Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[eenokki]

Yhteiskuntaa ei tulla enää ajamaan alas. Tämän kanssa eletään normaalisti tulevaisuudessa.

Siellä muhii nyt niin sakea keitto, että varianteilla on kissanpäivät. Ei sitä pysty kukaan sanomaan mikä on tilanne puolen vuoden päästä. Tuleeko omigronin syrjäyttävä variaatio ja jos tulee, niin kuinka vaarallinen se on.

Tällaisiakin jotkut esittävät. Ja tiedän, maailmassa on yhtä monta mielipidettä kuin ihmisiä. Tämä ei ole kuitenkaan Tiihonen/Turtiainen tason FAKTA-lausunto:

“Maybe the variant that comes afterward, Pi, might actually be as infectious or more infectious than omicron and yet deadly like delta,” said Dr. Davey Smith, Head of Infectious Diseases and Global Public Health at UCSD. “It is very likely that we’re going to need shots and boosters over our lifetime and that the virus is not going away.”

Arveluahan tuo on, mutta ei nyt kannata tuudittautua ajatukseen, että maaliskuussa homma on ohi. Eikä varsinkaan siihen, että poistamalla kaikki rajoitukset ja lopettamalla maskien käytön ja rokotukset, niin pääsemme eroon koko pandemiasta.

'More Infectious Than Omicron, Deadly Like Delta': UCSD Doctor Discusses Possibilities for Future COVID Variants

Dr. Davey Smith, Head of Infectious Diseases and Global Public Health at UCSD, says it’s possible we could need COVID vaccines and boosters for the rest of our lives as new variants keep emerging.

www.nbcsandiego.com

 

[Centteri]

Siellä muhii nyt niin sakea keitto, että varianteilla on kissanpäivät. Ei sitä pysty kukaan sanomaan mikä on tilanne puolen vuoden päästä. Tuleeko omigronin syrjäyttävä variaatio ja jos tulee, niin kuinka vaarallinen se on.

Tällaisiakin jotkut esittävät. Ja tiedän, maailmassa on yhtä monta mielipidettä kuin ihmisiä. Tämä ei ole kuitenkaan Tiihonen/Turtiainen tason FAKTA-lausunto:

“Maybe the variant that comes afterward, Pi, might actually be as infectious or more infectious than omicron and yet deadly like delta,” said Dr. Davey Smith, Head of Infectious Diseases and Global Public Health at UCSD. “It is very likely that we’re going to need shots and boosters over our lifetime and that the virus is not going away.”

Arveluahan tuo on, mutta ei nyt kannata tuudittautua ajatukseen, että maaliskuussa homma on ohi. Eikä varsinkaan siihen, että poistamalla kaikki rajoitukset ja lopettamalla maskien käytön ja rokotukset, niin pääsemme eroon koko pandemiasta.

'More Infectious Than Omicron, Deadly Like Delta': UCSD Doctor Discusses Possibilities for Future COVID Variants

Dr. Davey Smith, Head of Infectious Diseases and Global Public Health at UCSD, says it’s possible we could need COVID vaccines and boosters for the rest of our lives as new variants keep emerging.

www.nbcsandiego.com

Ei ole mikään salaisuus tai uutta tietoa. Korona jää pyörimään pallolle mutta nyt siihen osataan suhtauta ja lisäksi rokotteet tulevat kuvaan ihan niin kuin perus influenssaan.

 

[renee]

On tullut luettua korona-aikana suht paljon uutisia ja niihin liittyviä keskusteluja. Olen huomannut, että monella on edelleen sellainen käsitys, että korona poistuu keskuudestamme, kunhan vaan jonkun aikaa eristäydytään. Tässä käytetään vielä argumenttina sitä, että näinhän muutkin pandemiat ovat päättyneet, vaikka tosiasiallisesti influenssapandemiat ovat päättyneet siksi, ettei tauti ole enää aiheuttanut suurta vaaraa väestölle, koska riittävän suuri osa on tautiin jo vastustuskykyä hankkinut, itse virukset eivät ole mihinkään kadonneet muutamissa vuosissa tai muuttuneet vaarattomiksi vastustuskyvyttömille.

Koronavirus ja sen eri variantit tulevat aiheuttamaan epidemioita, joiden vuoksi toivottavasti ei enää ryhdytä rokotuskampanjoita suurempiin toimenpiteisiin.

 

[weetabix]

Todennäköisesti erilaisissa vanhusyksiköissä ja vastaavissa suojaustoimia pidetään jossain määrin yllä ja oletan että WHO:n suosituksen mukaan influenssa/korona testataan jatkossa samalla testillä.

Tämän päälle todennäköisesti rokotetaan kausi-influenssan tapaan, mutta saa nähdä käytetäänkö tuohon esim. pienempää annosmäärää tms. jatkossa. Eli tarkoituksena ei olisi antaa buustereita vaan lähinnä muistuttaa kehoa mahdollisesti uutta/uusia varianttia vastaan. Vaikea sanoa ihan tarkasti, koska omicron variantti tuntuu antavan suojaa kohtuullisen hyvin vanhempia variantteja vastaan juuri vakavan taudin osalta. Sitten toisaalta leviämistä vastaan rokotteella ja aikaisemmalla taudilla on ollut vain lyhytaikainen suoja.

