- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 4 523
Ei ole tästä kyse. Pylväät ovat 100 000 yksilöä kohden.
Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)
- Keskustelun aloittaja Zezekärppänen
- Aloitettu
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 19 950
Täysin rokottamattomat ovat varmasti kohdanneet ja sairastaneet koronaa jo aiemmin, eivätkä välttämättä sairastu nyt niin helposti ja vakavasti eivätkä etenkään vaivaudu mihinkään virallisiin testeihin.
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 4 523
Tohtiiko kysyä tämän "varman" tiedon lähteitä? Minkäänlaista statistiikkaa tämän oletuksen tueksi?
- Liittynyt
- 30.05.2018
- Viestejä
- 3 982
Aina yhtä ihmeellistä että edelleen nillitetään siitä kuinka moni rokotettu sairastuu.. Koska ennen ensimmäisenkään rokotteen pistämistä valmistajat kertoivat ettei rokote estä sairastumista. Jos joku on näin luullut on asia ihan omaa tietämättömyyttä.
Se mitä pitäisi verrata kuinka moni rokotettu sairastuu vakavasti (sairaalahoito lienee hyvä vertailu kohde) vrt saman ikäryhmän rokottamaton. Tässäkin on tietysti huomioitava ko. ikäryhmien rokotettujen märät jolloin nähdään miten suhteellinen riski kasvaa.
Pelkkä sairastuneiden määrä on huono mittari, jos sairastuu mutta lievästi (kotihoito riittää) on sitten rokotettu tai ei niin ei puhuta vakavasta taudista. Kuolleidenkin määrä on huono mittari, kuolleeksi merkitään myös koronapositiiviset vaikka kuolinsyy on jokin muu.
Mitään syytä ei ole vielä tullut miksi rokotetta ei ole päivitetty uusiin variaatioihin paremmin tehoavaksi. Onko päivitys puhuttua hankalampaa vai eivätkö maat ole enää valmiita ostamaan uutta päivitettyä rokotetta..
Se mitä pitäisi verrata kuinka moni rokotettu sairastuu vakavasti (sairaalahoito lienee hyvä vertailu kohde) vrt saman ikäryhmän rokottamaton. Tässäkin on tietysti huomioitava ko. ikäryhmien rokotettujen märät jolloin nähdään miten suhteellinen riski kasvaa.
Pelkkä sairastuneiden määrä on huono mittari, jos sairastuu mutta lievästi (kotihoito riittää) on sitten rokotettu tai ei niin ei puhuta vakavasta taudista. Kuolleidenkin määrä on huono mittari, kuolleeksi merkitään myös koronapositiiviset vaikka kuolinsyy on jokin muu.
Mitään syytä ei ole vielä tullut miksi rokotetta ei ole päivitetty uusiin variaatioihin paremmin tehoavaksi. Onko päivitys puhuttua hankalampaa vai eivätkö maat ole enää valmiita ostamaan uutta päivitettyä rokotetta..
- Liittynyt
- 11.05.2020
- Viestejä
- 311
Tuota vakavuutta vaan on tosi hankala verrata. Joidenkin mielestä vakava tauti on se kun kuume nousee 38C ja kurkku on karhea. Jos verrataan vaan sairaalahoitoon joutuneita niin siltä ajalta kun tilastoja pidettiin kunnolla, ei oikein ole vertailukelpoista dataa, koska vastikään rokotetut tai toista piikkiä saamattomat kirjattiin järjestelmään "rokottamattomina".
Omalla otannalla ei ole ollut mitään suuria eroja, lähes jokainen lähipiiristäni on joko täysin rokottamaton tai max. 2 piikkiä ottaneita, joukossa on kaiken ikäisiä vauvasta vaariin ja myös riskiryhmäläisiä. Kenelläkään ei ole tullut taudin pahaa versiota, joillain enemmän kuumetta kuin toisilla, joillain mennyt makuaisti joksikin ajaksi ja joillain jäänyt se viikkoja kestänyt väsymystila päälle.
Sitten esimerkiksi työympäristössä on niitä jotka ovat hakeneet kolmosen heti sen tultua saataville, kuukautta myöhemmin sairastaneet koronan erittäin ärhäkkänä, eivätkä ole ainakaan omasta mielestään vieläkään täysin toipuneet siitä.
En halua uskoa että rokotteiden hyödyistä olisi suoranaisesti valehdeltu, ja varmasti joillakin on voinut estää pahan taudin lähes täysin, mutta ei tuo mikään vedenpitävä juttu kyllä ole. Enemmänkin tuntuu olevan kyse ihan yksilöistä, toisille se rokote voi toimia niin että virus pysyy loitolla tai ainakin lievänä, toisille se lienee suhteellisen plusmiinusnolla, tietysti hyvä jos tarttuvuus muihin kanssaeläjiin sitten pienenee edes.
- Liittynyt
- 30.05.2018
- Viestejä
- 3 982
Sairaalahoidon laitoin mittariksi ihan vain siitä syystä ettei niin paljon mitata henkilökohtaisia tuntemuksia.. Jotkut kun ovat mielestään 38 kuumeessa puolikuolleita joillain se ei tunnu missään..
