Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[aimo_ii]

En tiedä sen tarkemmin kun en ole jaksanut mediaa sen kummemmin seurata koronahysteriassaan, mutta eikö Ruotsissa ole ollut suurimman osan pandemiaa vähemmän rajoituksia kuin Suomessa? Ja nytkin avaavat yhteiskuntaa nopeammin kuin Suomi?

Muutenkin ihmetyttää toi muihin maihin vertaileminen. Muissa asioissa ei missään nimessä voi Suomea vertailla muihin maihin, koska olemme niin uniikki lumihiutale maailmankartalla, mutta koronarajoituksista voimme ottaa muista mallia.

Kyllä, siellä voi todeta olleen vähemmän tiukkoja rajoituksia kuin Suomessa. Kuitenkin niitä jouduttiin kiristämään useita kertoja lähemmäs Suomea.

Kuka ei nyt ole ja missä asiassa voinut verrata Suomea muihin maihin?

 

[renee]

Kyllä, siellä voi todeta olleen vähemmän tiukkoja rajoituksia kuin Suomessa. Kuitenkin niitä jouduttiin kiristämään useita kertoja lähemmäs Suomea.

Kuka ei nyt ole ja missä asiassa voinut verrata Suomea muihin maihin?

Poliittisista syistä jouduttiin kiristämään rajoituksia, Tegnellin oppikirjamainen suhtautuminen epidemian hoitoon syrjäytettiin ja poliitikot alkoivat päsmäröidä ja määrätä "välttämättömiä" rajoituksia.

 

[Centteri]

Veteleekö Kiina hatusta näitä olympialaisten koronatestituloksia? Siltähän se ainakin näyttää

– Lähdetään nyt vaikka siitä, että Tshekin joukkue oli täällä saanut järjestäjiltä koronatestituloksen urheilijasta, joka ei ollut vielä edes saapunut Kiinaan eikä häntä ollut ikinä Kiinassa testattu, seinäjokinen valmentaja täräyttää.

KISOISSA tehtäviä testejä analysoi yhteensä kuusi laboratoriota, ja jokainen testi käy järjestäjien mukaan kahdessa laboratoriossa. Jokainen kisoihin akkreditoitu henkilö testataan joka päivä.

– On käynyt niin, että toisen laboratorion mukaan näytteen Ct-arvo (viruksen kopiomäärä limakalvolla) on 10–16, mikä tarkoittaa erittäin aktiivista tartunnan tilaa. Mutta toisen laboratorion mukaan taas saman näytteen Ct-arvo onkin 36–43 eli henkilö on terve, ei sairasta koronaa.

– Tämä tulosten heittely yksittäisten näytteiden kohdalla on ollut systemaattista. Tätä pandemiaa on eletty pian kaksi vuotta, ja me tiedämme jo, että se virus vain ei käyttäydy tuolla tavalla.

Suomalaisvalmentajalta täystyrmäys olympiakisojen koronatestaukselle – ”Jotain todella hämärää”

Puolan pikaluisteluvalmentaja Tuomas Nieminen on kadottanut täysin luottamuksensa kiinalaisten koronatestaamiseen. Hän pelkää tähtiurheilijansa joutuvan terveenä karanteeniin.

www.is.fi

Kiinalaiset testilaboratoriot taitaa myös olla vähän luokkaa "sinne päin". Tuloksien arvonta on kuin lottoa pelaisi. Kotimaassaan testatut urheilijat ovat oireettomia ja saaneet negatiivisen testituloksen. Kiinaan saapuessaan ovat edelleen oireettomia mutta tulos muuttuu lentokentällä positiiviseksi.

 

[aimo_ii]

Poliittisista syistä jouduttiin kiristämään rajoituksia, Tegnellin oppikirjamainen suhtautuminen epidemian hoitoon syrjäytettiin ja poliitikot alkoivat päsmäröidä ja määrätä "välttämättömiä" rajoituksia.

Aivan, pelkkää politiikkaa. Terveydellisillä syillä ei ollut mitään tekemistä vaikka pikkuisen alkoi olla ahdasta terveydenhuollossa ja kuolemat naapurimaihin oli moninkertaisia.

"Just this week, the Stockholm region called for private medical workers to stand-in for staff shortages after reporting that 99% of its intensive care beds were full. All non-urgent operations at a local children's hospital were also cancelled to divert energy to emergency care."

Sweden switches strategy and calls for face masks on public transport

Sweden's healthcare sector is struggling with the resurgence of COVID-19, prompting the government to finally introduce measures already seen for months across Europe.

www.euronews.com

 

[renee]

Aivan, pelkkää politiikkaa. Terveydellisillä syillä ei ollut mitään tekemistä vaikka pikkuisen alkoi olla ahdasta terveydenhuollossa ja kuolemat naapurimaihin oli moninkertaisia.

"Just this week, the Stockholm region called for private medical workers to stand-in for staff shortages after reporting that 99% of its intensive care beds were full. All non-urgent operations at a local children's hospital were also cancelled to divert energy to emergency care."

Sweden switches strategy and calls for face masks on public transport

Sweden's healthcare sector is struggling with the resurgence of COVID-19, prompting the government to finally introduce measures already seen for months across Europe.

www.euronews.com

Niin siis näin tehtiin jo 2020 loppuvuonna, kun poliitikot alkoivat huseerata. Sen tietää, että silloin ollaan 24/7 veitsenterällä

Näin Ruotsi muutti koronastrategiaansa – Tegnell siirrettiin syrjään

Ruotsissa spekuloidaan, että maan uuden strategian taustalla on valtionepidemiologiin kohdistuva luottamuspula.

www.is.fi

 

[Rullis]

Mitä ovat "rajummat rajoitukset"?

