Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[B12]

No tuossa vaimolla viikko sitten iski flunssa, pikatesti positiivinen, pcr positiivinen, tehtiin kotona kotitesti kun sattui nippu olemaan ja erittäin positiivinen. Itse tehnyt kaksi kertaa pikatestin ja negatiivisia kumpikin. Eipä kyllä mitään oireitakaan. Ei tunnu tarttuvan.

 

[Varistin]

Eli et siis kunnioita valinnanvapautta ja itsemääräämisoikeutta, jos kerran niitä ei tässä tapauksessa yksilön kohdalla tarvitse kunnioittaa? Kyllä, käytännössä noin sinä sanot.

Voihan sen varmaan noinkin nähdä. Kunnioitan itsemääräämisoikeuden periaatetta, koska se on vapaan yhteiskunnan tärkeimpiä arvoja. Ymmärrän että yhteiskunnallinen sääntely ja henkilökohtaisen vapauden rajoittaminen on aina kaksiteräinen miekka, enkä näe myöskään koronaa riittävänä syynä lähteä pakottamaan ihmisiä terveyteen liittyviin toimenpiteisiin. En halua lähteä sille tielle, koska ymmärrän, että seuraavalla kerralla se sääntely voikin koskea jotain muuta, jolla on isompi merkitys.

En silti näe erityistä ristiriitaa siinä, että pidän tässä yksittäisessä tapauksessa (pandemiaksi luokiteltu kulkutauti johon rokotteet on olemassa) periaatteesta tai vaikka pelosta johtuen rokotteesta kieltäytymisen valitsevia yksilöitä idiootteina. Ja edelleen näen asian niin, että rokoteänkyröiden takia meillä on juuri pari kuukautta rajoitettu kaikkien yksilönvapauksia vahvasti muissa asioissa.

 

[Cereal killah]

En silti näe erityistä ristiriitaa siinä, että pidän tässä yksittäisessä tapauksessa (pandemiaksi luokiteltu kulkutauti johon rokotteet on olemassa) periaatteesta tai vaikka pelosta johtuen rokotteesta kieltäytymisen valitsevia yksilöitä idiootteina. Ja edelleen näen asian niin, että rokoteänkyröiden takia meillä on juuri pari kuukautta rajoitettu kaikkien yksilönvapauksia vahvasti muissa asioissa.

Ei se "rokoteänkyröistä" johdu, vaan siitä että Suomessa pistetään yhteiskunta kiinni muutaman kymmenen teho-osastopaikan ja muutaman sadan sairaalapaikan takia. Ne samat rajat tulisi iloisesti täyteen vaikka rokotekattavuus olisi teoreettinen 100%, koska aina riittää immuniteettivajeisia joilta voi koronan diagnosoida, ja tarttuminen ohittaa rokotteet.
Ei kiinnostaisi kyllä tippaakaan kuunnella taas ensi joulukuun kausikoronassa jotain rokottamattomien syyllistämistä vaikka ne prosentit on tapissa jo nyt. Ja itsellä siis pari piikkiä ja kohta kolme.

 

[Gespard]

Aika varmaahan se on että iltapäivälehdet revittelevät tartuntaluvuilla taas ensi syksynä ja talvella, ja Kiurukin huutaa naama punaisena taas toimia.

 

[Cereal killah]

Aika varmaahan se on että iltapäivälehdet revittelevät tartuntaluvuilla taas ensi syksynä ja talvella, ja Kiurukin huutaa naama punaisena taas toimia.

Käsittääkseni kaikkien yhteinen toive on, että Kiuru on mammalomalla oikein pitkän kaavan mukaan.

 

[Pempula]

Suurempi osa jättää kätensä pesemättä wc-käynnin jälkeen kuin rokotteen ottamatta.

Mutta tietenkin kätensä pesemättä jättävää pitää kunnioittaa, koska itsemääräämisoikeuden puolustajana hän on vapaaehtoisesti käsien pesusta kieltäytynyt.

 

[David ":DA" Imodium]

Mutta tietenkin kätensä pesemättä jättävää pitää kunnioittaa, koska itsemääräämisoikeuden puolustajana hän on vapaaehtoisesti käsien pesusta kieltäytynyt.

Olisi parempi jos ei vessasta pääsisi ulos ennen kuin on näyttänyt puhtauspassia lukijalle.

 

[Baldrick]

Joillekin se on vain tosi vaikea ymmärtää, että myös länsimaisista oikeusperiaatteista jotkut tykkäävät pitää kiinni.

Itse kuulun näihin kaksi kertaa piikitettynä. Vielä kertaakaan minua ei ole vituttanut se, että joku toinen tekee toisen ratkaisun kuin minä. Sen sijaan tätä palstaa kansoittavat koronapsykoosissa olevat rokotepakottajat ja muiden oikeuksien tallojat ovat vituttaneet sitäkin enemmän.

Eikö harmita maksaa lottoajien teho-osastokäyntejä? Kannatan valinnanvapautta, jos siihen tulee myös vastuu kuluista eikä lotota toisten rahoilla.

 

[asentaja142]

Olisi parempi jos ei vessasta pääsisi ulos ennen kuin on näyttänyt puhtauspassia lukijalle.

Ihan normaalisti QR-koodi luetaan vessaan mentäessä.

 

[Gespard]

Ne turhat passitarkastajat voisi tosiaan siirtää ovelta vessaan käsienpesua tarkastamaan. Silloin olisi jotain hyötyäkin. Jos aikovat joskus kaivaa ne vielä esiin.

 

[Baldrick]

Eikö siellä palkat juokse jos ei ole denialisteja teholla makaamassa? Koko koronan tehohoidon lasku on sitä paitsi tähtitieteellisen pieni verrattuna muiden toimien kuluihin.

Tehokuormitus on se minkä takia niitä muita toimia tarvitaan.

 

[Kan Dee Dokata]

Eikö harmita maksaa lottoajien teho-osastokäyntejä? Kannatan valinnanvapautta, jos siihen tulee myös vastuu kuluista eikä lotota toisten rahoilla.

Ei harmita. Itse olen koko ajan ollut sillä kannalla, että elämäntapaamme, ihmisoikeuksia ja taloutta on suojeltava järkevillä ja kohdistetuilla toimilla, ei sillä, että koko maa laitetaan säppiin taudin takia, jonka tappavuusprosentit kussakin demografiassa on erinomaisesti tiedossa.

