Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Requiem

For You
Premium-jäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 549
Eiköhän se 3 rokotteen teho ole jo sen verran alentunut ensi syksylle että saadaan taas tykitys talkoot käyntiin.
Tälle keväälle se on alentunut ja seuraavan tehosteen vaikutus tuskin kestää kahta kuukautta. Tuo aikaisempi Zhirinovskyn juttu oli puoliksi leikkiä ja puoliksi totta. Ottakaa 8 rokotetta kokeeksi jos ette usko.
Jos taasen hoitohenkilö on salannut rokottamattomuuden koko tuon ajan ja työskennellyt työyhteisössä lähikontekteissa, niin nimimerkki hkultalan käyttämät sanat ei ehkä diblomaattisia, mutta ei kyllä liijoiteltujakaan.
Mitähän haet tällä, mitään rokotteisiin liittyvää ei ole kenenkään tarvinnut salata missään vaiheessa eikä rokotetta ole edes keneltäkään vaadittu ennen 1.2.2022.
 
Liittynyt
15.01.2020
Viestejä
343
Joku perustelu? Ja mitä vastaan, tarttumista vai vakavaa tautimuotoa?
Tämä tarkoittaisi sitä, että esimerkiksi sadasta kolme rokoteannosta saaneesta keskimäärin 40–50 saisi omikroninfektion rokotuksista huolimatta, kun kolmannesta rokoteannoksesta on vähintään 2,5 kuukautta.

 
Liittynyt
06.01.2022
Viestejä
1 094
Ensin oli korona fetissit vallassa kevät 2020 eteenpäin.
Nyt on rokote haittavaikutus fetissit rellestämässä. Ihmisten typeryys pysyy vakiona. Tai ehkä jopa lisääntyy?
 

Rullis

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
25.02.2021
Viestejä
1 610
Osaako muuten joku sanoa miksi rokotteita on tilattu niin paljon? Eikö tiede sanonut, että kaksi tai kolme riittää?
Joo samasta syystä minkä takia vuosikymmeniä määrätyjä lääkkeitä ei määrätä enään sen jälkeen, kun patentti on mennyt vanhaksi.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
11 362
Joo samasta syystä minkä takia vuosikymmeniä määrätyjä lääkkeitä ei määrätä enään sen jälkeen, kun patentti on mennyt vanhaksi.
Itse olen ainakin monta kertaa tällä vuosituhannella saanut lääkäriltä reseptin ibuprofeiiniin joka patentoitiin vuonna 1962.
Itseasiassa, en muista koskaan saaneeni reseptiä lääkkeeseen, jonka patentti olisi vielä voimassa.

Että tällaiset "samat syyt" on ihan puhdasta salaliittoteoriahuuhaata eikä niillä ole mitään tekemistä todellisten syiden kanssa.
 
Liittynyt
15.01.2020
Viestejä
343
Fimealle tehty paljon myös ilmoituksia koronarokotteen jälkeen ilmaantuneesta vyöruususta. Toki sitäkin voi vähätellä, mutta pirullinen tauti kun sen saa. Nyt jo etuseen uutisoidaan että tapaukset tulevat yleistymään..
Näin THL Hanna asian myöntää.
Joissain tapauksissa koronarokotteen jälkeen lymfosyyttien määrän väheneminen voi altistaa joillekin infektioille. Esimerkiksi vyöruusu voi aktivoitua heti rokottamisen jälkeen, kertoo ylilääkäri Hanna Nohynek Terveyden ja hyvinvoinnin laitokselta kertoo.
 

Dr. Who

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
7 894
Harmillista, että tämä halveksuva narratiivi jatkuu edelleen. Jos joku haluaa jättää uuden rokotteen ottamatta peläten sen haittavaikutuksia, tämä on täysin validi syy jättää se ottamatta. Teet itsestäsi vain pellen luullessasi voivasi vaikuttaa muihin haukkumalla ja väheksymällä. Tai voit toki vaikuttaa, mutta et millään tavoin positiivisella tavalla kenenkään suhteen. Nyt kun tämä pahantahtoinen narratiivi on valunut jopa viranomaistasolle, ei ole lainkaan ihme, että vastustus muista kuin terveydellisistä syistä kasvaa.
Puhut ihmiselle joka ottanut kaikki koronarokotteet, kymmeniä influenssa rokotteita ja varmaan kaikki muutkin rokoteet koska vaan voi.

Tälläinen ihminen ei pysty näkemään asiaa kuin yhdeltä kantilta joten suosittelen jättämään rauhaan.
 
Liittynyt
24.12.2016
Viestejä
699
Hoitoalalle tarvitaan ihmisiä jotka ymmärtävät hoitoalasta/lääketieteestä edes jotain
No itse hoitoalalla työskentelevänä olen ymmärtänyt lääketieteestä ainakin sen, että lääketiede on erehtyväistä ja korjaa itseään tiedon lisääntyessä kuten mikä tahansa tieteellinen prosessi.