 

[Griffin]

No siis aiemmat variantit levisivät aikuisista lapsiin. Tästä on olemassa ihan dataa, niin ei tarvitse arvailla. Eli suurimman osan lasten tartunnoista tulivat aikuisilta. Todennäköisesti ihan sen takia, että edelliset variantit aiheuttivat oireita enemmän, levittivät oireettomina vähemmän, levisivät yleisesti vähemmän herkästi ja testaus oli hyvin kartalla mikä tilanne oli.

Omicronin aikakaudella lasten oireet ovat lievempiä, tauti leviää merkittävästi enemmän myös oireettomuuden vaiheessa ja leviää kertaluokkaa nopeammin ja tehokkaammin.

Täten siis tilannekuva on muuttunut merkittävästi epidemian aikana, joten "ei leviä lasten keskuudessa" on ihan yhtä oikein kuin "leviää merkittävästi lasten keskuudessa".

Mutta myös rokotetilanne on merkittävästi parempi, joten vaikka tauti kiertää niin ollaan paljon paremmissa asetelmissa. Lisäksi onneksi variantti vaatii tehohoitoa merkittävästi vähemmän kuin edelliset versiot.

KAnnattaa nyt muistaa todella olennainen ero nykyhetkeen:
Aiempien varienttien aikaan jos tuli epäilys tartunnasta, lapsi + vanhemmat testattiin ja kokonaisia luokkia pistettiin karanteeniin. Ja kuten tunnettua, korona ei juuri leviä, jos testataan ahkerasti ja käytetään karanteenejä ahkerasti.

Kyllä ne aikaisemmatkin tarttuivat lastenkin välillä. Tartuntaketjut vain katkaistiin silloin. Nyt annetaan mennä vain.

 

[Gespard]

Nyt on kyllä asiat erittäin hyvin kun melkein kaikki rajoitukset kuopattu. Vielä kun olisivat älynneet alusta asti panostaa kapasiteettiin kovien rajoitusten sijaan.
Nyt ei kohta enää kiinnosta koko aihe ketään kun rajoituspanikointi menee ohi.

 

[Jurppii]

On sillä väliä. Esimerkiksi jos ja kun ensi syksynä ajetaan taas yhteiskuntaa alas uuden variantin myötä, niin on ehdottoman tärkeää tietää mihin ne rajoitukset keskitään.

Mistä sä sen etukäteen tiedät että mihin se pitää kohdistaa kun tässä nyt historiastakin näkee, että yhden kohdalla auttoi jäjitys, toisen kohdalla ei, yhden kohdalla rokote esti tartunnatkin, toisen ei jne.?

Etenkin kun itse harrastat juuri sitä, että poimit aiempien varianttien kohdalla annettuja lausuntoja ja uliset kuinka ne ei pitäneetkään paikkaansa (seuraavien kohdalla).

Siellä muhii nyt niin sakea keitto, että varianteilla on kissanpäivät. Ei sitä pysty kukaan sanomaan mikä on tilanne puolen vuoden päästä. Tuleeko omigronin syrjäyttävä variaatio ja jos tulee, niin kuinka vaarallinen se on.

Tällaisiakin jotkut esittävät. Ja tiedän, maailmassa on yhtä monta mielipidettä kuin ihmisiä. Tämä ei ole kuitenkaan Tiihonen/Turtiainen tason FAKTA-lausunto:

“Maybe the variant that comes afterward, Pi, might actually be as infectious or more infectious than omicron and yet deadly like delta,” said Dr. Davey Smith, Head of Infectious Diseases and Global Public Health at UCSD. “It is very likely that we’re going to need shots and boosters over our lifetime and that the virus is not going away.”

Arveluahan tuo on, mutta ei nyt kannata tuudittautua ajatukseen, että maaliskuussa homma on ohi. Eikä varsinkaan siihen, että poistamalla kaikki rajoitukset ja lopettamalla maskien käytön ja rokotukset, niin pääsemme eroon koko pandemiasta.

'More Infectious Than Omicron, Deadly Like Delta': UCSD Doctor Discusses Possibilities for Future COVID Variants

Dr. Davey Smith, Head of Infectious Diseases and Global Public Health at UCSD, says it’s possible we could need COVID vaccines and boosters for the rest of our lives as new variants keep emerging.

www.nbcsandiego.com

Tuossa ei sanota, että mitä tapahtuu vaan kerrotaan, että mikä on teoriassa mahdollista. Ei kaikki influenssaepidemiatkaan ole toinen toistaan lievempiä vaan välillä tulee ns. "poikkeuksellisen ärhäkkä".

 

[eenokki]

Tuossa ei sanota, että mitä tapahtuu vaan kerrotaan, että mikä on teoriassa mahdollista. Ei kaikki influenssaepidemiatkaan ole toinen toistaan lievempiä vaan välillä tulee ns. "poikkeuksellisen ärhäkkä".

Mitä kohtaa et ymmärtänyt lauseesta : "Arveluahan tuo on, mutta ei nyt kannata tuudittautua ajatukseen, että maaliskuussa homma on ohi."

Ei ole mikään salaisuus tai uutta tietoa.

Mutta pötypuhetta mielestäsi? Sinulla on tieto, että mitään uutta vaarallista varianttia ei enää tule, vaan homma alkaa olla taputeltu, eikä mitään uusia rajoituksia enää tarvita.