Samoin olen ollut vahvasti sitä mieltä, että niitä paukkuja pitäisi laittaa sinne sairaanhoitoon ja tehohoitoon, jotta kuorma kestetään niin, ettei kokonaisia elinkeinoelämän aloja tarvitse yrittää kaikin voimin tuhota.

 

[Requiem]

Itselläni ainakin on ihan puhtaasti itsekkäät syyt suositella ja suosia rokotteita: koronaan liittyvät rajoitukset haittaavat elämää ja pistävät vituttamaan. Jos meillä olisi ollut vaikka loka-marraskuussa 2021 100% (miinus ne oikeat lääketieteelliset syyt) rokotekattavuus kahdella piikillä, mikä olisi ollut mielestäni ihan realistisesti saavutettavissa, niin näitä viimeisiä joulu- helmikuun rajoitushässäköitä ei olisi todennäköisesti tarvittu tai ainakin ne olisivat olleet huomattavasti lyhyempiä.

En missään tapauksessa kannata pakkorokotuksia, mutta pidän rokotteet ottamatta jättäneitä itsekkäinä mulkkuina. Toki vastaavasti he varmaan pitävät minua tämän mielipiteen takia ihan yhtä itsekkäänä mulkkuna.

Pidän kyllä, vaikka olenkin itse ottanut kaksi rokotetta.

Meitä idiootteja on monenlaisia. Itse jotenkin vierastan sitä, että velvollisuudesta kieltäydytään periaatteen vuoksi, koska siihen on oikeus. Monessa asiassa luotan parempiin tai ainakin paremmin tietäviin ihmisiin. Ja koska tässäkin tapauksessa ne oikeasti parhaiten tietävät rokotetta suosittavat, sen velvollisuudesta otan, vaikka minulla olisi oikeus siitä kieltäytyä.

Tässä on niin paljon väärin. Velvollisuus, periaate, paremmin/parhaiten tietävät. Mutta Hyvä Sinä.

Muutama miljardi annettua annosta tilastoituine sivuvaikutuksineen ei ole riittävästi tutkimusta

Totta, ihmisiä voi katsella tilastojen kautta ja tilastoja voi tehdä mistä vain, tulokset on tulkinnasta kiinni.

Silti uskon että ymmärrätte, on ihmisiä jotka tietävät haittavaikutukset ja pelkäävät sitä mahdollisuutta harkinnan jälkeen vaikka todennäköisyys on pieni. (Jotkut ihmiset taas uskovat voivansa voittaa lotossa, voitteko kuvitella?) On ihmisiä jotka kuvitttelevat kuolevansa siihen ja siksi eivät vain pysty sitä ottamaan eli ongelma on suuresti henkisellä puolella. Tähän ryhmään kuuluu ihmisiä joilla on ollut vakavia oireita yleensä pistoksista ja siksi eivät uskalla sitä ottaa (pari anafylaktista sokkia pistoksista aiemmin voi olla melkoinen kynnys). Ja paljon muita. On myös ihmisiä jotka pelkäävät rokottamattomia jostain syystä vaikka omat piikit olisi otettu.
Tunnen tälläisiä ihmisiä ja en voi kuvitella että arvostukseni tai sen puute heitä kohtaan muuttuu oli piikkejä otettu tai ei.

 

[Pempula]

Tässä on niin paljon väärin. Velvollisuus, periaate, paremmin/parhaiten tietävät. Mutta Hyvä Sinä.

Mikä siinä on niin väärin, että on velvollisuuksia eikä vain oikeuksia?

 

[Kan Dee Dokata]

Mikä siinä on niin väärin, että on velvollisuuksia eikä vain oikeuksia?

Velvollisuus on pakko. Jokin asia, joka on laillakin säädetty vapaaehtoiseksi, ei tule olla pakko samaan aikaan. Valtion olennainen tehtävä taas on turvata kansalaisen oikeuksien toteutuminen, josta tämä muun muassa veroilla maksaa kovan hinnan. Ainoat todelliset velvollisuudet ovat (muutamin esimerkein) verojen maksu, lakien noudattaminen, miehillä maanpuolustus ja kaikilla vaikkapa hädänalaisen auttaminen hengenvaarassa. Muutoin saa valtio pitää näppinsä erossa kansalaisen elämästä (vaikka ei käytännössä pidäkään).

 

[hkultala]

Samoin olen ollut vahvasti sitä mieltä, että niitä paukkuja pitäisi laittaa sinne sairaanhoitoon ja tehohoitoon, jotta kuorma kestetään niin, ettei kokonaisia elinkeinoelämän aloja tarvitse yrittää kaikin voimin tuhota.

Se, että on jotain mieltä ei muuta todellisuutta.

Kun ei ole paukkuja mitä sinne laittaa, niin tällaisten kommenttien esittäminen on vain todella typerää populismia.

Spoileri

Uuden sairaanhoitajan tekeminen (melkein) tyhjästä kestää n. 9kk +19v + 4 vuotta, eli yhteensä melkein 24 vuotta.

ja se, että samalla agitoi sekä rajoituksia ETTÄ rokotuksia vastaan tekee siitä vielä tuplasti typerämpää. Siinä että vastustaisi vain jompaa kumpaa luottaen toisen toimintaan osoittaisi edes jonkinlaista aivojen käyttöä tai syiden ja seurausten ymmärtämistä.

 

[maninthemoon]

Luulen, että Suomi on "täynnä" vanhoja hoitajia keillä voisi vanha suola janottaa, jos työolot olisi paremmat? Että ei aina uutta välttämättä tarvitse lähteä rakentamaan. Yksi perhetuttu vaihtaa juurikin alaa vallan toiselle juurikin tuon syyn takia.

 

[hkultala]

Luulen, että Suomi on "täynnä" vanhoja hoitajia keillä voisi vanha suola janottaa, jos työolot olisi paremmat? Että ei aina uutta välttämättä tarvitse lähteä rakentamaan. Yksi perhetuttu vaihtaa juurikin alaa vallan toiselle juurikin tuon syyn takia.

Tosin väitän, että mitä suurempi osa hoidettavista potilaista on rokottamattomia salaliittöhörhöjä ja muita idiootteja, sitä vähemmän niitä vanhoja hoitajia kiinnostaa palata sairaanhotajiksi.