Ensimmäisen aallon iskiessä aika nopeasti lyötiin julkisiin kokoontumisiin 50 ihmisen raja. Myöhemmin toisen aallon aikaan raja tiputettiin 8 ihmiseen kun alkoi tulla signaalia ettei rajoitukset riitäkään. Eli kokivat itse, että aiemmat rajoitukset eivät olleet tarpeeksi?

Rajummilla toimilla tarkotin lockdowneja. Ruotsissahan linja oli pitkään tyyliin peskää kädet ja muistakaa turvavälit, samalla kun muualla Euroopassa oli kaikki kiinni. Ruotsi sitten kuitenkin kiristi huomattavasti myöhemmin maskit julkisiin jne.

Mun pointti on kuitenkin, että missä ne maalaillut järjettömät katastrofit tämän toiminnan seurauksena? Koko ajan on joku tässä ketjussa hokemassa, että ilman tiukempia rajoituksia olisi ruoka loppunut kaupasta, sähköt katkenneet jne.

Itse olin myös sitä mieltä et epidemian alussa oli parempi pelata liian turvallisesti, mutta et 2022 baarit ja uimahallit kiinni? Vähän voisi laittaa sitä järkeä sinne tunteiden sekaan.

 

[renee]

Rajummilla toimilla tarkotin lockdowneja. Ruotsissahan linja oli pitkään tyyliin peskää kädet ja muistakaa turvavälit, samalla kun muualla Euroopassa oli kaikki kiinni. Ruotsi sitten kuitenkin kiristi huomattavasti myöhemmin maskit julkisiin jne.

Mun pointti on kuitenkin, että missä ne maalaillut järjettömät katastrofit tämän toiminnan seurauksena? Koko ajan on joku tässä ketjussa hokemassa, että ilman tiukempia rajoituksia olisi ruoka loppunut kaupasta, sähköt katkenneet jne.

Itse olin myös sitä mieltä et epidemian alussa oli parempi pelata liian turvallisesti, mutta et 2022 baarit ja uimahallit kiinni? Vähän voisi laittaa sitä järkeä sinne tunteiden sekaan.

Vaikka itse olen koko ajan ollut lähes täysin kaikkia valtion määräämiä rajoituksia vastaan, niin ehkäpä silloin keväällä 2020 oli hyvä vähän himmailla, koska silloin oli vielä ihan aito mahdollisuus olemassa, että korona saattaisi hiipua (koska silloin ei tiedetty varmasti, ettei se ole mihinkään tukahtumassa). 2021 ei enää mielestäni olisi pitänyt käyttää yhtään kovia rajoituksia, pelkkiä suosituksia. Ihmiset kyllä rajoittavat menojaan, jos henki on oikeasti uhattuna.

 

[Terrorwinston]

Veteleekö Kiina hatusta näitä olympialaisten koronatestituloksia? Siltähän se ainakin näyttää Saas nähdä tuleeko Kiinaan "vihamielisesti" suhtautuvien valtioiden urheilijoille enemmän positiivisia kuin muille.

Näppärä keino junailla kiinalaisten pahimmat vastustajat pois mitalikamppailusta. Melkoinen farssi nämä koronalymppialaiset.

 

[aimo_ii]

Niin siis näin tehtiin jo 2020 loppuvuonna, kun poliitikot alkoivat huseerata. Sen tietää, että silloin ollaan 24/7 veitsenterällä

Näin Ruotsi muutti koronastrategiaansa – Tegnell siirrettiin syrjään

Ruotsissa spekuloidaan, että maan uuden strategian taustalla on valtionepidemiologiin kohdistuva luottamuspula.

www.is.fi

Siis pohjaatko edelleen tämän siihen väitteeseesi, että rajoitusten kiristäminen oli pelkkää politiikkaa eikä sen taustalla ollut epidemiologisia syitä ollenkaan? Tuossa jutussahan kerrotaan, että yritettiin mennä Tegnellin johdolla myös loppuvuosi mutta sitten piti luopua siitä kun toinen aalto iski tarpeeksi pahasti.

 

[aimo_ii]

Rajummilla toimilla tarkotin lockdowneja. Ruotsissahan linja oli pitkään tyyliin peskää kädet ja muistakaa turvavälit, samalla kun muualla Euroopassa oli kaikki kiinni. Ruotsi sitten kuitenkin kiristi huomattavasti myöhemmin maskit julkisiin jne.

Mun pointti on kuitenkin, että missä ne maalaillut järjettömät katastrofit tämän toiminnan seurauksena? Koko ajan on joku tässä ketjussa hokemassa, että ilman tiukempia rajoituksia olisi ruoka loppunut kaupasta, sähköt katkenneet jne.

Itse olin myös sitä mieltä et epidemian alussa oli parempi pelata liian turvallisesti, mutta et 2022 baarit ja uimahallit kiinni? Vähän voisi laittaa sitä järkeä sinne tunteiden sekaan.

Sikäli on vähän outoa viitata Ruotsin vähäisiin rajoituksiin kun kuitenkin rajoituksia oli jo ensimmäisen aallon aikana ja toisen aallon iskiessä ne "maalailut järjettömät katastrofit", eli sairaaloiden kapasiteetin loppuminen, pakotti vetämään rajummat rajoitukset käyttöön. Eli loppujen lopuksi meillä on hyvin vähän empiiristä dataa siitä, mitä vähemmillä rajoituksilla saavutetaan.

Ja on hyvä pohtia, kuinka paljon rajoitukset yleensäkin eroavat siitä kuinka paljon ihmiset vapaaehtoisesti rajoittaisivat toimintaansa. Voi olla, että ensimmäisen aallon iskiessä (huolesta, pelosta, jne. johtuen) ihmiset rajoittivat Ruotsissakin vapaaehtoisesti omaa arkeaan, joka oli silloin tarpeeksi. Kuitenkin toisessa aallossa tämä ei vaikuttanut riittävän vaan tarvittiin ulkoapäin ohjattuja rajoituksia. Meillä on oikeastaan vain yksi empiirinen tietolähde Italian muodossa mitä tapahtuu länsimaassa, jossa ihmiset eivät juurikaan rajoita omaa toimintaansa aallon iskiessä.