Mutta ymmärrettävää on että varianttien muuttuessa rokotteen teho ei ole läheskään sama koska rokotetta ei ole muutettu. Mitään hyvää syytä ei ole tullut miksei rokottesta ole tehty parannettua versiota.. Rokotteen muuttaminen piti olla helppoa..
Mutta ymmärrettävää on että varianttien muuttuessa rokotteen teho ei ole läheskään sama koska rokotetta ei ole muutettu. Mitään hyvää syytä ei ole tullut miksei rokottesta ole tehty parannettua versiota.. Rokotteen muuttaminen piti olla helppoa..
Eihän niitä sairaalahoidossa olevia ole valtakunnallisella tasolla tilastoitu vakavuuden perusteella milloinkaan kunnolla julkisissa tilastoissa. Jotkut sairaanhoitopiirit ilmoittivat yhdessä vaiheessa raportoivansa vain koronaoireiden takia sairaalassa olevat, mutta jäi vähän epäselväksi millä laajudella tuollaista raportointia tehdään. Ei ole montaa päivää, kun Asko Järvinen jossain artikkelissa taas mainitsi, että monella on joku muu diagnoosi pohjalla ja korona on löytynyt sivulöydöksenä. Näitähän oli vanilla omikronin aikaan muistaakseni ~30%. Tehohoidossa olevien määrä saattaa antaa paremman kuvan vakavuudesta, mutta on sielläkin ollut näitä sivuosumalöydöksiä. Toki se voi olla tehohoitopotilaalle hyvin vaarallinen jos pohjalla on jotain immuniteettiä heikentävää.
Jos sitä vakavuutta haluttaisi seurata kunnolla, niin mielestäni se koronaoireiden takia sairaalaan päätyvien määrä olisi hyvä mittari. Sitä voisi käyttää pidemmän ajan seurantaan, jolloin tilanteen kehittymistäkin pystyisi seuraamaan paremmin. Ehkäpä noita seurataan jossain sisäisissä SHP:n tilastoissa, mutta julkisuudessa niitä tarkkoja lukuja ei ole näkynyt.
THL:n julkaisemat tilastot sairaalahoidossa olevista kertoo enemmän sairaaloiden resurssien tarpeesta ja kuormasta kuin taudin vakavuudesta.
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 13 144
Eihän tässä nyt ollut alunperin mitään epäselvää. Silloinkin kun pelättiin pahinta, oli yleistä tietoa että 99% terveistä jotka eivät nyt ihan haudankoukkuja ole, pärjäävät kotona räkimällä. Ehkä 50% hädin tuskin huomaa nuhan saaneensa.
Tämäkin olisi jättänyt 40 000 äkisti pahoin saiarstuvaa työikäistä, joka olisi teoriassa kyykyttänyt terveydenhuollon.
Toki todella pahasti ylireagoitiin ja nyt ollaan sen takia kusessa. Silti rokotteiden tehoa tai tarvetta ei pidä väheksyä.
- Liittynyt
- 25.10.2016
- Viestejä
- 913
Perheessä on nyt kolmatta kertaa koronaa, ja lopulta sain itsekin taudin sukujuhlista alkaneesta ketjusta.
Ollaan nyt kaukana kotoa mökillä, eikä tauti ole ollut kohdallani helppo, vaikka olen muuten terve ja kovassa kunnossa. Kun tein positiivisen testin, soitin työterveyteen, jossa hoitaja kysyi oireista. Totesin, että ei tässä mitään, eli ääni oli vain hieman painoksissa ja kurkku karhea. Kuumetta ei vielä tuolloin ollut. Tätä oireilua oli jatkunut jo muutaman päivän, ja olin tehnyt testejä jo aiempinakin päivinä.
Samana iltana kuume nousi jo 39:ään, minne se ei noussut edes viisi vuotta sitten sairastetussa influenssassa. Ekana yönä valvotti päänsärky, toisena räkäinen nenä sekä mahakipu, ja nyt valvottaa kurkkukipu tai oikeammin suun takaosan kova kipu, joka tekee nielemisen erittäin vaikeaksi. Kuume nousee päivittäin päälle 38:aan, mutta sitä saa kuitenkin laskettua parasetamolilla alas. Tänään pitäisi ajella kotiin, mutta vaimo saa ajaa.
Ollaan nyt kaukana kotoa mökillä, eikä tauti ole ollut kohdallani helppo, vaikka olen muuten terve ja kovassa kunnossa. Kun tein positiivisen testin, soitin työterveyteen, jossa hoitaja kysyi oireista. Totesin, että ei tässä mitään, eli ääni oli vain hieman painoksissa ja kurkku karhea. Kuumetta ei vielä tuolloin ollut. Tätä oireilua oli jatkunut jo muutaman päivän, ja olin tehnyt testejä jo aiempinakin päivinä.
