Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Griffin]

Eli käytännössä se alkuperäinen vartin altistumisaika on jo roskakorissa?

Empä ole ikinä kuullut kenekään järjissään olevan sanovan, että 15 minuutissa tai alle ei tartu.. Asia kun riippuu käytännössä niin pirun monessa asiasta, ESIM:

On suljettu, jonkinverran ilmaa vaihtava tila. Tilassa on terve ja sairas käy siellä 5 minuuttia.

VS

Sama tila, mutta sairas on ollut siellä esim tunnin tai pidempään, jonka jälkeen terve käy siellä 5 minuuttia.

Sama altistusaika, mutta jälkimmäisessä altistus on raju, ensimmäisessä lievä tai jos sairalla on maski, niin erittäin lievä..

---------------------------

Sekin vaihtelee huomattavan rajusti, tapauskohtaisesti minkäverran virusta tulee ulos kantajan hengityksestä.

Lisäksi nykyversion on todettu tarttuvan helpommin. (Tosin ei näköjään edelleenkään niin helposti, että sitä ei saada pidettyä kurissa riittävin rajoituksin (kts Kiina))

---------------------------
Aina voidaan puhua "todennäköisyyksistä", mutta silloin pitää mainita ne prosentit ja huomioida, että nollasta eroava luku on riski.

 

[Paapaa]

Eli käytännössä se alkuperäinen vartin altistumisaika on jo roskakorissa?

Hmm, se vartti oli vain karkea tapa koettaa nopeasti päätellä, saattaisiko joku olla altistunut vai ei. Taudilla ei koskaan ollut kelloa ja korona voi tarttua sekunneissa, tai olla tarttumatta vaikka olisi paljon pidempään sairaan lähettyvillä. Vartti oli vain nyrkkisääntö jolla resursseja rajataan, eikä se kuvaa taudin ominaisuuksia.

 

[ChatGPT]

Hmm, se vartti oli vain karkea tapa koettaa nopeasti päätellä, saattaisiko joku olla altistunut vai ei. Taudilla ei koskaan ollut kelloa ja korona voi tarttua sekunneissa, tai olla tarttumatta vaikka olisi paljon pidempään sairaan lähettyvillä. Vartti oli vain nyrkkisääntö jolla resursseja rajataan, eikä se kuvaa taudin ominaisuuksia.

Aivan totta. Mutta yhteiskunnallisia toimintoja nuo hihasta vedetyt altistumisajat kovasti ohjasi, esim. koronavilkku ja 15min altistumisaika. Kauppareissuilta ei siis olisi voinut saada hälyä vilkusta.
Myös tartunnanjäljityksessä oli tietyt rajat millä perusteella määrättiin karanteeniin. Esim. alle tunti autossa koronaan sairastuneen kanssa ei johtanut toimenpiteisiin, mutta taas sitten koronakolleegan kanssa kahvittelut 15min oli karanteenin paikka. Jos ei olisi ollut työkaveri, vaan ystävä, niin karanteenilta olisin välttynyt. Nämä vain muutamia esimerkkejä mitä tuli eteen kaikista älyttömyyksistä. Mutta tilanne ja säännöt kyllä taisi elää melkein viikoittain.

 

[Griffin]

Aivan totta. Mutta yhteiskunnallisia toimintoja nuo hihasta vedetyt altistumisajat kovasti ohjasi, esim. koronavilkku ja 15min altistumisaika. Kauppareissuilta ei siis olisi voinut saada hälyä vilkusta.
Myös tartunnanjäljityksessä oli tietyt rajat millä perusteella määrättiin karanteeniin. Esim. alle tunti autossa koronaan sairastuneen kanssa ei johtanut toimenpiteisiin, mutta taas sitten koronakolleegan kanssa kahvittelut 15min oli karanteenin paikka. Jos ei olisi ollut työkaveri, vaan ystävä, niin karanteenilta olisin välttynyt. Nämä vain muutamia esimerkkejä mitä tuli eteen kaikista älyttömyyksistä. Mutta tilanne ja säännöt kyllä taisi elää melkein viikoittain.

Autossa molemmilla voi olla maskit.
Kahvitelllessa ei, joten riski kasvaa huomattavasti.

 

[Erkki_erikeepperi]

Aivan totta. Mutta yhteiskunnallisia toimintoja nuo hihasta vedetyt altistumisajat kovasti ohjasi, esim. koronavilkku ja 15min altistumisaika. Kauppareissuilta ei siis olisi voinut saada hälyä vilkusta.
Myös tartunnanjäljityksessä oli tietyt rajat millä perusteella määrättiin karanteeniin. Esim. alle tunti autossa koronaan sairastuneen kanssa ei johtanut toimenpiteisiin, mutta taas sitten koronakolleegan kanssa kahvittelut 15min oli karanteenin paikka. Jos ei olisi ollut työkaveri, vaan ystävä, niin karanteenilta olisin välttynyt. Nämä vain muutamia esimerkkejä mitä tuli eteen kaikista älyttömyyksistä. Mutta tilanne ja säännöt kyllä taisi elää melkein viikoittain.

Alkuperäinen virus levisi suorastaan naurettavan huonosti tähän nykyiseen omikron BA.5:een verrattuna. Eihän näillä ole mitään yhteistä enää siinä suhteessa.

Alkuperäinen epidemia tukahtui Suomessakin melkein nollaan kun tultiin heinäkuulle 2020, vaikka ei ne torjuntatoimet nyt kovin tunnollisia etenkään kesällä enää olleet... Ja maskejakin käytti harva ylipäätään.

Mutta tämä nykyinen virus on ihan toinen juttu ja leviää ilmeisen helposti. Hirveän vaikea sanoa, että millainen riski jossain kaupassa on asteikolla 0-100, mutta varmasti riski on olemassa.

 

[ChatGPT]

Autossa molemmilla voi olla maskit.
Kahvitelllessa ei, joten riski kasvaa huomattavasti.

Maskeista se tartuntatautitätikin kyseli, mutta lopulta ei ollut merkitystä sen ajan sääntöjen puitteissa. Ja puhe oli niistä "karvalakki" -maskeista, eikä mistään FFP2 -tasoisista. Mutta se maskeista, sille oma topikki tällä foorumilla.

 

[Paapaa]

yhteiskunnallisia toimintoja nuo hihasta vedetyt altistumisajat kovasti ohjasi, esim. koronavilkku ja 15min altistumisaika

Juu ja hyvin ohjeistikin vaikka se ohje ei aina pädekään. Pointti on saada osa niistä jotka altistuessaan saavat tartunnan pois tartuttamasta. Kaikkia ei voi saada, mutta osan voi.

 

[Tonnin Seteli]

Jos korona olisi levähtänyt käsiin (niinkuin se olisi tehnyt), ennenkun saatiin rokotettua porukkaa ja opittiin hoitamaan koronaa paremmin ja lääkkeitäkin keksittiin, niin kyllä se tilanne olisi ollut melkoinen multikatastrofi.

Sitähän emme saa koskaan tietää, olisiko niin käynyt - tai siis missä maissa ja missä määrin ja millä vaihtoehtoisilla toimilla. Tosin "ei tehdä mitään" olisi teoriassakin mahdotonta testata, koska muutoksia tapahtuu ilman valtiovallan puuttumista asiaan tai ilman edes kannanottoa mihinkään. Suomessahan oli mahdollisten altistusten kannalta tavallista Suomen talveakin kuolemanhiljaisempaa lopputalvesta jo viikkoja ennen mitään varsinaisia koronatoimia.