Hoitotyön mielekkyyteen ja kuormittavuuteen vaikuttaa myös aika paljon se, millainen on hoidettavien ihmisten asenne. Kusipäiden hoitaminen on paljon rasittavampaa kuin fiksujen ihmisten hoitaminen, kun kusipäät esittää hoitajille typeriä heidän työtään häiritseviä vaatimuksia (toisaalta kieltäytyy osasta hoidoista, ja sitten toisaalta vaatii hoitajilta vaika mitä typerää ylimääräistä).

Ne rokottamattomat sairaaloita tukkivat hörhöt on nimenomaan se suurin tekijä siinä, miksi hoitajien työolot on viime aikoina huonontuneet entisestään.

 

[samsungaaja]

Ne rokottamattomat sairaaloita tukkivat hörhöt on nimenomaan se suurin tekijä siinä, miksi hoitajien työolot on viime aikoina huonontuneet entisestään.

lähteitä tälle?

 

[maninthemoon]

Tosin väitän, että mitä suurempi osa hoidettavista potilaista on rokottamattomia salaliittöhörhöjä ja muita idiootteja, sitä vähemmän niitä vanhoja hoitajia kiinnostaa palata sairaanhotajiksi.

Hoitotyön mielekkyyteen ja kuormittavuuteen vaikuttaa myös aika paljon se, millainen on hoidettavien ihmisten asenne. Kusipäiden hoitaminen on paljon rasittavampaa kuin fiksujen ihmisten hoitaminen, kun kusipäät esittää hoitajille typeriä heidän työtään häiritseviä vaatimuksia (toisaalta kieltäytyy osasta hoidoista, ja sitten toisaalta vaatii hoitajilta vaika mitä typerää ylimääräistä).

Ne rokottamattomat sairaaloita tukkivat hörhöt on nimenomaan se suurin tekijä siinä, miksi hoitajien työolot on viime aikoina huonontuneet entisestään.

Kaikki ei aina välttämättä ole koronan syytä ta liity siihen. Tiedän, että tuokin päätös mitä kerroin, on muhinut jo useamman vuoden.

Mutta jotkut saa elää omassan kuplassa ihan niin kuin haluaa. Ei tuo sairaanhoitoalan pahoinvointi johdu pelkästään koronasta vaikka niin haluaisikin kuvitella.

Edit. Tarkoituksesi oli oletettavasti vain röllätä ja flamettaa tuolla ulosannilla?

 

[Aksjdjjk]

No katsokaa nyt peiliin. Näkeehän sen soeka Reettakin minkälaisiin porukoihin rokottamattomuus on konsentroitunut. Sanalla sanoen hörhöihin. Lähipiirissä ei yhtään perusfiksua joka olisi jättänyt rokotteet ottamatta. Netissä tietysti nämä hörhöt yliedustettuina kun rotilla ja vähälahjaisilla täällä on eniten aikaa ja mielenkiintoa pyöriä

 

[hkultala]

Kaikki ei aina välttämättä ole koronan syytä ta liity siihen. Tiedän, että tuokin päätös mitä kerroin, on muhinut jo useamman vuoden.

Mutta jotkut saa elää omassan kuplassa ihan niin kuin haluaa. Ei tuo sairaanhoitoalan pahoinvointi johdu pelkästään koronasta vaikka niin haluaisikin kuvitella.

Voisitko opetella lukemaan tai lopettaa olkiukkoilemisen?

... en ole missään väittänyt että kaikki on koronan syytä tai johtuu pelkästään koronasta mutta korona on merkittävästä pahentanut ongelmia, on yksi oleellisista syistä.

Ongelmiin on melkein aina monta syytä. Ja ongelman lieventämiseksi pitää korjata niitä kaikkia. Se, että sulkee silmät yhdeltä pahimmasta niistä ja olkiukkoilee vaan argumentilla että se ei ole ainoa syy on todella typerää.

Edit. Tarkoituksesi oli oletettavasti vain röllätä ja flamettaa tuolla ulosannilla?

Kannattaa ehkä katsoa peiliin kun laukoo tuollaisia kommentteja samassa viestissä tällaisen olkiukkoilun jälkeen?

 

[hkultala]

edit: hups, vahinkopostaus.

 

[maninthemoon]

Voisitko opetella lukemaan tai lopettaa olkiukkoilemisen?

... en ole missään väittänyt että kaikki on koronan syytä tai johtuu pelkästään koronasta mutta korona on merkittävästä pahentanut ongelmia, on yksi oleellisista syistä.

Ongelmiin on melkein aina monta syytä. Ja ongelman lieventämiseksi pitää korjata niitä kaikkia. Se, että sulkee silmät yhdeltä pahimmasta niistä ja olkiukkoilee vaan argumentilla että se ei ole ainoa syy on todella typerää.



Kannattaa ehkä katsoa peiliin kun laukoo tuollaisia kommentteja samassa viestissä tällaisen olkiukkoilun jälkeen?

Ot
Nyt kun väität, että minä olkiukkoilen enkä ymmärrä lukemaani, niin täytyy kyllä sanoa, että joku ei edes ymmärrä mitä kirjoittaa.

Mutta joo, tuttu tunne aikaisemmista kirjoituksista ja väittämistä. Ei kannata siis jatkaa.

 

[Pempula]

Efficacy of Ivermectin on Disease Progression in Patients With COVID-19

This randomized clinical trial assesses the efficacy of ivermectin treatment in preventing progression to severe disease among high-risk patients with COVID-19 in Malaysia.

jamanetwork.com

JAMAssa julkaistu suhteellisen tuore tutkimus, missä ei löydetä tukea ivermektiinin käytölle COVID-19-infektion hoitona (sivulöydöksenä ripulia esiintyi ivermektiinin käyttäjillä enemmän kuin kontrolliryhmässä).

 

[Kan Dee Dokata]

Se, että on jotain mieltä ei muuta todellisuutta.

Kun ei ole paukkuja mitä sinne laittaa, niin tällaisten kommenttien esittäminen on vain todella typerää populismia.

Spoileri

Uuden sairaanhoitajan tekeminen (melkein) tyhjästä kestää n. 9kk +19v + 4 vuotta, eli yhteensä melkein 24 vuotta.

ja se, että samalla agitoi sekä rajoituksia ETTÄ rokotuksia vastaan tekee siitä vielä tuplasti typerämpää. Siinä että vastustaisi vain jompaa kumpaa luottaen toisen toimintaan osoittaisi edes jonkinlaista aivojen käyttöä tai syiden ja seurausten ymmärtämistä.