 

[Jurppii]

Uusi-Seelanti raketoi, kaikkien aikojen ennätysluvut tiskiin

Hyvää tässä on siis se, että lopulta ovat ilmoittaneet että kansalaiset pääsee kotiin ilman hotellikaranteenia alkaen ensi kuun vaiheesta.

 

[Coax]

Suomen ja Ruotsin koronarajoitusten vertailu alkaa taas kuulostamaan silta samalta mitä tässä ketjussa harrastetaan turhan usein. Muisti on kuukauden pituinen. Rajoituksiakin on tilastoitu, esimerkiksi Ourworlddata:n sivuilta löytyy yhdeksästä eri kohdasta muodostuva rajoitusindeksi, josta voi virkistää muistia:

Ainahan sitä voi yrittää ottaa yhteyttä, se on eri asia saako yhteyttä.

Veikkaan että ei, ainakaan omassa tapauksessa.

"Hei, Jos et ole vielä ottanut koronarokotetta, suosittelemme hakeutumaan rokotukseen. Rokotus antaa parhaan suojan vakavaa koronavirustautia vastaan. Voit varata ajan rokotukseen oman kuntasi verkkosivuilta tai voit hakea rokotuksen myös ilman ajanvarausta. Lisätietoa www.thl.fi"
Olipa hankalaa.

 

[Dääm]

Suomen ja Ruotsin koronarajoitusten vertailu alkaa taas kuulostamaan silta samalta mitä tässä ketjussa harrastetaan turhan usein. Muisti on kuukauden pituinen. Rajoituksiakin on tilastoitu, esimerkiksi Ourworlddata:n sivuilta löytyy yhdeksästä eri kohdasta muodostuva rajoitusindeksi, josta voi virkistää muistia:

Millä ihmeen keinolla ne ruotsalaiset onnistu saamaan 10x määrän ruumiita kun rajoitukset tuon mukaan lähes samat? Onko suurinosa kuolleista sitten jostain maahanmuuttajalähiöistä tai jotain?

 

[Karppi]

Omikron ja rokotukset muuttivat tämän pelin. Jos vieläkin olisi delta tai alkuperäinen muunnos vallalla ja ei rokotuksia niin oltaisiin edelleen kusessa. Nyt kun rokotuskattavuus on hyvä ja omikron vallalla niin tilanne ei ole hälyttävä. Korona tulee jäämään influenssan kaltaiseksi vitsaukseksi ja sieltä voi tulla influenssan tapaan joko lievä tai vaarallien mutaatio vuodesta riippuen, sen takia vaikkapa koronapassia on hyvä kehittää ja pitää työkalupakissa.

 

[SmeO]

Noniin siellä lähti damage controllit päälle. Ei ainakaan minun kohdallani lisää luottamusta ko. organisaation tilastointiin.

 

[ojisama]

Uskoo ken tahtoo jotain keksittyjä rajoitusindeksejä. Samoin meille toitotetaan joka vuosi että olemme maailman onnellisin kansa. Kai se holhoaminen sitten tekee suomalaiset onnellisiksi.

What is the COVID-19 Stringency Index?

An explanation of the nine metrics used to calculate the Stringency Index

ourworldindata.org

Sieltä voit tutkia erikseenkin noita yhdeksää mittaria. Ja jos joku on väärin suhteessa johonkin muuhun maahan jossain kohtaa, niin kerro ihmeessä, niin voivat korjata lähtöarvoja.

On se hyvä, että maailmallakin ylläpidetään ja holhotaan tätä käsitystä suomalaisten erinomaisuudesta.

 

[aimo_ii]

Noniin siellä lähti damage controllit päälle. Ei ainakaan minun kohdallani lisää luottamusta ko. organisaation tilastointiin.

Eli tilastojen tarkkailu ja tarvittaessa korjailu eivät lisää luotettavuutta johonkin toimijaan?

 

[David ":DA" Imodium]

Eli tilastojen tarkkailu ja tarvittaessa korjailu eivät lisää luotettavuutta johonkin toimijaan?

Ei ne sitä itse tarkkailleet vaan reagoivat vasta kun somessa äläköitiin. Kuten kovin usein nykyään on tapana.

 

[aimo_ii]

Ei ne sitä itse tarkkailleet vaan reagoivat vasta kun somessa äläköitiin. Kuten kovin usein nykyään on tapana.

Aika paljon sulla taitaa olla tuolta tapauksen taustalta tietoa kun pystyt varmuudella sanomaan mistä signaali tuli johon reakoitiin ja syy oli somen äläköinti.

 

[renee]

Näppärä keino junailla kiinalaisten pahimmat vastustajat pois mitalikamppailusta. Melkoinen farssi nämä koronalymppialaiset.

Norjalaisia ehdottomia mitalisuosikkeja on pelattu jo ainakin neljä ulos ja yhdistävänä tekijänä se, ettei kellään ole mitään oireita Hienot kisat tämä Kiina järkkää juu. Mutta niin, suurin ongelma ei ole olympialaiset, vaan ylipäätään suhtautuminen virukseen. Ei tullut kansojen tuhoajaa itse viruksesta, niin torjuntatoimilla voidaan vielä paikata.

 

[Erkki_erikeepperi]

Norjalaisia ehdottomia mitalisuosikkeja on pelattu jo ainakin neljä ulos ja yhdistävänä tekijänä se, ettei kellään ole mitään oireita Hienot kisat tämä Kiina järkkää juu. Mutta niin, suurin ongelma ei ole olympialaiset, vaan ylipäätään suhtautuminen virukseen. Ei tullut kansojen tuhoajaa itse viruksesta, niin torjuntatoimilla voidaan vielä paikata.