Taudin tarttuvuus kasvoi erittäin merkittävästi alkuajoista useampaan kertaan. Taudin vaarallisuus ilmeisesti sellaisenaankin on tähän päivään tullessa vähentynyt, mutta jossain vaiheessa kasvoi. Emme voi tietää, mikä olisi ollut nykyisen päälle ylimääräinen ruumisluku Suomessa vaikkapa heinäkuuhun mennessä "ei tehdä mitään"-vaihtoehdolla tai Ruotsin alkupään vähäisemmillä toimilla. Johonkin paniikkireaktioon se olisi jossain kohtaa johtanut ja silloinen liki tarttumaton korre olisi kuollut pois vielä hyvin äkkiä.

Joka tapauksessa se ihmeellinen moraalipaniikki ja hysteria oli perseestä. Ei sen arvostelu tarkoita, että vastustaisi kaikkia tartunnanestotoimia. Minä en ainakaan vastusta. Ymmärrän sentään edes jälkeenpäin, millaista perseilyä touhu oli. Monet eivät toki koskaan myönnä olleensa väärässä, ja se on ihan inhimillistä, vaikkakin saatanan ärsyttävää.

Silloin alkuaikoina kun ei useammassa maassa meinannut hautaustoimistojen kapasiteetti riittää millään, vaikka alettiin pistää hidasteita pystyyn.. Ihmiset vain haluavat mieluusti unohtaa tuollaiset asiat.

Sitähän oli liikkeellä myös toisen pandemiavuoden aikana. Ainakin vissiin Saksasta tai Itävallasta näytettiin uutisissa/dokkareissa kuvaa täysistä hautaustoimistojen auloista, joissa arkut jonottivat krematointiin. Toisaalta sellaista kuvaa saattaa saada vaikkapa sen takia, että pari muuta krematoriota on huoltotauolla tai sopivasti sairaspoissaoloja, tai ihmiset ovat paniikissa alkaneet ruttoa pelätessään suosia polttohautausta. Pieniä yksityiskohtia aina välillä pääsee unohtumaan, ja onhan skuuppi paljon köyhempi jos kaiken muistaa mainita.

Meillä päinkin paniikkireagoitiin roudaamalla sairaaloiden pihoihin ruumiskontteja tunnelmaa mukavasti rauhoittamaan. Ei sentään tainnut lukea metrin korkuisilla kirjaimilla "RUUMIIT TÄNNE" mutta ei paljon puuttunut. Myöskään ihan jokaista maailmalla kaivurilla avattua joukkohautaa ei raadoilla täytetty, vaan siinä oli myös näyttämisen meininki, milloin mihinkin tarkoitukseen.

Ihmiset haluavat mieluusti myös muistaa asioita oman mielikuvamaailmansa mukaisina. Sehän ei ollut keväällä 2020 ensimmäinen kerta kun vaikkapa Italiassa oli sairaaloiden käytävät täynnä hengitystiesairaita potilaita, jotka eivät mahdu potilashuoneisiin. Joissakin maissa käy niin tämän tästä influenssakaudellakin. Kylmiöillä ja hautaustoimistoilla on ruuhkia ollut ennenkin.

Ja korona voi edelleen pidemmän päälle aiheuttaa vielä esim rankan piikin sydän ja verisuonisairauksiin..

Tämä episodi myös aiheuttaa - ei siis voi aiheuttaa vaan varmuudella aiheuttaa - pahempaa kuin piikin moneen muuhunkin asiaan. Ihmisten laiskistuminen, komeroituminen, katkeroituminen, masentuminen, lihominen ja dokaaminen parin viime vuoden ajalta vahingoittavat laajasti yhteiskuntia ainakin seuraavat kymmenen vuotta. Se ei jää sydäntautiin. Lisäksi ns. syrjäytymisen eli suoraan sanottuna rikollisuuden kasvu näkyy sukupolvesta toiseen. Moni sinnepäin sinnittelleen persaukisen koronan aikainen sinappikone tekee pahojaan pitkin maailmaa 30-luvun loppupuolella.

 

[ChatGPT]

Alkuperäinen virus levisi suorastaan naurettavan huonosti tähän nykyiseen omikron BA.5:een verrattuna. Eihän näillä ole mitään yhteistä enää siinä suhteessa.

Alkuperäinen epidemia tukahtui Suomessakin melkein nollaan kun tultiin heinäkuulle 2020, vaikka ei ne torjuntatoimet nyt kovin tunnollisia etenkään kesällä enää olleet... Ja maskejakin käytti harva ylipäätään.

Mutta tämä nykyinen virus on ihan toinen juttu ja leviää ilmeisen helposti. Hirveän vaikea sanoa, että millainen riski jossain kaupassa on asteikolla 0-100, mutta varmasti riski on olemassa.

Ai että naurettavan helposti? Sieltä se vain Kiinasta levisi maailmanlaajuiseksi jostain yhdestä tapauksesta.
Nyttemmin sitten jo monet asiantuntijatkin todenneet, että nykyinen koronavariantti taantunut oireiden jonnekkin perusflunssan tasolle. Leviää kuitenkin kuin häkä, koska jo ensimmäistä seuraavasta variantista lähtien on aina kerrottu seuraavaan olevan vähintään 10x tartuttavampi kuin edellinen. Logaritmiasteikkokin loppuu kesken tämän taudin kanssa.

 

[Griffin]

Eipä se ollut se Italia ainoa paikka, jossa oli ongelmia. Ongelmia tahtoi olla vähän kaikissa paikoissa, jotka yrittivät edetä ilman rajoituksia. Esim saksassa oli paikka, jossa kapinoitiin rajoituksia vastaan ja rellesteltiin, niin oli melkoisen raju koronapiikki sitten siellä.

Suomessa sairaanhoito oli pitkään raskaalla kuormituksella ja hoitojonot pitenivät, joka tiesi todennäköisesti kuolemantuomiota monille potilaille, joiden hoito myöhästyi. Jos olisi annettu mennä vapaasti ennen kattavia rokotuksia, niin tulos ei olisi ollut todellakaan sellaista katseltavaa, josta idean esittäjiä kiiteltäisiin nyt..

 

[Tonnin Seteli]

Ai että naurettavan helposti? Sieltä se vain Kiinasta levisi maailmanlaajuiseksi jostain yhdestä tapauksesta.

Tässä taisi käydä autocorrect- tai ajatusmoka, ja tarkoitit kysyä, levisikö naurettavan huonosti.

Eihän se tosiaan ihan naurettavan huonosti levinnyt, mutta kuitenkin otti aikansa. Vasta helmikuussa alkoi homman nimi varsinaisesti ilmetä kauempana maailmalla, vaikka Kiinassa tauti oli päässyt liikkeelle jo kuukausia aiemmin(ja tapauksia/ketjuja on saattanut olla Euroopassakin kuukausia aiemmin). Saattaa olla, että tauti oli silti jopa lähellä tukahtua itsestään tai peräti pääsi menestymään vain tuurilla.

Leviää kuitenkin kuin häkä, koska jo ensimmäistä seuraavasta variantista lähtien on aina kerrottu seuraavaan olevan vähintään 10x tartuttavampi kuin edellinen. Logaritmiasteikkokin loppuu kesken tämän taudin kanssa.

Alunperinkin pandemiatasolle levinneen hengitystieinfektion tosiaan muuttuessa noin viisi kertaa ihan helvetisti edellistä varianttia tarttuvammaksi tosiaan tekisi siitä heittämällä maailman tehokkaimmin leviävän sairauden, jos nämä kaikki kauhistelut olisivat ihan totta. Toisaalta vakavammat lähteet kertovat tarttuvuuden lisääntymiselle maltillisempiakin arvioita kuin ne isoimmat luvut, virhetulkinnat ja yhden ihmisen mielipiteet, jotka iltalehtiin aina revittiin.

Suomessa sairaanhoito oli pitkään raskaalla kuormituksella ja hoitojonot pitenivät, joka tiesi todennäköisesti kuolemantuomiota monille potilaille, joiden hoito myöhästyi.