 

[Jurppii]

Mitä kohtaa et ymmärtänyt lauseesta : "Arveluahan tuo on, mutta ei nyt kannata tuudittautua ajatukseen, että maaliskuussa homma on ohi."


Mutta pötypuhetta mielestäsi? Sinulla on tieto, että mitään uutta vaarallista varianttia ei enää tule, vaan homma alkaa olla taputeltu, eikä mitään uusia rajoituksia enää tarvita.

Kun postataan klikkibaittiotsikoita, on hyvä, että myös kirjoitetaan, että kyse on todellakin vain mahdollisuudesta. Älä ota henkilökohtaisesti.

 

[pulatunnus]

On sillä väliä. Esimerkiksi jos ja kun ensi syksynä ajetaan taas yhteiskuntaa alas uuden variantin myötä, niin on ehdottoman tärkeää tietää mihin ne rajoitukset keskitään.

Jos uusi variantti, mikä vaatii rajoituksia, niin tarkempi tieto helpottaa.

Jos tuossa rakentelet sellaista mallia että osa versioista tarttuu hyvin lasten keskuudessa, osa ei, kaikki tarttuneet vanhemissa. Niin en kuitenkaan usko että sen perusteella vedetään kaikki ikäryhmät läpi, vaan mennään ajankohtaisemman tiedon mukaan.

 

[Griffin]

Nyt on kyllä asiat erittäin hyvin kun melkein kaikki rajoitukset kuopattu. Vielä kun olisivat älynneet alusta asti panostaa kapasiteettiin kovien rajoitusten sijaan.
Nyt ei kohta enää kiinnosta koko aihe ketään kun rajoituspanikointi menee ohi.

Edellisten varienttien kanssa kapasiteetin kasvattaminen riittävästi olisi ollut täysin mahdotonta. Sairaanhoitajia ja lääkäreitä kun on vain tietty määrä maailmassa.

Ja ennen tuplapiikkiä tilanteesta ei olisi kannattanut edes haaveilla. Ruotsissahan yritettiin. Lopputuloksena paljon kuolleita ja sitten piti pistää rajoitukset jokatapauksessa pystyyn. (Välillä oli jopa Suomea kovemmat, kehnommilla alueilla.)

Ainostaan rokotusten ja sen johdosta, että nykyiset vallitsevat variantit ovat selvästi vähemmän vakavaa sairautta aiheuttavia sallivat nykyisen menettelyn.

 

[Gespard]

Ja ennen tuplapiikkiä tilanteesta ei olisi kannattanut edes haaveilla. Ruotsissahan yritettiin. Lopputuloksena paljon kuolleita ja sitten piti pistää rajoitukset jokatapauksessa pystyyn. (Välillä oli jopa Suomea kovemmat, kehnommilla alueilla.)

Höpö höpö. Ruotsissa on kuollut suhteessa influenssaan saman verran enemmän porukkaa kuin koronaan kun verrataan Suomeen.

Onko sattumaa että 2018 influenssatilastot kuolleiden osalta osuvat täysin yhteen koronaan kuolleiden osalta koko pandemian ajalta?

Influenssaan kuolleita ruotsi-suomi 2018 (Google) 2701 vs 303 on 11% ja koronaan kuolleita 15744 vs 1718 on 11%.

Eli olisiko kuitenkin niin että kun katsotaan tilastoja niin paljastuu että kuolemat seuraavat täysin trendiä eivätkä rajoituksia?

 

[Gespard]

Minähän kirjoitin tänne jo kauan sitten että erot Ruotsi-Suomi tasoittuvat ajan kanssa. Ruotsissa on ollut historiallisesti kymmenkertainen kuolleisuus influenssaan kun verrataan Suomeen. Sama pätee nyt koronaan. Silloin 2020 oli helppo huudella että Ruotsi toimii surkeasti.

Nykyisin on tilastot, joilla voi murskata nämä virheelliset väitteet.

 

[Tilipitappitippitappi]

Mitäpä veikkaatte, monesko koronarokotuskierros on meneillään kun laitetaan samassa yhteydessä sirua ihon alle? Itse veikkaan, että viimeistään kuudennella kierroksella.

"Ruotsalainen start up -yritys ehdottaa koronapassin yhdistämistä ihon alle asetettavaan mikrosiruun.

Yrityksen mukaan tämä voisi auttaa koronapandemian hallitsemisessa, kertoo muun muassa Euronews. Yritys haluaa kantaa kortensa kekoon terveystietojen lataamisella kätevään siruun, jonka tiedot voidaan lukea esimerkiksi älypuhelimella tai maksupäätteellä."

Koronatiedot tulevaisuudessa mikrosiruun? Yritys ehdottaa koronapassin ja sirun yhdistämistä – Ruotsissa siru jo 500:lla

 

[asentaja142]

Mitäpä veikkaatte, monesko koronarokotuskierros on meneillään kun laitetaan samassa yhteydessä sirua ihon alle? Itse veikkaan, että viimeistään kuudennella kierroksella.

"Ruotsalainen start up -yritys ehdottaa koronapassin yhdistämistä ihon alle asetettavaan mikrosiruun.