Olisipa Kiina suhtautunut virukseen samalla vakavuudella loppuvuodesta 2019..

Kiina luulee, että olympialaiset on sille joku hyvä propagandanäytös, siis mitenkään koronaan liittymättä, mutta koronan takia ja muistakin poliittisista syistä näistä kisoista tulee jäämään niin paska maku suuhun että vaikea uskoa että Kiina tässä mitenkään "voitolle" jää.

 

[Mastah]

Ihan hyvä juttu tänään hesarissa:
Miten koronarajoituksista päästään pysyvästi eroon? Suomen terveydenhuollossa on erityispiirre, jonka vuoksi rajoituksia määrätään herkästi
"Suomessa sairaalakapasiteetti on uhannut ylittyä paljon vähäisemmillä potilasmäärillä kuin moni Euroopan maa on hoitanut väkeä asukaslukuunsa suhteutettuna. Syy on siinä, että Suomessa sairaala- ja tehohoitopaikkoja on Euroopan mittapuulla vähän."

IMO Koronavirus ei ole enää vähään aikaan ollut tämän mittakaavan uutisoinnin aihe, mutta terveydenhuollon kuormittuminen PK-seudulla oli ihan tosi asia jokin aika sitten. Ratkaisuna tähän ei pitkässä juoksussa todellakaan tulisi olla rajoitukset, vaan terveydenhuollon kapasiteetin turvaaminen myös tulevaisuudessa. Suomen terveydenhuolto vaan näyttää tällä osa-alueella niin köykäiselle, että ehkä jo rajumpi tavallinen influenssa-aalto voisi saada järjestelmän polvilleen.

Uutisisissa saisi siis päähuomio olla siinä, että meillä on päällä terveydenhuollon "kriisi". Korona on vain tekijä, joka tuo esille niitä ongelmia.

Vähän vaan pelkään meidän poliitikot ja päättäjät tuntien, että kun tämä korona-aalto on ohi, niin mitään ei tehdä ennen seuraavaa talvea (Tai ehkä avataan 1000 "johtaja" virkaa puoluetovereille aluehallintoihin). En ihmettelisi yhtään, jos ensi talvenakin täällä sitten lyödään paniikissa rajoituksia päälle, kun useimmassa muussa Euroopan maassa eletään jo as usual.

 

[ojisama]

Juu, ollaan niin erinomaisia että jätetään omat asiat hoitamatta ja hoidetaan koko maailman asiat kuntoon sen sijaan. On se ihme mihin 5,5 miljoonan metsäläiskansa pystyy kun vaan kääritään hihamme.

Siitä on aika kauan, että ollaan oltu metsäläisiä.

Oliko sinulla siis jotain tarkempaa kritiikkiä niihin 'keksittyihin mittareihin' liittyen, vai jatkatko vain haulikolla kritiikin heittelyä ympäriinsä ohi aiheen?

 

[aimo_ii]

Ihan hyvä juttu tänään hesarissa:
Miten koronarajoituksista päästään pysyvästi eroon? Suomen terveydenhuollossa on erityispiirre, jonka vuoksi rajoituksia määrätään herkästi
"Suomessa sairaalakapasiteetti on uhannut ylittyä paljon vähäisemmillä potilasmäärillä kuin moni Euroopan maa on hoitanut väkeä asukaslukuunsa suhteutettuna. Syy on siinä, että Suomessa sairaala- ja tehohoitopaikkoja on Euroopan mittapuulla vähän."

IMO Koronavirus ei ole enää vähään aikaan ollut tämän mittakaavan uutisoinnin aihe, mutta terveydenhuollon kuormittuminen PK-seudulla oli ihan tosi asia jokin aika sitten. Ratkaisuna tähän ei pitkässä juoksussa todellakaan tulisi olla rajoitukset, vaan terveydenhuollon kapasiteetin turvaaminen myös tulevaisuudessa. Suomen terveydenhuolto vaan näyttää tällä osa-alueella niin köykäiselle, että ehkä jo rajumpi tavallinen influenssa-aalto voisi saada järjestelmän polvilleen.

Uutisisissa saisi siis päähuomio olla siinä, että meillä on päällä terveydenhuollon "kriisi". Korona on vain tekijä, joka tuo esille niitä ongelmia.

Vähän vaan pelkään meidän poliitikot ja päättäjät tuntien, että kun tämä korona-aalto on ohi, niin mitään ei tehdä ennen seuraavaa talvea (Tai ehkä avataan 1000 "johtaja" virkaa puoluetovereille aluehallintoihin). En ihmettelisi yhtään, jos ensi talvenakin täällä sitten lyödään paniikissa rajoituksia päälle, kun useimmassa muussa Euroopan maassa eletään jo as usual.

Tätähän on jo täällä käsitelty, mutta Suomessa on ollut tavoitteena (ja onnistuttu) pienentämään terveydenhoidon kuluja vähentämällä sairaalapaikkoja ja saatu hoito toimimaan avohoitona. Tästä on sitten kääntöpuolena tällainen iso kriisi, johon järjestelmä ei enää taivu. Toki henkilöstövajetta ja haasteita on mutta ei se kapasiteetin vähyys ole ollut vain "kriisiä" vaan ihan tavoiteltu asia.

 

[Ekaros]

Norjalaisia ehdottomia mitalisuosikkeja on pelattu jo ainakin neljä ulos ja yhdistävänä tekijänä se, ettei kellään ole mitään oireita Hienot kisat tämä Kiina järkkää juu. Mutta niin, suurin ongelma ei ole olympialaiset, vaan ylipäätään suhtautuminen virukseen. Ei tullut kansojen tuhoajaa itse viruksesta, niin torjuntatoimilla voidaan vielä paikata.