En minä ole suinkaan yksin sen kannalla, että kriisiajan sairaanhoitoon ja esimerkiksi tehohoidon laajennuspaikkojen luomiseen tulisi panostaa. Näitä kommentteja on tullut kyllä ns. ammattilaisten suunnastakin (esim. koronasairaalat yms.). Hoitajia taas löytyy rahalla. Tässäkin kriisissä iso osa ongelmasta olisi ratkennut sillä, että luodaan vaikkapa koronahoitajan toimi, josta saa korkeampaa palkkaa kuin normihoitajan toimesta. Tuon jälkeen niitä olisi tullut pilvin pimein vaikkapa eläkkeeltä saakka.

En myöskään vastusta rokotuksia. On täysin eri asia vastustaa rokotuksia kuin erilaisia pakkoja ja valinnanvapauden poistamista.

Luet siis kommenttejani hyvin värittynein silmin.

 

[Kan Dee Dokata]

No katsokaa nyt peiliin. Näkeehän sen soeka Reettakin minkälaisiin porukoihin rokottamattomuus on konsentroitunut. Sanalla sanoen hörhöihin. Lähipiirissä ei yhtään perusfiksua joka olisi jättänyt rokotteet ottamatta. Netissä tietysti nämä hörhöt yliedustettuina kun rotilla ja vähälahjaisilla täällä on eniten aikaa ja mielenkiintoa pyöriä

Näihinkin toimivampi ratkaisu olisi ollut juuri käänteinen kuin se painostus ja pakotus, mitä on tehty. Nykymenetelmä ainoastaan lisää vastustusta ja epääluuloa, ja se saa kyseisen porukan kaivautumaan poteroihinsa.

Tuloksia tulisi enemmän sillä, että rokotekampanja olisi rehellinen (esim. eri demografioiden riskit selkeästi esillä) ja painottaisi sen vapaaehtoisuutta. Näin ne vähän vähemmän epäluuloiset menisivät piikille todennäköisemmin.

 

[vienna]

Tosin väitän, että mitä suurempi osa hoidettavista potilaista on rokottamattomia salaliittöhörhöjä ja muita idiootteja, sitä vähemmän niitä vanhoja hoitajia kiinnostaa palata sairaanhotajiksi.

Hoitotyön mielekkyyteen ja kuormittavuuteen vaikuttaa myös aika paljon se, millainen on hoidettavien ihmisten asenne. Kusipäiden hoitaminen on paljon rasittavampaa kuin fiksujen ihmisten hoitaminen, kun kusipäät esittää hoitajille typeriä heidän työtään häiritseviä vaatimuksia (toisaalta kieltäytyy osasta hoidoista, ja sitten toisaalta vaatii hoitajilta vaika mitä typerää ylimääräistä).

Ne rokottamattomat sairaaloita tukkivat hörhöt on nimenomaan se suurin tekijä siinä, miksi hoitajien työolot on viime aikoina huonontuneet entisestään.

Eikös sairaalassa olevien määrät ole nytkin laskussa meillä Suomessa ja teho-osastoillamme?

Mielestäni on mielenkiintoista, että sysäät hoitajien työolojen heikentymisen ”sairaaloita tukkivien hörhöjen” syyksi, vaikka tosiasiassa poliitikot ovat leikanneet sairaaloista paljon sairaalapetien ja siten hoitopaikkojen määrää 2000-luvulla. Kyllä hoitajien työoloihin vaikuttaa enemmän sairaalaorganisaatioiden ja poliitikkojen valinnat siitä, pidetäänkö työvuorojen suunnittelussa talon vai henkilökunnan etua hoitajien lähiesimiesten taholta ja pidetäänkö palkat kilpailukykyisinä meidän naapurimaihin Ruotsiin ja Norjaan verrattuna, sillä jopa Ruotsissakin saa +500 euroa enemmän palkkaa kuin Suomessa hoitajana.

Eli meidän pitää tehdä kuin Ruotsi ja Norja, jossa on enemmän henkilökuntaa per petipaikka, työvuorojen suunnittelussa kuunnellaan enemmän työntekijöitä ja hitaalla mutta varmalla palkkaohjelmalla lähestyttäisiin lähemmäs Ruotsin palkkatasoa. Sillä reseptillä saadaan paremmin hoitajia alalle tai minimoitua hoitajien valuminen naapurimaihin.

Ja eiköhän ne vakavasti koronaan sairastuneet ota samoja hoitoja vastaan, olivatpa ne rokotettuja tai rokottamattomia. Valtaosalle kun tärkeintä on pitää henkikullastaan kiinni siinä vaiheessa, jos sairaalahoitoa tarvitaan. Eli en korostaisi sinun tapaan hoidettavien eroavaisuuksia. Kaikkein pahiten sairastuneiltahan ei voida edes kysyä mitään hoidon valinnoista.

Ja jos joku kieltäytyy hoidosta, niin eiköhän siitä eniten kärsi se hoidosta kieltäytynyt kuin hoitajamme? Eli superkoronakriittisten osalta sitten kärsivät itse samalla tavoin, kun jos esim. sähköallergikkojen tapaan kieltäytyvät hoidoista tai menetelmistä, jotka käyttävät sähköä.

Eli pidetään huomio isoissa linjoissa - Sairaaloiden kantokyky ratkaistaan resursseilla ja päädyimme sulkumaratoniin siksi, että meidän terveydenhuoltomme on pingotettu kustannustehokkuudeltaan jo niin kovaksi, pelkkään tavalliseen arkitoimintaan suhtautettuna. Sieltä on puuttunut se pelivara, jolla pidetään normiarjessa kiinni työhyvinvoinnista tai joka mahdollistaa kriiseissä paremman suorituskyvyn hoitaa pandemiaan sairastuneitamme.

Lasten tehohoito äärirajoilla | MOT

Uudessa lastensairaalassa potilasturvallisuus on vaarantunut tehohoitajakadon takia. Sydänleikkauksia on jouduttu perumaan ennätysmäärä ja teholla on ollut vaaratilanteita. Sairaalassa hoidetaan maan sairaimmat lapsipotilaat.

areena.yle.fi

Tuossa MOT-ohjelmassa näytetään, kuinka lasten teholla pyöritään aivan liian vähäisellä henkilökunnalla, eli 17 hoitajalla viroitetun 30 sijaan… Voi hoitajiamme!