Samana iltana kuume nousi jo 39:ään, minne se ei noussut edes viisi vuotta sitten sairastetussa influenssassa. Ekana yönä valvotti päänsärky, toisena räkäinen nenä sekä mahakipu, ja nyt valvottaa kurkkukipu tai oikeammin suun takaosan kova kipu, joka tekee nielemisen erittäin vaikeaksi. Kuume nousee päivittäin päälle 38:aan, mutta sitä saa kuitenkin laskettua parasetamolilla alas. Tänään pitäisi ajella kotiin, mutta vaimo saa ajaa.
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 13 144
Paljon on vettä virrannut siitä, kun 05/2020 kerroin terveenä matkustaneeni mökille 40 kilometrin päähän. Olin itsekäs ja se oli kusipäinen teko.
- Liittynyt
- 25.10.2016
- Viestejä
- 913
Avaatko hieman? Me olemme noin 500 kilsan päässä mökillä, jonne emme tulleet kuitenkaan suoraan.
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 13 144
Pidettiin vastuuttomana toimintana. Olisin voinut nimittäin levittää ruttoa naapurikunnan Prismassa, tai jos olisin puuhommissa vetänyt käteen, terveydenhuollon kantokyky olisi ollut vaarassa. Olisi pitänyt pysyä "kotona" joko maaseudulla mökissä tai lähiökerrostalossa kunhan peukalo perseessä. Työmatkani oli joka tapauksessa kymmeniä kilometrejä kahteen eri paikkaan ja tein myös asiakaspalvelutyötä(josta pidin kuukausia palkatonta vapaata omasta aloitteesta). Kun menin mökille, se oli "itsekästä." Niin korkea oli hevonen silloin, keväällä 2020. Olin minäkin toki sen verran huolissani yhteiskunnan järkevyydestä, että paniikin ensi viikkoina pelkäsin ryöstelyn ja mellakoinnin alkavan - siis ainakin 1% todennäköisyydellä. Mitään ei tapahtunut. Yhden konttilaivan juuttuminen ja venäjän perseilyn aiheuttama energiakriisi tekivät enemmän, ja viiveellä iskevä koronalama vasta tekeekin.
Ulkonaliikkumiskieltoja ja kieltolakeja fantasioitiin. Laiton rajasulku Uudenmaan reunalle toteutettiinkin, seuraamuksitta ja hyssytellen. Tämä oli siis sitä aikaa, kun tällä foorumilla puhuttiin vakavissaan lattiakaivojen tukkimisesta naapurin paskan ja pierun kontaminaatiovaaran takia. Io bbs:llä jaettiin bannia jos sanoi "koronanuha". Myös yhdelle joka puhui koronanuhasta eli koronan uhasta. Tämä olikin asiaa oikaistessani ihan harmiton työtapaturma jolle vähän hihiteltiin. Tehtiin siinä sentään arvokasta työtä maailmanlopun estämiseksi. Ihan sama jos jonkun turpa vahingossa tukittiin lukutaidon puuttuessa.
Tästä harhasta herääminen sitten kestikin. Puolitoista vuotta myöhemmin larpattiin vielä hihamerkkien kanssa. Siitä taas nelisen kuukautta eteenpäin meillä oli sota eikä kukaan enää muistanut korinaa. Siitä huolimatta vielä joskus 3/2022 oli ihmisiä naamavaippoineen ties missä ja asiakaspalvelijoita pakotettiin sirkukseen 5/2022. Nyt se on sentään enää vitsi ja muisto pahasta unesta. Meillä on taas oikeita aikuisten ongelmia. Mä oikeastaan nautin siitä. Luojalle kiitos lamasta ja sodasta. Ehkä tästä tulee vielä jotain eikä seuraava vuosikymmen ole pelkkää lasten itkua. Paskahousut ovat saaneet dominoida ajan henkeä ja johtaa maata tarpeeksi kauan.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 7 894
Tämähän se, kohti psykoosia ja sen yli on ollut kyllä koko koronan hoito koko ajan.
Kannattaa hahmotella itselleen, että kun paska ei ole levinnyt tehokkaasti ympäriinsä, eikä ole rokoteltu, niin toimenpiteiden tekeminen, jotka johtavat taudin leviämiseen ovat huonoja juttuja!!! Tilanne on siis täysin eri 2020/? vs 2022/7, joten turha itkeä siitä. Voit silloin hyvinkin toimia vastuuttomasti ja taudin kurissapitämisen kannalta typerästi (Vaikka maailma ei siihen nyt kaatunutkaan sattumalta).
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 3 218
Kannattaa muistaa mitä kävi Italiassa, kun virus pääsi yllättämään ilman rajoituksia. Se oli käytännössä kauhuskenaarion toteutuminen, jota mikään hallitus halunnut omalle maalleen.
- Liittynyt
- 06.11.2016
- Viestejä
- 4 308
Ei se nyt maan taloudelle tai hyvinvoinnille mikaan katastrofi ole jos paljon elakelaisia kuolee. Italiassa ei voinut oikein ketaan siita syyttaakaan.