Tämä yleinen huomio Suomen terveydenhuollon tilasta lienee ollut ihan oikea ainakin kolmella vuosikymmenellä, ja se liittyy koronaan vain etäisesti.

Asiaa varmaankin jäljestä päin osataan yhä useammin katsoa siinä valossa, että terveydenhuollon nahkamitoitus vain erityisesti pääsi parrasvaloihin koronapandemian aikana, ja koronapandemia itsessään oli melko vähäinen kivenmurikka tässä kurjuudessa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ai että naurettavan helposti? Sieltä se vain Kiinasta levisi maailmanlaajuiseksi jostain yhdestä tapauksesta.
Nyttemmin sitten jo monet asiantuntijatkin todenneet, että nykyinen koronavariantti taantunut oireiden jonnekkin perusflunssan tasolle. Leviää kuitenkin kuin häkä, koska jo ensimmäistä seuraavasta variantista lähtien on aina kerrottu seuraavaan olevan vähintään 10x tartuttavampi kuin edellinen. Logaritmiasteikkokin loppuu kesken tämän taudin kanssa.

Naurettavan huonosti verrattuna tähän nyky-omikroniin.

Wuhanin viruksen R0-luku oli jotain kahden-kolmen kieppeillä kai, kun taas nyky-omikronilla se on toistakymmentä. Tämä siis leviää kuin häkä. Onneksi on kesä? Jos vaikka vähän auttaa ainakin oireiden osalta.

 

[ojisama]

Nyttemmin sitten jo monet asiantuntijatkin todenneet, että nykyinen koronavariantti taantunut oireiden jonnekkin perusflunssan tasolle.

No ei se variantti kai ihan tuolle tasolle ole taantunut, ihmisillä vain on vastustuskykyä rokotusten (ja sairastumisten) muodossa? Vai oliko noita asiantuntijoita tosiaan monia? Mielestäni ero on merkittävä.

(Sivuhuomautuksena, jenkeissä pitkästä aikaa polio-tapaus, yllättäen rokottamatttomalla)

 

[Ezzy]

Naurettavan huonosti verrattuna tähän nyky-omikroniin.

Wuhanin viruksen R0-luku oli jotain kahden-kolmen kieppeillä kai, kun taas nyky-omikronilla se on toistakymmentä. Tämä siis leviää kuin häkä. Onneksi on kesä? Jos vaikka vähän auttaa ainakin oireiden osalta.

En nyt tiedä mikä se "onni" tällä hetkellä on; festarit tursuaa porukkaa ja kukaan ei käytä FFP2-suojaimia tai muitakaan missään eikä varmasti tule käyttämään enää syksylläkään tai ikinä.
Pienellä vähemmistöllä ei vaan ole vaihtoehtoa olla käyttämättä.

 

[Erkki_erikeepperi]

En nyt tiedä mikä se "onni" tällä hetkellä on; festarit tursuaa porukkaa ja kukaan ei käytä FFP2-suojaimia tai muitakaan missään eikä varmasti tule käyttämään enää syksylläkään tai ikinä.
Pienellä vähemmistöllä ei vaan ole vaihtoehtoa olla käyttämättä.

Oletettavasti kesä lieventää kuitenkin oireita, perustuen "tiettyihin" mekanismeihin. Ja varmaan pienentää tarttuvuutta hieman, vaikka tosi tarttuva tämä on joka tapauksessa.

Ja ota huomioon, että sentään koulut on kesälomilla, monet työläisetkin kesälomilla ja muutenkin ihmiset viettää vähemmän aikaa sisätiloissa. Nämä seikat varmaankin kompensoi ne "festarit".

 

[Ezzy]

Onnea vaan näillekin... Coronavirus cases start to flatten in L.A. County as decision on mask mandate looms
Mä en vaan jaksa ymmärtää miksi se suojain on niin iso juttu pistää naamalle. Useimmilla FFP2-suojaimesta johtuva happivaje ei vaikuta elämään mitenkään, itsellä se oli muistaakseni luokkaa 2-3%, kun tuli sairaalassa keuhkovammaisena huvikseen mittautettua.
Halvempia niiden kyllä pitäis olla jo tässä vaiheessa. Lifa Airin FFP2/3-suojaimet on helvetin mukavia naamalla, mutta hinta on vähän suolainen, jos pitäis enemmän liikkua.

 

[Jumputin]

Monet eivät toki koskaan myönnä olleensa väärässä, ja se on ihan inhimillistä, vaikkakin saatanan ärsyttävää.

Ärsyttävää kyllä ja sama ongelma jälkiviisastelussa, että ei ymmärretä sen ajan tilannetta ja kontekstia, miksi jotkut toimii kuten toimivat.

Italiassa oli sairaaloiden käytävät täynnä hengitystiesairaita potilaita, jotka eivät mahdu potilashuoneisiin. Joissakin maissa käy niin tämän tästä influenssakaudellakin. Kylmiöillä ja hautaustoimistoilla on ruuhkia ollut ennenkin.

Käsittääkseni Italiassa tietyillä alueilla tilanne oli hyvin poikkeuksellinen ja pelkästään koronaviruksen aiheuttama. Paniikki oli päällä ja sairaalat täynnä, hoitajat ja lääkärit ylikuormittuneita, kuolleisuus monikertainen normaalin verrattuna, vaikka kapasiteetti ja taso sairaanhoidossa oli hyvä. Miten tälläiseen voi regoida, jos haluaa tilanteen välttää? Siinä on aina mietittävää ja punnittavaa miten toimia mahdollisimman järkevästi ja mitoittaa toimet sopiviksi.

Vaikka jälkeenpäin ymmärretään toiset toimet turhimmiksi kun toiset, niin heplposti leviävien tautien kohdalla joudutaan aina toimimaan etupainotteisesti arvailemalla ja yrittäen tulkita eri ympäristössä taudin aiheuttamia ongelmia, soveltaen niitä omaan ympäristöön ja resursseihin.

 

[Kaaaapo]

No ei se variantti kai ihan tuolle tasolle ole taantunut, ihmisillä vain on vastustuskykyä rokotusten (ja sairastumisten) muodossa? Vai oliko noita asiantuntijoita tosiaan monia? Mielestäni ero on merkittävä.

(Sivuhuomautuksena, jenkeissä pitkästä aikaa polio-tapaus, yllättäen rokottamatttomalla)

Mitenkäs polio liittyy covidiin? Poliotartuntaa vastaan rokotekin taitaa tehota ihan hitusen paremmin kuin covidia vastaan. Polion kohdalla puhutaan immuniteetista, ei madaltuneesta riskistä sairastua vakavaan tautimuotoon.
Vai olikohan tässä tarkoitus vaan osoitella sormella "rokotevastaisia" kun tilaisuus tuli.

 

[Siancarlo]

Mutta käytännössä, jos käyt kaupassa ilman suojausta ja sairaalla ei ole suojausta, niin voi hyvinkin herkästi tarttua. Samoin esim linja-autossa tai missätahansa suljetussa tilassa.

Sanoin jo koronan alussa että virus elää elämäänsä. Sitä ei rokotukset ja maskit pysäytä. Tiedän erään kuntoutumisyksikön jossa oli erittäin tiukat rajoitukset ja toimet mm. vierailujen suhteen. Maskit hoitajilla, rokotukset ym. Jos joku oireili niin välitön eristys ym.
Kyllä se korona vaan luikerteli sinnekin kaikesta huolimatta. Porukka sairastui todella nopsaan tahtiin kun alkuun pääsi. Suurin osa sen sairasti ja joku huonompi kuntoinen joutui osastohoitoon.

 

[Sally_Spectra]

Sanoin jo koronan alussa että virus elää elämäänsä. Sitä ei rokotukset ja maskit pysäytä. Tiedän erään kuntoutumisyksikön jossa oli erittäin tiukat rajoitukset ja toimet mm. vierailujen suhteen. Maskit hoitajilla, rokotukset ym. Jos joku oireili niin välitön eristys ym.
Kyllä se korona vaan luikerteli sinnekin kaikesta huolimatta. Porukka sairastui todella nopsaan tahtiin kun alkuun pääsi. Suurin osa sen sairasti ja joku huonompi kuntoinen joutui osastohoitoon.