 

[aimo_ii]

Mielestäni on mielenkiintoista, että sysäät hoitajien työolojen heikentymisen ”sairaaloita tukkivien hörhöjen” syyksi, vaikka tosiasiassa poliitikot ovat leikanneet sairaaloista paljon sairaalapetien ja siten hoitopaikkojen määrää 2000-luvulla.

Eihän sairaalapaikkojen vähentämisen pitäisi heikentää hoitajien työoloja, koska silloin niitä potilaita on vähemmän hoidettavana hoitajilla..?

 

[aimo_ii]

Näihinkin toimivampi ratkaisu olisi ollut juuri käänteinen kuin se painostus ja pakotus, mitä on tehty. Nykymenetelmä ainoastaan lisää vastustusta ja epääluuloa, ja se saa kyseisen porukan kaivautumaan poteroihinsa.

Tuloksia tulisi enemmän sillä, että rokotekampanja olisi rehellinen (esim. eri demografioiden riskit selkeästi esillä) ja painottaisi sen vapaaehtoisuutta. Näin ne vähän vähemmän epäluuloiset menisivät piikille todennäköisemmin.

Nyt kyllä vähän yksinkertaistat vaikuttamisviestintää ja sen keinoja. Kyllähän nyt on tuotu hyvin pitkälti esiin tilastoja ja dataa hyvin avoimesti myös eri demografioissa.

Kuitenkin ne pahimmat hörhöt ovat niin syvällä kaninkoloissaan ettei mikään "vastapuolelta" tuleva tieto ole enää oikeaa vaan jonkun suuren salaliiton tulosta. Kaikki omaa kantaa tukevat seikat otetaan vastaan kritiikittä vaikka ne olisivat kuinka helposti todettaviksi valheiksi tai misinformaatioksi. Kyky tarkastella kriittisesti omia ajatusmekanismejaan vaikuttaa puuttuvan täysin eikä minkäänlaiseen dialogiin ole mahdollisuutta. Se on sikäli huvittavaa mutta enemmänkin surullista ja pelottavaa, että aikuiset ihmiset projisoivat omaa kyvyttömyyttään kriittiseen ajatteluun haukkumalla kurkku suorana "vastapuolta" lampaiksi jne. vaikka itse nojaa ajattelullaan valmiiksi pureskeltuihin yksinkertaisiin meemeihin.

EDIT. samanlaiset ajattelu- ja argumentaatiomekanismit ovat tunnistettavissa mistä tahansa vaihtoehtoteoriasta ja salaliittoteorioista.

 

[Griffin]

En minä ole suinkaan yksin sen kannalla, että kriisiajan sairaanhoitoon ja esimerkiksi tehohoidon laajennuspaikkojen luomiseen tulisi panostaa. Näitä kommentteja on tullut kyllä ns. ammattilaisten suunnastakin (esim. koronasairaalat yms.). Hoitajia taas löytyy rahalla. Tässäkin kriisissä iso osa ongelmasta olisi ratkennut sillä, että luodaan vaikkapa koronahoitajan toimi, josta saa korkeampaa palkkaa kuin normihoitajan toimesta. Tuon jälkeen niitä olisi tullut pilvin pimein vaikkapa eläkkeeltä saakka.

En myöskään vastusta rokotuksia. On täysin eri asia vastustaa rokotuksia kuin erilaisia pakkoja ja valinnanvapauden poistamista.

Luet siis kommenttejani hyvin värittynein silmin.

Ei niitä hoitajia ole pilvinpimein olemassa. Rahallakaan ei saa kaikkea (tai no, pitäisi lahjoa poliitikot ensin, jotta purettaisiin kaikki hoitajien pätevyys ym vaatimukset, niin sitten voitaisiin ottaa kuka tahansa sinne..)

Mitä eläkeläisiin tulee, niin nykyinen tietotekniikka voi muodostaa monellekkin eläkeläiselle esteen. Kaikki on muuttunut viimeisen 5 vuoden aikana ja opastamiseen menisi senverran rajusti aikaa, että kun olisi ehkä oppinut, niin tilanne olisi jo ohi.

Sitäpaitsi eläkeläiset kuuluvat yleensä koronan suhteen siihen pahimpaan riskiryhmään, joten hoitohommat on miltei se itsarihakuisin vaihtoehto..

 

[Requiem]

Ei niitä hoitajia ole pilvinpimein olemassa. Rahallakaan ei saa kaikkea (tai no, pitäisi lahjoa poliitikot ensin, jotta purettaisiin kaikki hoitajien pätevyys ym vaatimukset, niin sitten voitaisiin ottaa kuka tahansa sinne..)

Hoitajatilannetta helpottamaan on päätetty laittaa rokottamattomat hoitajat loppuvuodeksi muihin töihin tai kotiin. Näistä osa lähtee lopullisesti alalta.

 

[hkultala]

Hoitajatilannetta helpottamaan on päätetty laittaa rokottamattomat hoitajat loppuvuodeksi muihin töihin tai kotiin. Näistä osa lähtee lopullisesti alalta.

Hoitoalalle tarvitaan ihmisiä jotka ymmärtävät hoitoalasta/lääketieteestä edes jotain sekä piittaavat potilaidensa turvallisuudesta. Ihmisiä jotka uskovat työhönsä liittyvissä asioissa enemmän salaliittoteorioita kuin faktoja ja joita ei potilaiden turvallisuus kiinnosta ei alalla pitkällä tähtäimellä kaivata, koska he ovat turvallisuusriski potilaille.

Rokottamattomuus on suurummalla osalla rokottamattomista ihmisistä vain pahemman luokan asennevamma. Sitten on se pieni osa ihmisiä joilla on joku lääketieteellinen hyvä syy siihen, esim. syöpähoidot tms. Ja näistä aika moni ei muutenkaan ole työkykyinen fyysiseen työhön kuten hoitotyöhön.

