Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[SmeO]

Eikös nämä ole jo hieman epäilyttäviä nämä tilastointivirheet nyt viimeaikoina?

Todellakin. Erikoista, että lähes samaan aikaan sekä Yhdysvaltain armeijan että Suomen THL:n tilastoinnista löytyy virhe, joka esittää samansuuntaista kehitystä juuri tietynlaisten tapauksien kasvussa. Virhe löydetään vasta, kun tilasto alkaa kiertää internetissä. Tämän perustella voisi luulla, että molemmilla on sama tietojärjestelmä käytössä, ehkä onkin.

 

[Griffin]

Eikös tuolla meidän länsinaapuri Ruotsissa oltu aluksi pitkään ilman mitään sen kummempia rajumpia rajoituksia? Muistan ainakin hämärästi lukeneeni uutisia missä sinne luvattiin näitä sunkin mainitsemia totaalisia katastrofeja.

Aika hiljasta tais olla sit lopulta kuitenkin niiden uhkakuvien kanssa.

Ruotsissa kävi kuolemaan enemmän porukkaa, jolloin siellä otettiin käyttöön rajoitukset.
Lopputulos oli sen viivyttelyn johdosta selkeästi enemmän kuolleita ja vammautuneita.

 

[renee]

Hyviä pohdintoja Salmiselta, erityisesti asia, joka on häirinnyt erityisen paljon koko pandemian ajan ja jonka Salminen tuo esille, eli nuoriin kohdistuvat rajoitukset. Mikä muu kuin politiikka ajaa asettamaan rajoituksia niille, joita pandemia taudin osalta vähiten koskee, eli nuorille? Ylipäätään rajoituksia on käytetty kokonaisarviota tekemättä. Rajoitukset ovat mielestäni tämän pandemian pahin ongelma, ei itse tauti.

Lauantaivieras | THL:n Mika Salminen arvostelee koronakriisin hoitoa: Johtoa ei olisi pitänyt keskittää STM:lle ja tavoite vähentää tartuntatapauksia rokotteilla oli virhe

Tulevaisuudessa Salminen kaipaisi päätöksentekijöiden rinnalle elimen, joka tarkastelisi kriisin hoitamista, rajoituksia ja niiden yhteiskunnallisia vaikutuksia nykyistä laajemmin.

www.hs.fi

 

[Sami Riitaoja]

Alphasta on aika kauan. Mutta jo sen kanssa vakavat tautimuodot vähenivät enemmän kuin tartunnat. Alphan jälkeen tuossa kasvava ero. Eli mistä sinä puhut?

Ja ilmeisesti se, että Suomessa rokottamattomat veivät suhteettoman osuuden tehohoitopaikoista ei ole mitenkään rokotteille myönteiseltä? Tuleeko tästä päätellä, että suurempi määrä siellä on positiivisempi?

Tilastotoista pitää nähdä data koska tilastoja jos mitä on helppo manipuloida näyttämään juuri sitä mitä esittäjä haluaa. Esimerkiksi se että koronarokotteita ei annettu tasapuolisesti kaikille, niille joiden ei oletettu säilyvän hengissä rokotteesta ei rokotuksia annettu. Jos näitä tapauksia ei siivota pois tilastoista niin kappas vaan kun rokottamattomat piikkaa sairaalakuormituksessa ja tehohoidon tarpeessa oikein reilusti. Tasapuolistettuja tutkimuksiakin on julkaistu joista nuo poikkeukset on siivottu pois - ja kappas vaikutus lievän ja vakavan taudin puhkeamiseen on aika lailla yksi yhteen.

 

[Sami Riitaoja]

Hyviä pohdintoja Salmiselta, erityisesti asia, joka on häirinnyt erityisen paljon koko pandemian ajan ja jonka Salminen tuo esille, eli nuoriin kohdistuvat rajoitukset. Mikä muu kuin politiikka ajaa asettamaan rajoituksia niille, joita pandemia taudin osalta vähiten koskee, eli nuorille? Ylipäätään rajoituksia on käytetty kokonaisarviota tekemättä. Rajoitukset ovat mielestäni tämän pandemian pahin ongelma, ei itse tauti.

Lauantaivieras | THL:n Mika Salminen arvostelee koronakriisin hoitoa: Johtoa ei olisi pitänyt keskittää STM:lle ja tavoite vähentää tartuntatapauksia rokotteilla oli virhe

Tulevaisuudessa Salminen kaipaisi päätöksentekijöiden rinnalle elimen, joka tarkastelisi kriisin hoitamista, rajoituksia ja niiden yhteiskunnallisia vaikutuksia nykyistä laajemmin.

www.hs.fi

Ja tautiin yritettiin väen väkisin saada laumasuoja rokotuskattavuutta väkisin kasvattamalla vaikka kauan sitten oli jo selvää että nämä rokotukset vuotavat liikaa jotta se toteutuisi. Omicron ei tilannetta muuttanut, pahensi vain.

 

[B12]

No nuorilla jos ei mitään rajoituksia, niin nuoret saavat tartunnan jostakin ja tuovat sen kotiin. Vanhemmat vievät työpaikalle, vanhuksille jne. Se kontaktiverkosto on niin laaja, että yksittäisille ryhmille suunnatut rajoitukset tehottomia. Itse en ole kyllä mikään rajoitusten kannattaja.

Juuri oli paikallislehdessä, että jääkiekkoseuralta rahat loppu kun halliin ei päästetä maksavia katsojia ja kausi uhkaa jäädä kesken. Ravintolayrittäjä kirjoitti, että vuodenvaihteessa oli kuusi tuntia aikaa ottaa uudet rajoitukset käyttöön. Paljon tuoretavaraa meni roskiin jne. Vaikutus on niin moninainen, ei pelkkä kaljan saatavuus kylän juopoille.