Esimerkiksi omalta erityisosaamisalueelta tulee mieleen parikin erilaista tapausta joissa parhaana mahdollisena pidetyn hoidon osoitettiin myöhemmin heikentävän toipumisennustetta ja lisäävän potilaiden kuolleisuutta. Enkä nyt siis puhu mistään yksittäisistä potilastapauksista vaan vaan virallisista hoitosuosituksista joiden mukaan tiettyjä potilasryhmiä vuosikausia hoidettiin.

Kun nyt covid-19:n kohdalla kyseessä on uusi sairaus johon on uudet rokotteet, joiden tehosta ja turvallisuudesta ensimmäiset tulokset julkaisee niitä valmistava lääkeyhtiö, niin en itse pidä mahdottomana esimerkiksi sitä, että joku haluaa rauhassa odottaa lisää tietoa asiasta ennen rokotteen ottamista. Lisäksi tiedän parikin kollegaa jotka ovat jättäneet kolmannen rokotteen ottamatta koska vastustavat rokotuspakkoa.

Toisin sanoen en usko, että kaikki rokotteesta kieltäytyneet hoitoalan ihmiset ovat asennevammaisia typeryksiä jotka eivät ymmärrä lääketieteestä mitään, ja joiden pitäisi tämän vuoksi pikimmiten vaihtaa alaa vaikka osa voi toki ollakin. Tämän vuoksi halventaminen, vähättely ja suoranainen haukkuminen on mielestäni väärä lähestymistapa asiaan.

Olen itse rokotettu koronaa ja influenssaa vastaan ja saanut kaikki rokotusohjelman mukaiset rokotukset, kuten ovat myös lapseni. Sikäli mikäli tämä jotenkin kirjoitukseni painoarvoa jonkun silmissä lisää.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
15 176
Esimerkiksi omalta erityisosaamisalueelta tulee mieleen parikin erilaista tapausta joissa parhaana mahdollisena pidetyn hoidon osoitettiin myöhemmin heikentävän toipumisennustetta ja lisäävän potilaiden kuolleisuutta. Enkä nyt siis puhu mistään yksittäisistä potilastapauksista vaan vaan virallisista hoitosuosituksista joiden mukaan tiettyjä potilasryhmiä vuosikausia hoidettiin.
Mielenkiinto heräsi. Kerrotko mitkä nämä pari hoitoa ovat, jotka ovat siis "lisänneet kuolleisuutta"? (Ja oletan että kuitenkin tarkoitat, että lisäsi kuolleisuutta verrattuna nyt käytössä oleviin parempiin hoitomuotoihin? Tuskin sentään verrattuna hoitamattomuuteen?)
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
21 331
Tää ketju oli aika sietämätön pelkojengin rummuttaessa loppua kaikkea järkipuhetta vastaan ja vielä pahempi kun rajoittajalauma halusi kaiken kiinni vaikka oli jo nähty, ettei siitä mitään hyötyä ole vaan pikemminkin haittaa. Nyt kun täällä jaksaa enää foliopipot teoretisoida, on sekin pohja alitettu ja tän voisi luultavasti lukita kohta :tdown:
 
Liittynyt
24.12.2016
Viestejä
699
Mielenkiinto heräsi. Kerrotko mitkä nämä pari hoitoa ovat, jotka ovat siis "lisänneet kuolleisuutta"? (Ja oletan että kuitenkin tarkoitat, että lisäsi kuolleisuutta verrattuna nyt käytössä oleviin parempiin hoitomuotoihin? Tuskin sentään verrattuna hoitamattomuuteen?)
Rutiininomainen lisähappi sydän- ja aivoinfarkteissa sekä vammapotilaiden ns. nesteresuskitaatio.

Edit: eikä siis verrattuna nykyisiin parempiin hoitomuotoihin vaan siihen, että kyseiset hoidot olisi jätetty kokonaan antamatta.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
12 223
Fimealle tehty paljon myös ilmoituksia koronarokotteen jälkeen ilmaantuneesta vyöruususta. Toki sitäkin voi vähätellä, mutta pirullinen tauti kun sen saa. Nyt jo etuseen uutisoidaan että tapaukset tulevat yleistymään..
Näin THL Hanna asian myöntää.
Joissain tapauksissa koronarokotteen jälkeen lymfosyyttien määrän väheneminen voi altistaa joillekin infektioille. Esimerkiksi vyöruusu voi aktivoitua heti rokottamisen jälkeen, kertoo ylilääkäri Hanna Nohynek Terveyden ja hyvinvoinnin laitokselta kertoo.
Luitko edes tuon linkkaamasi artikkelin?
Siinä todetaan, että vyöruusun todennäköisyys kasvaa, jos immuunivaste huononee esim sairauden seurauksena tai vanhetessa. Ja koska meillä vanhempien ikäryhmät ovat kasvussa, niin vyöruusun esiintymismäärät kasvavat. Paras suoja vyöruusua vastaan on ilmeisesti pari vesirokkopiikkiä lapsena.