Eihän se oireettomuus mitään kerro vaan ne testit. Joten miksi Kiinan pitäisi antaa ulkolaisten levittää tautia. Ei se että on joku hiihtäjä mitään oikeutusta anna tappaa toisia.

 

[Mastah]

Tätähän on jo täällä käsitelty, mutta Suomessa on ollut tavoitteena (ja onnistuttu) pienentämään terveydenhoidon kuluja vähentämällä sairaalapaikkoja ja saatu hoito toimimaan avohoitona. Tästä on sitten kääntöpuolena tällainen iso kriisi, johon järjestelmä ei enää taivu. Toki henkilöstövajetta ja haasteita on mutta ei se kapasiteetin vähyys ole ollut vain "kriisiä" vaan ihan tavoiteltu asia.

Hyvä huomio. Tähänhän pätee se sama asia kuin moneen muuhunkin asiaan, että pitäisi katsoa kokonaisuutta, kun haetaan säästöjä. Jos ne säästöt haetaan tavalla, joka aiheuttaa sitten haittoja muualle (Tässä ravintolasektori, niissä käyvät ihmiset, liikunta, koulut...), niin se ei ole mikään oikea säästö. Varmaan nuo on pyrittykin arvioimaan, mutta ei osattu arvata tällaista pandemiaa - noh se on ymmärrettävää, mutta nyt on nähty, että tällainen voi tulla ja on toistaiseksi päällä. Viime talvena olisin ostanut tuon selityksen vähäisille toimille, mutta täksi talveksi olisi kyllä keritty valmistautumaan paremmin ja välttämään kaikki nyt toteutetut rajoitukset.

Pahinta vaan, että todennäköisesti ensi vuonnakin selitellään... Säästetään euro ja aiheutetaan 5 euroa haittaa muille.

 

[renee]

Eihän se oireettomuus mitään kerro vaan ne testit. Joten miksi Kiinan pitäisi antaa ulkolaisten levittää tautia. Ei se että on joku hiihtäjä mitään oikeutusta anna tappaa toisia.

Niin, ehkä olisi pitänyt järjestää olympialaiset jossain muualla, siirtää niitä tai perua kokonaan. Ei tässä varmaan kauan enää tarvitse odottaa, kun omikron leviää Kiinassakin oikein kunnolla, jonka jälkeen kilpailuihin voisi osallistua, jos itse kokee olonsa kilpailukuntoiseksi eikä osallistumisoikeutta testattaisi epämääräisillä testeillä. Epämääräisillä, koska kahden eri labran antamat tulokset heittelevät niin paljon, että toisen mukaan on terve ja toisen ei

 

[Tilipitappitippitappi]

Kyse oli virheestä tietokannassa.

No, miscarriages did not jump 300% among military members

U.S. military members experienced concerning spikes in miscarriages, cancer and other serious health issues in 2021, acc

www.politifact.com

Voitte varmaan editoida postauksiinne, että kalkkunahan tämä koko juttu oli

Ei tietystikään. Siinähän menisi agendalta pohja.

Olisi kyllä aika jännää, että rokotukset vaikuttaisivat noin Yhdysvaltojen armeijan sotilaisiin, mutta samaa ei huomattaisi muualla maailmassa. Etenkin kun seurantatutkimuksia rokotetuista ja rokottamattomista tehdään koko ajan. Tämä on taas näitä hopealuoti-argumentteja.

Noniin siellä lähti damage controllit päälle. Ei ainakaan minun kohdallani lisää luottamusta ko. organisaation tilastointiin.

Eikös nämä ole jo hieman epäilyttäviä nämä tilastointivirheet nyt viimeaikoina?

 

[ojisama]

Eikös nämä ole jo hieman epäilyttäviä nämä tilastointivirheet nyt viimeaikoina?

Juu, paljon todennäköisempää, että 50-64 vuotiailta löydetty 50% lisää synnynnäisiä epämuodostumia.

(e. paljon epätodennäköisempää on, esimerkiksi, että ihmiset käy ihan hikisenä kaikenlaisia tilastoja läpi ja mahdolliset virheet saa näkyvyyttä)

 

[Tilipitappitippitappi]

Juu, paljon todennäköisempää, että 50-64 vuotiailta löydetty 50% lisää synnynnäisiä epämuodostumia.

(e. paljon epätodennäköisempää on, esimerkiksi, että ihmiset käy ihan hikisenä kaikenlaisia tilastoja läpi ja mahdolliset virheet saa näkyvyyttä)

Voisitko kirjoittaa suomeksi ja selvästi, niin että normikansalainenkin ymmärtää? Ja tietysti myös niin, että ei loukata ketään kanssakeskustelijaa, esimerkiksi haukkumalla hikiseksi?
Lähdeviittaukset tietysti myös tarvitaan viittaukseesi: "paljon todennäköisempää, että 50-64 vuotiailta löydetty 50% lisää synnynnäisiä epämuodostumia".

 

[aimo_ii]

Voisitko kirjoittaa suomeksi ja selvästi, niin että normikansalainenkin ymmärtää? Ja tietysti myös niin, että ei loukata ketään kanssakeskustelijaa, esimerkiksi haukkumalla hikiseksi?
Lähdeviittaukset tietysti myös tarvitaan viittaukseesi: "paljon todennäköisempää, että 50-64 vuotiailta löydetty 50% lisää synnynnäisiä epämuodostumia".

No jos lähdetään siitä, että sinä nyt ensiksi kerrot miten nuo tilastointivirheet ovat epäilyttäviä ja tästä pitäisi päätellä?