Eli se rokote toimi hyvin, jos vain muutama vanhus joutui sairaalaan ja sieltäkin kotiutui. Suojauskeinoilla vain vähennetään viruksen liikkumista.

 

[ojisama]

Mitenkäs polio liittyy covidiin? Poliotartuntaa vastaan rokotekin taitaa tehota ihan hitusen paremmin kuin covidia vastaan. Polion kohdalla puhutaan immuniteetista, ei madaltuneesta riskistä sairastua vakavaan tautimuotoon.
Vai olikohan tässä tarkoitus vaan osoitella sormella "rokotevastaisia" kun tilaisuus tuli.

No se oli tosiaan sivuhuomautus, ja esimerkki siitä, että eihän tuokaan ollut rokottautunut vaikka se 'ihan hitusen' paremmin tehoaakin. 'Ja eihän tuokaan kuollut, joten aika vaaraton tauti.'

 

[zewius]

Onnea vaan näillekin... Coronavirus cases start to flatten in L.A. County as decision on mask mandate looms
Mä en vaan jaksa ymmärtää miksi se suojain on niin iso juttu pistää naamalle. Useimmilla FFP2-suojaimesta johtuva happivaje ei vaikuta elämään mitenkään, itsellä se oli muistaakseni luokkaa 2-3%, kun tuli sairaalassa keuhkovammaisena huvikseen mittautettua.
Halvempia niiden kyllä pitäis olla jo tässä vaiheessa. Lifa Airin FFP2/3-suojaimet on helvetin mukavia naamalla, mutta hinta on vähän suolainen, jos pitäis enemmän liikkua.

Mielummin otan uudestaan koronan kun alan pistämään naamaria naamalle taas.
Ne laittaa sen naamarin päälle jotka kokevat sitä tarvitsevansa

 

[Ezzy]

Mielummin otan uudestaan koronan kun alan pistämään naamaria naamalle taas.
Ne laittaa sen naamarin päälle jotka kokevat sitä tarvitsevansa

Siinä kunnon suojaimessa on vaan sekin puoli, että se suojaa muita...ei vain sua.

 

[zewius]

Siinä kunnon suojaimessa on vaan sekin puoli, että se suojaa muita...ei vain sua.

Sitten laitetaan ne ffp3 naamarit päähän jos noin pelottaa

 

[Ezzy]

Sitten laitetaan ne ffp3 naamarit päähän jos noin pelottaa

On kyllä jo. Maaliskuussa kun lähti miltei henki eri syystä.

 

[Boulder]

Altistuin todennäköisesti toissa viikonloppuna oltuani viihteellä. Viikon verran kesti ennen kuin tuli kunnon oireet ja kotitesti näytti positiivista vasta kun oli todella kipeä olo, niihin ei siis kovin hyvin voi luottaa. Tautina arvioisin tämän nykyvariantin olevan omalla kohdalla juuri sellainen normiflunssa, jossa sattuu mulla olemaan lisänä angiinan kurkkukipu. Kolme rokotusta ja hyvä peruskunto pohjalla auttanee, ainakin näin kolmantena karanteenipäivänä on jo selkeästi parempi olo.

Leviää todella helposti, joten nyt on aika mielenkiintoista nähdä, käykö vielä kaksi lasta läpi. Edellinen tapaus keväällä meni niin, että toinen lapsi sairastui, mutta muihin meistä ei iskenyt.

 

[Siancarlo]

Eli se rokote toimi hyvin, jos vain muutama vanhus joutui sairaalaan ja sieltäkin kotiutui. Suojauskeinoilla vain vähennetään viruksen liikkumista.

Niin, vai johtuisko myös siitä että virus on muuttunut helpommin tarttuvaksi ja vähemmän vaaralliseksi? Tämänkin taisin alkuvaiheessa todeta että hyvin todennäköisesti näin tulee käymään. Tiedostusvälineissä mm. iltasanomissa oli jatkuvaa juttua
koronan muutautumisesta mahdollisesti pahemmaksi , samoin kaikista long covid yms jaksettiin kirjoittaa. Tuttavapiirissä kenellekään ei tainnut jäädä koronasta pysyvää haittaa. Jotkut valitti hieman keuhko oireista korona jälkeen jotka menivät itsestään ohi. Itsellä ei keuhkoihin käynyt edes taudin akuutissa vaiheessa.

 

[Ezzy]

Tuttavapiirissä kenellekään ei tainnut jäädä koronasta pysyvää haittaa. Jotkut valitti hieman keuhko oireista korona jälkeen jotka menivät itsestään ohi. Itsellä ei keuhkoihin käynyt edes taudin akuutissa vaiheessa.

Pienellä "musta tuntuu" otannalla saa aina mielenkiintoisia tuloksia.

 

[Siancarlo]

Kyllä kyllä. Vaan ei tuo ole mitään musta tuntuu kun kyse on kavereista joiden kanssa olen viikottain yhdessä, toisten vähän harvemmin. Tosi et otanta ei ole iso mutta kerroin vain totuuden.

Samaan suppeaan otantaan osuu useita rokotehaittoja. Niistä joskus aiemmin kirjoitin. Vaan tieten piikkiuskovaisten mielestä
ei mitään yhteyttä piikityksiin.

 

[Sally_Spectra]

Pienellä "musta tuntuu" otannalla saa aina mielenkiintoisia tuloksia.

Ihan samaa ne tilastot kertoo. Lieviä oireita pääosalla ja vain harvoilla vanhoilla ja sairailla jotain pahempaa.

 

[zewius]

Goebeler kertoo, että sairaalloinen ja kohtuullisen suuri lihavuus on riski vakavalle koronavirustaudille. Se on myötävaikuttanut koronaan liittyviin kuolemantapauksiin erityisesti nuorempien sairastuneiden kohdalla.

Covid-19 oli kirjattu peruskuolemansyyksi 64 prosenttia koronan aiheuttamista kuolemista.

Yleisimpiä kuolemaan myötävaikuttaneita tekijöitä ovat esimerkiksi sydänsairaudet, dementia, diabetes, astma tai syöpä.

Valtaosa, lähes 90 prosenttia covid-19 kuolemista johtuu monista tekijöistä, kertoo Goebeler.

Covid-19-kuolemissa mediaani-ikä oli miehillä 81 ja naisilla 87.

Suomessa koronaan liittyviä kuolemantapauksia on raportoitu yhteensä 5119 koko pandemian ajalta. Koronaan liittyväksi kuolemaksi luokitellaan kuolema, joka tapahtuu enintään 30 vuorokautta sen jälkeen, kun henkilölle on todettu koronatartunta virallisessa testissä.

Erikoissairaanhoidossa olevista potilaista vain noin 40 prosenttia on sairaalassa koronaviruksen aiheuttaman taudin takia.

- Jos mennään alle 60-vuotiaisiin, tällä hetkellä kuoleman riskit ovat promillien luokkaa, Salminen sanoo.

Pandemiasta on siirrytty endemiaan. Virus ei tule poistumaan ja uusia epidemia-aaltoja tulee jatkossakin. Koronavirus tuottaa muunnoksia, joiden kaikkia ominaisuuksia ei voida täysin ennakoida.

tän päivän infotilaisuudesta

 

[Ezzy]

Ihan samaa ne tilastot kertoo. Lieviä oireita pääosalla ja vain harvoilla vanhoilla ja sairailla jotain pahempaa.

Tarkoitin siis pidempiä oireita, niistä on hyvin vähän dataa. Jenkeissä näytti olevan otsikoissa, että yksi seitsemästä koki oireiden jatkuneen pidempään.