ROKOTTEISTA artikkelissa todetaan:
1. Lapsille kannattaa antaa VESIROKKOROKOTE, joka torjuu vesirokon (vakavan vesirokon kokonaan ja vyöruusun 80%:sesti.)
2. Yli 50 vuotiaille suositellaan VYÖRUUSUROKOTTEITA, joita on 90% ja 65% :sesti vyöruusua torjuvia (tepsii alle 10 vuotta)

Eli jos olet huolissasi VYÖRUUSUSTA (joka ei kuulu tähän ketjuun), niin mars ottamaan rokote (huom rokote on siis uusittava alle 10 vuoden välein)!

Koronarokotteesta /koronasta artikkeli ei puhu, joten mistä olet repinyt nuo väitteesi nyt?
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
21 331
Koko vyöruusu nyt muutenkin sellainen sairaus, että eiköhän se lähes kaikki vesirokon sairastaneet joskus saa. Useampaankin kertaan jos tapaa harrastaa vaikka stressaavia töitä tai ihmissuhteita. Kiusallinen, joillekin harvoille kivulias, se siitä.
 

voffer

huru-hara
Liittynyt
08.11.2016
Viestejä
1 053
Koko vyöruusu nyt muutenkin sellainen sairaus, että eiköhän se lähes kaikki vesirokon sairastaneet joskus saa. Useampaankin kertaan jos tapaa harrastaa vaikka stressaavia töitä tai ihmissuhteita. Kiusallinen, joillekin harvoille kivulias, se siitä.
Kyllä se lienee melkein kaikille kivulias akuuttivaiheessa. Turha vähätellä.
Itselläni vyöruusu puhkesi pari vuotta sitten stressaavan elämäntilanteen seurauksena ja oli kyllä hyvinkin kivuliasta noin viikon ajan.

Se, että koronarokote saattaa joillain laukaista vyöruusun, lienee ihan fakta. Kovin yleistä se ei toki ole, ja voi se vyöruusu tosiaan tulla varmasti myös itse taudin tai jonkun muun taudin kylkiäisenä, kun elimistön vastustuskyky hetkellisesti laskee sen taistellessa jotain muuta vastaan.
 
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
6 336
Tässäkin vyöruusu asiassa on vaikea sanoa, aiheuttaako se rokote sen suoraan vaiko juurikin ihmisen stressaaminen siitä rokotteesta laukaisee sen, mikä on yleinen syy sille.
 
Liittynyt
10.01.2019
Viestejä
17 617
Mitähän haet tällä, mitään rokotteisiin liittyvää ei ole kenenkään tarvinnut salata missään vaiheessa eikä rokotetta ole edes keneltäkään vaadittu ennen 1.2.2022.
Jättää kertomatta, (siis puhetta siitä että hoitoalalla toimivalla henkilö on ollut saamaton, tai niin kova piikkipelko ettei ole ottanut rokotetta , ja ei ole asiasta kertonut työyhteissä / työantajalle / esimiehelle. ja vasta nyt kun työantaja on voinut asian tarkistaa niin asia tullut ilmi)

Edit, "hoitoalalla" on toki tehtäviä joissa ei ole koulutusvaatimuksia, ja henkilöiltä joilta ei voi vaatia kummoisia, tässä nyt en heihin, vaan alan ammattilaisiin joilta jotain minimi tasoa odotetaan.
 

Requiem

For You
Premium-jäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 549
Jättää kertomatta, (siis puhetta siitä että hoitoalalla toimivalla henkilö on ollut saamaton, tai niin kova piikkipelko ettei ole ottanut rokotetta , ja ei ole asiasta kertonut työyhteissä / työantajalle / esimiehelle. ja vasta nyt kun työantaja on voinut asian tarkistaa niin asia tullut ilmi)
Ei työnantaja mitään voi tarkastaa, ainoastaan saa kysyä työntekijältä. Jos ei kerro, kohdellaan kuin rokottamatonta.
Sinä muuten selvästi salaat äitisi tyttönimen.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
4 347
Jos vakava ja pitkäkestoinen hermosärky vyöruusun takia pelottaa, niin sen ehkäisemiseksi ovat ahneet lääkeyritykset kehittäneet ROKOTTEEN :tup:


Shingrix on se uudempi ja parempi rokote:

 
Viimeksi muokattu:

tavallinen viikari

2024
Tukijäsen
Liittynyt
04.04.2020
Viestejä
1 308
En ole tätä ketjua seurannut ja näin jälkikäteen 1489 sivun selaaminen olisi aika suuri urakka, niin kysyn, vaikka tätä on ehkä selvitetty aiemmin: Onko missään maassa menty coronan läpi ilman merkittäviä coronalta suojaavia toimenpiteitä ja miten siellä on käynyt verrattuna vaikkapa suomeen?

