Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Ekaros]

Norjalaisia ehdottomia mitalisuosikkeja on pelattu jo ainakin neljä ulos ja yhdistävänä tekijänä se, ettei kellään ole mitään oireita Hienot kisat tämä Kiina järkkää juu. Mutta niin, suurin ongelma ei ole olympialaiset, vaan ylipäätään suhtautuminen virukseen. Ei tullut kansojen tuhoajaa itse viruksesta, niin torjuntatoimilla voidaan vielä paikata.

Eihän se oireettomuus mitään kerro vaan ne testit. Joten miksi Kiinan pitäisi antaa ulkolaisten levittää tautia. Ei se että on joku hiihtäjä mitään oikeutusta anna tappaa toisia.

 

[Mastah]

Tätähän on jo täällä käsitelty, mutta Suomessa on ollut tavoitteena (ja onnistuttu) pienentämään terveydenhoidon kuluja vähentämällä sairaalapaikkoja ja saatu hoito toimimaan avohoitona. Tästä on sitten kääntöpuolena tällainen iso kriisi, johon järjestelmä ei enää taivu. Toki henkilöstövajetta ja haasteita on mutta ei se kapasiteetin vähyys ole ollut vain "kriisiä" vaan ihan tavoiteltu asia.

Hyvä huomio. Tähänhän pätee se sama asia kuin moneen muuhunkin asiaan, että pitäisi katsoa kokonaisuutta, kun haetaan säästöjä. Jos ne säästöt haetaan tavalla, joka aiheuttaa sitten haittoja muualle (Tässä ravintolasektori, niissä käyvät ihmiset, liikunta, koulut...), niin se ei ole mikään oikea säästö. Varmaan nuo on pyrittykin arvioimaan, mutta ei osattu arvata tällaista pandemiaa - noh se on ymmärrettävää, mutta nyt on nähty, että tällainen voi tulla ja on toistaiseksi päällä. Viime talvena olisin ostanut tuon selityksen vähäisille toimille, mutta täksi talveksi olisi kyllä keritty valmistautumaan paremmin ja välttämään kaikki nyt toteutetut rajoitukset.

Pahinta vaan, että todennäköisesti ensi vuonnakin selitellään... Säästetään euro ja aiheutetaan 5 euroa haittaa muille.

 

[renee]

Eihän se oireettomuus mitään kerro vaan ne testit. Joten miksi Kiinan pitäisi antaa ulkolaisten levittää tautia. Ei se että on joku hiihtäjä mitään oikeutusta anna tappaa toisia.

Niin, ehkä olisi pitänyt järjestää olympialaiset jossain muualla, siirtää niitä tai perua kokonaan. Ei tässä varmaan kauan enää tarvitse odottaa, kun omikron leviää Kiinassakin oikein kunnolla, jonka jälkeen kilpailuihin voisi osallistua, jos itse kokee olonsa kilpailukuntoiseksi eikä osallistumisoikeutta testattaisi epämääräisillä testeillä. Epämääräisillä, koska kahden eri labran antamat tulokset heittelevät niin paljon, että toisen mukaan on terve ja toisen ei

 

[Tilipitappitippitappi]

Kyse oli virheestä tietokannassa.

No, miscarriages did not jump 300% among military members

U.S. military members experienced concerning spikes in miscarriages, cancer and other serious health issues in 2021, acc

www.politifact.com

Voitte varmaan editoida postauksiinne, että kalkkunahan tämä koko juttu oli

Ei tietystikään. Siinähän menisi agendalta pohja.

Olisi kyllä aika jännää, että rokotukset vaikuttaisivat noin Yhdysvaltojen armeijan sotilaisiin, mutta samaa ei huomattaisi muualla maailmassa. Etenkin kun seurantatutkimuksia rokotetuista ja rokottamattomista tehdään koko ajan. Tämä on taas näitä hopealuoti-argumentteja.

Noniin siellä lähti damage controllit päälle. Ei ainakaan minun kohdallani lisää luottamusta ko. organisaation tilastointiin.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Eikös nämä ole jo hieman epäilyttäviä nämä tilastointivirheet nyt viimeaikoina?

 

[ojisama]

Eikös nämä ole jo hieman epäilyttäviä nämä tilastointivirheet nyt viimeaikoina?