Rajoituksilla voidaan pelata aikaa, mutta kuolemia tai tartuntoja ei niillä voida loputtomasti estää. Ja koska rajoitukset maksavat tolkuttoman paljon, voi niiden hyödyn kyseenalaistaa helposti, mutta kovin on jäänyt vähäiselle jälkipyykki. Koronatoimista on vaiettu lähes täysin.
Uudessa-Seelannissa koronakuolemia tulee nyt ennätystahtiin. Sama on nähty Suomessa, eli kun on pystytty torjumaan koronakuolemia jossain kohtaa hyvin, tulee noutaja vain viiveellä.
/cloudfront-us-east-2.images.arcpublishing.com/reuters/OZLHYK5LZRNI3D4MNZEHDIDOEM.jpg)
www.reuters.com
Uudessa-Seelannissa koronakuolemia tulee nyt ennätystahtiin. Sama on nähty Suomessa, eli kun on pystytty torjumaan koronakuolemia jossain kohtaa hyvin, tulee noutaja vain viiveellä.
New Zealand COVID death rate at record levels
New Zealanders are dying from COVID-19 at record rates as the country battles a new wave of the Omicron strain that is particularly affecting the older population.
www.reuters.com
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 3 218
Harva maa lähti torjumaan epidemiaa täysin, vaan lähti loiventamaan kurvia, että Italian tapaus ei toistuisi.
Suomen osalta, kuten tiedetään varsinaiset kuolemansyyt tilastoituu vuoden viiveellä. Saa nähdä mikä osuus loppujen lopuksi uusilla varianteilla rokotetuilla ihmisillä on kuolemiin.
Jälkipyykkiä pestään ja pitkään, vaikka ei nyt enää lehtien otsikoissa esiinny.
Jos korona olisi levähtänyt käsiin (niinkuin se olisi tehnyt), ennenkun saatiin rokotettua porukkaa ja opittiin hoitamaan koronaa paremmin ja lääkkeitäkin keksittiin, niin kyllä se tilanne olisi ollut melkoinen multikatastrofi. Silloin alkuaikoina kun ei useammassa maassa meinannut hautaustoimistojen kapasiteetti riittää millään, vaikka alettiin pistää hidasteita pystyyn.. Ihmiset vain haluavat mieluusti unohtaa tuollaiset asiat.Rajoituksilla voidaan pelata aikaa, mutta kuolemia tai tartuntoja ei niillä voida loputtomasti estää. Ja koska rajoitukset maksavat tolkuttoman paljon, voi niiden hyödyn kyseenalaistaa helposti, mutta kovin on jäänyt vähäiselle jälkipyykki. Koronatoimista on vaiettu lähes täysin.
Uudessa-Seelannissa koronakuolemia tulee nyt ennätystahtiin. Sama on nähty Suomessa, eli kun on pystytty torjumaan koronakuolemia jossain kohtaa hyvin, tulee noutaja vain viiveellä.
New Zealand COVID death rate at record levels
New Zealanders are dying from COVID-19 at record rates as the country battles a new wave of the Omicron strain that is particularly affecting the older population.
-------------
Ja korona voi edelleen pidemmän päälle aiheuttaa vielä esim rankan piikin sydän ja verisuonisairauksiin..
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 3 842
Tehohoitoon päätyvät ja siitä selvinneet työikäiset lienee se yhteiskunnalle kallein vaihtoehto. Ja olihan niitäkin, vaikka nuoremmassa päässä taisivat ollakin harvinaisuus.
Mitä tuossa käppyrässä tehostesuoja tarkoittaa? Ei kai neljättä ole kaikissa ikäryhmissä noin paljoa piikitetty?
Jos suurin osa kansasta on saanut tuon "tehostemäärän" piikkiä niin siinähän sitä /100k massaa juuri on mistä pienempikin osa näkyy tuossa isompana absoluuttisena numerona. Jos siis esim tuo tehoste tarkoittaa kolmea piikkiä.
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 13 144
Täysi rokotussuoja tai täysi sarja tarkoittaa useimmilla(käytännössä voidaan sanoa, että kaikilla merkittävillä) valmisteilla kahta annosta. "Osittainen suoja" on täten yksi piikki näitä yleisiä valmisteita(tai aikarajat täyttymättä toisesta), "täysi ilman tehostetta" on kaksi(ja vähän päiviä päälle) ja "täysi + tehoste" on kolme.
Neljännestä toki käytettäisiin jotain muuta nimitystä kuten "täysi rokotesarja ja kaksi tehosteannosta", tai jos sellaista ei erikseen mainita(nyt ei mainittu), se sisältyy ryhmään "täysi rokotussuoja ja tehoste", tai jos ei tällöin sisälly, on käynyt tilastointivirhe.
Mutta käytännössä, jos käyt kaupassa ilman suojausta ja sairaalla ei ole suojausta, niin voi hyvinkin herkästi tarttua. Samoin esim linja-autossa tai missätahansa suljetussa tilassa.
- Liittynyt
- 21.10.2016
- Viestejä
- 3 627
Eli käytännössä se alkuperäinen vartin altistumisaika on jo roskakorissa?