 

[Sami Riitaoja]

No nuorilla jos ei mitään rajoituksia, niin nuoret saavat tartunnan jostakin ja tuovat sen kotiin. Vanhemmat vievät työpaikalle, vanhuksille jne. Se kontaktiverkosto on niin laaja, että yksittäisille ryhmille suunnatut rajoitukset tehottomia. Itse en ole kyllä mikään rajoitusten kannattaja.

Tämä on ihan täysin tieteestä erillään olevaa disinformaatiota jota media on tuputtanut nyt joka torvesta. Jos olisi toimiva rokote niin ketju katkeaisi heti sinne kotiin. Jos ei ole toimivaa rokotetta niin ihan sama vaikka kaikki rokotetaan niin tilanne ei muutu. Päättäjienkin olisi se pitänyt jossain vaiheessa ymmärtää ja toimia sen mukaan, nyt on toimittu aivan käsittämättömän typerästi.

 

[aimo_ii]

Tämä on ihan täysin tieteestä erillään olevaa disinformaatiota jota media on tuputtanut nyt joka torvesta. Jos olisi toimiva rokote niin ketju katkeaisi heti sinne kotiin. Jos ei ole toimivaa rokotetta niin ihan sama vaikka kaikki rokotetaan niin tilanne ei muutu. Päättäjienkin olisi se pitänyt jossain vaiheessa ymmärtää ja toimia sen mukaan, nyt on toimittu aivan käsittämättömän typerästi.

Voisitko liittää viitteet näihin väitteisiin siitä ettei rokotteet toimi.

 

[ojisama]

Tilastotoista pitää nähdä data koska tilastoja jos mitä on helppo manipuloida näyttämään juuri sitä mitä esittäjä haluaa. Esimerkiksi se että koronarokotteita ei annettu tasapuolisesti kaikille, niille joiden ei oletettu säilyvän hengissä rokotteesta ei rokotuksia annettu. Jos näitä tapauksia ei siivota pois tilastoista niin kappas vaan kun rokottamattomat piikkaa sairaalakuormituksessa ja tehohoidon tarpeessa oikein reilusti. Tasapuolistettuja tutkimuksiakin on julkaistu joista nuo poikkeukset on siivottu pois - ja kappas vaikutus lievän ja vakavan taudin puhkeamiseen on aika lailla yksi yhteen.

Linkkaapa näihin. Kai niistä on sitten 'siivottu' riskiryhmäläisetkin pois, kun ne on yliedustettuja rokotettujen keskuudessa?

Ja kaipaan kyllä lähdettä sille, että sellaisia ihmisiä tehohoidetaan joiden ajatellaan kuolevan rokotteeseen.

E. Ja kuinka paljon Suomessa rehellisesti on mielestäsi 40-60 vuotiaita joille ei ole annettu rokotteita, kun ajateltu ettei selviä hengissä? Näissäkin ikäryhmissä rokottamattomat selvästi yliedustettuina. Aika monta kertaa nähty kaaviot ketjussa.

 

[Sami Riitaoja]

Voisitko liittää viitteet näihin väitteisiin siitä ettei rokotteet toimi.

No laita linkki väitteeseen jonka mukaan rokotteet toimii ja jota ei ole tehnyt/sponsoroinut rokotevalmistaja

Mutta väittämänihän ei ole enää mikään salaisuus, Salminen THL:täkin voi vahvistaa sen, kai on tutkinut korjattuja tilastojaan :

THL:n Salminen kritisoi vahvasti koronakriisin hoitoa HS:n haastattelussa: Virhe rokotusstrategiaa päivitettäessä

Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen terveysturvallisuusosaston johtaja Mika Salminen kritisoi vahvasti koronakriisin hoidon johtamista.

www.mtvuutiset.fi

 

[aimo_ii]

No laita linkki väitteeseen jonka mukaan rokotteet toimii ja jota ei ole tehnyt/sponsoroinut rokotevalmistaja

Mutta väittämänihän ei ole enää mikään salaisuus, Salminen THL:täkin voi vahvistaa sen, kai on tutkinut korjattuja tilastojaan :

THL:n Salminen kritisoi vahvasti koronakriisin hoitoa HS:n haastattelussa: Virhe rokotusstrategiaa päivitettäessä

Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen terveysturvallisuusosaston johtaja Mika Salminen kritisoi vahvasti koronakriisin hoidon johtamista.

www.mtvuutiset.fi

Käänsit siis oman väitteesi todistustaakan?

Mitä Salmisen puheista pitäisi siis nyt päätellä rokotteiden toimivuuden suhteen?

"Vaikka yksilön tasolla pystyttiin vähentämään tartuntariskiä aika merkittävästi, se oli selvää, että väestötasolla tähän ei pystytä."

 

[rakotti]

Ja kun rokotteet tulivat markkinoille niin ne toimivat erinomaisesti alkuperäistä ja alpha-varianttia vastaan myös taudin estämisessä. Sitten tuli variantit mitkä alkoivat rokotetta väistämään. Typerää tulla jälkikäteen huutelemaan nykyisten varianttien aikaan, että väärin meni, vaikka aivan selvästi alkujaan rokotteet vähensivät selkeästi tartuntoja

 

[Sami Riitaoja]

Käänsit siis oman väitteesi todistustaakan?

Mitä Salmisen puheista pitäisi siis nyt päätellä rokotteiden toimivuuden suhteen?