Tai onko tehty tieteellistä skeenaariota jälkikäteen vastaavasta tapuksesta? Esim. korona toimet Suomessa tai että ei olisi tehty mitään toimenpiteitä suojautumisen suhteen?
 
Liittynyt
30.05.2018
Viestejä
3 717
En ole tätä ketjua seurannut ja näin jälkikäteen 1489 sivun selaaminen olisi aika suuri urakka, niin kysyn, vaikka tätä on ehkä selvitetty aiemmin: Onko missään maassa menty coronan läpi ilman merkittäviä coronalta suojaavia toimenpiteitä ja miten siellä on käynyt verrattuna vaikkapa suomeen?

Tai onko tehty tieteellistä skeenaariota jälkikäteen vastaavasta tapuksesta? Esim. korona toimet Suomessa tai että ei olisi tehty mitään toimenpiteitä suojautumisen suhteen?
Brasilia sitä yritti.. Tietty variantit olivat ärhäkämpiä mutta tulokset eivät kovin hyviä olleet.. Vaikka väestörakenne on huomattavasti nuorempi kuin Euroopassa.
 
Liittynyt
24.10.2017
Viestejä
4 471
Brasilia sitä yritti.. Tietty variantit olivat ärhäkämpiä mutta tulokset eivät kovin hyviä olleet.. Vaikka väestörakenne on huomattavasti nuorempi kuin Euroopassa.
Brasilia ei ehkä ole kovin hyvä esimerkki, koska siellä on Bolsonaron mielipiteistä huolimatta ollut lockdowneja ym. tiukkoja rajoituksia pandemian alusta alkaen, eli kaupungit ja alueet ovat käyttäneet tiukkoja rajoituksia, vaikka valtakunnan tasolla Bolsonaro on ollutkin vähemmän halukas niitä määräämään. Ruotsi on mielestäni paljon parempi esimerkki, vaikka rajoituksia sielläkin on ollut, muttä pääasiassa lievemmästä päästä.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
12 223
Brasilia ei ehkä ole kovin hyvä esimerkki, koska siellä on Bolsonaron mielipiteistä huolimatta ollut lockdowneja ym. tiukkoja rajoituksia pandemian alusta alkaen, eli kaupungit ja alueet ovat käyttäneet tiukkoja rajoituksia, vaikka valtakunnan tasolla Bolsonaro on ollutkin vähemmän halukas niitä määräämään. Ruotsi on mielestäni paljon parempi esimerkki, vaikka rajoituksia sielläkin on ollut, muttä pääasiassa lievemmästä päästä.
Ruotsi on vaatinut negatiivista koronatestiä tiistaista lähtien – myös satoja suomalaisia on käännytetty rajalta (yle.fi)
Ruotsissa käyttöön uusia rajoituksia: massatapahtumia perutaan, laaja etätyösuositus voimaan, ei juhlintaa yökerhoissa uutenavuotena - Ulkomaat | HS.fi
Norjaan ja Ruotsiin kovat koronatoimet (iltalehti.fi)

Ihan vain esimerkkeinä Ruotsin koronatoimista. Sielläkin jouduttiin pistämään rajoitukset pystyyn, kun hommat alkoivat kusemaan urakalla..
 
Liittynyt
27.03.2018
Viestejä
523
Brasilia ei ehkä ole kovin hyvä esimerkki, koska siellä on Bolsonaron mielipiteistä huolimatta ollut lockdowneja ym. tiukkoja rajoituksia pandemian alusta alkaen, eli kaupungit ja alueet ovat käyttäneet tiukkoja rajoituksia, vaikka valtakunnan tasolla Bolsonaro on ollutkin vähemmän halukas niitä määräämään. Ruotsi on mielestäni paljon parempi esimerkki, vaikka rajoituksia sielläkin on ollut, muttä pääasiassa lievemmästä päästä.
Ruotsin malli ja politiikka ei välttämättä ole ollut kokonaisuudessa alun jälkeen yhtään sen lievempi kuin Suomen. Esimerkiksi stringency -indeksin mukaan Ruotsissa on pääasiassa ollut kovemmat rajoitukset kuin Suomessa.


Ainoa "oikeasti rajoitukseton" tapaus taitaa olla Italia heti pandemian alussa kun hommat lähti siellä leviämään. Tulokset ei vaikuttaneet kauhean hyvältä.
 