Juu, paljon todennäköisempää, että 50-64 vuotiailta löydetty 50% lisää synnynnäisiä epämuodostumia.

(e. paljon epätodennäköisempää on, esimerkiksi, että ihmiset käy ihan hikisenä kaikenlaisia tilastoja läpi ja mahdolliset virheet saa näkyvyyttä)

 

[Tilipitappitippitappi]

Juu, paljon todennäköisempää, että 50-64 vuotiailta löydetty 50% lisää synnynnäisiä epämuodostumia.

(e. paljon epätodennäköisempää on, esimerkiksi, että ihmiset käy ihan hikisenä kaikenlaisia tilastoja läpi ja mahdolliset virheet saa näkyvyyttä)

Voisitko kirjoittaa suomeksi ja selvästi, niin että normikansalainenkin ymmärtää? Ja tietysti myös niin, että ei loukata ketään kanssakeskustelijaa, esimerkiksi haukkumalla hikiseksi?
Lähdeviittaukset tietysti myös tarvitaan viittaukseesi: "paljon todennäköisempää, että 50-64 vuotiailta löydetty 50% lisää synnynnäisiä epämuodostumia".

 

[aimo_ii]

Voisitko kirjoittaa suomeksi ja selvästi, niin että normikansalainenkin ymmärtää? Ja tietysti myös niin, että ei loukata ketään kanssakeskustelijaa, esimerkiksi haukkumalla hikiseksi?
Lähdeviittaukset tietysti myös tarvitaan viittaukseesi: "paljon todennäköisempää, että 50-64 vuotiailta löydetty 50% lisää synnynnäisiä epämuodostumia".

No jos lähdetään siitä, että sinä nyt ensiksi kerrot miten nuo tilastointivirheet ovat epäilyttäviä ja tästä pitäisi päätellä?

 

[Sami Riitaoja]

Jos rokotteet näkyisivät sairaalakäynneissä ja erinäisissä taudeissa se varmaan näkyisi myös ääritapauksina eli lisääntyneinä kuolemina. COVID-19 Data Explorer

stats.oecd.org voi käydä tutkimassa viikoittaista ylikuolleisuutta verrattuna koronakuolemiin(joiden tilastointia voisi kritisoida, mutta ei ole tarvetta näiden tilastojen perusteella) ja päätellä ihan itse onko THL:n muut tilastot pielessä vai ihan suhteessa vaikka kuolleisuuden lisääntymiseen. Jota ei ole tapahtunut mutta ruumiiden varastointipaikat on täynnä ja kylmäkontit käytössä joita jo koronan takia haalittiiin mutta ei silloin vielä tarvittu..... THL:n "kuolleisuus ei ole lisääntynyt" uutisointi vs tilastot aiheuttaa myös jonkinlaista epäilystä toiminnasta.

 

[Aksjdjjk]

Ilmeisesti tilipitappi epäilee että jokin (rokote) on saanut aikaan epämuodostumien merkittävän kasvun ja thl on ottanut asiakseen peitellä, eikä tutkia asiaa.

Kuulostaa erittäin epätodennäköiseltä, jopa paranoidiselta, minusta. Mutta näinä salaliittoteorioiden ja totuuden jälkeisinä aikoina tämmöistäkin ihmiset uskoo.

Minä olen kyllä lujassa luottamuksessa että kansanterveyslaitokset ympäri maailmaa ihan oikeasti ajavat sen kansan terveyttä eikä mitään kansanmurha-aikeita tai lääkefirmojen etuja

 

[Sami Riitaoja]

Minä olen kyllä lujassa luottamuksessa että kansanterveyslaitokset ympäri maailmaa ihan oikeasti ajavat sen kansan terveyttä eikä mitään kansanmurha-aikeita tai lääkefirmojen etuja

Minä sen verran uskon tieteeseen että odotin niitä tuloksia. Ei ole näkynyt, ja jos itse käy katsomassa tilastoja niin ei ne näytä millään tavalla rokotteille myönteisiltä. Ja nyt on jokin ihme agenda ajaa ihmisiä kolmannelle rokotteelle vaikka koko rokote on täysi huti vallitsevaan virusmuunnokseen. Virallinen selite on että se estää vakavaa tautimuotoa - miten? Kyllä aikaisemmat tutkimukset korreloivat sen suhteen että sekä lievä että vakava tautimuodon vähenemä rokotuksilla on likipitäen sama. '80% of serious COVID cases are fully vaccinated' says Ichilov hospital director