Empä ole ikinä kuullut kenekään järjissään olevan sanovan, että 15 minuutissa tai alle ei tartu.. Asia kun riippuu käytännössä niin pirun monessa asiasta, ESIM:
On suljettu, jonkinverran ilmaa vaihtava tila. Tilassa on terve ja sairas käy siellä 5 minuuttia.
VS
Sama tila, mutta sairas on ollut siellä esim tunnin tai pidempään, jonka jälkeen terve käy siellä 5 minuuttia.
Sama altistusaika, mutta jälkimmäisessä altistus on raju, ensimmäisessä lievä tai jos sairalla on maski, niin erittäin lievä..
---------------------------
Sekin vaihtelee huomattavan rajusti, tapauskohtaisesti minkäverran virusta tulee ulos kantajan hengityksestä.
Lisäksi nykyversion on todettu tarttuvan helpommin. (Tosin ei näköjään edelleenkään niin helposti, että sitä ei saada pidettyä kurissa riittävin rajoituksin (kts Kiina))
---------------------------
Aina voidaan puhua "todennäköisyyksistä", mutta silloin pitää mainita ne prosentit ja huomioida, että nollasta eroava luku on riski.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 16 073
Hmm, se vartti oli vain karkea tapa koettaa nopeasti päätellä, saattaisiko joku olla altistunut vai ei. Taudilla ei koskaan ollut kelloa ja korona voi tarttua sekunneissa, tai olla tarttumatta vaikka olisi paljon pidempään sairaan lähettyvillä. Vartti oli vain nyrkkisääntö jolla resursseja rajataan, eikä se kuvaa taudin ominaisuuksia.
Aivan totta. Mutta yhteiskunnallisia toimintoja nuo hihasta vedetyt altistumisajat kovasti ohjasi, esim. koronavilkku ja 15min altistumisaika. Kauppareissuilta ei siis olisi voinut saada hälyä vilkusta.
Myös tartunnanjäljityksessä oli tietyt rajat millä perusteella määrättiin karanteeniin. Esim. alle tunti autossa koronaan sairastuneen kanssa ei johtanut toimenpiteisiin, mutta taas sitten koronakolleegan kanssa kahvittelut 15min oli karanteenin paikka. Jos ei olisi ollut työkaveri, vaan ystävä, niin karanteenilta olisin välttynyt. Nämä vain muutamia esimerkkejä mitä tuli eteen kaikista älyttömyyksistä. Mutta tilanne ja säännöt kyllä taisi elää melkein viikoittain.
Autossa molemmilla voi olla maskit.
Kahvitelllessa ei, joten riski kasvaa huomattavasti.
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 19 950
Alkuperäinen virus levisi suorastaan naurettavan huonosti tähän nykyiseen omikron BA.5:een verrattuna. Eihän näillä ole mitään yhteistä enää siinä suhteessa.
Alkuperäinen epidemia tukahtui Suomessakin melkein nollaan kun tultiin heinäkuulle 2020, vaikka ei ne torjuntatoimet nyt kovin tunnollisia etenkään kesällä enää olleet... Ja maskejakin käytti harva ylipäätään.
Mutta tämä nykyinen virus on ihan toinen juttu ja leviää ilmeisen helposti. Hirveän vaikea sanoa, että millainen riski jossain kaupassa on asteikolla 0-100, mutta varmasti riski on olemassa.
Maskeista se tartuntatautitätikin kyseli, mutta lopulta ei ollut merkitystä sen ajan sääntöjen puitteissa. Ja puhe oli niistä "karvalakki" -maskeista, eikä mistään FFP2 -tasoisista. Mutta se maskeista, sille oma topikki tällä foorumilla.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 16 073
Juu ja hyvin ohjeistikin vaikka se ohje ei aina pädekään. Pointti on saada osa niistä jotka altistuessaan saavat tartunnan pois tartuttamasta. Kaikkia ei voi saada, mutta osan voi.
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 13 144
Sitähän emme saa koskaan tietää, olisiko niin käynyt - tai siis missä maissa ja missä määrin ja millä vaihtoehtoisilla toimilla. Tosin "ei tehdä mitään" olisi teoriassakin mahdotonta testata, koska muutoksia tapahtuu ilman valtiovallan puuttumista asiaan tai ilman edes kannanottoa mihinkään. Suomessahan oli mahdollisten altistusten kannalta tavallista Suomen talveakin kuolemanhiljaisempaa lopputalvesta jo viikkoja ennen mitään varsinaisia koronatoimia.
Taudin tarttuvuus kasvoi erittäin merkittävästi alkuajoista useampaan kertaan. Taudin vaarallisuus ilmeisesti sellaisenaankin on tähän päivään tullessa vähentynyt, mutta jossain vaiheessa kasvoi. Emme voi tietää, mikä olisi ollut nykyisen päälle ylimääräinen ruumisluku Suomessa vaikkapa heinäkuuhun mennessä "ei tehdä mitään"-vaihtoehdolla tai Ruotsin alkupään vähäisemmillä toimilla. Johonkin paniikkireaktioon se olisi jossain kohtaa johtanut ja silloinen liki tarttumaton korre olisi kuollut pois vielä hyvin äkkiä.