"Vaikka yksilön tasolla pystyttiin vähentämään tartuntariskiä aika merkittävästi, se oli selvää, että väestötasolla tähän ei pystytä."

Massarokotusten ainoa järkevä syy on että epidemia pystytään tukahduttamaan ja tähän koko rokotusstrategia kaikkine propagandakoneistoineen pyrki. Mutta se olisi vaatinut toimivan rokotteen, eli rokotteen joka tarjoaa tautia vastaan immuniteetin. Testikäytössä olevat koronarokotteet eivät tälläistä pystyneet missään testin vaiheessa tarjoamaan mutta päätöksentekokoneisto ei tätä kyennyt missään vaiheessa tajuamaan.

 

[Sami Riitaoja]

Ja kun rokotteet tulivat markkinoille niin ne toimivat erinomaisesti alkuperäistä ja alpha-varianttia vastaan myös taudin estämisessä. Sitten tuli variantit mitkä alkoivat rokotetta väistämään. Typerää tulla jälkikäteen huutelemaan nykyisten varianttien aikaan, että väärin meni, vaikka aivan selvästi alkujaan rokotteet vähensivät selkeästi tartuntoja

No käypä lukemassa valtamedian blokkaamaa disinformaatiota vaikkapa Pfizerin tutkimuksista joiden mukaan rokotteiden hätäkäyttöluvat annettiin. Ei edes omien alkuperäisten tutkimusten mukaan toiminut läheskään riittävän hyvin, ja lisäksi nosti kuolleisuutta. Nämä tiedothan olis haluttu salata 75:ksi vuodeksi jostain kumman syystä.

 

[rakotti]

No käypä lukemassa disinformaatiota vaikkapa Pfizerin tutkimuksista joiden mukaan rokotteiden hätäkäyttöluvat annettiin. Ei edes omien alkuperäisten tutkimusten mukaan toiminut läheskään riittävän hyvin, ja lisäksi nosti kuolleisuutta. Nämä tiedothan olis haluttu salata 75:ksi vuodeksi jostain kumman syystä.

No linkkaapa vaikka sitten näihin tutkimuksiin missä näin sanotaan

 

[ExtraEvil6666]

]

Tilastotoista pitää nähdä data koska tilastoja jos mitä on helppo manipuloida näyttämään juuri sitä mitä esittäjä haluaa. Esimerkiksi se että koronarokotteita ei annettu tasapuolisesti kaikille, niille joiden ei oletettu säilyvän hengissä rokotteesta ei rokotuksia annettu. Jos näitä tapauksia ei siivota pois tilastoista niin kappas vaan kun rokottamattomat piikkaa sairaalakuormituksessa ja tehohoidon tarpeessa oikein reilusti. Tasapuolistettuja tutkimuksiakin on julkaistu joista nuo poikkeukset on siivottu pois - ja kappas vaikutus lievän ja vakavan taudin puhkeamiseen on aika lailla yksi yhteen.

THL:n avoimesta datasta voit käydä tarkistamassa esimerkiksi Suomen tilanteen.

Voisit nyt laittaa sitten lähteitä niihin tutkimuksiin, jotka tukevat näkemystäsi.

 

[Sami Riitaoja]

No linkkaapa vaikka sitten näihin tutkimuksiin missä näin sanotaan

Nehän on julkisia mutta ei ne tavan tallaajalle kerro yhtään mitään. Tässä olisi tälläinen "disinformaatiopätkä" jota Pfizer ei ole kommentoinut takaisin millään tavalla mutta joka on blokattu kyllä kaikesta muusta kuin hörhömediasta.

 

[Aksjdjjk]

Nyt on kyllä taas sen tason disinformaatio päästetty täällä vauhtiin että ei enää jaksa mielenkiinto pyöriä tällä foorumilla. Ylläpito, pyydän kohteliaimmin "ikibannit" tälle foorumille kiitos ja tunnuksenkin saa poistaa. Hyvää jatkoa kaikille! Kiitos jos jaksatte ilmiantaa tämän viesti niin menee tieto perille

 

[Sami Riitaoja]

]
THL:n avoimesta datasta voit käydä tarkistamassa esimerkiksi Suomen tilanteen.

THL on myöskin uutisoinut että koronarokotusten aikana kuolleisuus ei ole noussut. Sen voi tarkistaa tilastokeskukselta ja palveluista jotka laskevat ylikuolleisuuden saa jopa graafisena tilanteen ulos, samoin kuin tilastot korornakuolemista jotta näkee että ylikuolleisuus ei ole koronan aiheuttamaa.

COVID-19 Data Explorer

Explore global data on COVID-19.

ourworldindata.org

THL:n tehtävä tässä rokotuskampanjassa oli monitoroida dataa ja reagoida poikkeamiin nopeasti - edes minkäänlaista selitystä kuolleisuuden muutokseen ei ole tullut.

 

[Pempula]

Nehän on julkisia mutta ei ne tavan tallaajalle kerro yhtään mitään. Tässä olisi tälläinen "disinformaatiopätkä" jota Pfizer ei ole kommentoinut takaisin millään tavalla mutta joka on blokattu kyllä kaikesta muusta kuin hörhömediasta.

Tiivistit sisällöksi siis disinformaatiopätkä? Mitä syytä sitä sitten on katsoa? Disinformaatiota toki liikkuu paljon ja turha sitä on sen vuoksi levittää.

 

[aimo_ii]

Nehän on julkisia mutta ei ne tavan tallaajalle kerro yhtään mitään. Tässä olisi tälläinen "disinformaatiopätkä" jota Pfizer ei ole kommentoinut takaisin millään tavalla mutta joka on blokattu kyllä kaikesta muusta kuin hörhömediasta.