 

[David ":DA" Imodium]

Hoitoalalle tarvitaan ihmisiä jotka ymmärtävät hoitoalasta/lääketieteestä edes jotain sekä piittaavat potilaidensa turvallisuudesta. Ihmisiä jotka uskovat työhönsä liittyvissä asioissa enemmän salaliittoteorioita kuin faktoja ja joita ei potilaiden turvallisuus kiinnosta ei alalla pitkällä tähtäimellä kaivata.

Rokottamattomuus on suurummalla osalal rokottamattomista ihmisistä vain pahemman luokan asennevamma. Sitten on se pieni osa ihmisiä joilla on joku lääketieteellinen hyvä syy siihen, esim. syöpähoidot tms. Ja näistä aika moni ei muutenkaan ole työkykyinen fyysiseen työhön.

Harmillista, että tämä halveksuva narratiivi jatkuu edelleen. Jos joku haluaa jättää uuden rokotteen ottamatta peläten sen haittavaikutuksia, tämä on täysin validi syy jättää se ottamatta. Teet itsestäsi vain pellen luullessasi voivasi vaikuttaa muihin haukkumalla ja väheksymällä. Tai voit toki vaikuttaa, mutta et millään tavoin positiivisella tavalla kenenkään suhteen. Nyt kun tämä pahantahtoinen narratiivi on valunut jopa viranomaistasolle, ei ole lainkaan ihme, että vastustus muista kuin terveydellisistä syistä kasvaa.

 

[pulatunnus]

Harmillista, että tämä halveksuva narratiivi jatkuu edelleen. Jos joku haluaa jättää uuden rokotteen ottamatta peläten sen haittavaikutuksia, tämä on täysin validi syy jättää se ottamatta. Teet itsestäsi vain pellen luullessasi voivasi vaikuttaa muihin haukkumalla ja väheksymällä. Tai voit toki vaikuttaa, mutta et millään tavoin positiivisella tavalla kenenkään suhteen. Nyt kun tämä pahantahtoinen narratiivi on valunut jopa viranomaistasolle, ei ole lainkaan ihme, että vastustus muista kuin terveydellisistä syistä kasvaa.

Tämä on vähän vaikea juttu, pitäisikö heitä kouluttaa, vai ohjata työterveydenhuollon puoleen. Osa varmaan sellaisia että alanvaihto paikallaan.

Ongelmassa oli useampi ulottuvuuksia, sen ymmärrän että alalla työskentelevää voi se rokottaminen pelottaa siinä missä tavistakin, tämä ongelma vahvistu sillä että työantaja ei tiennyt, ei voinut vaatia rokotusta, joten näistä osa jäi jauhamaan mielessään sen rokotuspelon kanssa, eivät kertoneet esimiehelle/työantajalle, joten ne saattoivat naivina teettä hänelleä sellaisia tehtäviä missä oli riskiryhmien kanssa, tai altistuneiden, sairastavien kanssa. Eikä edes silloin rokottamaton työntekiä kertonut tilannetta.

Jos esimehet/työantaja jne. olisi heti tienneet ja auttaa häntä rokotuksen saamiseksi ja kun asia hoidettu niin jälleen ruodussa. Ilman jotain unettomia öitä, piikkipelossa ja siinä pelossa että omalla pelolla vaarantanut toisia.

Sitten on noita hörhöjä, on niitä terveydenhuolto alallakkin, ehkä osa noista piikkipelkosista hoitajasti haki sitten noista hörhöistä "tukea" peloilleen, ehkä heistä joku alkoi oikeasti uskoon, tai saatto ainakin selitellä omaa pelkoa jollain salaliitto hörhä kamalla. tämä taasen vaarallista, koska nyt sitä levittää jollain "hoitaja" statuksella oleva henkilö. Tiettävästi jossain paikoin on ollut vahvoja piikkipelkoisia, joista se pelko on tarttunut muihinkin.

Poliisi ilmeisesti heitti omat some hörhöt pihalle, ei ainakaan isompi vahinko ole jos hoitoalan organisaatiot uhkaa heittää omansa.

 

[Requiem]

Tämä on vähän vaikea juttu, pitäisikö heitä kouluttaa, vai ohjata työterveydenhuollon puoleen. Osa varmaan sellaisia että alanvaihto paikallaan.

Ongelmassa oli useampi ulottuvuuksia, sen ymmärrän että alalla työskentelevää voi se rokottaminen pelottaa siinä missä tavistakin, tämä ongelma vahvistu sillä että työantaja ei tiennyt, ei voinut vaatia rokotusta, joten näistä osa jäi jauhamaan mielessään sen rokotuspelon kanssa, eivät kertoneet esimiehelle/työantajalle, joten ne saattoivat naivina teettä hänelleä sellaisia tehtäviä missä oli riskiryhmien kanssa, tai altistuneiden, sairastavien kanssa. Eikä edes silloin rokottamaton työntekiä kertonut tilannetta.

Jos esimehet/työantaja jne. olisi heti tienneet ja auttaa häntä rokotuksen saamiseksi ja kun asia hoidettu niin jälleen ruodussa. Ilman jotain unettomia öitä, piikkipelossa ja siinä pelossa että omalla pelolla vaarantanut toisia.

Sitten on noita hörhöjä, on niitä terveydenhuolto alallakkin, ehkä osa noista piikkipelkosista hoitajasti haki sitten noista hörhöistä "tukea" peloilleen, ehkä heistä joku alkoi oikeasti uskoon, tai saatto ainakin selitellä omaa pelkoa jollain salaliitto hörhä kamalla. tämä taasen vaarallista, koska nyt sitä levittää jollain "hoitaja" statuksella oleva henkilö. Tiettävästi jossain paikoin on ollut vahvoja piikkipelkoisia, joista se pelko on tarttunut muihinkin.

Poliisi ilmeisesti heitti omat some hörhöt pihalle, ei ainakaan isompi vahinko ole jos hoitoalan organisaatiot uhkaa heittää omansa.

Sanoin joskus aikaisemmin että kannattaisi panostaa se energia hoitajien ja asiakkaiden suojaamiseen, siitä olisi ollut paljon enemmän apua kuin tästä rokottamattomien etsimisestä.
Nyt ovat pakotetut paikoin jatkamaan kuitenkin samalla henkilöstöllä, ja jatkavat alkukesään asti. Sitten alkaa kesälomat, eli syksyllä seuraavan kerran katsotaan voiko rokottamattomia ilman tulla toimeen. Miten sieltä valmiiksi vajaasta vähentää yhtään.
Näin tuossa erään sairaanhoitopiirin rokotusohjeet näille rokottamattomille, tuli Zhirinovsky mieleen kun luin että uutta piikkiä voi ottaa 3 viikon jälkeen edellisestä jotta saadaan vaaditut 3 piikkiä tai 2 piikkiä ja korona täyteen.
Siinä mallia naapurista miten rokotteet tulisi ottaa.