Liittynyt
02.11.2016
Viestejä
16
Näin pandemian alussa Tukholmassa asuneena voi todeta, että kyllä Ruotsissakin koronalta alusta alkaen suojauduttiin vaikka mitään virallisia rajoituksia Suomen tyyliin ei ensin ollutkaan. Työpaikat ja yliopistot etämoodiin, harrastuksia tauolle, suosituksia välttää julkisia ruuhka-aikaan, yms. Ihmiset myös eristäytyivät varsin omaehtoisesti ja esim. itse ei tullut käytyä muualla kuin ruokakaupassa ja kävelyllä, mikä oli monelle varsin tyypillistä.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
64
( Ivermectin does not prevent severe COVID-19, study finds )

Ivermectin näyttäisi tosiaan olevan haitallista koronan hoitamisessa.
Eikö tossa vaan sanottu että ei ole hyötyä eikä vaikuttanut taudin etenemiseen vakavaksi? Missä luki että on haitaksi, pl. ylipäätänsä lääkehoidon mahdolliset haittavaikutukset?
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
3 543
Eikö tossa vaan sanottu että ei ole hyötyä eikä vaikuttanut taudin etenemiseen vakavaksi? Missä luki että on haitaksi, pl. ylipäätänsä lääkehoidon mahdolliset haittavaikutukset?
No ne juuri. Ei auta, tuottaa omia haittavaikutuksia. Ripuli nyt yleisin, mutta munuaisetkaan eivät näyttäneet tykkäävän.
 
Liittynyt
10.01.2019
Viestejä
17 617
Ei työnantaja mitään voi tarkastaa, ainoastaan saa kysyä työntekijältä. Jos ei kerro, kohdellaan kuin rokottamatonta.
Ongelma oli juuri tuo , esimiehet, työantaja, asiakkaat, työtoverit ei tiennyt että henkilö on rokottamatta, eikä heillä ollut konstia sitä tarkistaa, jos henkilö ei sitä kertonut.

Jos nyt puhutaan ammattilaisista, ja jättänyt kertomatta, ettei ole ottanut rokotetta, niin ei siinä kai tarvi kovin hienotunteisesti kuvailla sellaista yksilöä. Varsinkin jos jokin nimi jolla kuvitellaan joku minimitason valmiudet olevan alalle.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
64
No ne juuri. Ei auta, tuottaa omia haittavaikutuksia. Ripuli nyt yleisin, mutta munuaisetkaan eivät näyttäneet tykkäävän.
Jaa, no sitten semanttinen ero. Ainakin itse jään siihen käsitykseen että jos jollain on haitallinen vaikutus sairauden hoitoon niin sairaus on vakavampi kun käytetään ainetta x kuin jos sitä ei käytettäisi. Lääkityksen mahdolliset haittavaikutukset on erikseen. Kemoterapialla olisi haitallinen vaikutus syövän hoitoon jos syöpä leviäisi nopeammin sen sijaan että hidastuisi tai leviäisi normaalia nopeutta. Sivuvaikutukset tulee sitten omassa osiossaan ja toki usein punnitaan mahdollisten sivuvaikutusten määrää suhteessa lääkityksen tehoon.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
6 351
Ainoa "oikeasti rajoitukseton" tapaus taitaa olla Italia heti pandemian alussa kun hommat lähti siellä leviämään. Tulokset ei vaikuttaneet kauhean hyvältä.
Siksihän koronasta tehtiin niin ylikorostettu sirkus kun kuviteltiin, että se Pohjois-Italian suht rankka meno olisi jotenkin yleistettävissä kaikkialle. Kun italialaiseen tyyliin asutaan tiiviisti kaikki sukupolvet yhdessä ja hauraat isopapat- ja mummot vetäneet välimeren ruokavaliolla 90+ niin kyllä siinä alkaa porukkaa lakoamaan kun tulee mikä tahansa tavallista ärhäkämpi flunssakausi eteen ja niinhän siinä kävi. Italia (erityisesti pohjoinen) oli täydellinen elinympäristö koronalle: huomattava väestöntiheys ja maa täynnä sosiaalisia ihmisiä jotka molottaa kovaan ääneen ja lääppii vanhempia sukulaisiaan.
 
