono-onnisia sekä lauma hörhöjä sairasti taudin ilman rokotetta, keskimäärin selvästi vakavampana.

Mutta oliko kaikki tämä useampien miljardien arvoista? Ja lasku sen kun kasvaa korkoa koko ajan. Voi että kun muihinkin ongelmiin pistettäisiin samalla tarmolla rahaa ja resursseja. Säästyisi moni elämä, mutta jostain kumman syystä muuhun ei vaan riitäkään rahat. Lastensairaala oli liian kallis. Mitähän se maksoikaan? Pari sataa miljoonaa? Jaa-a...

 

[Griffin]

Saatiin aikaan se, että normaaleista perusjärkevistä aikuisista melkein kaikki ehtivät ottaa rokotteen ennen sairastumistaan, ja sen takia sairastivat taudin keskimäärin hyvin lievänä.

Vain pieni määrä huono-onnisia sekä lauma hörhöjä sairasti taudin ilman rokotetta, keskimäärin selvästi vakavampana.

Lisäksi:
- Myöhäisemmät versiot koronasta ovat vähäsen luonnostaankin (ei paljon, mutta vähäsen) lievempiä. Suurin syy lievempiin tauteihin ovat rokotteet ja alla olevat (altistumiset) sairastamiset.
- Myöskin hoitoa on kehitetty kokoajan, joten hengityskonetapausten määrä on siksikin laskenut kokoajan.

--------

Jännä kyllä, miten voi kovimmalla koronanyrkki porukalla vieläki mennä noin lujaa tunteisiin, kun kehtaa edes kyseenalaistaa menneet rajoitukset ja/tai rokotukset.

Suurin osa noista lockdown haitoista esim. Alkoholisti perheiden lapset, masentuneet, mt-häiriöiset, yksinäiset ja muut jotka jäivät ilman hoitoa ton sekoilun takia tulee vasta vuosien päästä pinnalle kaikkien nähtäväksi.

Suomessa ei ollut lockdownia, vaan ainoastaan rellestämistä ja kokoontumista rajoitettiin. Kouluissakin käytiin enemmän, kuin olisi välillä pitänyt ja tukea sai tarvittaessa, jos ahdisti. Kenestäkään ei tullut niiden takia kuolaavaa idioottia. Monella jopa koulu sujui paremmin, kun ei tarvinnut kärsiä häiriköistä luokassa.

Korona on jokatapauksessa ollut ihan vain lyhyt pikkurykäisy tähänmennessä. Saattaa olla jopa ohi tai saattaa aiheuttaa rajoitusten tarvetta taas talvella. Sen sitten näkee..

Mutta oliko kaikki tämä useampien miljardien arvoista? Ja lasku sen kun kasvaa korkoa koko ajan. Voi että kun muihinkin ongelmiin pistettäisiin samalla tarmolla rahaa ja resursseja. Säästyisi moni elämä, mutta jostain kumman syystä muuhun ei vaan riitäkään rahat. Lastensairaala oli liian kallis. Mitähän se maksoikaan? Pari sataa miljoonaa? Jaa-a...

Lasku on minimaallinen VS, jos koronan olisi annettu riehua ilman rajoituksia.
Näillänäkymin koronan lasku kasvaa jokatapauksessa, koska se selvästikkään ei ole ohi ja aiheuttaa mm sairaalahoidon kasvanutta tarvetta suoraan ja v-mäisten jälkitautien muodossa..

 

[pottunenä]

Kaikki me kuolemme jossain vaiheessa. Voi joko istua kotona tärisemässä tai elää elämäänsä. Hassua vaan se että kaikkien muidenkin pitäisi täristä mukana kun muutamat pelkäävät. Ihme hommaa.

Sitten voi kiikkutuolissa elvistellä että istui koko elämänsä kotona. Varmaan saa mummojen pöksyt märiksi vanhustenkodissa tollaset pelkuripaapat.