Fears of more long COVID, a 'mass disabling event' as variants rip through California

As unprecedented numbers of Omicron subvariants continue to fuel a new coronavirus wave, there is growing alarm about long COVID, in which symptoms or increased risk of illness can persist for months or even years.

www.latimes.com

"The condition in that study was defined as someone having symptoms lasting three months or longer that weren’t experienced prior to infection."

 

[lunkwill]

Goebeler kertoo, että sairaalloinen ja kohtuullisen suuri lihavuus on riski vakavalle koronavirustaudille. Se on myötävaikuttanut koronaan liittyviin kuolemantapauksiin erityisesti nuorempien sairastuneiden kohdalla.

Covid-19 oli kirjattu peruskuolemansyyksi 64 prosenttia koronan aiheuttamista kuolemista.

Yleisimpiä kuolemaan myötävaikuttaneita tekijöitä ovat esimerkiksi sydänsairaudet, dementia, diabetes, astma tai syöpä.

Valtaosa, lähes 90 prosenttia covid-19 kuolemista johtuu monista tekijöistä, kertoo Goebeler.

Covid-19-kuolemissa mediaani-ikä oli miehillä 81 ja naisilla 87.

Suomessa koronaan liittyviä kuolemantapauksia on raportoitu yhteensä 5119 koko pandemian ajalta. Koronaan liittyväksi kuolemaksi luokitellaan kuolema, joka tapahtuu enintään 30 vuorokautta sen jälkeen, kun henkilölle on todettu koronatartunta virallisessa testissä.

Erikoissairaanhoidossa olevista potilaista vain noin 40 prosenttia on sairaalassa koronaviruksen aiheuttaman taudin takia.

- Jos mennään alle 60-vuotiaisiin, tällä hetkellä kuoleman riskit ovat promillien luokkaa, Salminen sanoo.

Pandemiasta on siirrytty endemiaan. Virus ei tule poistumaan ja uusia epidemia-aaltoja tulee jatkossakin. Koronavirus tuottaa muunnoksia, joiden kaikkia ominaisuuksia ei voida täysin ennakoida.

tän päivän infotilaisuudesta

Reilu 5K kuolemaa kahteen ja puoleen vuoteen ei kuulosta pahalta, ottaen huomioon 30 vuorokauden kriteerin, niin moni olisi luultavasti kuollut ilmankin koronaa.

Erikoissairaanhoidossa olevista potilaista vain noin 40 prosenttia on sairaalassa koronaviruksen aiheuttaman taudin takia.

40% kuulostaa aika kovalta kuormalta yhden taudin tuottamana, joten ei tässä ihan huolettomasti kannata hillua vieläkään.

 

[varadruidi]

Altistuin todennäköisesti toissa viikonloppuna oltuani viihteellä. Viikon verran kesti ennen kuin tuli kunnon oireet ja kotitesti näytti positiivista vasta kun oli todella kipeä olo, niihin ei siis kovin hyvin voi luottaa. Tautina arvioisin tämän nykyvariantin olevan omalla kohdalla juuri sellainen normiflunssa, jossa sattuu mulla olemaan lisänä angiinan kurkkukipu. Kolme rokotusta ja hyvä peruskunto pohjalla auttanee, ainakin näin kolmantena karanteenipäivänä on jo selkeästi parempi olo.

Leviää todella helposti, joten nyt on aika mielenkiintoista nähdä, käykö vielä kaksi lasta läpi. Edellinen tapaus keväällä meni niin, että toinen lapsi sairastui, mutta muihin meistä ei iskenyt.

Meillä sairastui nyt sukujuhlien seurauksena paljonkin porukkaa. Jännä juttu, kun vanhemmat ihmiset tuntuivat joko säästyvän taudilta tai sairastivat sen lievänä. Sama tilanne on ollut myös lasten kohdalla. Työikäiset ovat olleet sairaimpia, ja kovimpia oireita on ollut ehkä kaikkein kovakuntoisimpien kohdalla, mutta niilläkin sitä voisi verrata lähinnä influenssaan. Itselläni tauti on muistuttanut viisi vuotta sairastamaani influenssaa, joskin kuume oli nyt hieman korkeammalla ja oirekirjo on laajempi kuin influensassa. Itselläni olo alkoi helpottamaan kolmannen kuumepäivän jälkeen.

 

[taffeli]

40% kuulostaa aika kovalta kuormalta yhden taudin tuottamana, joten ei tässä ihan huolettomasti kannata hillua vieläkään.

Tuossa lienee tarkoitettu erikoissairaanhoidossa olevia koronapositiivisia.

 

[lunkwill]

Tuossa lienee tarkoitettu erikoissairaanhoidossa olevia koronapositiivisia.

Sanamuotohan oli "koronaviruksen aiheuttaman taudin takia", joten joo, mutta tuon mukaan ei muusta syystä hoidossa.

 

[Morokolli]

Itävaltaa järkyttää koronarokotuksia kannattaneen lääkärin peruuttamaton ratkaisu kuukausien vihakampanjan jälkeen

Spoileri: Ilta-Sanomien juttu kokonaisuudessaan, jotta säästyy klikkejä.

Itävaltaa järkyttää koronarokotuksia kannattaneen lääkärin peruuttamaton ratkaisu kuukausien vihakampanjan jälkeen
Koronatoimien puolesta kampanjoineen Lisa-Maria Kellermayrin kuolema sai tuhannet osoittamaan mieltään Itävallassa. Liittopresidentti Alexander Van der Bellen tuomitsi jyrkästi vihan lietsomisen lääkäriä kohtaan.


Kynttilämielenosoitus vihan lietsomista vastaan kokosi tuhansia ihmisiä Stephansplatz-aukiolle Wienissä 1. elokuuta. Kuva: Alex Halada / AFP / Lehtikuva
Jouko Juonala

4.8. 7:00
Tuhannet ihmiset kokoontuivat Stephansdom-kirkon aukiolle Wienissä maanantai-iltana, muistamaan 36-vuotiaana itsemurhan tehnyttä lääkäri Lisa-Maria Kellermayria. Monet tilaisuuteen osallistuneet itkivät avoimesti.

Kellermayria muistettiin samana iltana myös Grazissa, Linzissä ja muutamissa muissa Itävallan kaupungeissa.

Seewalchen am Atterseessa lähellä Salzburgia omalääkärin vastaanottoa pitänyt Kellermayr oli vilkas keskustelija, joka kampanjoi koronarokotusten ja pandemian rajoitustoimien puolesta.

Itävalta sääti helmikuussa lain, joka teki koronarokotuksista pakollisia kaikille aikuisille. Lain toimeenpano kuitenkin pantiin jäihin, ja se raukesi kesäkuussa astumatta koskaan voimaan.

Kellermayr kannatti pakkorokotuksia ja puhui niiden puolesta. Sen vuoksi Kellermayr joutui seitsemän kuukautta kestäneeseen vihakampanjaan, joka pakotti hänet sulkemaan vastaanottonsa kesäkuun lopussa.

Kellermayr kertoi päätöksestään itse Twitterissä.


Vihakampanjan takana oli ilmeisesti joukko rokotuskielteisiä ja koronarajoituksia vastustavia ihmisiä.

Julkaisemiensa viestien mukaan Kellermayr sai muun muassa tappouhkauksia ja varoituksia joutumisesta ”kansantuomioistuimen” eteen. Hänen vastaanotolleen ilmaantui myös ”potilaita”, joiden ainoa tarkoitus oli häiritä lääkärin ja tämän kollegoiden työtä.

Kellermayr löydettiin kuolleena viime perjantaina. Viranomaiset kertoivat, ettei kuolemaan liittynyt rikosta eikä ulkopuolista syytä.