Liittynyt
27.03.2018
Viestejä
523
Siksihän koronasta tehtiin niin ylikorostettu sirkus kun kuviteltiin, että se Pohjois-Italian suht rankka meno olisi jotenkin yleistettävissä kaikkialle. Kun italialaiseen tyyliin asutaan tiiviisti kaikki sukupolvet yhdessä ja hauraat isopapat- ja mummot vetäneet välimeren ruokavaliolla 90+ niin kyllä siinä alkaa porukkaa lakoamaan kun tulee mikä tahansa tavallista ärhäkämpi flunssakausi eteen ja niinhän siinä kävi. Italia (erityisesti pohjoinen) oli täydellinen elinympäristö koronalle: huomattava väestöntiheys ja maa täynnä sosiaalisia ihmisiä jotka molottaa kovaan ääneen ja lääppii vanhempia sukulaisiaan.
Mihin dataan perustat "ylikorostetun sirkuksen" määritelmän? Ihan kaikkialla alkoi kuolleita kertyä jos tauti levisi, voit toki esittää jotain perusteita sen pohjalle, että jossain laajalle levinnyt tauti ei olisi toiminut samoin.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
3 543
Jaa, no sitten semanttinen ero. Ainakin itse jään siihen käsitykseen että jos jollain on haitallinen vaikutus sairauden hoitoon niin sairaus on vakavampi kun käytetään ainetta x kuin jos sitä ei käytettäisi. Lääkityksen mahdolliset haittavaikutukset on erikseen. Kemoterapialla olisi haitallinen vaikutus syövän hoitoon jos syöpä leviäisi nopeammin sen sijaan että hidastuisi tai leviäisi normaalia nopeutta. Sivuvaikutukset tulee sitten omassa osiossaan ja toki usein punnitaan mahdollisten sivuvaikutusten määrää suhteessa lääkityksen tehoon.
No ehkä. Mielestäni asia ei ole semanttinen tuossa, kun sinulla on vaivat x, ja lääkkeen kanssa sinulla on vaivat x + y. ( x + y > x ). Kemon tapauksessa vaikutetaan x:ään (x') vaikka aiheuttaakin oireita y. x' + y < x.

Vrt. arvelen syanidin käytön koronan hoitamiseesa olevan haitallista.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
6 351
Mihin dataan perustat "ylikorostetun sirkuksen" määritelmän? Ihan kaikkialla alkoi kuolleita kertyä jos tauti levisi, voit toki esittää jotain perusteita sen pohjalle, että jossain laajalle levinnyt tauti ei olisi toiminut samoin.
Miten luulet, että maapallolla tällä hetkellä eläville ~8 miljardille ihmiselle loppupeleissä käy? Kaikki tarvitsevat jonkun kuolinsyyn, ja nämä ovat kyllä aivan kärpäsenpaskoja nämä lukemat jos yhtään ymmärtää loogista ajattelua. Ja näitä lukuja on kaiken lisäksi kerrytetty jo kaksi vuotta.
 
Liittynyt
27.03.2018
Viestejä
523
Miten luulet, että maapallolla tällä hetkellä eläville ~8 miljardille ihmiselle loppupeleissä käy? Kaikki tarvitsevat jonkun kuolinsyyn, ja nämä ovat kyllä aivan kärpäsenpaskoja nämä lukemat jos yhtään ymmärtää loogista ajattelua. Ja näitä lukuja on kaiken lisäksi kerrytetty jo kaksi vuotta.
En kyllä ymmärrä miten se, että ihminen biologisena olentona väistämättä kuolee jossain vaiheessa liittyy jonkun taudin vaarallisuuden arviointiin ja määrittelyyn?

Mihin sinun looginen ajattelu pohjaa tuon ensimmäisen aallon vaarallisuuden ja/tai kuolleisuuden suhteen, jos ei dataan?
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
6 351
Mihin sinun looginen ajattelu pohjaa tuon ensimmäisen aallon vaarallisuuden ja/tai kuolleisuuden suhteen, jos ei dataan?
Dataan ja tulkintaan. Oletko sinä niitä, jotka puhuvat jostain ekan aallon "kuolleisuusprosentistä" puhtaasti datalla ilman mitään ymmärrystä datasta? Prosentit olivat kohtalaisen isoja, koska tauti ei testattu kuin niiden osalta jotka päätyivät sairaalaan asti.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
64
No ehkä. Mielestäni asia ei ole semanttinen tuossa, kun sinulla on vaivat x, ja lääkkeen kanssa sinulla on vaivat x + y. ( x + y > x ). Kemon tapauksessa vaikutetaan x:ään (x') vaikka aiheuttaakin oireita y. x' + y < x.

Vrt. arvelen syanidin käytön koronan hoitamiseesa olevan haitallista.
Mä taas näkisin syanidin vaikutuksen sairauden hoitoon olevan neutraali, potilas vaan kuolee siihen syanidiin.