Yrityksen mukaan tämä voisi auttaa koronapandemian hallitsemisessa, kertoo muun muassa Euronews. Yritys haluaa kantaa kortensa kekoon terveystietojen lataamisella kätevään siruun, jonka tiedot voidaan lukea esimerkiksi älypuhelimella tai maksupäätteellä."

Koronatiedot tulevaisuudessa mikrosiruun? Yritys ehdottaa koronapassin ja sirun yhdistämistä – Ruotsissa siru jo 500:lla

Tekis mieli sanoa että ei tule ikinä tapahtumaan mutta en usko tähän enää itsekään.

 

[Centteri]

Minähän kirjoitin tänne jo kauan sitten että erot Ruotsi-Suomi tasoittuvat ajan kanssa. Ruotsissa on ollut historiallisesti kymmenkertainen kuolleisuus influenssaan kun verrataan Suomeen. Sama pätee nyt koronaan. Silloin 2020 oli helppo huudella että Ruotsi toimii surkeasti.

Nykyisin on tilastot, joilla voi murskata nämä virheelliset väitteet.

Kyllä siellä ruotsissa tilastoidaan vieläkin isoja lukuja koronakuolemissa.
2.2 76 kpl
3.2 71 kpl
4.2 70 kpl
9.2 112 kpl
10.2 36 kpl
11.2 87 kpl

 

[lunkwill]

Mitäpä veikkaatte, monesko koronarokotuskierros on meneillään kun laitetaan samassa yhteydessä sirua ihon alle? Itse veikkaan, että viimeistään kuudennella kierroksella.

"Ruotsalainen start up -yritys ehdottaa koronapassin yhdistämistä ihon alle asetettavaan mikrosiruun.

Yrityksen mukaan tämä voisi auttaa koronapandemian hallitsemisessa, kertoo muun muassa Euronews. Yritys haluaa kantaa kortensa kekoon terveystietojen lataamisella kätevään siruun, jonka tiedot voidaan lukea esimerkiksi älypuhelimella tai maksupäätteellä."

Koronatiedot tulevaisuudessa mikrosiruun? Yritys ehdottaa koronapassin ja sirun yhdistämistä – Ruotsissa siru jo 500:lla

Varmaan jossain hamassa tulevaisuudessa voidaan johonkin vastaavaan ratkaisuun päätyä, mutta koronalla ei sen kanssa enää mitään tekemistä.

 

[Tilipitappitippitappi]

Varmaan jossain hamassa tulevaisuudessa voidaan johonkin vastaavaan ratkaisuun päätyä, mutta koronalla ei sen kanssa enää mitään tekemistä.

Toivottavasti ei sentään tuohon aleta. Mutta miten niin ei ole koronan kanssa mitään tekemistä? Vai sanotko, että kestää niin kauan, että koronavirus tunnetaan ihan jollain eri nimellä, tai ihan uusi virus liikkeellä?

 

[Tilipitappitippitappi]

Minähän kirjoitin tänne jo kauan sitten että erot Ruotsi-Suomi tasoittuvat ajan kanssa. Ruotsissa on ollut historiallisesti kymmenkertainen kuolleisuus influenssaan kun verrataan Suomeen. Sama pätee nyt koronaan. Silloin 2020 oli helppo huudella että Ruotsi toimii surkeasti.

Nykyisin on tilastot, joilla voi murskata nämä virheelliset väitteet.

Tämä olikin mielenkiintoista. Onko ruotsissa tilastoitu myös influenssakuolemia eri tavalla kuin suomessa?
Jotain lähteitä esittää?

 

[Aksjdjjk]

Mitäpä veikkaatte, monesko koronarokotuskierros on meneillään kun laitetaan samassa yhteydessä sirua ihon alle? Itse veikkaan, että viimeistään kuudennella kierroksella.

"Ruotsalainen start up -yritys ehdottaa koronapassin yhdistämistä ihon alle asetettavaan mikrosiruun.

Yrityksen mukaan tämä voisi auttaa koronapandemian hallitsemisessa, kertoo muun muassa Euronews. Yritys haluaa kantaa kortensa kekoon terveystietojen lataamisella kätevään siruun, jonka tiedot voidaan lukea esimerkiksi älypuhelimella tai maksupäätteellä."

Koronatiedot tulevaisuudessa mikrosiruun? Yritys ehdottaa koronapassin ja sirun yhdistämistä – Ruotsissa siru jo 500:lla

Mainostemppu ja huonoa uutisointia mutta joihinkin tällainenkin uppoaa.

Tämä olikin mielenkiintoista. Onko ruotsissa tilastoitu myös influenssakuolemia eri tavalla kuin suomessa?
Jotain lähteitä esittää?

Lekurikaverilta kuulin että Suomessa ei esim laitospotilaiden keuhkokuumekuolemia tilastoida keuhkokuumeen aiheuttamiksi vaan muistisairauden. Kun ei täällä missään kehitysmaassa olla eikä keuhkokuumekuolleisuus saa näyttää korkealta. Ja tämä olisi ihan valtakunnallinen suositus.
Eli erot tapausmäärissä maiden välillä voi selittyä erilaisella tilastoinnilla. Koronakuoleman määritelmä taas on kansainvälinen joten niitä ehkä voisikin verrata.