 

[Sami Riitaoja]

Jos rokotteet näkyisivät sairaalakäynneissä ja erinäisissä taudeissa se varmaan näkyisi myös ääritapauksina eli lisääntyneinä kuolemina. COVID-19 Data Explorer

stats.oecd.org voi käydä tutkimassa viikoittaista ylikuolleisuutta verrattuna koronakuolemiin(joiden tilastointia voisi kritisoida, mutta ei ole tarvetta näiden tilastojen perusteella) ja päätellä ihan itse onko THL:n muut tilastot pielessä vai ihan suhteessa vaikka kuolleisuuden lisääntymiseen. Jota ei ole tapahtunut mutta ruumiiden varastointipaikat on täynnä ja kylmäkontit käytössä joita jo koronan takia haalittiiin mutta ei silloin vielä tarvittu..... THL:n "kuolleisuus ei ole lisääntynyt" uutisointi vs tilastot aiheuttaa myös jonkinlaista epäilystä toiminnasta.

 

[Aksjdjjk]

Ilmeisesti tilipitappi epäilee että jokin (rokote) on saanut aikaan epämuodostumien merkittävän kasvun ja thl on ottanut asiakseen peitellä, eikä tutkia asiaa.

Kuulostaa erittäin epätodennäköiseltä, jopa paranoidiselta, minusta. Mutta näinä salaliittoteorioiden ja totuuden jälkeisinä aikoina tämmöistäkin ihmiset uskoo.

Minä olen kyllä lujassa luottamuksessa että kansanterveyslaitokset ympäri maailmaa ihan oikeasti ajavat sen kansan terveyttä eikä mitään kansanmurha-aikeita tai lääkefirmojen etuja

 

[Sami Riitaoja]

Minä olen kyllä lujassa luottamuksessa että kansanterveyslaitokset ympäri maailmaa ihan oikeasti ajavat sen kansan terveyttä eikä mitään kansanmurha-aikeita tai lääkefirmojen etuja

Minä sen verran uskon tieteeseen että odotin niitä tuloksia. Ei ole näkynyt, ja jos itse käy katsomassa tilastoja niin ei ne näytä millään tavalla rokotteille myönteisiltä. Ja nyt on jokin ihme agenda ajaa ihmisiä kolmannelle rokotteelle vaikka koko rokote on täysi huti vallitsevaan virusmuunnokseen. Virallinen selite on että se estää vakavaa tautimuotoa - miten? Kyllä aikaisemmat tutkimukset korreloivat sen suhteen että sekä lievä että vakava tautimuodon vähenemä rokotuksilla on likipitäen sama. '80% of serious COVID cases are fully vaccinated' says Ichilov hospital director

 

[B12]

Niin, ehkä olisi pitänyt järjestää olympialaiset jossain muualla, siirtää niitä tai perua kokonaan. Ei tässä varmaan kauan enää tarvitse odottaa, kun omikron leviää Kiinassakin oikein kunnolla, jonka jälkeen kilpailuihin voisi osallistua, jos itse kokee olonsa kilpailukuntoiseksi eikä osallistumisoikeutta testattaisi epämääräisillä testeillä. Epämääräisillä, koska kahden eri labran antamat tulokset heittelevät niin paljon, että toisen mukaan on terve ja toisen ei

Onhan noita ollut ihan Suomessakin, että testattu monta kertaa peräkkäin ja välillä näyttää positiivista ja välillä ei. Sitä ei olla taidettu kokeilla, että sama näyte kävisi eri labroissa. En ota kantaa Kiinalaisten ammattitaitoon, mutta osittain voi olla kyse testausmenetelmien epäluotettavuudesta ja osittain itse viruksen ominaisuuksista.

Toisaalta joillakin todettu long covid, vaikka itse covidia ei löydetä, vaikka kuinka monta kertaa testattu.

 

[ojisama]

Kyllä aikaisemmat tutkimukset korreloivat sen suhteen että sekä lievä että vakava tautimuodon vähenemä rokotuksilla on likipitäen sama.

Alphasta on aika kauan. Mutta jo sen kanssa vakavat tautimuodot vähenivät enemmän kuin tartunnat. Alphan jälkeen tuossa kasvava ero. Eli mistä sinä puhut?

Ihan reaalimaailmassa voit vilkaista brittien ansiokkaasti viikottain julkaisemia statseja aiheesta.

E.

jos itse käy katsomassa tilastoja niin ei ne näytä millään tavalla rokotteille myönteisiltä

Mitä statseja käyt katsomassa? Ainut linkki oli johonkin juttuun jostakin Israelilaisesta lääkäristä, joka kertoo, että siellä paljon rokotettuja vakavissa tapauksissa ja vakavat tapaukset mm. kroonisia keuhkopotilaita joilla sattuu oleman covid. Taisi olla jotain tehokkaasti leviävää varianttia liikkeellä.

Ja ilmeisesti se, että Suomessa rokottamattomat veivät suhteettoman osuuden tehohoitopaikoista ei ole mitenkään rokotteille myönteiseltä? Tuleeko tästä päätellä, että suurempi määrä siellä on positiivisempi?

 

[SmeO]

Eikös nämä ole jo hieman epäilyttäviä nämä tilastointivirheet nyt viimeaikoina?

Todellakin. Erikoista, että lähes samaan aikaan sekä Yhdysvaltain armeijan että Suomen THL:n tilastoinnista löytyy virhe, joka esittää samansuuntaista kehitystä juuri tietynlaisten tapauksien kasvussa. Virhe löydetään vasta, kun tilasto alkaa kiertää internetissä. Tämän perustella voisi luulla, että molemmilla on sama tietojärjestelmä käytössä, ehkä onkin.

 

[Griffin]

Eikös tuolla meidän länsinaapuri Ruotsissa oltu aluksi pitkään ilman mitään sen kummempia rajumpia rajoituksia? Muistan ainakin hämärästi lukeneeni uutisia missä sinne luvattiin näitä sunkin mainitsemia totaalisia katastrofeja.

Aika hiljasta tais olla sit lopulta kuitenkin niiden uhkakuvien kanssa.