Kellermayr oli riistänyt hengen itseltään. Mediatietojen mukaan hän jätti jälkeensä kolme jäähyväiskirjettä, joista yksi oli osoitettu Itävallan lääkäriliitolle.

Lue lisää: Itävallan liittokansleri sairastui koronaan – rokotuspakko tulee maahan helmikuussa

Itävallan liittopresidentti Alexander Van der Bellen ja useat johtavat poliitikot ilmaisivat heti järkytyksensä Kellermayrin kuolemasta.

– Lopettakaamme tämä uhkailu ja pelottelu. Vihalla ja suvaitsemattomuudella ei ole sijaa meidän Itävallassamme, Van der Bellen kirjoitti Twitterissä.

Vihreää puoluetta edustava terveysministeri Johannes Rauch tuomitsi vihakampanjan jyrkästi.

– Uutinen tohtori Kellermayrin kuolemasta järkytti minua syvästi. Lääkärinä hän omisti elämänsä toisten terveydelle ja hyvinvoinnille. Häneen ja hänen työtovereihinsa kohdistetut murhauhkaukset ovat julmaa todellisuutta. Toisiin ihmisiin kohdistettu viha on anteeksiantamatonta. Vihalle on vihdoinkin saatava loppu, Rauch kirjoitti Heute-verkkolehden mukaan.

Saksalainen uutiskanava Deutsche Welle kertoi, ettei Kellermayrin ilmoituksia tappouhkauksista otettu vakavasti. Poliisista oli Deutsche Wellen mukaan kerrottu, että tappouhkausten esittäjiä olisi vaikea tavoittaa.

Yksityinen hakkeri oli Deutsche Wellen mukaan kuitenkin tunnistanut yhden häiriköistä vain muutamia tunteja kestäneen selvityksen jälkeen.

– Rikostutkintaan poliisi ei kuitenkaan ryhtynyt, sillä mies asui Saksassa. Poliisin edustaja jopa syytti Kellermayria siitä, että tämä vain halusi tehdä itsensä tärkeäksi, Deutsche Welle kirjoitti.

Kellermayr palkkasi omalla kustannuksellaan vartijan ja rakennutti vastaanotolleen pakohuoneen, mutta toiminta lääkärinä kävi sen jälkeen myös taloudellisesti mahdottomaksi.

– Turvatoimien kustannukset ylittivät omalääkäritoiminnasta saadun voiton moninkertaisesti, twiittasi Kellermayr.

– Tähän päivään mennessä olen käyttänyt yli 100 000 euroa vastaanoton turvallisuuteen ja taatakseni sen, ettei kukaan täältä apua hakeva joudu vaaraan. Toiminta päättyy nyt ainakin toistaiseksi.


Joukko itävaltalaisia osoitti mieltään koronarajoituksia vastaan Wienissä 11. joulukuuta 2021. Kuva: LISI NIESNER, Reuters
Itävallassa vaaditaan nyt tapauksen perinpohjaista selvittämistä. Keskeinen kysymys on, ovatko viranomaiset jättäneet Kellermayrin vaille lain antamaa suojaa. Laiton uhkaus on virallisen syytteen alainen rikos, josta voi saada enintään kolme vuotta vankeutta.

– On syytä tutkia hyvin tarkasti, mikä oli toimeenpanovallan rooli tapauksessa. Ja mikä oli oikeuslaitoksen rooli? kommentoi sosiaalisen median asiantuntija Ingrid Brodnig yleisradioyhtiö ORF:n Runder Tisch -ohjelmassa.

Tämmöinen tapaus. Henkilöihin kohdistuvia vihakamppanjoita en misään nimessä hyväksy ja ikävä tragedia kaiken kaikkiaan.

Silti, mitenköhän vähän haiskahtaa, että tässä on henkilöllä ollut taustalla puhdas huomionhaku ja kenties silkka trollaaminen lobbaamalla kovia koronatoimia. Sitten kun ei saada enää huomiota mediasta, koronarajoitukset purettu, ihmiset elävät vapaata elämää ja lakanneet pelkäämästä koronaa, eikä yhteiskunta romahtanut. Oma maailmankuva sen sijaan romahti oikein perusteellisesti, ja tässä loppu tulos?

Toki varsin v-mäinen tilanne omaa vastaanottoa pyörittävälle tämä vihakamppanja, mutta lieköhän kuitenkaan ainoa syy ratkaisulleen? Vähän on kutinaa, että tällaisia tapauksia voi ilmaantua useampiakin lähi tulevaisuudessa eri puolilla maailmaa.

 

[ojisama]

Itävaltaa järkyttää koronarokotuksia kannattaneen lääkärin peruuttamaton ratkaisu kuukausien vihakampanjan jälkeen

Spoileri: Ilta-Sanomien juttu kokonaisuudessaan, jotta säästyy klikkejä.

Itävaltaa järkyttää koronarokotuksia kannattaneen lääkärin peruuttamaton ratkaisu kuukausien vihakampanjan jälkeen
Koronatoimien puolesta kampanjoineen Lisa-Maria Kellermayrin kuolema sai tuhannet osoittamaan mieltään Itävallassa. Liittopresidentti Alexander Van der Bellen tuomitsi jyrkästi vihan lietsomisen lääkäriä kohtaan.


Kynttilämielenosoitus vihan lietsomista vastaan kokosi tuhansia ihmisiä Stephansplatz-aukiolle Wienissä 1. elokuuta. Kuva: Alex Halada / AFP / Lehtikuva
Jouko Juonala

4.8. 7:00
Tuhannet ihmiset kokoontuivat Stephansdom-kirkon aukiolle Wienissä maanantai-iltana, muistamaan 36-vuotiaana itsemurhan tehnyttä lääkäri Lisa-Maria Kellermayria. Monet tilaisuuteen osallistuneet itkivät avoimesti.

Kellermayria muistettiin samana iltana myös Grazissa, Linzissä ja muutamissa muissa Itävallan kaupungeissa.

Seewalchen am Atterseessa lähellä Salzburgia omalääkärin vastaanottoa pitänyt Kellermayr oli vilkas keskustelija, joka kampanjoi koronarokotusten ja pandemian rajoitustoimien puolesta.

Itävalta sääti helmikuussa lain, joka teki koronarokotuksista pakollisia kaikille aikuisille. Lain toimeenpano kuitenkin pantiin jäihin, ja se raukesi kesäkuussa astumatta koskaan voimaan.

Kellermayr kannatti pakkorokotuksia ja puhui niiden puolesta. Sen vuoksi Kellermayr joutui seitsemän kuukautta kestäneeseen vihakampanjaan, joka pakotti hänet sulkemaan vastaanottonsa kesäkuun lopussa.

Kellermayr kertoi päätöksestään itse Twitterissä.


Vihakampanjan takana oli ilmeisesti joukko rokotuskielteisiä ja koronarajoituksia vastustavia ihmisiä.

Julkaisemiensa viestien mukaan Kellermayr sai muun muassa tappouhkauksia ja varoituksia joutumisesta ”kansantuomioistuimen” eteen. Hänen vastaanotolleen ilmaantui myös ”potilaita”, joiden ainoa tarkoitus oli häiritä lääkärin ja tämän kollegoiden työtä.

Kellermayr löydettiin kuolleena viime perjantaina. Viranomaiset kertoivat, ettei kuolemaan liittynyt rikosta eikä ulkopuolista syytä.

Kellermayr oli riistänyt hengen itseltään. Mediatietojen mukaan hän jätti jälkeensä kolme jäähyväiskirjettä, joista yksi oli osoitettu Itävallan lääkäriliitolle.

Lue lisää: Itävallan liittokansleri sairastui koronaan – rokotuspakko tulee maahan helmikuussa

Itävallan liittopresidentti Alexander Van der Bellen ja useat johtavat poliitikot ilmaisivat heti järkytyksensä Kellermayrin kuolemasta.