Nythän lisäsit väitteitesi pohjalle lisää väitteitä videon muodossa. Sinulta on nyt pyydetty jo useaan kertaan tutkimuksia, joihin olet viitannut. Voitsiko nyt lopettaa perinteisen hörhöilyn todistustaakan kääntämisellä ja "tee oma tutkimuS!" -kehotuksilla ja esittää niitä tutkimuksia, joiden pohjalta yrität väittää jotain?

 

[Sami Riitaoja]

Tiivistit sisällöksi siis disinformaatiopätkä? Mitä syytä sitä sitten on katsoa? Disinformaatiota toki liikkuu paljon ja turha sitä on sen vuoksi levittää.

Niin, joidenkin mielestä se on disinformaatiopätkä mutta sen voi nimetä myös vertaisarviopäätelmäksi alkuperäisen tutkimuksen luvuista ja metodeista. Tälläisiä oli vielä ennen koronapandemiaa tarjolla jokaisesta suuremmasta tutkimuksesta. Nyt se on selkeää disinformaatiota jota ei haluta ihmisten näkevän.

 

[ojisama]

Niin, joidenkin mielestä se on disinformaatiopätkä mutta sen voi nimetä myös vertaisarviopäätelmäksi han alkuperäisen tutkimuksen luvuista ja metodeista. Tälläisiä oli vielä ennen koronapandemiaa tarjolla jokaisesta suuremmasta tutkimuksesta. Nyt se on selkeää disinformaatiota jota ei haluta ihmisten näkevän.

? Linkkaa joku paperi, missä käsitellään lukuja. Mä en anna lupaa millekään Rumble widgetille, jotta joku helvetin video lähtee pyörimään. Puhuit tutkimuksista, et linkkaa niihin edes pyydettäessä. Sivuutat kysymykset. Esität vain lisää väitteitä ilman perusteluja.

 

[Pempula]

Niin, joidenkin mielestä se on disinformaatiopätkä mutta sen voi nimetä myös vertaisarviopäätelmäksi han alkuperäisen tutkimuksen luvuista ja metodeista. Tälläisiä oli vielä ennen koronapandemiaa tarjolla jokaisesta suuremmasta tutkimuksesta. Nyt se on selkeää disinformaatiota jota ei haluta ihmisten näkevän.

Miksei vertaisarviopäätelmää voi julkaista ihan tekstinä? Mihin videota tarvitaan? Ei kai Pfizerkaan videolla esim. EMA hyväksyntää hakenut, videoilla haetaan ehkä lähinnä osallistumisoikeutta tosi-tv-ohjelmiin.

 

[Griffin]

Tilastotoista pitää nähdä data koska tilastoja jos mitä on helppo manipuloida näyttämään juuri sitä mitä esittäjä haluaa. Esimerkiksi se että koronarokotteita ei annettu tasapuolisesti kaikille, niille joiden ei oletettu säilyvän hengissä rokotteesta ei rokotuksia annettu. Jos näitä tapauksia ei siivota pois tilastoista niin kappas vaan kun rokottamattomat piikkaa sairaalakuormituksessa ja tehohoidon tarpeessa oikein reilusti. Tasapuolistettuja tutkimuksiakin on julkaistu joista nuo poikkeukset on siivottu pois - ja kappas vaikutus lievän ja vakavan taudin puhkeamiseen on aika lailla yksi yhteen.

Empä ole nähnyt tuollaista tutkimusta? Onko omakohtaisia kokemuksia? Vai mihin perustat tietosi?

Käytännössä vaikutti siltä, että rokotteen kyllä saivat kaikki halukkaat, hyvin sairaatkin (sydän ym lääkkeitä toistakymmentä tablettia päivässä ja toimintakyky vaatii jatkuvaa avustusta tai jopa vuodepotilaille.). Jotenkin vähän epäilen enemmän kuin vähän jotta kohtuu vähän rokottamattomia, huonokuntoisia kuoli suoraan koronan takia, kun ei saanut rokotetta. Suurempi ongelma Suomessa on yleinen hoidon heikko saatavuus, jota korona pahensi huomattavasti, kun (etupäässä viimeaikoina rokottamattomat) koronapotilaat täyttivät sairaanhoitopaikkoja eri tasoilla.

Mitä tehoitoon tulee, niin jos ohjeita noudatetaan, niin sitä ei anneta vakavasti sairaille, jotka mitä todennäköisimmin kuolevat jokatapauksessa:
Tehohoidon uudet eettiset ohjeet (duodecimlehti.fi)

Eli jos on arvioitu väliaikainen hengenvaara, niin tehohoitoon. Ja koska Suomessa on ollut tehohoidosta pulaa, ennennäkemättömistä rajoituksista huolimatta, niin on puupökkelöllekkin selvää, jotta ei sinne tehohoitoon ole pistetty, kuin niitä koronapotilaita, joiden on arveltu selviävän koronasta.

Jo yli 3 vuotta sitten kun sukulainen kuoli, näkyi selvästi että ei esim vanhuksia hoideta kunnolla, vaikka lähtötilanne oli hyvin omillaan toimeentuleva ja kuolema tuli vuosineljänneksessä, jolloin olisi keretty hoitaa helposti kunnolla.