Joka tapauksessa se ihmeellinen moraalipaniikki ja hysteria oli perseestä. Ei sen arvostelu tarkoita, että vastustaisi kaikkia tartunnanestotoimia. Minä en ainakaan vastusta. Ymmärrän sentään edes jälkeenpäin, millaista perseilyä touhu oli. Monet eivät toki koskaan myönnä olleensa väärässä, ja se on ihan inhimillistä, vaikkakin saatanan ärsyttävää.
Sitähän oli liikkeellä myös toisen pandemiavuoden aikana. Ainakin vissiin Saksasta tai Itävallasta näytettiin uutisissa/dokkareissa kuvaa täysistä hautaustoimistojen auloista, joissa arkut jonottivat krematointiin. Toisaalta sellaista kuvaa saattaa saada vaikkapa sen takia, että pari muuta krematoriota on huoltotauolla tai sopivasti sairaspoissaoloja, tai ihmiset ovat paniikissa alkaneet ruttoa pelätessään suosia polttohautausta. Pieniä yksityiskohtia aina välillä pääsee unohtumaan, ja onhan skuuppi paljon köyhempi jos kaiken muistaa mainita.
Meillä päinkin paniikkireagoitiin roudaamalla sairaaloiden pihoihin ruumiskontteja tunnelmaa mukavasti rauhoittamaan. Ei sentään tainnut lukea metrin korkuisilla kirjaimilla "RUUMIIT TÄNNE" mutta ei paljon puuttunut. Myöskään ihan jokaista maailmalla kaivurilla avattua joukkohautaa ei raadoilla täytetty, vaan siinä oli myös näyttämisen meininki, milloin mihinkin tarkoitukseen.
Ihmiset haluavat mieluusti myös muistaa asioita oman mielikuvamaailmansa mukaisina. Sehän ei ollut keväällä 2020 ensimmäinen kerta kun vaikkapa Italiassa oli sairaaloiden käytävät täynnä hengitystiesairaita potilaita, jotka eivät mahdu potilashuoneisiin. Joissakin maissa käy niin tämän tästä influenssakaudellakin. Kylmiöillä ja hautaustoimistoilla on ruuhkia ollut ennenkin.
Tämä episodi myös aiheuttaa - ei siis voi aiheuttaa vaan varmuudella aiheuttaa - pahempaa kuin piikin moneen muuhunkin asiaan. Ihmisten laiskistuminen, komeroituminen, katkeroituminen, masentuminen, lihominen ja dokaaminen parin viime vuoden ajalta vahingoittavat laajasti yhteiskuntia ainakin seuraavat kymmenen vuotta. Se ei jää sydäntautiin. Lisäksi ns. syrjäytymisen eli suoraan sanottuna rikollisuuden kasvu näkyy sukupolvesta toiseen. Moni sinnepäin sinnittelleen persaukisen koronan aikainen sinappikone tekee pahojaan pitkin maailmaa 30-luvun loppupuolella.
Ai että naurettavan helposti? Sieltä se vain Kiinasta levisi maailmanlaajuiseksi jostain yhdestä tapauksesta.
Nyttemmin sitten jo monet asiantuntijatkin todenneet, että nykyinen koronavariantti taantunut oireiden jonnekkin perusflunssan tasolle. Leviää kuitenkin kuin häkä, koska jo ensimmäistä seuraavasta variantista lähtien on aina kerrottu seuraavaan olevan vähintään 10x tartuttavampi kuin edellinen. Logaritmiasteikkokin loppuu kesken tämän taudin kanssa.
Eipä se ollut se Italia ainoa paikka, jossa oli ongelmia. Ongelmia tahtoi olla vähän kaikissa paikoissa, jotka yrittivät edetä ilman rajoituksia. Esim saksassa oli paikka, jossa kapinoitiin rajoituksia vastaan ja rellesteltiin, niin oli melkoisen raju koronapiikki sitten siellä.
Suomessa sairaanhoito oli pitkään raskaalla kuormituksella ja hoitojonot pitenivät, joka tiesi todennäköisesti kuolemantuomiota monille potilaille, joiden hoito myöhästyi. Jos olisi annettu mennä vapaasti ennen kattavia rokotuksia, niin tulos ei olisi ollut todellakaan sellaista katseltavaa, josta idean esittäjiä kiiteltäisiin nyt..
Suomessa sairaanhoito oli pitkään raskaalla kuormituksella ja hoitojonot pitenivät, joka tiesi todennäköisesti kuolemantuomiota monille potilaille, joiden hoito myöhästyi. Jos olisi annettu mennä vapaasti ennen kattavia rokotuksia, niin tulos ei olisi ollut todellakaan sellaista katseltavaa, josta idean esittäjiä kiiteltäisiin nyt..
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 13 144
Tässä taisi käydä autocorrect- tai ajatusmoka, ja tarkoitit kysyä, levisikö naurettavan huonosti.