 

[B12]

Niin, ehkä olisi pitänyt järjestää olympialaiset jossain muualla, siirtää niitä tai perua kokonaan. Ei tässä varmaan kauan enää tarvitse odottaa, kun omikron leviää Kiinassakin oikein kunnolla, jonka jälkeen kilpailuihin voisi osallistua, jos itse kokee olonsa kilpailukuntoiseksi eikä osallistumisoikeutta testattaisi epämääräisillä testeillä. Epämääräisillä, koska kahden eri labran antamat tulokset heittelevät niin paljon, että toisen mukaan on terve ja toisen ei

Onhan noita ollut ihan Suomessakin, että testattu monta kertaa peräkkäin ja välillä näyttää positiivista ja välillä ei. Sitä ei olla taidettu kokeilla, että sama näyte kävisi eri labroissa. En ota kantaa Kiinalaisten ammattitaitoon, mutta osittain voi olla kyse testausmenetelmien epäluotettavuudesta ja osittain itse viruksen ominaisuuksista.

Toisaalta joillakin todettu long covid, vaikka itse covidia ei löydetä, vaikka kuinka monta kertaa testattu.

 

[ojisama]

Kyllä aikaisemmat tutkimukset korreloivat sen suhteen että sekä lievä että vakava tautimuodon vähenemä rokotuksilla on likipitäen sama.

Alphasta on aika kauan. Mutta jo sen kanssa vakavat tautimuodot vähenivät enemmän kuin tartunnat. Alphan jälkeen tuossa kasvava ero. Eli mistä sinä puhut?

Ihan reaalimaailmassa voit vilkaista brittien ansiokkaasti viikottain julkaisemia statseja aiheesta.

E.

jos itse käy katsomassa tilastoja niin ei ne näytä millään tavalla rokotteille myönteisiltä

Mitä statseja käyt katsomassa? Ainut linkki oli johonkin juttuun jostakin Israelilaisesta lääkäristä, joka kertoo, että siellä paljon rokotettuja vakavissa tapauksissa ja vakavat tapaukset mm. kroonisia keuhkopotilaita joilla sattuu oleman covid. Taisi olla jotain tehokkaasti leviävää varianttia liikkeellä.

Ja ilmeisesti se, että Suomessa rokottamattomat veivät suhteettoman osuuden tehohoitopaikoista ei ole mitenkään rokotteille myönteiseltä? Tuleeko tästä päätellä, että suurempi määrä siellä on positiivisempi?

 

[SmeO]

Eikös nämä ole jo hieman epäilyttäviä nämä tilastointivirheet nyt viimeaikoina?

Todellakin. Erikoista, että lähes samaan aikaan sekä Yhdysvaltain armeijan että Suomen THL:n tilastoinnista löytyy virhe, joka esittää samansuuntaista kehitystä juuri tietynlaisten tapauksien kasvussa. Virhe löydetään vasta, kun tilasto alkaa kiertää internetissä. Tämän perustella voisi luulla, että molemmilla on sama tietojärjestelmä käytössä, ehkä onkin.

 

[Griffin]

Eikös tuolla meidän länsinaapuri Ruotsissa oltu aluksi pitkään ilman mitään sen kummempia rajumpia rajoituksia? Muistan ainakin hämärästi lukeneeni uutisia missä sinne luvattiin näitä sunkin mainitsemia totaalisia katastrofeja.

Aika hiljasta tais olla sit lopulta kuitenkin niiden uhkakuvien kanssa.

Ruotsissa kävi kuolemaan enemmän porukkaa, jolloin siellä otettiin käyttöön rajoitukset.
Lopputulos oli sen viivyttelyn johdosta selkeästi enemmän kuolleita ja vammautuneita.