------------------------------------------
Hoidoista muuten ihan esimerkkinä (miten on korona vaikuttanut):

Ennen koronaa tiettyyn, parantavaan, yleensä helposti onnistuvaan toimenpiteeseen (jossa kesti n puoli tuntia) pääsi yleensä alle kuukaudessa tai max parissa (Oli puhetta asiasta tietävän tahon kanssa). Nyt vaikuttaa siltä, että menee puoli vuotta ja yli. Kyseinen vaiva aiheuttaa kuitenkin muuten terveelle ajoittain huomattavasti kipua, rajoittaa toimintaa ja pahimmillaan voi johtaa pahempiin komplikaatioihin..

 

[Sami Riitaoja]

Miksei vertaisarviopäätelmää voi julkaista ihan tekstinä? Mihin videota tarvitaan? Ei kai Pfizerkaan videolla esim. EMA hyväksyntää hakenut, videoilla haetaan ehkä lähinnä osallistumisoikeutta tosi-tv-ohjelmiin.

Toki voi, oli vain tuon viden linkki helpommin saatavilla.

https://www.canadiancovidcarealliance.org/wp-content/uploads/2022/02/Article-Pandemic-of-the-Unvaccinated-Feb-1-2022.pdf

Siellä on se videokin ja muuta, saitti vaan voi olla rasittava käytettävä bottiestojen takia.

 

[aimo_ii]

No laita linkki väitteeseen jonka mukaan rokotteet toimii ja jota ei ole tehnyt/sponsoroinut rokotevalmistaja

Vaikka kyseessä olikin alunperin sinun väite, niin tässä nyt alkuun kaksi vertaisarvioitua metatutkimusta.

Real-world effectiveness of BNT162b2 mRNA vaccine: a meta-analysis of large observational studies

https://link-springer-com.libproxy.tuni.fi/article/10.1007/s10787-021-00839-2#Sec3

"The findings of the meta-analyses align with the phase 3 randomized controlled trial (Polack et al. 2020) of BNT162b2 mRNA vaccine, though with a lower protective rate: 82% after the first dose (versus overall vaccine effectiveness of 48–55% [14–21 days or more] after the first dose in the current study; Fig. 2) and 95% (7 days or more) after the second dose (versus overall vaccine effectiveness of 86–94% [7–14 days or more] after the second dose in the current study; Fig. 3). "

Effectiveness and safety of SARS-CoV-2 vaccine in real-world studies: a systematic review and meta-analysis

Effectiveness and safety of SARS-CoV-2 vaccine in real-world studies: a systematic review and meta-analysis - Infectious Diseases of Poverty

Background To date, coronavirus disease 2019 (COVID-19) becomes increasingly fierce due to the emergence of variants. Rapid herd immunity through vaccination is needed to block the mutation and prevent the emergence of variants that can completely escape the immune surveillance. We aimed to...

idpjournal.biomedcentral.com

"Based on the real-world studies, SARS-CoV-2 vaccines have reassuring safety and could effectively reduce the death, severe cases, symptomatic cases, and infections resulting from SARS-CoV-2 across the world."

 

[Sami Riitaoja]

Empä ole nähnyt tuollaista tutkimusta? Onko omakohtaisia kokemuksia? Vai mihin perustat tietosi?

THL:n koronakuolleisuustutkimuksistahan se löytyy - ja selitteenä miksi tulokset eivät korreloi oikein.

 

[Nightuser]

Nyt on kyllä taas sen tason disinformaatio päästetty täällä vauhtiin että ei enää jaksa mielenkiinto pyöriä tällä foorumilla. Ylläpito, pyydän kohteliaimmin "ikibannit" tälle foorumille kiitos ja tunnuksenkin saa poistaa. Hyvää jatkoa kaikille! Kiitos jos jaksatte ilmiantaa tämän viesti niin menee tieto perille

Täällä foorumilla on paljon muutakin kuin yksi korona ketju. Ja jos ei kiinnosta seurata niin ainahan voi kirjautua vain ulos tunnuksen poiston sijaan. Jos taas on välttämätöntä poistaa tunnus niin siitä voit laittaa YV:n Sampsalle niin hoituu.

 

[Griffin]

THL:n koronakuolleisuustutkimuksistahan se löytyy - ja selitteenä miksi tulokset eivät korreloi oikein.

Ehkä tilastoinnissa on sattunut virhe, joka on huomattu vasta selkeästi myöhemmin? Niitähän sattuu aika-ajoin. Lisäksi ainankin meillä on mulkattu noita määrityksiä, mitä tilastoidaan ja miten, joten noissa on vähintään epäjatkuvuutta.

Mitä useampi tutkii tilastoja, sitä todennäköisemmin isompia ja pienempiä virheitä havaitaan jossain vaiheessa. Sitten niitä mahdollisesti korjaillaan tai sitten ei...

Sama juttu, kun ohjelmoinnissa. Ihmiset tekevät virheitä ja joskus virheiden havaitsemiseen voi mennä helposti vuosikausia.. Ja jos löytyy tietyn tyyppinen virhe tietystä aineistoista, niin on riski, että samantyyppinen ongelma on useammassa samantyyppisessä aineistossa.

 

[ExtraEvil6666]

THL on myöskin uutisoinut että koronarokotusten aikana kuolleisuus ei ole noussut. Sen voi tarkistaa tilastokeskukselta ja palveluista jotka laskevat ylikuolleisuuden saa jopa graafisena tilanteen ulos, samoin kuin tilastot korornakuolemista jotta näkee että ylikuolleisuus ei ole koronan aiheuttamaa.

COVID-19 Data Explorer

Explore global data on COVID-19.

ourworldindata.org

THL:n tehtävä tässä rokotuskampanjassa oli monitoroida dataa ja reagoida poikkeamiin nopeasti - edes minkäänlaista selitystä kuolleisuuden muutokseen ei ole tullut.