Kirjottelin tähän jotain kaavoja mutta jostain syystä päätti postata etukäteen ennenkuin olin valmis, niin katsotaan myöhemmin.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
3 543
Mä taas näkisin syanidin vaikutuksen sairauden hoitoon olevan neutraali, potilas vaan kuolee siihen syanidiin.
Ehkä vain sovitaan olevamme eri mieltä. En näe mitään järkeä hoidon aiheuttamien haittojen jättämisessä ulkopuolelle. Tulkinnassahan syanidi on tehokas hoito, korona kuolee ja haittavaikutukset on vain lääkkeen sivuoireita.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
64
Ehkä vain sovitaan olevamme eri mieltä. En näe mitään järkeä hoidon aiheuttamien haittojen jättämisessä ulkopuolelle. Tulkinnassahan syanidi on tehokas hoito, korona kuolee ja haittavaikutukset on vain lääkkeen sivuoireita.
Ei me oikeastaan olla eri mieltä, meillä on vaan eri käsitys haitallisuudesta tässä kontekstissa. Ei siinä järkeä olekaan, hoito pitää aina mitoittaa suhteessa hoidon aiheuttamiin haittoihin. Semantiikasta on kyse sen takia että en ole kanssasi eri mieltä seuraavista johtopäätöksistä hoidon suhteen, mutta mä olen sillä kannalla että jos puhutaan tautiin haitallisesta hoidosta, niin ymmärrän sen niin että taudinkuva itsessään vakavoituu, en siitä että potilas kärsii sivuvaikutuksista. Jos vakavat sairaudenkuvat molemmissa ryhmissä on jotakuinkin samat lääkehoidosta riippumatta niin silloin lääkehoito ei vaikuttanut hyödyllisesti tai haitallisesti sairauden hoitoon itsessään. Bonuksena saatiin sivuoireet, eli ei missään nimessä kannata käyttää.

Koronahan kuolee jokatapauksessa jokaisessa aina, oli hoitoa tai ei.
 
Liittynyt
24.10.2017
Viestejä
4 471
Näin pandemian alussa Tukholmassa asuneena voi todeta, että kyllä Ruotsissakin koronalta alusta alkaen suojauduttiin vaikka mitään virallisia rajoituksia Suomen tyyliin ei ensin ollutkaan. Työpaikat ja yliopistot etämoodiin, harrastuksia tauolle, suosituksia välttää julkisia ruuhka-aikaan, yms. Ihmiset myös eristäytyivät varsin omaehtoisesti ja esim. itse ei tullut käytyä muualla kuin ruokakaupassa ja kävelyllä, mikä oli monelle varsin tyypillistä.
Näin sen pitääkin olla, ihmiset rajoittavat itse menojaan suositusten pohjalta. Lockdownit ovat kyllä täysin ylimitoitettuja toimia ja niitä on käytetty hyvin monessa maassa - ja niiden teho empiirisen datan perusteella ei ole kovin mairitteleva, ts. ei ole mitään yksiselitteistä korrelaatiota koronan aiheuttamien tuhojen ja käytettyjen tiukkojen rajoitustoimien suhteen.
 
Liittynyt
27.03.2018
Viestejä
523
Näin sen pitääkin olla, ihmiset rajoittavat itse menojaan suositusten pohjalta. Lockdownit ovat kyllä täysin ylimitoitettuja toimia ja niitä on käytetty hyvin monessa maassa - ja niiden teho empiirisen datan perusteella ei ole kovin mairitteleva, ts. ei ole mitään yksiselitteistä korrelaatiota koronan aiheuttamien tuhojen ja käytettyjen tiukkojen rajoitustoimien suhteen.
Luonnollisesti länsimaisen yhteiskunnan lähtökohta tulisi olla tuo, mutta kyllä yhteiskunnassa on välttämätöntä olla myös ohjaavia tahoja, jotta yhteiskunnan toiminta pysyy yllä. (lait jne.)

Mihin empiiriseen dataan viittaat? Mikään yksiselitteistä kantaa ei tosiaan tietääkseni ole ilmiön moniulotteisesta tulkittavuudesta johtuen, joten silloin ei pitäisi vetää johtopäätöksiä helposti mihinkään suuntaan.
 
Liittynyt
21.10.2020
Viestejä
4 890
Miksi tuo koronatestaus muuten pyörii edelleen maksimikapasiteetilla? Eikös se 20 000 ollut positiivisissa aikalailla maksimit? Yli 10 000 lukuja päivittäin, vaikka olevinaan piti vähentää testausta.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 592
Kotitestistä napsahti nyt itsellekin positiivinen tulos. Keskiviikkona altistus kuorotreeneissä ja sunnuntaina alkoi oireet. Toistaiseksi on ollut about 38 kuumetta ja kurkkukipua. Saas nähdä miten etenee.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
12 223
Siksihän koronasta tehtiin niin ylikorostettu sirkus kun kuviteltiin, että se Pohjois-Italian suht rankka meno olisi jotenkin yleistettävissä kaikkialle. Kun italialaiseen tyyliin asutaan tiiviisti kaikki sukupolvet yhdessä ja hauraat isopapat- ja mummot vetäneet välimeren ruokavaliolla 90+ niin kyllä siinä alkaa porukkaa lakoamaan kun tulee mikä tahansa tavallista ärhäkämpi flunssakausi eteen ja niinhän siinä kävi. Italia (erityisesti pohjoinen) oli täydellinen elinympäristö koronalle: huomattava väestöntiheys ja maa täynnä sosiaalisia ihmisiä jotka molottaa kovaan ääneen ja lääppii vanhempia sukulaisiaan.
Muistelen, jotta useammassa paikassa, jossa yritettiin hillua vapaammin alkoi ruumishuoneiden lisäksi tarvita ruumeille konttimajoitusta.