Itse asiassa anyt kun googletin niin tuo suositus näkyy olevan ihan WHO:lta lähtöisin ja siis kansainvälinen. Mutta soveltamisessa varmaan eroa maiden välillä. Eli epäilen tilastohassutusta näissä eri maiden influenssa, keuhkokuume ym kuolemissa.

 

[aimo_ii]

Minähän kirjoitin tänne jo kauan sitten että erot Ruotsi-Suomi tasoittuvat ajan kanssa. Ruotsissa on ollut historiallisesti kymmenkertainen kuolleisuus influenssaan kun verrataan Suomeen. Sama pätee nyt koronaan. Silloin 2020 oli helppo huudella että Ruotsi toimii surkeasti.

Nykyisin on tilastot, joilla voi murskata nämä virheelliset väitteet.

Kyllähän se Ruotsi tilastojen mukaan toimi surkeasti ensimmäisen aallon aikana verrattuna Suomeen. Siellä oli lähes 20 kertainen kuolleisuus Suomeen verrattuna. Eli kaksinkertainen jos ajatellaan, että korona seuraa aiempia trendejä.

https://images.cdn.yle.fi/image/upload/w_1200,h_1167,ar_1.028192400932312,dpr_1,c_fill,g_faces/q_auto:eco,f_auto,fl_lossy/13-3-11267876

Noita erojahan ei käsittääkseni ole pystytty täysin selittämään.

Sikäli mielenkiintoista, että Ruotsi on tasoittanut tuota tilannetta ajan kanssa kovemmilla rajoitustoimilla kuin Suomi stringency -indeksin perusteella. Eli paras vaihtoehto tiukasti heti ekan aallon kanssa rajoitukset päälle ja jatketaan kuten Ruotsi teki?

COVID-19 Data Explorer

Research and data to make progress against the world’s largest problems

ourworldindata.org

 

[HTK12]

Mainostemppu ja huonoa uutisointia mutta joihinkin tällainenkin uppoaa.



Lekurikaverilta kuulin että Suomessa ei esim laitospotilaiden keuhkokuumekuolemia tilastoida keuhkokuumeen aiheuttamiksi vaan muistisairauden. Kun ei täällä missään kehitysmaassa olla eikä keuhkokuumekuolleisuus saa näyttää korkealta. Ja tämä olisi ihan valtakunnallinen suositus.
Eli erot tapausmäärissä maiden välillä voi selittyä erilaisella tilastoinnilla. Koronakuoleman määritelmä taas on kansainvälinen joten niitä ehkä voisikin verrata.

Itse asiassa anyt kun googletin niin tuo suositus näkyy olevan ihan WHO:lta lähtöisin ja siis kansainvälinen. Mutta soveltamisessa varmaan eroa maiden välillä. Eli epäilen tilastohassutusta näissä eri maiden influenssa, keuhkokuume ym kuolemissa.

Eiköhän tuota WHO suositusta sovelleta ihan samoin Ruotsissakin, ellei sulla sitten ole jotain linkkiä tarjota, joka osoittaa muuta. Esim. noiden dementia laitospotilaiden kohdalla paljon järkevämpi tilastoida se dementia peruskuolemansyynä kun keuhkokuume. Se keuhkokuume on vain se ns. viimeinen voitelu, mutta perussyy on se potilaan pitkäaikaissairaus.

 

[B12]

Eiköhän tuota WHO suositusta sovelleta ihan samoin Ruotsissakin, ellei sulla sitten ole jotain linkkiä tarjota, joka osoittaa muuta. Esim. noiden dementia laitospotilaiden kohdalla paljon järkevämpi tilastoida se dementia peruskuolemansyynä kun keuhkokuume. Se keuhkokuume on vain se ns. viimeinen voitelu, mutta perussyy on se potilaan pitkäaikaissairaus.

Sydämen ja hengityksen pysähtyminen lienee kaikkein yleisin kuolinsyy.

 

[Pempula]

Lekurikaverilta kuulin että Suomessa ei esim laitospotilaiden keuhkokuumekuolemia tilastoida keuhkokuumeen aiheuttamiksi vaan muistisairauden. Kun ei täällä missään kehitysmaassa olla eikä keuhkokuumekuolleisuus saa näyttää korkealta. Ja tämä olisi ihan valtakunnallinen suositus.

Ei taida vain olla aivan noin, vaan keuhkokuume merkitään aivan oikein välittömäksi kuolinsyyksi ja muistisairaus peruskuolinsyyksi. Mikään kehitysmaa-ajatus tuossa ei takana vaikuta, vaan ihan normaali järki.

 

[weetabix]

Itseäni ihmetyttää kyllä edelleen se, että Ruotsin toimia yritetään nähdä jotenkin toimivina tai hyvinä ratkaisuina. Mikään tilasto kun ei tunnu tukevan tuollaista näkemystä, ei pandemian alussa eikä nytkään jälkiviisasteluna. Yleensä toki näissä muistetaan korostaa että totuus tulee ilmi aina parin vuoden päästä.

Ruotsin toimet ovat olleet täysi katastrofi pandemian aikana. Liian löysät kun olisi pitänyt kiristää ja liian kireät kun olisi pitänyt löysentää. Sinänsä tosin en edes hirveästi kritisoi kuin sitä ensi aallon optimistista näkemystä millä tavalla taudista selvitään.
Kertoo vain siitä, että epidemian aikana toimien oikeellisuus ja varsinkin oikea-aikaisuus on äärimmäisen vaikeaa.