Suomen demografian muutos selittää nousun lähes kokonaan, sama näkyi jo esimerkiksi 2020, mutta nyt vahvemmin. Tuossa tilastossa. on lisäksi kyse ikävakioimattomastia kuolleisuudesta, yli 90-vuotiaiden kuolleisuus on se, joka tilastossa näkyy.

Nousu on alkanut jo kauan ennen koronaa, kuten liitetystä kuvasta näkyy.

Et nyt onnistunut löytämään niitä tutkimuksia, jotka todistavat, ettei rokotuksista ole mitään hyötyä.

 

[Sami Riitaoja]

"Based on the real-world studies, SARS-CoV-2 vaccines have reassuring safety and could effectively reduce the death, severe cases, symptomatic cases, and infections resulting from SARS-CoV-2 across the world."

En minä noita tutkimuksia kiistä. Mutta ne on nollatutkimuksia, Covid-tartunta ei tarkoita samaa kuin 100% kuolleisuus. Syanidikapselin tehokkuus taudin saamiseen ja vakavan tautimuodon esiintymiseen on tasan sata prosenttia. Korona kun on lievempi tauti niin tutkimuksen pitäisi olla laajempi, eli tutkimuksen kohde ja johtopäätökset pitäisi suhteuttaa ihmisten terveyteen eikä pelkkiin koronaoireisiin. Nyt kun testiryhmä on koko väestö niin mitään vertaisryhmien valintaa ei välttämättä edes tarvita vaan tutkimukset voidaan tehdä suoraan koko väestön osalta - ellei sitten rokotustietoja hukata, kuolleisuutilastoja ei tunnusteta ja vertailuryhmää yritetä poistaa pakkorokotuksin.

 

[ojisama]

Mutta ne on nollatutkimuksia, Covid-tartunta ei tarkoita samaa kuin 100% kuolleisuus. Syanidikapselin tehokkuus taudin saamiseen ja vakavan tautimuodon esiintymiseen on tasan sata prosenttia. Korona kun on lievempi tauti niin tutkimuksen pitäisi olla laajempi, eli tutkimuksen kohde ja johtopäätökset pitäisi suhteuttaa ihmisten terveyteen eikä pelkkiin koronaoireisiin.

Totta tuo loppu. Jos huomioidaan, että riskiryhmäläiset ovat yliedustettuja rokotettujen keskuudessa, niin rokotteet ovat oikeasti tehokkaampia kuin mitä tilastot kertovat.

 

[Sami Riitaoja]

Suomen demografian muutos selittää nousun lähes kokonaan, sama näkyi jo esimerkiksi 2020, mutta nyt vahvemmin. Tuossa tilastossa. on lisäksi kyse ikävakioimattomastia kuolleisuudesta, yli 90-vuotiaiden kuolleisuus on se, joka tilastossa näkyy.

Juu ei selitä. Normikuolleisuus ikävakioituna tällä hetkellä on se 55000 vuodessa, 2021 vuoden puoliväliin mennessä oltiin rajoitustoimien takia reippaasti tämän alla. Keväästä lähti tasainen 10% ylikuolleisuus joka kolmannen kierroksen alkamisen jälkeen nousi 20% korville jonka takia koko vuoden kuolleisuus nousi 5% ylikuolleisuuteen. Viralliset arviot vielä odottavat tuloaan mutta THL:ä pitäisi olla jo hyvä käsitys tilanteesta, alkaen takinkäännöstä rokotepassin suosittelussa.

 

[aimo_ii]

En minä noita tutkimuksia kiistä. Mutta ne on nollatutkimuksia, Covid-tartunta ei tarkoita samaa kuin 100% kuolleisuus. Syanidikapselin tehokkuus taudin saamiseen ja vakavan tautimuodon esiintymiseen on tasan sata prosenttia. Korona kun on lievempi tauti niin tutkimuksen pitäisi olla laajempi, eli tutkimuksen kohde ja johtopäätökset pitäisi suhteuttaa ihmisten terveyteen eikä pelkkiin koronaoireisiin. Nyt kun testiryhmä on koko väestö niin mitään vertaisryhmien valintaa ei välttämättä edes tarvita vaan tutkimukset voidaan tehdä suoraan koko väestön osalta - ellei sitten rokotustietoja hukata, kuolleisuutilastoja ei tunnusteta ja vertailuryhmää yritetä poistaa pakkorokotuksin.

Mutta sinähän väitit, ettei rokotteet toimi. Kuitenkin nuo laajat meta-analyysit ovat linjassa sen sinun hyljeksimän phase 3 tutkimuksen kanssa. Eli voisitko tarkentaa mikä niissä rokotteissa ei toimi?

 

[Sami Riitaoja]

Totta tuo loppu. Jos huomioidaan, että riskiryhmäläiset ovat yliedustettuja rokotettujen keskuudessa, niin rokotteet ovat oikeasti tehokkaampia kuin mitä tilastot kertovat.

Kelpaako Israelin tilastot: '80% of serious COVID cases are fully vaccinated' says Ichilov hospital director Tuolta saitilta löytyy myös viikottaiset tilastot vakavista muodoista ja kuolleista jotka jostain syystä Suomesta nyt puuttuvat.

 

[Sami Riitaoja]

Mutta sinähän väitit, ettei rokotteet toimi. Kuitenkin nuo laajat meta-analyysit ovat linjassa sen sinun hyljeksimän phase 3 tutkimuksen kanssa. Eli voisitko tarkentaa mikä niissä rokotteissa ei toimi?