 

[renee]

Hyviä pohdintoja Salmiselta, erityisesti asia, joka on häirinnyt erityisen paljon koko pandemian ajan ja jonka Salminen tuo esille, eli nuoriin kohdistuvat rajoitukset. Mikä muu kuin politiikka ajaa asettamaan rajoituksia niille, joita pandemia taudin osalta vähiten koskee, eli nuorille? Ylipäätään rajoituksia on käytetty kokonaisarviota tekemättä. Rajoitukset ovat mielestäni tämän pandemian pahin ongelma, ei itse tauti.

Lauantaivieras | THL:n Mika Salminen arvostelee koronakriisin hoitoa: Johtoa ei olisi pitänyt keskittää STM:lle ja tavoite vähentää tartuntatapauksia rokotteilla oli virhe

Tulevaisuudessa Salminen kaipaisi päätöksentekijöiden rinnalle elimen, joka tarkastelisi kriisin hoitamista, rajoituksia ja niiden yhteiskunnallisia vaikutuksia nykyistä laajemmin.

www.hs.fi

 

[Sami Riitaoja]

Alphasta on aika kauan. Mutta jo sen kanssa vakavat tautimuodot vähenivät enemmän kuin tartunnat. Alphan jälkeen tuossa kasvava ero. Eli mistä sinä puhut?

Ja ilmeisesti se, että Suomessa rokottamattomat veivät suhteettoman osuuden tehohoitopaikoista ei ole mitenkään rokotteille myönteiseltä? Tuleeko tästä päätellä, että suurempi määrä siellä on positiivisempi?

Tilastotoista pitää nähdä data koska tilastoja jos mitä on helppo manipuloida näyttämään juuri sitä mitä esittäjä haluaa. Esimerkiksi se että koronarokotteita ei annettu tasapuolisesti kaikille, niille joiden ei oletettu säilyvän hengissä rokotteesta ei rokotuksia annettu. Jos näitä tapauksia ei siivota pois tilastoista niin kappas vaan kun rokottamattomat piikkaa sairaalakuormituksessa ja tehohoidon tarpeessa oikein reilusti. Tasapuolistettuja tutkimuksiakin on julkaistu joista nuo poikkeukset on siivottu pois - ja kappas vaikutus lievän ja vakavan taudin puhkeamiseen on aika lailla yksi yhteen.

 

[Sami Riitaoja]

Hyviä pohdintoja Salmiselta, erityisesti asia, joka on häirinnyt erityisen paljon koko pandemian ajan ja jonka Salminen tuo esille, eli nuoriin kohdistuvat rajoitukset. Mikä muu kuin politiikka ajaa asettamaan rajoituksia niille, joita pandemia taudin osalta vähiten koskee, eli nuorille? Ylipäätään rajoituksia on käytetty kokonaisarviota tekemättä. Rajoitukset ovat mielestäni tämän pandemian pahin ongelma, ei itse tauti.

Lauantaivieras | THL:n Mika Salminen arvostelee koronakriisin hoitoa: Johtoa ei olisi pitänyt keskittää STM:lle ja tavoite vähentää tartuntatapauksia rokotteilla oli virhe

Tulevaisuudessa Salminen kaipaisi päätöksentekijöiden rinnalle elimen, joka tarkastelisi kriisin hoitamista, rajoituksia ja niiden yhteiskunnallisia vaikutuksia nykyistä laajemmin.

www.hs.fi

Ja tautiin yritettiin väen väkisin saada laumasuoja rokotuskattavuutta väkisin kasvattamalla vaikka kauan sitten oli jo selvää että nämä rokotukset vuotavat liikaa jotta se toteutuisi. Omicron ei tilannetta muuttanut, pahensi vain.

 

[B12]

No nuorilla jos ei mitään rajoituksia, niin nuoret saavat tartunnan jostakin ja tuovat sen kotiin. Vanhemmat vievät työpaikalle, vanhuksille jne. Se kontaktiverkosto on niin laaja, että yksittäisille ryhmille suunnatut rajoitukset tehottomia. Itse en ole kyllä mikään rajoitusten kannattaja.

Juuri oli paikallislehdessä, että jääkiekkoseuralta rahat loppu kun halliin ei päästetä maksavia katsojia ja kausi uhkaa jäädä kesken. Ravintolayrittäjä kirjoitti, että vuodenvaihteessa oli kuusi tuntia aikaa ottaa uudet rajoitukset käyttöön. Paljon tuoretavaraa meni roskiin jne. Vaikutus on niin moninainen, ei pelkkä kaljan saatavuus kylän juopoille.