Ei siinä mitään epäselvää ollut / ole. Korona oli senverran vaarallinen, että rajoituksia oli kertakaikkisen pakko pistää pysyyn erinäisissä muodoissa ympäri maailmaa.

Toivottavasti asia muistetaan ja jos joku vastaava uhkaa levitä, niin toimitaan rivakammin matkustelun ja karanteenien suhteen, jolloin ei tarvita yhtäpahoja paikallisia rajoituksia, yhtä pitkään. Nyt asiaa vähäteltiin ja luuloteltiin alussa ja sitten homma kusikin ruhtinaallisesti ja jouduttiin kohdistamaan toimet kaikkiin, kun ei haluttu aina alkuvaiheessa kohdistaa riittäviä toimia pienempiin ryhmiin (=ulkomailta tulijat).

----------------------
Ensimmäisten versioiden aikaan myöskin kuviteltiin oireettomien määrän olevan huomattava, Asiaa tutkittiin: Ei ollut.
Rokotukset ja taudin lieventyminen ovat sallineet nykyyisen tilanteen, Joskin kuolleisuus on nyt melko korkea :
Google: suomi koronakuolleisuus (Korkeampi, kuin ikinä.)
koronakuolleisuushelmikuu2022.png
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
15.01.2020
Viestejä
343
Muistelen, jotta useammassa paikassa, jossa yritettiin hillua vapaammin alkoi ruumishuoneiden lisäksi tarvita ruumeille konttimajoitusta.

Ei siinä mitään epäselvää ollut / ole. Korona oli senverran vaarallinen, että rajoituksia oli kertakaikkisen pakko pistää pysyyn erinäisissä muodoissa ympäri maailmaa.

Toivottavasti asia muistetaan ja jos joku vastaava uhkaa levitä, niin toimitaan rivakammin matkustelun ja karanteenien suhteen, jolloin ei tarvita yhtäpahoja paikallisia rajoituksia, yhtä pitkään. Nyt asiaa vähäteltiin ja luuloteltiin alussa ja sitten homma kusikin ruhtinaallisesti ja jouduttiin kohdistamaan toimet kaikkiin, kun ei haluttu aina alkuvaiheessa kohdistaa riittäviä toimia pienempiin ryhmiin (=ulkomailta tulijat).

----------------------
Ensimmäisten versioiden aikaan myöskin kuviteltiin oireettomien määrän olevan huomattava, Asiaa tutkittiin: Ei ollut.
Rokotukset ja taudin lieventyminen ovat sallineet nykyyisen tilanteen, Joskin kuolleisuus on nyt melko korkea :
Google: suomi koronakuolleisuus (Korkeampi, kuin ikinä.)
Oi niitä aikoja kun media ja sitä uskovat olivat sitä mieltä että korona on rokottamattomien tauti!
Itseasiassa siitä ei ole kuin vajaa 3kk..
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 592
Oi niitä aikoja kun media ja sitä uskovat olivat sitä mieltä että korona on rokottamattomien tauti!
Itseasiassa siitä ei ole kuin vajaa 3kk..
Itse olen ollut aina siinä uskossa ja ymmärtänyt että mediakin sanoo että rokotteet suojaavat vakavalta tautimuodolta. Siinä toivossa nyt elän itsekin että keuhkot pysyvät suhteellisen terveenä vaikka positiivinen tulos tulikin.
 
Liittynyt
27.03.2018
Viestejä
523
Oi niitä aikoja kun media ja sitä uskovat olivat sitä mieltä että korona on rokottamattomien tauti!
Itseasiassa siitä ei ole kuin vajaa 3kk..
Tuossa keskusteltiin datasta ja sen tulkinnasta, ei siitä mitä media on milloinkin sanonut. (tosin voisi esittää myös, että mitä media on kunakin aikana sanonut väärin silloisen tiedon pohjalta)
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
1 802
Ensimmäisten versioiden aikaan myöskin kuviteltiin oireettomien määrän olevan huomattava, Asiaa tutkittiin: Ei ollut.
Minkä rajan sinä pistät sanalle "huomattava"?
Tännekin linkitetyn metatutkimuksen mukaan, jossa arvioitiin satoja (ellei tuhansia) tutkimuksia, oireettomien määrä oli noin 40% testatuista. Sanomattakin on selvää, että läheskään kaikkia oireettomia ei ole testattu, koska moni oireeton ei varmasti hakeudu testeihin ihan vain huvin vuoksi.
Minun mielestäni tuota voi sanoa jo huomattavaksi.

e: niin ja iso osa tutkimuksista oli tehty ennen kuin rokotteet tulivat saataville, eli ensimmäisten varianttien aikana.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
247 121
Viestejä
4 307 753
Jäsenet
71 986
Uusin jäsen
Mäyrä77

Hinta.fi

Ylös Bottom