Eihän se tosiaan ihan naurettavan huonosti levinnyt, mutta kuitenkin otti aikansa. Vasta helmikuussa alkoi homman nimi varsinaisesti ilmetä kauempana maailmalla, vaikka Kiinassa tauti oli päässyt liikkeelle jo kuukausia aiemmin(ja tapauksia/ketjuja on saattanut olla Euroopassakin kuukausia aiemmin). Saattaa olla, että tauti oli silti jopa lähellä tukahtua itsestään tai peräti pääsi menestymään vain tuurilla.
Alunperinkin pandemiatasolle levinneen hengitystieinfektion tosiaan muuttuessa noin viisi kertaa ihan helvetisti edellistä varianttia tarttuvammaksi tosiaan tekisi siitä heittämällä maailman tehokkaimmin leviävän sairauden, jos nämä kaikki kauhistelut olisivat ihan totta. Toisaalta vakavammat lähteet kertovat tarttuvuuden lisääntymiselle maltillisempiakin arvioita kuin ne isoimmat luvut, virhetulkinnat ja yhden ihmisen mielipiteet, jotka iltalehtiin aina revittiin.
Tämä yleinen huomio Suomen terveydenhuollon tilasta lienee ollut ihan oikea ainakin kolmella vuosikymmenellä, ja se liittyy koronaan vain etäisesti.
Asiaa varmaankin jäljestä päin osataan yhä useammin katsoa siinä valossa, että terveydenhuollon nahkamitoitus vain erityisesti pääsi parrasvaloihin koronapandemian aikana, ja koronapandemia itsessään oli melko vähäinen kivenmurikka tässä kurjuudessa.
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 19 950
Naurettavan huonosti verrattuna tähän nyky-omikroniin.
Wuhanin viruksen R0-luku oli jotain kahden-kolmen kieppeillä kai, kun taas nyky-omikronilla se on toistakymmentä. Tämä siis leviää kuin häkä. Onneksi on kesä? Jos vaikka vähän auttaa ainakin oireiden osalta.
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 3 842
No ei se variantti kai ihan tuolle tasolle ole taantunut, ihmisillä vain on vastustuskykyä rokotusten (ja sairastumisten) muodossa? Vai oliko noita asiantuntijoita tosiaan monia? Mielestäni ero on merkittävä.
(Sivuhuomautuksena, jenkeissä pitkästä aikaa polio-tapaus, yllättäen rokottamatttomalla)
- Liittynyt
- 10.03.2017
- Viestejä
- 1 243
En nyt tiedä mikä se "onni" tällä hetkellä on; festarit tursuaa porukkaa ja kukaan ei käytä FFP2-suojaimia tai muitakaan missään eikä varmasti tule käyttämään enää syksylläkään tai ikinä.
Pienellä vähemmistöllä ei vaan ole vaihtoehtoa olla käyttämättä.
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 19 950
Oletettavasti kesä lieventää kuitenkin oireita, perustuen "tiettyihin" mekanismeihin. Ja varmaan pienentää tarttuvuutta hieman, vaikka tosi tarttuva tämä on joka tapauksessa.
Ja ota huomioon, että sentään koulut on kesälomilla, monet työläisetkin kesälomilla ja muutenkin ihmiset viettää vähemmän aikaa sisätiloissa. Nämä seikat varmaankin kompensoi ne "festarit".
- Liittynyt
- 10.03.2017
- Viestejä
- 1 243
Onnea vaan näillekin... Coronavirus cases start to flatten in L.A. County as decision on mask mandate looms
Mä en vaan jaksa ymmärtää miksi se suojain on niin iso juttu pistää naamalle. Useimmilla FFP2-suojaimesta johtuva happivaje ei vaikuta elämään mitenkään, itsellä se oli muistaakseni luokkaa 2-3%, kun tuli sairaalassa keuhkovammaisena huvikseen mittautettua.
Halvempia niiden kyllä pitäis olla jo tässä vaiheessa. Lifa Airin FFP2/3-suojaimet on helvetin mukavia naamalla, mutta hinta on vähän suolainen, jos pitäis enemmän liikkua.
Mä en vaan jaksa ymmärtää miksi se suojain on niin iso juttu pistää naamalle. Useimmilla FFP2-suojaimesta johtuva happivaje ei vaikuta elämään mitenkään, itsellä se oli muistaakseni luokkaa 2-3%, kun tuli sairaalassa keuhkovammaisena huvikseen mittautettua.
Halvempia niiden kyllä pitäis olla jo tässä vaiheessa. Lifa Airin FFP2/3-suojaimet on helvetin mukavia naamalla, mutta hinta on vähän suolainen, jos pitäis enemmän liikkua.
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 3 218
Ärsyttävää kyllä ja sama ongelma jälkiviisastelussa, että ei ymmärretä sen ajan tilannetta ja kontekstia, miksi jotkut toimii kuten toimivat.