Ruotsissa kävi kuolemaan enemmän porukkaa, jolloin siellä otettiin käyttöön rajoitukset.
Lopputulos oli sen viivyttelyn johdosta selkeästi enemmän kuolleita ja vammautuneita.

 

[renee]

Hyviä pohdintoja Salmiselta, erityisesti asia, joka on häirinnyt erityisen paljon koko pandemian ajan ja jonka Salminen tuo esille, eli nuoriin kohdistuvat rajoitukset. Mikä muu kuin politiikka ajaa asettamaan rajoituksia niille, joita pandemia taudin osalta vähiten koskee, eli nuorille? Ylipäätään rajoituksia on käytetty kokonaisarviota tekemättä. Rajoitukset ovat mielestäni tämän pandemian pahin ongelma, ei itse tauti.

Lauantaivieras | THL:n Mika Salminen arvostelee koronakriisin hoitoa: Johtoa ei olisi pitänyt keskittää STM:lle ja tavoite vähentää tartuntatapauksia rokotteilla oli virhe

Tulevaisuudessa Salminen kaipaisi päätöksentekijöiden rinnalle elimen, joka tarkastelisi kriisin hoitamista, rajoituksia ja niiden yhteiskunnallisia vaikutuksia nykyistä laajemmin.

www.hs.fi

 

[Sami Riitaoja]

Alphasta on aika kauan. Mutta jo sen kanssa vakavat tautimuodot vähenivät enemmän kuin tartunnat. Alphan jälkeen tuossa kasvava ero. Eli mistä sinä puhut?

Ja ilmeisesti se, että Suomessa rokottamattomat veivät suhteettoman osuuden tehohoitopaikoista ei ole mitenkään rokotteille myönteiseltä? Tuleeko tästä päätellä, että suurempi määrä siellä on positiivisempi?

Tilastotoista pitää nähdä data koska tilastoja jos mitä on helppo manipuloida näyttämään juuri sitä mitä esittäjä haluaa. Esimerkiksi se että koronarokotteita ei annettu tasapuolisesti kaikille, niille joiden ei oletettu säilyvän hengissä rokotteesta ei rokotuksia annettu. Jos näitä tapauksia ei siivota pois tilastoista niin kappas vaan kun rokottamattomat piikkaa sairaalakuormituksessa ja tehohoidon tarpeessa oikein reilusti. Tasapuolistettuja tutkimuksiakin on julkaistu joista nuo poikkeukset on siivottu pois - ja kappas vaikutus lievän ja vakavan taudin puhkeamiseen on aika lailla yksi yhteen.

 

[Sami Riitaoja]

Hyviä pohdintoja Salmiselta, erityisesti asia, joka on häirinnyt erityisen paljon koko pandemian ajan ja jonka Salminen tuo esille, eli nuoriin kohdistuvat rajoitukset. Mikä muu kuin politiikka ajaa asettamaan rajoituksia niille, joita pandemia taudin osalta vähiten koskee, eli nuorille? Ylipäätään rajoituksia on käytetty kokonaisarviota tekemättä. Rajoitukset ovat mielestäni tämän pandemian pahin ongelma, ei itse tauti.

Lauantaivieras | THL:n Mika Salminen arvostelee koronakriisin hoitoa: Johtoa ei olisi pitänyt keskittää STM:lle ja tavoite vähentää tartuntatapauksia rokotteilla oli virhe

Tulevaisuudessa Salminen kaipaisi päätöksentekijöiden rinnalle elimen, joka tarkastelisi kriisin hoitamista, rajoituksia ja niiden yhteiskunnallisia vaikutuksia nykyistä laajemmin.

www.hs.fi

Ja tautiin yritettiin väen väkisin saada laumasuoja rokotuskattavuutta väkisin kasvattamalla vaikka kauan sitten oli jo selvää että nämä rokotukset vuotavat liikaa jotta se toteutuisi. Omicron ei tilannetta muuttanut, pahensi vain.

 

[B12]

No nuorilla jos ei mitään rajoituksia, niin nuoret saavat tartunnan jostakin ja tuovat sen kotiin. Vanhemmat vievät työpaikalle, vanhuksille jne. Se kontaktiverkosto on niin laaja, että yksittäisille ryhmille suunnatut rajoitukset tehottomia. Itse en ole kyllä mikään rajoitusten kannattaja.

Juuri oli paikallislehdessä, että jääkiekkoseuralta rahat loppu kun halliin ei päästetä maksavia katsojia ja kausi uhkaa jäädä kesken. Ravintolayrittäjä kirjoitti, että vuodenvaihteessa oli kuusi tuntia aikaa ottaa uudet rajoitukset käyttöön. Paljon tuoretavaraa meni roskiin jne. Vaikutus on niin moninainen, ei pelkkä kaljan saatavuus kylän juopoille.

 

[Sami Riitaoja]

No nuorilla jos ei mitään rajoituksia, niin nuoret saavat tartunnan jostakin ja tuovat sen kotiin. Vanhemmat vievät työpaikalle, vanhuksille jne. Se kontaktiverkosto on niin laaja, että yksittäisille ryhmille suunnatut rajoitukset tehottomia. Itse en ole kyllä mikään rajoitusten kannattaja.

Tämä on ihan täysin tieteestä erillään olevaa disinformaatiota jota media on tuputtanut nyt joka torvesta. Jos olisi toimiva rokote niin ketju katkeaisi heti sinne kotiin. Jos ei ole toimivaa rokotetta niin ihan sama vaikka kaikki rokotetaan niin tilanne ei muutu. Päättäjienkin olisi se pitänyt jossain vaiheessa ymmärtää ja toimia sen mukaan, nyt on toimittu aivan käsittämättömän typerästi.