– Lopettakaamme tämä uhkailu ja pelottelu. Vihalla ja suvaitsemattomuudella ei ole sijaa meidän Itävallassamme, Van der Bellen kirjoitti Twitterissä.

Vihreää puoluetta edustava terveysministeri Johannes Rauch tuomitsi vihakampanjan jyrkästi.

– Uutinen tohtori Kellermayrin kuolemasta järkytti minua syvästi. Lääkärinä hän omisti elämänsä toisten terveydelle ja hyvinvoinnille. Häneen ja hänen työtovereihinsa kohdistetut murhauhkaukset ovat julmaa todellisuutta. Toisiin ihmisiin kohdistettu viha on anteeksiantamatonta. Vihalle on vihdoinkin saatava loppu, Rauch kirjoitti Heute-verkkolehden mukaan.

Saksalainen uutiskanava Deutsche Welle kertoi, ettei Kellermayrin ilmoituksia tappouhkauksista otettu vakavasti. Poliisista oli Deutsche Wellen mukaan kerrottu, että tappouhkausten esittäjiä olisi vaikea tavoittaa.

Yksityinen hakkeri oli Deutsche Wellen mukaan kuitenkin tunnistanut yhden häiriköistä vain muutamia tunteja kestäneen selvityksen jälkeen.

– Rikostutkintaan poliisi ei kuitenkaan ryhtynyt, sillä mies asui Saksassa. Poliisin edustaja jopa syytti Kellermayria siitä, että tämä vain halusi tehdä itsensä tärkeäksi, Deutsche Welle kirjoitti.

Kellermayr palkkasi omalla kustannuksellaan vartijan ja rakennutti vastaanotolleen pakohuoneen, mutta toiminta lääkärinä kävi sen jälkeen myös taloudellisesti mahdottomaksi.

– Turvatoimien kustannukset ylittivät omalääkäritoiminnasta saadun voiton moninkertaisesti, twiittasi Kellermayr.

– Tähän päivään mennessä olen käyttänyt yli 100 000 euroa vastaanoton turvallisuuteen ja taatakseni sen, ettei kukaan täältä apua hakeva joudu vaaraan. Toiminta päättyy nyt ainakin toistaiseksi.


Joukko itävaltalaisia osoitti mieltään koronarajoituksia vastaan Wienissä 11. joulukuuta 2021. Kuva: LISI NIESNER, Reuters
Itävallassa vaaditaan nyt tapauksen perinpohjaista selvittämistä. Keskeinen kysymys on, ovatko viranomaiset jättäneet Kellermayrin vaille lain antamaa suojaa. Laiton uhkaus on virallisen syytteen alainen rikos, josta voi saada enintään kolme vuotta vankeutta.

– On syytä tutkia hyvin tarkasti, mikä oli toimeenpanovallan rooli tapauksessa. Ja mikä oli oikeuslaitoksen rooli? kommentoi sosiaalisen median asiantuntija Ingrid Brodnig yleisradioyhtiö ORF:n Runder Tisch -ohjelmassa.

Tämmöinen tapaus. Henkilöihin kohdistuvia vihakamppanjoita en misään nimessä hyväksy ja ikävä tragedia kaiken kaikkiaan.

Silti, mitenköhän vähän haiskahtaa, että tässä on henkilöllä ollut taustalla puhdas huomionhaku ja kenties silkka trollaaminen lobbaamalla kovia koronatoimia. Sitten kun ei saada enää huomiota mediasta, koronarajoitukset purettu, ihmiset elävät vapaata elämää ja lakanneet pelkäämästä koronaa, eikä yhteiskunta romahtanut. Oma maailmankuva sen sijaan romahti oikein perusteellisesti, ja tässä loppu tulos?

Toki varsin v-mäinen tilanne omaa vastaanottoa pyörittävälle tämä vihakamppanja, mutta lieköhän kuitenkaan ainoa syy ratkaisulleen? Vähän on kutinaa, että tällaisia tapauksia voi ilmaantua useampiakin lähi tulevaisuudessa eri puolilla maailmaa.

Sori, mutta toi viesti tiivistyy: 'En hyväksy vihakamppanjoita, ja ikävä tragedia, mutta puhdasta huomihakuisuuttahan tuo, ja tappouhkaukset, häiriköt, tappouhkauksien sivuuttaminen viranomaisten toimesta, talouden kaatuminen ei voi olla se syy vaan täytyy olla koronarajoitusten purkaminen. Ja näitä romahtaneita tulee lisää'

Mä en näe, että tuossa tarvitaan mitään maailmankuvan romahtamista, eiköhän ne tappouhkaukset ja häiriköt kuormita ihan tarpeeksi, kun yrittää tehdä parhaansa mukaan lääkärihommia.

 

[Paapaa]

Toki varsin v-mäinen tilanne omaa vastaanottoa pyörittävälle tämä vihakamppanja, mutta lieköhän kuitenkaan ainoa syy ratkaisulleen?

On aivan liian yleistä, että tuollaisen masinoidun vihakampanjan kohteeksi joutunut lopulta tappaa itsensä. Voi vain kuvitella (eli ei voi), kuinka kuormittavaa sellainen on kun saa tappouhkauksia, vihapostia, soittoja, solvauksia, sabotaasia, häiriköintiä, huutelua aamusta iltaan ja illasta aamuun, 24/7. Ei siinä tarvita mitään maailmankuvan romahtamista, että tuollaisesta vetää itsensä jojoon tai terveys romahtaa muutoin. Koulukiusaamisen paha muoto.

 

[Gespard]

Kannattaa huomioida että aika monen terveys romahti niiden (turhien?) rajoitusten myötä myös. Voi se omatunto kolkuttaa myös sitä kautta. Tai sitten häirinnän, kuka tietää mikä oli se lopullinen syy päätökselle.

 

[Griffin]

Kannattaa huomioida että aika monen terveys romahti niiden (turhien?) rajoitusten myötä myös. Voi se omatunto kolkuttaa myös sitä kautta. Tai sitten häirinnän, kuka tietää mikä oli se lopullinen syy päätökselle.

Eläppä valehtele ja puhu ripulipaskaa siinä!
Rajoitukset oli esim Suomessa pakollisia, eikä missään nimessä turhia.
Ilman rajoituksia korona olisi aiheuttanut esim Suomessa 100%:lle varmuudella todella paljon enemmän suoria kuolemia ja terveydenhuollon romahduksen takia myös nykyistä useampi olisi kuollut muihin tauteihin, koska korona olisi estänyt hoidot.

Ei kukaan voi olla /tarvitse olla pahoillaan /tuntea syyllisyyttä kuin ainoastaan sen takia, että rajoituksia ei aloitettu tarpeeksi ajoissa vaan oltiin, että ei se leviä, aivastele hihaan jne, vaikka olisi pitänyt pistää heti alussa suoraan parin viikon karanteenit altistuneille / ongelma alueilta tulijoille (turistit ja omat kansalaiset) ja rajoittaa turha matkustelu pois ongelma-alueille. Oltaisiin päästy paljon helpommalla, kun oltaisiin oltu topakoita siihen asti, että vähintään 80% olisi ollut rokotettu.

 

[Cereal killah]

Itävallassahan se meno oli puhdasta natsismia koska siellä kerettiin jo säätää pakkorokotukset ja huomattavat sanktiot jos ei osallistu. Mutta käsittääkseni ne pakkorokotukset loppupeleissä peruttiin, en nyt ole seurannut sitä uutisointia että tuliko lakipykälät vastaan vai tajuttiinko ylireagointi muuten.
Tuokin Itävaltalaisen lääkärin juttu on todennäköisesti otsikoitu ja uutisoitu päin persettä, eli ikäänkuin "rokotusten kannattaminen" olisi aiheuttanut vihapuhetta kun eiköhän siellä ole taustalla se Itävallan valtiojohtoinen totalitarismi jota sitten osa lääkäreistä on kiimassa kompannut.