 

[Griffin]

Kaikki me kuolemme jossain vaiheessa. Voi joko istua kotona tärisemässä tai elää elämäänsä. Hassua vaan se että kaikkien muidenkin pitäisi täristä mukana kun muutamat pelkäävät. Ihme hommaa.

Sitten voi kiikkutuolissa elvistellä että istui koko elämänsä kotona. Varmaan saa mummojen pöksyt märiksi vanhustenkodissa tollaset pelkuripaapat.

Jos koittaa hoitaa koronan kaltaiset taudit vähättelemällä, niin on huomattavan iso riski, että ei selviä siihen kiikkutuoli-ikään. Nuha on nuha ja korona on korona ja siinä, missä nuha ei yleensä ole ongelma, korona on.

Ja joskus joutuu tekemään suunnitelmiin muutoksia muiden takia, eikä vain minä minä minä minä, ei tuo minuun vaikuta, joten en tee mitään sen eteen..

 

[pottunenä]

Jos koittaa hoitaa koronan kaltaiset taudit vähättelemällä, niin on huomattavan iso riski, että ei selviä siihen kiikkutuoli-ikään. Nuha on nuha ja korona on korona ja siinä, missä nuha ei yleensä ole ongelma, korona on.

Ja joskus joutuu tekemään suunnitelmiin muutoksia muiden takia, eikä vain minä minä minä minä, ei tuo minuun vaikuta, joten en tee mitään sen eteen..

Juu, eihän kukaan olekaan tehnyt mitään "sen" eteen. Minullakin on kolme rokotusta ja maski päällä kuljin vuoden päivät. Eipä vaan joillekin riitä. Kukahan se minä, minä tyyppi onkaan?

Edelleen saa kulkea maski päässä. Edelleen saa ottaa neljännen rokotteen. Edelleen saa erakoitua sisälle. Minä, minä ihminen toki haluaa että kaikki muutkin erakoituu kotiin, kun korona ehkä mahdollisesti jossain vaiheessa voi osua. Ja ehkä mahdollisesti joku prosentti joutua sairaalahoitoon. No on kyllä järkevää ja ei tietenkään missään nimessä ole mitään minä, minä hommaa.

Kauhiaa jos joku haluaa oikein elää elämäänsä normaalisti. Ihan helvetin itsekeskeistä hommaa juu.

T. Kauhea minä, minä ihminen

 

[Ezzy]

Kauhiaa jos joku haluaa oikein elää elämäänsä normaalisti. Ihan helvetin itsekeskeistä hommaa juu.

Mikä sen kunnollisen suojaimen pitämisessä on niin karseeta ettei sitä voinut jatkaa? Ihan oikeasti ihmettelen.
Itse en ole sen kanssa havainnut mitään hankaluuksia. Laskee veren happipitoisuutta 2-3% joo, ja ymmärrän vaikka astmaatikon tmv. valitukset siitä tai hintojen törkeydestä, jos on työtön/vähävarainen.

 

[Griffin]

Kauhiaa jos joku haluaa oikein elää elämäänsä normaalisti. Ihan helvetin itsekeskeistä hommaa juu.

T. Kauhea minä, minä ihminen

Silloin, kun on epänormaali tilanne (esim hengenvaarallinen tauti leviää ja sairaalat alkaa olla täynnä), niin silloin se "elämänsä eläminen normaalisti saattaa johtaa jonkun joutumiseen hengenvaaraan. Jos siitä huolimatta "elää normaalisti", niin kyllä, silloin on ihan aito minä minä kusipää..

 

[B12]

Mikä sen kunnollisen suojaimen pitämisessä on niin karseeta ettei sitä voinut jatkaa? Ihan oikeasti ihmettelen.
Itse en ole sen kanssa havainnut mitään hankaluuksia. Laskee veren happipitoisuutta 2-3% joo, ja ymmärrän vaikka astmaatikon tmv. valitukset siitä tai hintojen törkeydestä, jos on työtön/vähävarainen.