Käsittääkseni Italiassa tietyillä alueilla tilanne oli hyvin poikkeuksellinen ja pelkästään koronaviruksen aiheuttama. Paniikki oli päällä ja sairaalat täynnä, hoitajat ja lääkärit ylikuormittuneita, kuolleisuus monikertainen normaalin verrattuna, vaikka kapasiteetti ja taso sairaanhoidossa oli hyvä. Miten tälläiseen voi regoida, jos haluaa tilanteen välttää? Siinä on aina mietittävää ja punnittavaa miten toimia mahdollisimman järkevästi ja mitoittaa toimet sopiviksi.
Vaikka jälkeenpäin ymmärretään toiset toimet turhimmiksi kun toiset, niin heplposti leviävien tautien kohdalla joudutaan aina toimimaan etupainotteisesti arvailemalla ja yrittäen tulkita eri ympäristössä taudin aiheuttamia ongelmia, soveltaen niitä omaan ympäristöön ja resursseihin.
Mitenkäs polio liittyy covidiin? Poliotartuntaa vastaan rokotekin taitaa tehota ihan hitusen paremmin kuin covidia vastaan. Polion kohdalla puhutaan immuniteetista, ei madaltuneesta riskistä sairastua vakavaan tautimuotoon.
Vai olikohan tässä tarkoitus vaan osoitella sormella "rokotevastaisia" kun tilaisuus tuli.
Sanoin jo koronan alussa että virus elää elämäänsä. Sitä ei rokotukset ja maskit pysäytä. Tiedän erään kuntoutumisyksikön jossa oli erittäin tiukat rajoitukset ja toimet mm. vierailujen suhteen. Maskit hoitajilla, rokotukset ym. Jos joku oireili niin välitön eristys ym.
Kyllä se korona vaan luikerteli sinnekin kaikesta huolimatta. Porukka sairastui todella nopsaan tahtiin kun alkuun pääsi. Suurin osa sen sairasti ja joku huonompi kuntoinen joutui osastohoitoon.
- Liittynyt
- 07.06.2021
- Viestejä
- 2 367
Eli se rokote toimi hyvin, jos vain muutama vanhus joutui sairaalaan ja sieltäkin kotiutui. Suojauskeinoilla vain vähennetään viruksen liikkumista.
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 3 842
No se oli tosiaan sivuhuomautus, ja esimerkki siitä, että eihän tuokaan ollut rokottautunut vaikka se 'ihan hitusen' paremmin tehoaakin. 'Ja eihän tuokaan kuollut, joten aika vaaraton tauti.'
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 644
Mielummin otan uudestaan koronan kun alan pistämään naamaria naamalle taas.
Ne laittaa sen naamarin päälle jotka kokevat sitä tarvitsevansa
- Liittynyt
- 10.03.2017
- Viestejä
- 1 243
Siinä kunnon suojaimessa on vaan sekin puoli, että se suojaa muita...ei vain sua.
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 644
Sitten laitetaan ne ffp3 naamarit päähän jos noin pelottaa
- Liittynyt
- 10.03.2017
- Viestejä
- 1 243
Sitten laitetaan ne ffp3 naamarit päähän jos noin pelottaa
On kyllä jo. Maaliskuussa kun lähti miltei henki eri syystä.
Altistuin todennäköisesti toissa viikonloppuna oltuani viihteellä. Viikon verran kesti ennen kuin tuli kunnon oireet ja kotitesti näytti positiivista vasta kun oli todella kipeä olo, niihin ei siis kovin hyvin voi luottaa. Tautina arvioisin tämän nykyvariantin olevan omalla kohdalla juuri sellainen normiflunssa, jossa sattuu mulla olemaan lisänä angiinan kurkkukipu. Kolme rokotusta ja hyvä peruskunto pohjalla auttanee, ainakin näin kolmantena karanteenipäivänä on jo selkeästi parempi olo.
Leviää todella helposti, joten nyt on aika mielenkiintoista nähdä, käykö vielä kaksi lasta läpi. Edellinen tapaus keväällä meni niin, että toinen lapsi sairastui, mutta muihin meistä ei iskenyt.
Leviää todella helposti, joten nyt on aika mielenkiintoista nähdä, käykö vielä kaksi lasta läpi. Edellinen tapaus keväällä meni niin, että toinen lapsi sairastui, mutta muihin meistä ei iskenyt.
Uutiset
-
Uusi artikkeli: Testissä Honor Magic7 Pro
31.1.2025 14:47
-
Live: io-techin Tekniikkapodcast (5/2025)
31.1.2025 12:24
-
NVIDIA App -hallintasovelluksen uusi versio sai DLSS-säätöjä ja muita uusia ominaisuuksia
31.1.2025 04:55
-
NVIDIA julkaisi uudet GeForce- ja Studio 572.16 -ajurit näytönohjaimilleen
31.1.2025 04:10
-
Uusi artikkeli: Testissä NVIDIA GeForce RTX 5080 Founders Edition
29.1.2025 17:33
Uutisia lyhyesti
-
-
-
Asus vastaa kritiikkiin Q-Release Slim -lukitusmekanismin ongelmista
- Kaotik
- Vastauksia: 2
-
AMD julkaisi ohjeet DeepSeek R1 -kielimallin ajoon paikallisesti
- Kaotik
- Vastauksia: 19