Rokotteiden hätäkäyttöluvat edellyttivät tiettyä tehokkuutta rokotteilta. Hyväksynnän jälkeen vaikka tutkimukset kertovat aivan toisenlaisista tehokkuudesta lupia ei jostain syystä poistettu vaan päinvastoin strategiaksi otettiin tehosterokotukset.

 

[ojisama]

Kelpaako Israelin tilastot: '80% of serious COVID cases are fully vaccinated' says Ichilov hospital director Tuolta saitilta löytyy myös viikottaiset tilastot vakavista muodoista ja kuolleista jotka jostain syystä Suomesta nyt puuttuvat.

Ei. Tuo oli jo kerran täällä. Tuossa ei edes ole tilastoja, vain yksi lainaus haastattelusta.

Mutta olihan tuolla statsejakin.

338 COVID-related deaths in one week

Number of new COVID cases continues to fall, marking decline of Omicron wave.

www.israelnationalnews.com

Of the active cases, 1,132 patients are seriously ill, including 480 people who received three or four doses of the COVID vaccine, 117 vaccinated patients without the booster, and 482 unvaccinated patients. The number of seriously ill patients fell Friday, declining from 1,153 on Thursday.

E. Tuo sairaala kuulostikin tutulta. Nehän kehitti ihmelääkkeen, josta ei sittemmin ole kuultu mitään. Fact Check: Israel maybe on its way to develop a magic bullet against Covid-19, but you still need that shot in the arm

 

[aimo_ii]

Rokotteiden hätäkäyttöluvat edellyttivät tiettyä tehokkuutta rokotteilta. Hyväksynnän jälkeen vaikka tutkimukset kertovat aivan toisenlaisista tehokkuudesta lupia ei jostain syystä poistettu vaan päinvastoin strategiaksi otettiin tehosterokotukset.

Siis mitä, juurihan tuossa esitin metatutkimukset, joiden mukaan käytännön tehot ovat linjassa phase 3 tutkimuksen kanssa. "The findings of the meta-analyses align with the phase 3 randomized controlled trial"

Pyysit alunperin muita kuin pfizerin tutkimuksia. Nyt kun niitä sinulle esitti niin aloitit tanssimaan niiden tulosten ympärillä.

Kelpaako Israelin tilastot: '80% of serious COVID cases are fully vaccinated' says Ichilov hospital director Tuolta saitilta löytyy myös viikottaiset tilastot vakavista muodoista ja kuolleista jotka jostain syystä Suomesta nyt puuttuvat.

Se mitä niiden tilastojen takana on, onkin sitten haastavampi selvittää. Esimerkiksi tuosta sinun omasta linkistä: "Defining a serious patient is problematic. For example, a patient with a chronic lung disease always had a low level of oxygen, but now he has a positive coronavirus test result which technically makes him a ‘serious coronavirus patient,’ but that’s not accurate. The patient is only in a difficult condition because he has a serious underlying illness.”"

 

[ExtraEvil6666]

Juu ei selitä. Normikuolleisuus ikävakioituna tällä hetkellä on se 55000 vuodessa, 2021 vuoden puoliväliin mennessä oltiin rajoitustoimien takia reippaasti tämän alla. Keväästä lähti tasainen 10% ylikuolleisuus joka kolmannen kierroksen alkamisen jälkeen nousi 20% korville jonka takia koko vuoden kuolleisuus nousi 5% ylikuolleisuuteen. Viralliset arviot vielä odottavat tuloaan mutta THL:ä pitäisi olla jo hyvä käsitys tilanteesta, alkaen takinkäännöstä rokotepassin suosittelussa.

Kyllä selittää, jos osaa tilastoja yhtään lukea. Katso tuota pidemmän ajan kaaviota, niin huomaat jatkuvan nousun lisäksi myös satunnaisvaihtelua, kuten kuolleisuudesta aina on.

Suomessa kuolee demografian vuoksi tällä hetkellä joka vuosi enemmän ihmisiä kuin edellisenä vuonna. Ei pitäisi olla yllätys kenellekään.

Tuossa vielä liitteenä kuolleisuuden nousu vanhimmista ikäluokissa. Kuolleisuuden nousu ei ole alkanut viime vuoden syksyllä, vaan paljon ennen koronaa.

Et muuten edelleenkään osannut esittää niitä, tutkimuksia, joiden mukaan koronarokotuksosta ei ole mitään hyötyä.

 

[Sami Riitaoja]

Ei. Tuo oli jo kerran täällä. Tuossa ei edes ole tilastoja, vain yksi lainaus haastattelusta.

Mutta olihan tuolla statsejakin.

338 COVID-related deaths in one week

Number of new COVID cases continues to fall, marking decline of Omicron wave.

www.israelnationalnews.com

Kuolleetkin on eritelty. Israelin vaccination status näyttää olevan suurinpiirtein 55% booster, 66% full vaccination ja 72.5 yhdellä shotilla jotka luettaaneen rokottamattomiksi. Kuolleissa boostaamattomat rokotetut yliedustettuina.

 

[null0]

Nehän on julkisia mutta ei ne tavan tallaajalle kerro yhtään mitään. Tässä olisi tälläinen "disinformaatiopätkä" jota Pfizer ei ole kommentoinut takaisin millään tavalla mutta joka on blokattu kyllä kaikesta muusta kuin hörhömediasta.

Rumble on valemedia. Olisi kiva, jos kukaan ei levittelisi näitä hölynpölyjä.

 

[Sami Riitaoja]

Kyllä selittää, jos osaa tilastoja yhtään lukea. Katso tuota pidemmän ajan kaaviota, niin huomaat jatkuvan nousun lisäksi myös satunnaisvaihtelua, kuten kuolleisuudesta aina on.