 

[Rullis]

Jännä kyllä, miten voi kovimmalla koronanyrkki porukalla vieläki mennä noin lujaa tunteisiin, kun kehtaa edes kyseenalaistaa menneet rajoitukset ja/tai rokotukset.

Suurin osa noista lockdown haitoista esim. Alkoholisti perheiden lapset, masentuneet, mt-häiriöiset, yksinäiset ja muut jotka jäivät ilman hoitoa ton sekoilun takia tulee vasta vuosien päästä pinnalle kaikkien nähtäväksi.

 

[pottunenä]

Jännä kyllä, miten voi kovimmalla koronanyrkki porukalla vieläki mennä noin lujaa tunteisiin, kun kehtaa edes kyseenalaistaa menneet rajoitukset ja/tai rokotukset.

Suurin osa noista lockdown haitoista esim. Alkoholisti perheiden lapset, masentuneet, mt-häiriöiset, yksinäiset ja muut jotka jäivät ilman hoitoa ton sekoilun takia tulee vasta vuosien päästä pinnalle kaikkien nähtäväksi.

Kyllä. Se on aina jostain muusta pois jos kaikki resurssit pistetään yhteen asiaan. Korona, korona, korona.

Jää sopivasti muut sairaudet hoitamatta. Ja mitä lopulta saatiin aikaan? Aika vähän, koska ei korona mihinkään ole häipynyt. Aaltoja tulee syksyllä uudestaan.

 

[hkultala]

Kyllä. Se on aina jostain muusta pois jos kaikki resurssit pistetään yhteen asiaan. Korona, korona, korona.

Jää sopivasti muut sairaudet hoitamatta. Ja mitä lopulta saatiin aikaan? Aika vähän, koska ei korona mihinkään ole häipynyt. Aaltoja tulee syksyllä uudestaan.

Saatiin aikaan se, että normaaleista perusjärkevistä aikuisista melkein kaikki ehtivät ottaa rokotteen ennen sairastumistaan, ja sen takia sairastivat taudin keskimäärin hyvin lievänä.

Vain pieni määrä huono-onnisia sekä lauma hörhöjä sairasti taudin ilman rokotetta, keskimäärin selvästi vakavampana.

 

[chrisekh]

Yksi janna on viela se etta vanhusten kanssa toita tekevat joutuvat viela pitamaan maskeja ja ei ole tiedossa mitaan tapahtumaa jonka jalkeen maskeja ei enaan tarvita. Mietin etta odottavatko oikeasti niin kauan kunnes jokaisella vanhuksella on ollut kertaalleen korona ennenkuin maskien kaytto toissa loppuu. Itse ainakin pidan PPF2 tasoisia maskeja hyvin epamiellyttavana kayttaa raskaissa toissa.

 

[pottunenä]

Saatiin aikaan se, että normaaleista perusjärkevistä aikuisista melkein kaikki ehtivät ottaa rokotteen ennen sairastumistaan, ja sen takia sairastivat taudin keskimäärin hyvin lievänä.

Vain pieni määrä huono-onnisia sekä lauma hörhöjä sairasti taudin ilman rokotetta, keskimäärin selvästi vakavampana.

Mutta oliko kaikki tämä useampien miljardien arvoista? Ja lasku sen kun kasvaa korkoa koko ajan. Voi että kun muihinkin ongelmiin pistettäisiin samalla tarmolla rahaa ja resursseja. Säästyisi moni elämä, mutta jostain kumman syystä muuhun ei vaan riitäkään rahat. Lastensairaala oli liian kallis. Mitähän se maksoikaan? Pari sataa miljoonaa? Jaa-a...

 

[Griffin]

Saatiin aikaan se, että normaaleista perusjärkevistä aikuisista melkein kaikki ehtivät ottaa rokotteen ennen sairastumistaan, ja sen takia sairastivat taudin keskimäärin hyvin lievänä.

Vain pieni määrä huono-onnisia sekä lauma hörhöjä sairasti taudin ilman rokotetta, keskimäärin selvästi vakavampana.

Lisäksi:
- Myöhäisemmät versiot koronasta ovat vähäsen luonnostaankin (ei paljon, mutta vähäsen) lievempiä. Suurin syy lievempiin tauteihin ovat rokotteet ja alla olevat (altistumiset) sairastamiset.
- Myöskin hoitoa on kehitetty kokoajan, joten hengityskonetapausten määrä on siksikin laskenut kokoajan.

--------

Jännä kyllä, miten voi kovimmalla koronanyrkki porukalla vieläki mennä noin lujaa tunteisiin, kun kehtaa edes kyseenalaistaa menneet rajoitukset ja/tai rokotukset.

Suurin osa noista lockdown haitoista esim. Alkoholisti perheiden lapset, masentuneet, mt-häiriöiset, yksinäiset ja muut jotka jäivät ilman hoitoa ton sekoilun takia tulee vasta vuosien päästä pinnalle kaikkien nähtäväksi.

Suomessa ei ollut lockdownia, vaan ainoastaan rellestämistä ja kokoontumista rajoitettiin. Kouluissakin käytiin enemmän, kuin olisi välillä pitänyt ja tukea sai tarvittaessa, jos ahdisti. Kenestäkään ei tullut niiden takia kuolaavaa idioottia. Monella jopa koulu sujui paremmin, kun ei tarvinnut kärsiä häiriköistä luokassa.

Korona on jokatapauksessa ollut ihan vain lyhyt pikkurykäisy tähänmennessä. Saattaa olla jopa ohi tai saattaa aiheuttaa rajoitusten tarvetta taas talvella. Sen sitten näkee..

Mutta oliko kaikki tämä useampien miljardien arvoista? Ja lasku sen kun kasvaa korkoa koko ajan. Voi että kun muihinkin ongelmiin pistettäisiin samalla tarmolla rahaa ja resursseja. Säästyisi moni elämä, mutta jostain kumman syystä muuhun ei vaan riitäkään rahat. Lastensairaala oli liian kallis. Mitähän se maksoikaan? Pari sataa miljoonaa? Jaa-a...

Lasku on minimaallinen VS, jos koronan olisi annettu riehua ilman rajoituksia.
Näillänäkymin koronan lasku kasvaa jokatapauksessa, koska se selvästikkään ei ole ohi ja aiheuttaa mm sairaalahoidon kasvanutta tarvetta suoraan ja v-mäisten jälkitautien muodossa..

 

[pottunenä]

Kaikki me kuolemme jossain vaiheessa. Voi joko istua kotona tärisemässä tai elää elämäänsä. Hassua vaan se että kaikkien muidenkin pitäisi täristä mukana kun muutamat pelkäävät. Ihme hommaa.

Sitten voi kiikkutuolissa elvistellä että istui koko elämänsä kotona. Varmaan saa mummojen pöksyt märiksi vanhustenkodissa tollaset pelkuripaapat.

 

[Griffin]

Kaikki me kuolemme jossain vaiheessa. Voi joko istua kotona tärisemässä tai elää elämäänsä. Hassua vaan se että kaikkien muidenkin pitäisi täristä mukana kun muutamat pelkäävät. Ihme hommaa.

Sitten voi kiikkutuolissa elvistellä että istui koko elämänsä kotona. Varmaan saa mummojen pöksyt märiksi vanhustenkodissa tollaset pelkuripaapat.

Jos koittaa hoitaa koronan kaltaiset taudit vähättelemällä, niin on huomattavan iso riski, että ei selviä siihen kiikkutuoli-ikään. Nuha on nuha ja korona on korona ja siinä, missä nuha ei yleensä ole ongelma, korona on.

Ja joskus joutuu tekemään suunnitelmiin muutoksia muiden takia, eikä vain minä minä minä minä, ei tuo minuun vaikuta, joten en tee mitään sen eteen..