 

[pulatunnus]

Sanoin joskus aikaisemmin että kannattaisi panostaa se energia hoitajien ja asiakkaiden suojaamiseen, siitä olisi ollut paljon enemmän apua kuin tästä rokottamattomien etsimisestä.
Nyt ovat pakotetut paikoin jatkamaan kuitenkin samalla henkilöstöllä, ja jatkavat alkukesään asti. Sitten alkaa kesälomat, eli syksyllä seuraavan kerran katsotaan voiko rokottamattomia ilman tulla toimeen. Miten sieltä valmiiksi vajaasta vähentää yhtään.

Koska työantaja ei saanut selvitettyä onko henkilökunta rokotettu, niin se teki siitä kalliin. Ei kaikki rokottamattomat tilannettaan työantajalle kertoneet.

Työantaja oli toki pakotettu jatkamaan sokeana tuossa tilanteesta.

Nyt kun saa, niin auttamattomasti liianmyöhään, se olisi pitänyt olla mahdollista samoin tein kun rokotukset oli käynnistyneet.

Nyt ovat pakotetut paikoin jatkamaan kuitenkin samalla henkilöstöllä, ja jatkavat alkukesään asti. Sitten alkaa kesälomat, eli syksyllä seuraavan kerran katsotaan voiko rokottamattomia ilman tulla toimeen. Miten sieltä valmiiksi vajaasta vähentää yhtään.

Heillä joilla piikkipelkoa niin pitkittyminen on voinut sitä ruokkia, mutta jos edelleen niin kova ettei uskalla, niin en tiedä onko järjestöillä apuja, hyvä ammatti järjestö voisi auttaa, työterveys , työantaja, monella varmaan riittää vain se että tossa aika, nyt meet. Jos kokonaan jäänyt väliin, niin kesään menessä kerkiää ottaa toisenkin. Ja jos on virallisesti sairastanut, niin sekin tuo suojaa.

 

[Gilden]

Hoitoalalle tarvitaan ihmisiä jotka ymmärtävät hoitoalasta/lääketieteestä edes jotain sekä piittaavat potilaidensa turvallisuudesta. Ihmisiä jotka uskovat työhönsä liittyvissä asioissa enemmän salaliittoteorioita kuin faktoja ja joita ei potilaiden turvallisuus kiinnosta ei alalla pitkällä tähtäimellä kaivata, koska he ovat turvallisuusriski potilaille.

Rokottamattomuus on suurummalla osalla rokottamattomista ihmisistä vain pahemman luokan asennevamma. Sitten on se pieni osa ihmisiä joilla on joku lääketieteellinen hyvä syy siihen, esim. syöpähoidot tms. Ja näistä aika moni ei muutenkaan ole työkykyinen fyysiseen työhön kuten hoitotyöhön.

Hoitoalalla on riskiryhmiin kuulumattomia ihmisiä jotka ymmärtävät taudin jo flunssan kaltaisesti sairastaneena, että tauti ei ole heille vaarallinen. He ymmärtävät myös, että nämä piikit eivät estä tautia leviämästä ja joiden teho laskee muutenkin nopeasti.

Kuten THL:n Nohynek on kommentoinut, hoitajien rokotusvelvoitetta ei voi enää perustella vain potilaiden suojelemisella, koska rokotuksilla ei nykytiedon perusteella voida merkittävästi estää omikronmuunnoksen tartuntoja vaan ainoastaan vakavaa tautia, soveltamismalli on vanhentunut. Tästähän syystä koronapassi otettiin pois käytöstä muualla.

Euroopan lääkeviraston EMA:n mukaan tehosteannosten ottaminen toistuvasti neljän kuukauden välein voi lopulta heikentää immuunivastetta eli elimistöön tapaa reagoida antigeeneihin ja väsyttää ihmisiä, joten on ymmärrettävää että varsinkin riskiryhmiin kuulumattomat taudin jo sairastaneet eivät halua ottaa näitä riskejä jatkuvilla rokotuksilla.

Tästä joidenkin tarpeesta haukkua näitä ihmisiä asennevammaisiksi hörhöiksi tulee mieleen nykytiedon perusteella lähinnä se, että kun itse on menty ottamaan riski rokotehaitoista, se sama riski halutaan epäreiluuden tunteen takia väkisin myös kaikille muille. Tietysti myös ihmisille jotka eivät edes tarvitsisi näitä piikkejä.

 

[pulatunnus]

Tästä joidenkin tarpeesta haukkua näitä ihmisiä asennevammaisiksi hörhöiksi...

Tavis aikuiset on saaneet rokotteen jo viimekesänä, osalla hoitohenkilökuntaa on ollut tarjolla etupainotteisesti.

Eli siitä on kauan, ja jos sitä silloista saamattomuutta alkaa tänään selittää jollain nyky tilanteella niin, kuullostaa selittelyltä, paikoilulta.

Jos taasen hoitohenkilö on salannut rokottamattomuuden koko tuon ajan ja työskennellyt työyhteisössä lähikontekteissa, niin nimimerkki hkultalan käyttämät sanat ei ehkä diblomaattisia, mutta ei kyllä liijoiteltujakaan.

Siinä voi olla omat haasteet rakentaa luottamusta työyhteisössä.

 

[Aksjdjjk]

Euroopan lääkeviraston EMA:n mukaan tehosteannosten ottaminen toistuvasti neljän kuukauden välein voi lopulta heikentää immuunivastetta eli elimistöön tapaa reagoida antigeeneihin ja väsyttää ihmisiä, joten on ymmärrettävää että varsinkin riskiryhmiin kuulumattomat taudin jo sairastaneet eivät halua ottaa näitä riskejä jatkuvilla rokotuksilla.

Höpö
Höpö

 

[Tilipitappitippitappi]

Höpö
Höpö

Miten niin?