Ainakin minusta ihan älyttömän epämukava. Naama märkänä, rillit huurussa ja ikävä hengittää. Itse lähinnä välttelin menemästä paikkoihin, joissa pakko pitää maskia. Vähän aikaa sitten kävin työterveudessä ja siellä oli vahva maskisuositus edelleen. Muistuipahan mieleen kuinka inhottava kapine on ja kävi sääliksi henkilökuntaa, joilka rätti koko päivän.

kai siihen on mahdollista tottua kuten jääpuikkoon perseessä, mutta itse ei tullut treenattua maskin kanssa niin paljoa, että olisi mennyt kuin vettä vaan. Olen oikein iloinen, että ei tarvitse enää pitää missään. Omilla rahoilla en ole koskaan moisia ostanut.

 

[Ezzy]

Ainakin minusta ihan älyttömän epämukava. Naama märkänä, rillit huurussa ja ikävä hengittää. Itse lähinnä välttelin menemästä paikkoihin, joissa pakko pitää maskia. Vähän aikaa sitten kävin työterveudessä ja siellä oli vahva maskisuositus edelleen. Muistuipahan mieleen kuinka inhottava kapine on ja kävi sääliksi henkilökuntaa, joilka rätti koko päivän.

kai siihen on mahdollista tottua kuten jääpuikkoon perseessä, mutta itse ei tullut treenattua maskin kanssa niin paljoa, että olisi mennyt kuin vettä vaan. Olen oikein iloinen, että ei tarvitse enää pitää missään. Omilla rahoilla en ole koskaan moisia ostanut.

Jos rillit menee huuruun FFP2/3-suojaimen kanssa, niin se ei ole tiivis ja väärin naamalla. Sama about minkä tahansa muun kanssa. Itselläni ei ainakaan naama kostu, mutta kaipa se on sitten aika yksilöllistä.
Mukavimmiksi itse totesin muutamasta testatusta nää Lifa Air FFP3:t

 

[ojisama]

Ainakin minusta ihan älyttömän epämukava. Naama märkänä, rillit huurussa ja ikävä hengittää.

Talvella maski oli kieltämättä ärsyttävä kylmästä sisälle tullessa, ainakin noi perusmaskit. Hengittämiseen se ei kyllä vaikuttanut, jos ei juosta tarvinnut.

 

[Kaaaapo]

Silloin, kun on epänormaali tilanne (esim hengenvaarallinen tauti leviää ja sairaalat alkaa olla täynnä), niin silloin se "elämänsä eläminen normaalisti saattaa johtaa jonkun joutumiseen hengenvaaraan. Jos siitä huolimatta "elää normaalisti", niin kyllä, silloin on ihan aito minä minä kusipää..

Miksi sen jonkun, joka ei ole valmis ottamaan riskiä (tai hyväksy riskiä), pitää mennä sinne, missä ihmiset elää normaalia elämäänsä, ja etenkin päättää miten muut elää elämäänsä?
Ne ketkä ovat sitä mieltä, että kukaan ei saisi elää normaalia elämää, koska joku saattaa joutua hengenvaaraan, ovat kyllä niitä aitoja minä minä kusipäitä.

 

[David ":DA" Imodium]

Miksi sen jonkun, joka ei ole valmis ottamaan riskiä (tai hyväksy riskiä), pitää mennä sinne, missä ihmiset elää normaalia elämäänsä, ja etenkin päättää miten muut elää elämäänsä?
Ne ketkä ovat sitä mieltä, että kukaan ei saisi elää normaalia elämää, koska joku saattaa joutua hengenvaaraan, ovat kyllä niitä aitoja minä minä kusipäitä.

Se kollektiivinen "normaali" muodostuu luonnollisesti siten miten muodostuu, ja harvoin puhtaasti pelkästään faktojen, tietämyksen, luulojen ja tunteiden mukaan. Yleensä läsnä ovat kaikki em. aspektit, ja viime vuosina tunnepohjainen ajattelu on saanut aiempaa enemmän sijaa. Tähän normaaliin sinunkin on sopeuduttava. Et voi määritellä sitä toisin, vaikka olisitkin joillakin eri tavoin painotetuilla määreillä mitaten oikeassa.