 

[Sami Riitaoja]

No nuorilla jos ei mitään rajoituksia, niin nuoret saavat tartunnan jostakin ja tuovat sen kotiin. Vanhemmat vievät työpaikalle, vanhuksille jne. Se kontaktiverkosto on niin laaja, että yksittäisille ryhmille suunnatut rajoitukset tehottomia. Itse en ole kyllä mikään rajoitusten kannattaja.

Tämä on ihan täysin tieteestä erillään olevaa disinformaatiota jota media on tuputtanut nyt joka torvesta. Jos olisi toimiva rokote niin ketju katkeaisi heti sinne kotiin. Jos ei ole toimivaa rokotetta niin ihan sama vaikka kaikki rokotetaan niin tilanne ei muutu. Päättäjienkin olisi se pitänyt jossain vaiheessa ymmärtää ja toimia sen mukaan, nyt on toimittu aivan käsittämättömän typerästi.

 

[aimo_ii]

Tämä on ihan täysin tieteestä erillään olevaa disinformaatiota jota media on tuputtanut nyt joka torvesta. Jos olisi toimiva rokote niin ketju katkeaisi heti sinne kotiin. Jos ei ole toimivaa rokotetta niin ihan sama vaikka kaikki rokotetaan niin tilanne ei muutu. Päättäjienkin olisi se pitänyt jossain vaiheessa ymmärtää ja toimia sen mukaan, nyt on toimittu aivan käsittämättömän typerästi.

Voisitko liittää viitteet näihin väitteisiin siitä ettei rokotteet toimi.

 

[ojisama]

Tilastotoista pitää nähdä data koska tilastoja jos mitä on helppo manipuloida näyttämään juuri sitä mitä esittäjä haluaa. Esimerkiksi se että koronarokotteita ei annettu tasapuolisesti kaikille, niille joiden ei oletettu säilyvän hengissä rokotteesta ei rokotuksia annettu. Jos näitä tapauksia ei siivota pois tilastoista niin kappas vaan kun rokottamattomat piikkaa sairaalakuormituksessa ja tehohoidon tarpeessa oikein reilusti. Tasapuolistettuja tutkimuksiakin on julkaistu joista nuo poikkeukset on siivottu pois - ja kappas vaikutus lievän ja vakavan taudin puhkeamiseen on aika lailla yksi yhteen.

Linkkaapa näihin. Kai niistä on sitten 'siivottu' riskiryhmäläisetkin pois, kun ne on yliedustettuja rokotettujen keskuudessa?

Ja kaipaan kyllä lähdettä sille, että sellaisia ihmisiä tehohoidetaan joiden ajatellaan kuolevan rokotteeseen.

E. Ja kuinka paljon Suomessa rehellisesti on mielestäsi 40-60 vuotiaita joille ei ole annettu rokotteita, kun ajateltu ettei selviä hengissä? Näissäkin ikäryhmissä rokottamattomat selvästi yliedustettuina. Aika monta kertaa nähty kaaviot ketjussa.

 

[Sami Riitaoja]

Voisitko liittää viitteet näihin väitteisiin siitä ettei rokotteet toimi.

No laita linkki väitteeseen jonka mukaan rokotteet toimii ja jota ei ole tehnyt/sponsoroinut rokotevalmistaja

Mutta väittämänihän ei ole enää mikään salaisuus, Salminen THL:täkin voi vahvistaa sen, kai on tutkinut korjattuja tilastojaan :

THL:n Salminen kritisoi vahvasti koronakriisin hoitoa HS:n haastattelussa: Virhe rokotusstrategiaa päivitettäessä

Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen terveysturvallisuusosaston johtaja Mika Salminen kritisoi vahvasti koronakriisin hoidon johtamista.

www.mtvuutiset.fi

 

[aimo_ii]

No laita linkki väitteeseen jonka mukaan rokotteet toimii ja jota ei ole tehnyt/sponsoroinut rokotevalmistaja

Mutta väittämänihän ei ole enää mikään salaisuus, Salminen THL:täkin voi vahvistaa sen, kai on tutkinut korjattuja tilastojaan :

THL:n Salminen kritisoi vahvasti koronakriisin hoitoa HS:n haastattelussa: Virhe rokotusstrategiaa päivitettäessä

Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen terveysturvallisuusosaston johtaja Mika Salminen kritisoi vahvasti koronakriisin hoidon johtamista.

www.mtvuutiset.fi

Käänsit siis oman väitteesi todistustaakan?