Euroopan Lääkevirasto: Toistuvat tehosterokotteet voivat heikentää immuunivastetta

Tehosterokote voidaan antaa kerran tai kaksi, mutta pitkäaikaiseksi ratkaisuksi siitä ei ole.

www.mediuutiset.fi

 

[Centteri]

Miten niin?

Euroopan Lääkevirasto: Toistuvat tehosterokotteet voivat heikentää immuunivastetta

Tehosterokote voidaan antaa kerran tai kaksi, mutta pitkäaikaiseksi ratkaisuksi siitä ei ole.

www.mediuutiset.fi

Heikentää tai ei niin tämä kolmas piikki on viimeinen buusteri jonka meidän perhe on ottanut koronaan.

 

[koiruhl1]

Heikentää tai ei niin tämä kolmas piikki on viimeinen buusteri jonka meidän perhe on ottanut koronaan.

Rokotteita on 11 miljoonaa tulossa. Jos niitä ei oteta niin raha menee hukkaan. Kyllä nyt voidaan sanoa, että jos yli 11 miljoonaa annosta menee piloille niin jokainen suomalainen on epäonnistunut kansalaisvelvollisuudessaan.

Katsokaahan miten rokotusinto 3:lle shotille laskenut. Miten me saamme 11 miljoonaa rokotetta annettua jos kolmaskaan ei kelpaa?

Osaako muuten joku sanoa miksi rokotteita on tilattu niin paljon? Eikö tiede sanonut, että kaksi tai kolme riittää? Ihan siis vilpittömästi kysyn.

Suomeen on tulossa tänä vuonna yli 11 miljoonaa koronarokoteannosta, mutta niitä ei ehkä tarvita – veronmaksajille jopa yli 100 miljoonan euron lisälasku

Suomessa uhkaa jäädä miljoonia Pfizerin rokotteita käsiin. Yhden rokoteannoksen hinta on liki 20 euroa.

www.is.fi

Eli nyt tulee tavaraa siten, että kaikille suomalaisille saadaan viides rokote tämän vuoden loppuun mennessä. En tiedä voisiko neljännen ja viidennen saada samassa liemessä?

 

[SweeneyTodd]

Ehkä se yksi testi näyttää päin peetä tai sitten k.o muksulla on oireeton korona samaan aikaan jonkun muun kiertotaudin kanssa?

Näin useamman päivän päästä alkoi muillekin itseni mukaan lukien tulla positiivisia näytteitä. Eli en noihin kyllä kauheasti luottaisi. Menee seulan läpi aivan varmasti monta tartunnan saanutta.

 

[Centteri]

Rokotteita on 11 miljoonaa tulossa. Jos niitä ei oteta niin raha menee hukkaan. Kyllä nyt voidaan sanoa, että jos yli 11 miljoonaa annosta menee piloille niin jokainen suomalainen on epäonnistunut kansalaisvelvollisuudessaan.

Katsokaahan miten rokotusinto 3:lle shotille laskenut. Miten me saamme 11 miljoonaa rokotetta annettua jos kolmaskaan ei kelpaa?

Osaako muuten joku sanoa miksi rokotteita on tilattu niin paljon? Eikö tiede sanonut, että kaksi tai kolme riittää? Ihan siis vilpittömästi kysyn.

Suomeen on tulossa tänä vuonna yli 11 miljoonaa koronarokoteannosta, mutta niitä ei ehkä tarvita – veronmaksajille jopa yli 100 miljoonan euron lisälasku

Suomessa uhkaa jäädä miljoonia Pfizerin rokotteita käsiin. Yhden rokoteannoksen hinta on liki 20 euroa.

www.is.fi

Niin, näyttää siltä että neljänteen piikkiin ollaan varauduttu aivan turhaan.

 

[Baldrick]

Osaako muuten joku sanoa miksi rokotteita on tilattu niin paljon? Eikö tiede sanonut, että kaksi tai kolme riittää? Ihan siis vilpittömästi kysyn.

Varmaan sen takia ettei niitä riittäisi vaikkapa Kiinaan halvalla. Siellähän ei ole virusta ja sen takia ei voi päästää yleisöä kunnolla paikalle maskeitta katsomaan kymmeniä kertoja puhtaaksi testattuja kisaajia etäältä.

 

[jarppi83]

Rokotteita on 11 miljoonaa tulossa. Jos niitä ei oteta niin raha menee hukkaan. Kyllä nyt voidaan sanoa, että jos yli 11 miljoonaa annosta menee piloille niin jokainen suomalainen on epäonnistunut kansalaisvelvollisuudessaan.

Katsokaahan miten rokotusinto 3:lle shotille laskenut. Miten me saamme 11 miljoonaa rokotetta annettua jos kolmaskaan ei kelpaa?

Osaako muuten joku sanoa miksi rokotteita on tilattu niin paljon? Eikö tiede sanonut, että kaksi tai kolme riittää? Ihan siis vilpittömästi kysyn.

Suomeen on tulossa tänä vuonna yli 11 miljoonaa koronarokoteannosta, mutta niitä ei ehkä tarvita – veronmaksajille jopa yli 100 miljoonan euron lisälasku

Suomessa uhkaa jäädä miljoonia Pfizerin rokotteita käsiin. Yhden rokoteannoksen hinta on liki 20 euroa.

www.is.fi

Eli nyt tulee tavaraa siten, että kaikille suomalaisille saadaan viides rokote tämän vuoden loppuun mennessä. En tiedä voisiko neljännen ja viidennen saada samassa liemessä?

Kyllähän se on siitä kyse, että rokotusaikoja on nihkeämmin. Omalla paikkakunnalla tarvitsee erikseen varata ajan, kun toisen rokotuksen aikana rokotteen sai jonottamalla ilman ajanvarausta.

 

[asentaja142]

Niin, näyttää siltä että neljänteen piikkiin ollaan varauduttu aivan turhaan.

Eiköhän se 3 rokotteen teho ole jo sen verran alentunut ensi syksylle että saadaan taas tykitys talkoot käyntiin.

 

[David ":DA" Imodium]

Niin, näyttää siltä että neljänteen piikkiin ollaan varauduttu aivan turhaan.

Tämä. Se, että jotain on menossa vanhaksi, ei ole mikään perustelu minkään lääketieteellisen aineen ottamiselle. Edes buranalle.

 

[ronsulaattori]

Höpö
Höpö

Höpöt itsellesi…

Tekniikan Maailma

tekniikanmaailma.fi