 

[Tonnin Seteli]

Mikä sen kunnollisen suojaimen pitämisessä on niin karseeta ettei sitä voinut jatkaa? Ihan oikeasti ihmettelen.
Itse en ole sen kanssa havainnut mitään hankaluuksia. Laskee veren happipitoisuutta 2-3% joo, ja ymmärrän vaikka astmaatikon tmv. valitukset siitä tai hintojen törkeydestä, jos on työtön/vähävarainen.

Tälle maskiaiheellehan on peräti oma ketju olemassa, ja hyvä olikin silloin kun aihe oli vielä jotenkin relevantti.

Nyt en kuitenkaan ala sitä nekroamaan, koska tässä on selkeästi puheena yleisemmin suhtautuminen koronatautiin ja sen muuttuminen. Enää ei mennä samassa sakeassa psykoosissa kuin vaikkapa vielä vuodenvaihteessa. Nyt vakava asia on asetettu oikeisiin mittasuhteisiin ja toimitaan juuri kuten pitää, eli pääosin normaalisti ja huomioiden asia lähinnä terveydenhuollossa.

Kunnollisen suojaimen käytön jatkaminen on aika paljon vaadittu jos ei ole sellaista kokeillutkaan. Aika pieni vähemmistö me siihen aikaan kunnollisia suojaimia käyttäneet olemme. Suurilla massoilla oli sitä silmänlumetta, jonka käytön tarkoitus oli joko sulautua joukkoon, välttää paheksuntaa, mahdollistaa hassu irvistely kenenkään huomaamatta, auttaa myymälävarkaudessa tai joskus jopa ihan tahallaan signaloida, että on vähän parempi kuin joku muu.

Selvää on myös, etten enää ala rajoittaa kulkemistani tämän vouhotuksen takia, saati jätä osallistumatta mihinkään tapahtumaan. Eikä näin pidä kenenkään muunkaan tehdä velvollisuudentunnosta.

 

[Rullis]

Mikä sen kunnollisen suojaimen pitämisessä on niin karseeta ettei sitä voinut jatkaa? Ihan oikeasti ihmettelen.

Maskin pitäminen esim. asbestin purku hommissa on ihan hyvä. Jos maailman jokainen ihminen tarvitsee laadukkaan maskin, kun liikkuu kodin ulkopuolella on tämä valtava taloudellinen ja ekologinen rasite perustelematon ainakin sillä et meillä on täällä tauteja mihin ikäihmiset saattaa kuolla.

 

[Ezzy]

Maskin pitäminen esim. asbestin purku hommissa on ihan hyvä. Jos maailman jokainen ihminen tarvitsee laadukkaan maskin, kun liikkuu kodin ulkopuolella on tämä valtava taloudellinen ja ekologinen rasite perustelematon ainakin sillä et meillä on täällä tauteja mihin ikäihmiset saattaa kuolla.

Miksi kuolema on aina se pahin seuraamus covidin sairastamiselle? Itselle se olisi ainakin long covid ja minkäänasteinen aivosumu. Jos koko ura perustuu ajatustyölle, niin ihan helvettiähän toi olis. Ihan yks hailee, jos henki lähtee.

 

[Rullis]

Miksi kuolema on aina se pahin seuraamus covidin sairastamiselle? Itselle se olisi ainakin long covid ja minkäänasteinen aivosumu. Jos koko ura perustuu ajatustyölle, niin ihan helvettiähän toi olis. Ihan yks hailee, jos henki lähtee.

Joo me kyllä käsitetään, että sua pelottaa se long covid ja aivosumu. Mutta käsitätkö sinä ihan oikeesti, että me ei pystytä kaikille pallon ihmisille antamaan päivittäistä ffp3 maskia sen pelon takia.

Muista nyt, että ne rokotuksethan laskee riskiä kaikkeen siihen johonkin.