 

[aimo_ii]

Tämä on ihan täysin tieteestä erillään olevaa disinformaatiota jota media on tuputtanut nyt joka torvesta. Jos olisi toimiva rokote niin ketju katkeaisi heti sinne kotiin. Jos ei ole toimivaa rokotetta niin ihan sama vaikka kaikki rokotetaan niin tilanne ei muutu. Päättäjienkin olisi se pitänyt jossain vaiheessa ymmärtää ja toimia sen mukaan, nyt on toimittu aivan käsittämättömän typerästi.

Voisitko liittää viitteet näihin väitteisiin siitä ettei rokotteet toimi.

 

[ojisama]

Tilastotoista pitää nähdä data koska tilastoja jos mitä on helppo manipuloida näyttämään juuri sitä mitä esittäjä haluaa. Esimerkiksi se että koronarokotteita ei annettu tasapuolisesti kaikille, niille joiden ei oletettu säilyvän hengissä rokotteesta ei rokotuksia annettu. Jos näitä tapauksia ei siivota pois tilastoista niin kappas vaan kun rokottamattomat piikkaa sairaalakuormituksessa ja tehohoidon tarpeessa oikein reilusti. Tasapuolistettuja tutkimuksiakin on julkaistu joista nuo poikkeukset on siivottu pois - ja kappas vaikutus lievän ja vakavan taudin puhkeamiseen on aika lailla yksi yhteen.

Linkkaapa näihin. Kai niistä on sitten 'siivottu' riskiryhmäläisetkin pois, kun ne on yliedustettuja rokotettujen keskuudessa?

Ja kaipaan kyllä lähdettä sille, että sellaisia ihmisiä tehohoidetaan joiden ajatellaan kuolevan rokotteeseen.

E. Ja kuinka paljon Suomessa rehellisesti on mielestäsi 40-60 vuotiaita joille ei ole annettu rokotteita, kun ajateltu ettei selviä hengissä? Näissäkin ikäryhmissä rokottamattomat selvästi yliedustettuina. Aika monta kertaa nähty kaaviot ketjussa.

 

[Sami Riitaoja]

Voisitko liittää viitteet näihin väitteisiin siitä ettei rokotteet toimi.

No laita linkki väitteeseen jonka mukaan rokotteet toimii ja jota ei ole tehnyt/sponsoroinut rokotevalmistaja

Mutta väittämänihän ei ole enää mikään salaisuus, Salminen THL:täkin voi vahvistaa sen, kai on tutkinut korjattuja tilastojaan :

THL:n Salminen kritisoi vahvasti koronakriisin hoitoa HS:n haastattelussa: Virhe rokotusstrategiaa päivitettäessä

Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen terveysturvallisuusosaston johtaja Mika Salminen kritisoi vahvasti koronakriisin hoidon johtamista.

www.mtvuutiset.fi

 

[aimo_ii]

No laita linkki väitteeseen jonka mukaan rokotteet toimii ja jota ei ole tehnyt/sponsoroinut rokotevalmistaja

Mutta väittämänihän ei ole enää mikään salaisuus, Salminen THL:täkin voi vahvistaa sen, kai on tutkinut korjattuja tilastojaan :

THL:n Salminen kritisoi vahvasti koronakriisin hoitoa HS:n haastattelussa: Virhe rokotusstrategiaa päivitettäessä

Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen terveysturvallisuusosaston johtaja Mika Salminen kritisoi vahvasti koronakriisin hoidon johtamista.

www.mtvuutiset.fi

Käänsit siis oman väitteesi todistustaakan?

Mitä Salmisen puheista pitäisi siis nyt päätellä rokotteiden toimivuuden suhteen?

"Vaikka yksilön tasolla pystyttiin vähentämään tartuntariskiä aika merkittävästi, se oli selvää, että väestötasolla tähän ei pystytä."

 

[rakotti]

Ja kun rokotteet tulivat markkinoille niin ne toimivat erinomaisesti alkuperäistä ja alpha-varianttia vastaan myös taudin estämisessä. Sitten tuli variantit mitkä alkoivat rokotetta väistämään. Typerää tulla jälkikäteen huutelemaan nykyisten varianttien aikaan, että väärin meni, vaikka aivan selvästi alkujaan rokotteet vähensivät selkeästi tartuntoja

 

[Sami Riitaoja]

Käänsit siis oman väitteesi todistustaakan?

Mitä Salmisen puheista pitäisi siis nyt päätellä rokotteiden toimivuuden suhteen?

"Vaikka yksilön tasolla pystyttiin vähentämään tartuntariskiä aika merkittävästi, se oli selvää, että väestötasolla tähän ei pystytä."

Massarokotusten ainoa järkevä syy on että epidemia pystytään tukahduttamaan ja tähän koko rokotusstrategia kaikkine propagandakoneistoineen pyrki. Mutta se olisi vaatinut toimivan rokotteen, eli rokotteen joka tarjoaa tautia vastaan immuniteetin. Testikäytössä olevat koronarokotteet eivät tälläistä pystyneet missään testin vaiheessa tarjoamaan mutta päätöksentekokoneisto ei tätä kyennyt missään vaiheessa tajuamaan.

 

[Sami Riitaoja]

Ja kun rokotteet tulivat markkinoille niin ne toimivat erinomaisesti alkuperäistä ja alpha-varianttia vastaan myös taudin estämisessä. Sitten tuli variantit mitkä alkoivat rokotetta väistämään. Typerää tulla jälkikäteen huutelemaan nykyisten varianttien aikaan, että väärin meni, vaikka aivan selvästi alkujaan rokotteet vähensivät selkeästi tartuntoja

No käypä lukemassa valtamedian blokkaamaa disinformaatiota vaikkapa Pfizerin tutkimuksista joiden mukaan rokotteiden hätäkäyttöluvat annettiin. Ei edes omien alkuperäisten tutkimusten mukaan toiminut läheskään riittävän hyvin, ja lisäksi nosti kuolleisuutta. Nämä tiedothan olis haluttu salata 75:ksi vuodeksi jostain kumman syystä.