Siihen nähden suoritushan on ollut erinomainen täkäläisesti. Toki yksittäisillä ajanjaksoilla on sekä toimissa että ajoituksissa ollut isojakin ongelmia, mutta tämäkin vain tukee sitä että mitään täydellistä epidemian hoitoa ei tiedossa olevan datan perusteella oikein voi edes saavuttaa. Riittävän hyvä on aika lailla se optimi mihin voidaan päästä. Tämä ei toki tarkoita sitä, etteikö ongelmia pitäisi korjata tulevaisuutta varten niiltä osin missä on huomattu että systeemi ei toimi

 

[Käymälä]

Suomen rajoitukset on kaiken lisäksi olleet tasoa vahva suositus.

 

[Pempula]

Suomen rajoitukset on kaiken lisäksi olleet tasoa vahva suositus.

Kyllä noita yleistötapahtumia (konsertit, teatterit, urheilutapahtumat, jne.) ja ravintoloiden aukioloja on ihan aidosti ja oikeasti varsin rajustikin rajoitettu.

 

[Weehoo]

Täälä kun on yleensä viimehetken tieto, niin eikös se ollut kuun lopussa, että passi palaa takaisin käyttöön ja sitä voi käyttää vaikka sitä ei vaadittaisikaan vai miten tuo passikäytäntö nyt jatkuu? Huomasin tuossa vain, että passittomat alkaneet myös liikkua jo täysin vapaasti joka paikassa..

 

[zewius]

Täälä kun on yleensä viimehetken tieto, niin eikös se ollut kuun lopussa, että passi palaa takaisin käyttöön ja sitä voi käyttää vaikka sitä ei vaadittaisikaan vai miten tuo passikäytäntö nyt jatkuu? Huomasin tuossa vain, että passittomat alkaneet myös liikkua jo täysin vapaasti joka paikassa..

Mistä tiedät kuka on passiton ja kuka ei?

 

[Kaaaapo]

Oispa kiva päästä käyttämään passia vaikka sitä ei tarvitsisi. Samoiten minua kans korpeaa hieman, että ihmiset saa liikkua vapaasti...

 

[Nik97]

Oispa kiva päästä käyttämään passia vaikka sitä ei tarvitsisi. Samoiten minua kans korpeaa hieman, että ihmiset saa liikkua vapaasti...

Kannattasko sitten itse jäädä kotiin?

 

[Kaaaapo]

Kannattasko sitten itse jäädä kotiin?

Viepäs sarkasmitutkasi huoltoon.

 

[ronsulaattori]

Ylikuolleisuutta pukkaa

Koronaan kuollut Suomessa alkuvuonna useampi kuin koko vuonna 2020 | Verkkouutiset

Emeritusprofessori huomauttaa ylikuolleisuuden nousseen huomattavasti pandemian aikana.

www.verkkouutiset.fi

 

[Centteri]

Ylikuolleisuutta pukkaa

Koronaan kuollut Suomessa alkuvuonna useampi kuin koko vuonna 2020 | Verkkouutiset

Emeritusprofessori huomauttaa ylikuolleisuuden nousseen huomattavasti pandemian aikana.

www.verkkouutiset.fi

Pukkaako, ei taida kuitenkaan pukata.

 

[ronsulaattori]

Pukkaako, ei taida kuitenkaan pukata.

Näin sanoo Emeritusproffa! Paha mennä tuon tason kaverille muuta väittämään...
Emeritusprofessori huomauttaa ylikuolleisuuden nousseen huomattavasti pandemian aikana.

 

[Centteri]

Näin sanoo Emeritusproffa! Paha mennä tuon tason kaverille muuta väittämään...
Emeritusprofessori huomauttaa ylikuolleisuuden nousseen huomattavasti pandemian aikana.

Google haulla ei löydy juttua tällä tekstillä.

 

[Tilipitappitippitappi]

Google haulla ei löydy juttua tällä tekstillä.

Tuosta linkistähän se löytyy.

Laitetaan nyt vielä linkkikin uusiksi, jos et aiemmin sitä jotenkin onnistunut aukaisemaan:

Koronaan kuollut Suomessa alkuvuonna useampi kuin koko vuonna 2020 | Verkkouutiset

Emeritusprofessori huomauttaa ylikuolleisuuden nousseen huomattavasti pandemian aikana.

www.verkkouutiset.fi

Sieltä sitten löytyy viittaus Search

Siellä suomen osalta näyttää ylikuolleisuuden osalta tältä:

Harmillisesti tuosta ei saa esille aikaa ennen koronaa. Mielelläni näkisin sellaistakin dataa, missä esim. viimeisen 10-20 vuoden ajalta vastaava käppyrä.

Tämä kun on keskustelufoorumi, niin kaipaisin asiallista keskustelua siitä, että mistä tämä johtuu?

 

[Centteri]

Tuosta linkistähän se löytyy.