Kaikki tuossa kaaviossa olevat käyrät piikkaa ylös vuoden 2021 lopulla. Satunnaisvaihtelua on joo, ylikuolleisuustilatoistahan se aikaiemmin on epidemian vakavuudet määritelty. Nyt kun on dataa vallitsevaan epidemiaan kuolleistakin niin voidaan tehdä paljon kattavampiakin analyysejä kuolleisuuden syistä. Hengitystieinfektioihin lienee kuollut huomattavasti aikaisempaa vähäisempi määrä ihmisiä sosiaalisista rajoituksista johtuen, joissakin maissa kuten Japanissahan se näkyy reippaasti normaalia alhaisempana kuolleisuutena vaikka väki on todella vanhaa.

 

[Sami Riitaoja]

Rumble on valemedia. Olisi kiva, jos kukaan ei levittelisi näitä hölynpölyjä.

Rumble on välittäjä. Olisin linkannut Youtubeen jos sitä ei olisi sieltä poistettu, ja linkki alkuperäiselle tuottajalle on vähän ärsyttävien bottiestojen takana.

 

[ojisama]

Kaikki tuossa kaaviossa olevat käyrät piikkaa ylös vuoden 2021 lopulla.

70-74 ei piikkaa edes maksimiinsa.

 

[ExtraEvil6666]

Kaikki tuossa kaaviossa olevat käyrät piikkaa ylös vuoden 2021 lopulla. Satunnaisvaihtelua on joo, ylikuolleisuustilatoistahan se aikaiemmin on epidemian vakavuudet määritelty. Nyt kun on dataa vallitsevaan epidemiaan kuolleistakin niin voidaan tehdä paljon kattavampiakin analyysejä kuolleisuuden syistä. Hengitystieinfektioihin lienee kuollut huomattavasti aikaisempaa vähäisempi määrä ihmisiä sosiaalisista rajoituksista johtuen, joissakin maissa kuten Japanissahan se näkyy reippaasti normaalia alhaisempana kuolleisuutena vaikka väki on todella vanhaa.

Ja on piikannut myös aikaisemmin, kuten pitkän ajan trendistä näkyy (esimerkiksi 2010 ja 2014). Ei ollut koronaa silloin.

Ikääntynyt väestö ja joka vuosi kuolee enemmän ihmisiä kuin edellisenä vuonna. Alkuvuodesta oltiin alempana kuolleiden määrässä kuin edellisinä vuosina, joten jossakin välissä nousu tulee.

Tästä saa asian kyllä vaan siinä tapauksessa, jos ei ymmärrä demografian vaikutusta kuolleisuuteen ja satunnaisvaihtelua kuolleisuudessa.

 

[Sami Riitaoja]

Ja on piikannut myös aikaisemmin, kuten pitkän ajan trendistä näkyy (esimerkiksi 2010 ja 2014). Ei ollut koronaa silloin.

Ikääntynyt väestö ja joka vuosi kuolee enemmän ihmisiä kuin edellisenä vuonna. Alkuvuodesta oltiin alempana kuolleiden määrässä kuin edellisinä vuosina, joten jossakin välissä nousu tulee.

Tästä saa asian kyllä vaan siinä tapauksessa, jos ei ymmärrä demografian vaikutusta kuolleisuuteen ja satunnaisvaihtelua kuolleisuudessa.

Joo ei ollut koronaa mutta muita hengitystieinfektioita oli. Tottakai influenssakaudet on tutkittu, niissä suuri painotus on juuri niillä ylikuolleisuustilastoilla. Satunnaisvaihtelu kuolleisuudessa on nimenomaan satunnaista. Esimerkiksi influenssan vaikutus kuolleisuuteen pystytään hyvin eristämään ja se ei ole satunnaista. Nyt viime keväästä tähän asti kuolleisuus on ollut koko ajan koholla eli kyse ei ole mistään satunnaisvaihtelusta. Ja tosiaan koronakuolemat on tilastoitu erikseen ja myös muiden hengitystieinfektioiden osuus on hyvin pieni - silti ylikuolleisuus on ollut jatkuvasti koholla.

 

[Kan Dee Dokata]

Rumble on valemedia. Olisi kiva, jos kukaan ei levittelisi näitä hölynpölyjä.

Rumble on julkaisualusta aivan kuten YouTube tai Vimeo. Voit sanoa, että alustalla on valehtelijoita suuntaan tai toiseen asiasta kuin asiasta, mutta ei se alustan luotettavuuteen vaikuta.

 

[Baldrick]

Ja pyörä pyörii. Rokotteillahan tilanne ei tilanne ole mennyt nykyiseksi, missä esiintyvyys voitiin päästää suureksi ja silti hoitopaikat riitti, vaikka valtava turha kuormitus tulikin taas veronmaksajien lompakoille näistä ihmisistä jotka eivät rokotetta ottaneet vaan uhkapelasivat tiedettä vastaan muiden rahoilla. Ei tietenkään auttaneet, vaan jonkun aasinsillan kautta rokotteet suorastaan tappaa.

 

[aimo_ii]

Rumble on julkaisualusta aivan kuten YouTube tai Vimeo. Voit sanoa, että alustalla on valehtelijoita suuntaan tai toiseen asiasta kuin asiasta, mutta ei se alustan luotettavuuteen vaikuta.

Aivan, kuten Orimattilan Shellin vessan seinä on julkaisualusta siinä missä Science -lehti. Kyllä niissä kuitenkin voi olla eroja paljonkin luotettavuuden suhteen.