Mitä Salmisen puheista pitäisi siis nyt päätellä rokotteiden toimivuuden suhteen?

"Vaikka yksilön tasolla pystyttiin vähentämään tartuntariskiä aika merkittävästi, se oli selvää, että väestötasolla tähän ei pystytä."

 

[rakotti]

Ja kun rokotteet tulivat markkinoille niin ne toimivat erinomaisesti alkuperäistä ja alpha-varianttia vastaan myös taudin estämisessä. Sitten tuli variantit mitkä alkoivat rokotetta väistämään. Typerää tulla jälkikäteen huutelemaan nykyisten varianttien aikaan, että väärin meni, vaikka aivan selvästi alkujaan rokotteet vähensivät selkeästi tartuntoja

 

[Sami Riitaoja]

Käänsit siis oman väitteesi todistustaakan?

Mitä Salmisen puheista pitäisi siis nyt päätellä rokotteiden toimivuuden suhteen?

"Vaikka yksilön tasolla pystyttiin vähentämään tartuntariskiä aika merkittävästi, se oli selvää, että väestötasolla tähän ei pystytä."

Massarokotusten ainoa järkevä syy on että epidemia pystytään tukahduttamaan ja tähän koko rokotusstrategia kaikkine propagandakoneistoineen pyrki. Mutta se olisi vaatinut toimivan rokotteen, eli rokotteen joka tarjoaa tautia vastaan immuniteetin. Testikäytössä olevat koronarokotteet eivät tälläistä pystyneet missään testin vaiheessa tarjoamaan mutta päätöksentekokoneisto ei tätä kyennyt missään vaiheessa tajuamaan.

 

[Sami Riitaoja]

Ja kun rokotteet tulivat markkinoille niin ne toimivat erinomaisesti alkuperäistä ja alpha-varianttia vastaan myös taudin estämisessä. Sitten tuli variantit mitkä alkoivat rokotetta väistämään. Typerää tulla jälkikäteen huutelemaan nykyisten varianttien aikaan, että väärin meni, vaikka aivan selvästi alkujaan rokotteet vähensivät selkeästi tartuntoja

No käypä lukemassa valtamedian blokkaamaa disinformaatiota vaikkapa Pfizerin tutkimuksista joiden mukaan rokotteiden hätäkäyttöluvat annettiin. Ei edes omien alkuperäisten tutkimusten mukaan toiminut läheskään riittävän hyvin, ja lisäksi nosti kuolleisuutta. Nämä tiedothan olis haluttu salata 75:ksi vuodeksi jostain kumman syystä.

 

[rakotti]

No käypä lukemassa disinformaatiota vaikkapa Pfizerin tutkimuksista joiden mukaan rokotteiden hätäkäyttöluvat annettiin. Ei edes omien alkuperäisten tutkimusten mukaan toiminut läheskään riittävän hyvin, ja lisäksi nosti kuolleisuutta. Nämä tiedothan olis haluttu salata 75:ksi vuodeksi jostain kumman syystä.

No linkkaapa vaikka sitten näihin tutkimuksiin missä näin sanotaan

 

[ExtraEvil6666]

]

Tilastotoista pitää nähdä data koska tilastoja jos mitä on helppo manipuloida näyttämään juuri sitä mitä esittäjä haluaa. Esimerkiksi se että koronarokotteita ei annettu tasapuolisesti kaikille, niille joiden ei oletettu säilyvän hengissä rokotteesta ei rokotuksia annettu. Jos näitä tapauksia ei siivota pois tilastoista niin kappas vaan kun rokottamattomat piikkaa sairaalakuormituksessa ja tehohoidon tarpeessa oikein reilusti. Tasapuolistettuja tutkimuksiakin on julkaistu joista nuo poikkeukset on siivottu pois - ja kappas vaikutus lievän ja vakavan taudin puhkeamiseen on aika lailla yksi yhteen.