Laitetaan nyt vielä linkkikin uusiksi, jos et aiemmin sitä jotenkin onnistunut aukaisemaan:

Koronaan kuollut Suomessa alkuvuonna useampi kuin koko vuonna 2020 | Verkkouutiset

Emeritusprofessori huomauttaa ylikuolleisuuden nousseen huomattavasti pandemian aikana.

www.verkkouutiset.fi

Sieltä sitten löytyy viittaus Search

Siellä suomen osalta näyttää ylikuolleisuuden osalta tältä:


Harmillisesti tuosta ei saa esille aikaa ennen koronaa. Mielelläni näkisin sellaistakin dataa, missä esim. viimeisen 10-20 vuoden ajalta vastaava käppyrä.

Tämä kun on keskustelufoorumi, niin kaipaisin asiallista keskustelua siitä, että mistä tämä johtuu?

Onko syy sitten koronassa vai ei sitä ei tilastot kerro. Itse veikkaan että syy ei nyt ole koronassa. Lisäksi ylikuolleisuus ei ole merkittävän suuri, menee vaihtelun piikkiin.

PANDEMIAN yhteydessä puhutaan usein ylikuolleisuudesta eli erotuksesta normaalin kuolemien määrän ja pandemian aikana kuolleiden määrän välillä.

Rapo suhtautuu termiin varauksella.

”Kuolleita on kuitenkin yli 57 000, ja erotus odotukseen on alle prosentti. Tämä on siinä määrin pieni muutos, että se voi selittyä satunnaisvaihtelulla.”

Koronavirus | Viime vuonna kuoli 500 suomalaista odotusarvoa enemmän, mutta johtuiko kaikki koronaviruksesta?

Karkean laskelman mukaan vuoden 2021 koronakuolemat veivät suomalaisilta yhteensä noin 8 000 elinvuotta. Alkoholin arvioidaan vievän kuusinkertaisen määrän vuosittain.

www.hs.fi

 

[lunkwill]

Ite oisin veikannut, että koska kuolleisuus on muutenkin kasvussa ikäpyramidista johtuen ja koronan takia hygieniat on nostettu tappiin, on moni kuolemä lykkääntynyt.
Ja nyt sitten aika korjaa virheet ja ihmiset joiden "olisi pitänyt" kuolla viikkoja/kuukausia aiemmin alkaa kuolemaan, koska aika on.

Eli tilipitapin kuvaaja on lähinnä korvausta mennäkuukausilta ja toki osiltaan myös omikronin niittoa.

 

[Centteri]

Ite oisin veikannut, että koska kuolleisuus on muutenkin kasvussa ikäpyramidista johtuen ja koronan takia hygieniat on nostettu tappiin, on moni kuolemä lykkääntynyt.
Ja nyt sitten aika korjaa virheet ja ihmiset joiden "olisi pitänyt" kuolla viikkoja/kuukausia aiemmin alkaa kuolemaan, koska aika on.

Eli tilipitapin kuvaaja on lähinnä korvausta mennäkuukausilta ja toki osiltaan myös omikronin niittoa.

Voi olla vai voi olla olematta. Turha sitä on pähkäillä kun ero normaaliin ei kerro yhtään mitään.

 

[ojisama]

Harmillisesti tuosta ei saa esille aikaa ennen koronaa.

Ks. Euromomo

 

[Tilipitappitippitappi]

Ks. Euromomo

Kirjoitin näin: "Harmillisesti tuosta ei saa esille aikaa ennen koronaa. Mielelläni näkisin sellaistakin dataa, missä esim. viimeisen 10-20 vuoden ajalta vastaava käppyrä."

 

[ExtraEvil6666]

Tuosta linkistähän se löytyy.



Laitetaan nyt vielä linkkikin uusiksi, jos et aiemmin sitä jotenkin onnistunut aukaisemaan:

Koronaan kuollut Suomessa alkuvuonna useampi kuin koko vuonna 2020 | Verkkouutiset

Emeritusprofessori huomauttaa ylikuolleisuuden nousseen huomattavasti pandemian aikana.

www.verkkouutiset.fi

Sieltä sitten löytyy viittaus Search

Siellä suomen osalta näyttää ylikuolleisuuden osalta tältä:


Harmillisesti tuosta ei saa esille aikaa ennen koronaa. Mielelläni näkisin sellaistakin dataa, missä esim. viimeisen 10-20 vuoden ajalta vastaava käppyrä.

Tämä kun on keskustelufoorumi, niin kaipaisin asiallista keskustelua siitä, että mistä tämä johtuu?

Tässä viimeiset 30 vuotta. Kuolleisuus on jatkuvassa kasvussa, koska väestö vanhenee. Ikävakioitu kuolleisuus kertoisi, että onko ylikuolleisuutta oikeasti. Tuollaisia nousuja on ollut aikaisemmin useasti.

 

[Tilipitappitippitappi]

Ikävakioitu kuolleisuus kertoisi, että onko ylikuolleisuutta oikeasti.

Ymmärsinkö oikein, että sitä ikävakioitua kuolleisuutta ei löydy pidemmältä aikajanalta? Siis suomesta?
Kiinnostaisi myös naapurimaan vastaavat lukemat. Kun siellä kuulemma hoidettu kaikki päin sitä itseään?

ps. Laitatko linkin mistä tuo tilastokeskuksen kuvatus on?

 

[ojisama]

Kirjoitin näin: "Harmillisesti tuosta ei saa esille aikaa ennen koronaa. Mielelläni näkisin sellaistakin dataa, missä esim. viimeisen 10-20 vuoden ajalta vastaava käppyrä."

Juu, huomasin kyllä. En muistanut mihin asti tarkasti siellä dataa, mutta on ajalta ennen koronaa. 2016 alkaen, näemmä.

 

[lunkwill]

Voi olla vai voi olla olematta. Turha sitä on pähkäillä kun ero normaaliin ei kerro yhtään mitään.

Mutta kait asiaa voi pohdiskella, kun se tuodaan esiin, vai miksi se miiten tulee esiin?

 

[aimo_ii]

Ymmärsinkö oikein, että sitä ikävakioitua kuolleisuutta ei löydy pidemmältä aikajanalta? Siis suomesta?
Kiinnostaisi myös naapurimaan vastaavat lukemat. Kun siellä kuulemma hoidettu kaikki päin sitä itseään?

ps. Laitatko linkin mistä tuo tilastokeskuksen kuvatus on?

Kun tuohon Ruotsiin aina viitataan koronatoimissa, niin olisi hyvä vähän tarkentaa mitä Ruotsin "hoidettu kaikki" tarkoitetaan. (Oletan, että kyseessä oli Ruotsi) Ruotsin linja oli aluksi yrittää mennä ilman rajoituksia mutta hyvin nopeasti kuitenkin rajoituksia alettiin käyttää, ja ne olivat sitten pitkälti stringency -indeksin mukaan tiukemmat kuin Suomessa. Jos sitten tarkastellaan tuota ensimmäistä aaltoa ja ensimmäistä koronavuotta, niin ei se Ruotsin valitsema taktiikka tainnut paras vaihtoehto olla kuolleisuuden osalta.

Excess mortality: Deaths from all causes compared to average over previous years, by age

The percentage difference between the reported number of weekly or monthly deaths in 2020–2022 — broken down by age group — and the average number of deaths in the same period over the years 2015–2019. The reported number might not count all deaths that occurred due to incomplete coverage and...

ourworldindata.org

Ruotsissa kuoli vuoden ensimmäisellä puoliskolla eniten ihmisiä 150 vuoteen

Viimeksi kuolemien määrä on yltänyt samalle tasolle vuoden 1869 nälänhädän yhteydessä.

www.iltalehti.fi

Tuore usean maan tutkimus: koronavirus oli eniten kuolleisuutta nostanut tapahtuma sataan vuoteen - Suomenkuvalehti.fi

Edellinen tapahtuma, joka lisäsi kuolleisuutta koronaa enemmän Ruotsissa, Sveitsissä ja Espanjassa oli vuoiden 1918 espanjantautiepidemia.

suomenkuvalehti.fi

Suomessa ei näytä ylikuolleisuus nousseen nyt kuin 75+ ikäryhmissä.

 

[Käymälä]

Ylikuoleisuutta voi tulla monesta syystä koronaan liittyen: alikuolleisuuden kompensaatio, koronan takia kohonnut kuolleisuus, hoitamatta jääneiden tautien aiheuttama kuolleisuus, koronarajoitusten aiheuttamien fyysisten ja psyykkisten ongelmien aiheuttama kuolleisuus jne. Nähdään sitten joskus, mikä oli pitkäaikaisvaikutus. Se on varmaa, että kuolleita ei saa takaisin ja useimmat mieluummin elää pidempään kuin lyhempään.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ylikuoleisuutta voi tulla monesta syystä koronaan liittyen: alikuolleisuuden kompensaatio, koronan takia kohonnut kuolleisuus, hoitamatta jääneiden tautien aiheuttama kuolleisuus, koronarajoitusten aiheuttamien fyysisten ja psyykkisten ongelmien aiheuttama kuolleisuus jne. Nähdään sitten joskus, mikä oli pitkäaikaisvaikutus. Se on varmaa, että kuolleita ei saa takaisin ja useimmat mieluummin elää pidempään kuin lyhempään.

Kannattaa sitten muistaa sekin, että influenssakuolemat on jääneet miltei kokonaan pois, lähinnä koronarajoitusten vuoksi, joten se osaltaan vaikuttaa vähentävästi kokonaiskuolleisuuteen.

Eli kokokuolleisuus olisi vielä nykyistäkin korkeampaa, jos influenssa jylläisi normaaliin tapaan.

Tosin tämän "influenssakauden" osalta ei kai vielä ole varmaa, miten tässä käy. Tuleeko varsinaista epidemiaa vai ei. Tuskin ainakaan kovin pahaa.

 

[Paapaa]

Nyt päätyi sitten kaverin sukulaisen rokotehörhö koronadenialisti puoliso (mies) sairaalaan oltuaan ensin yli viikon 40 asteen kuumeessa. Ei ole ottanut ensimmäistäkään piikkiä. Ikää arviolta 45. Päätyi osastolle happiviiksiin. Piti päästä jo kotiin, mutta sitten iski keuhkokuume, joten kotiutuminen peruuntui. Saa nähdä, miten päättyy ja mitkä jäljet jättää. Ja ennen kaikkea, muuttuuko missään vaiheessa suhtautuminen tautiin vai kiistääkö loppuun asti koronan olemassaolon. Surullinen tapaus.