THL:n avoimesta datasta voit käydä tarkistamassa esimerkiksi Suomen tilanteen.

Voisit nyt laittaa sitten lähteitä niihin tutkimuksiin, jotka tukevat näkemystäsi.

 

[Sami Riitaoja]

No linkkaapa vaikka sitten näihin tutkimuksiin missä näin sanotaan

Nehän on julkisia mutta ei ne tavan tallaajalle kerro yhtään mitään. Tässä olisi tälläinen "disinformaatiopätkä" jota Pfizer ei ole kommentoinut takaisin millään tavalla mutta joka on blokattu kyllä kaikesta muusta kuin hörhömediasta.

 

[Aksjdjjk]

Nyt on kyllä taas sen tason disinformaatio päästetty täällä vauhtiin että ei enää jaksa mielenkiinto pyöriä tällä foorumilla. Ylläpito, pyydän kohteliaimmin "ikibannit" tälle foorumille kiitos ja tunnuksenkin saa poistaa. Hyvää jatkoa kaikille! Kiitos jos jaksatte ilmiantaa tämän viesti niin menee tieto perille

 

[Sami Riitaoja]

]
THL:n avoimesta datasta voit käydä tarkistamassa esimerkiksi Suomen tilanteen.

THL on myöskin uutisoinut että koronarokotusten aikana kuolleisuus ei ole noussut. Sen voi tarkistaa tilastokeskukselta ja palveluista jotka laskevat ylikuolleisuuden saa jopa graafisena tilanteen ulos, samoin kuin tilastot korornakuolemista jotta näkee että ylikuolleisuus ei ole koronan aiheuttamaa.

COVID-19 Data Explorer

Explore global data on COVID-19.

ourworldindata.org

THL:n tehtävä tässä rokotuskampanjassa oli monitoroida dataa ja reagoida poikkeamiin nopeasti - edes minkäänlaista selitystä kuolleisuuden muutokseen ei ole tullut.

 

[Pempula]

Nehän on julkisia mutta ei ne tavan tallaajalle kerro yhtään mitään. Tässä olisi tälläinen "disinformaatiopätkä" jota Pfizer ei ole kommentoinut takaisin millään tavalla mutta joka on blokattu kyllä kaikesta muusta kuin hörhömediasta.

Tiivistit sisällöksi siis disinformaatiopätkä? Mitä syytä sitä sitten on katsoa? Disinformaatiota toki liikkuu paljon ja turha sitä on sen vuoksi levittää.

 

[aimo_ii]

Nehän on julkisia mutta ei ne tavan tallaajalle kerro yhtään mitään. Tässä olisi tälläinen "disinformaatiopätkä" jota Pfizer ei ole kommentoinut takaisin millään tavalla mutta joka on blokattu kyllä kaikesta muusta kuin hörhömediasta.

Nythän lisäsit väitteitesi pohjalle lisää väitteitä videon muodossa. Sinulta on nyt pyydetty jo useaan kertaan tutkimuksia, joihin olet viitannut. Voitsiko nyt lopettaa perinteisen hörhöilyn todistustaakan kääntämisellä ja "tee oma tutkimuS!" -kehotuksilla ja esittää niitä tutkimuksia, joiden pohjalta yrität väittää jotain?

 

[Sami Riitaoja]

Tiivistit sisällöksi siis disinformaatiopätkä? Mitä syytä sitä sitten on katsoa? Disinformaatiota toki liikkuu paljon ja turha sitä on sen vuoksi levittää.

Niin, joidenkin mielestä se on disinformaatiopätkä mutta sen voi nimetä myös vertaisarviopäätelmäksi alkuperäisen tutkimuksen luvuista ja metodeista. Tälläisiä oli vielä ennen koronapandemiaa tarjolla jokaisesta suuremmasta tutkimuksesta. Nyt se on selkeää disinformaatiota jota ei haluta ihmisten näkevän.

 

[ojisama]

Niin, joidenkin mielestä se on disinformaatiopätkä mutta sen voi nimetä myös vertaisarviopäätelmäksi han alkuperäisen tutkimuksen luvuista ja metodeista. Tälläisiä oli vielä ennen koronapandemiaa tarjolla jokaisesta suuremmasta tutkimuksesta. Nyt se on selkeää disinformaatiota jota ei haluta ihmisten näkevän.

? Linkkaa joku paperi, missä käsitellään lukuja. Mä en anna lupaa millekään Rumble widgetille, jotta joku helvetin video lähtee pyörimään. Puhuit tutkimuksista, et linkkaa niihin edes pyydettäessä. Sivuutat kysymykset. Esität vain lisää väitteitä ilman perusteluja.

 

[Pempula]

Niin, joidenkin mielestä se on disinformaatiopätkä mutta sen voi nimetä myös vertaisarviopäätelmäksi han alkuperäisen tutkimuksen luvuista ja metodeista. Tälläisiä oli vielä ennen koronapandemiaa tarjolla jokaisesta suuremmasta tutkimuksesta. Nyt se on selkeää disinformaatiota jota ei haluta ihmisten näkevän.

Miksei vertaisarviopäätelmää voi julkaista ihan tekstinä? Mihin videota tarvitaan? Ei kai Pfizerkaan videolla esim. EMA hyväksyntää hakenut, videoilla haetaan ehkä lähinnä osallistumisoikeutta tosi-tv-ohjelmiin.

 

[Griffin]

Tilastotoista pitää nähdä data koska tilastoja jos mitä on helppo manipuloida näyttämään juuri sitä mitä esittäjä haluaa. Esimerkiksi se että koronarokotteita ei annettu tasapuolisesti kaikille, niille joiden ei oletettu säilyvän hengissä rokotteesta ei rokotuksia annettu. Jos näitä tapauksia ei siivota pois tilastoista niin kappas vaan kun rokottamattomat piikkaa sairaalakuormituksessa ja tehohoidon tarpeessa oikein reilusti. Tasapuolistettuja tutkimuksiakin on julkaistu joista nuo poikkeukset on siivottu pois - ja kappas vaikutus lievän ja vakavan taudin puhkeamiseen on aika lailla yksi yhteen.

Empä ole nähnyt tuollaista tutkimusta? Onko omakohtaisia kokemuksia? Vai mihin perustat tietosi?

Käytännössä vaikutti siltä, että rokotteen kyllä saivat kaikki halukkaat, hyvin sairaatkin (sydän ym lääkkeitä toistakymmentä tablettia päivässä ja toimintakyky vaatii jatkuvaa avustusta tai jopa vuodepotilaille.). Jotenkin vähän epäilen enemmän kuin vähän jotta kohtuu vähän rokottamattomia, huonokuntoisia kuoli suoraan koronan takia, kun ei saanut rokotetta. Suurempi ongelma Suomessa on yleinen hoidon heikko saatavuus, jota korona pahensi huomattavasti, kun (etupäässä viimeaikoina rokottamattomat) koronapotilaat täyttivät sairaanhoitopaikkoja eri tasoilla.

Mitä tehoitoon tulee, niin jos ohjeita noudatetaan, niin sitä ei anneta vakavasti sairaille, jotka mitä todennäköisimmin kuolevat jokatapauksessa:
Tehohoidon uudet eettiset ohjeet (duodecimlehti.fi)

Eli jos on arvioitu väliaikainen hengenvaara, niin tehohoitoon. Ja koska Suomessa on ollut tehohoidosta pulaa, ennennäkemättömistä rajoituksista huolimatta, niin on puupökkelöllekkin selvää, jotta ei sinne tehohoitoon ole pistetty, kuin niitä koronapotilaita, joiden on arveltu selviävän koronasta.

Jo yli 3 vuotta sitten kun sukulainen kuoli, näkyi selvästi että ei esim vanhuksia hoideta kunnolla, vaikka lähtötilanne oli hyvin omillaan toimeentuleva ja kuolema tuli vuosineljänneksessä, jolloin olisi keretty hoitaa helposti kunnolla.

------------------------------------------
Hoidoista muuten ihan esimerkkinä (miten on korona vaikuttanut):

Ennen koronaa tiettyyn, parantavaan, yleensä helposti onnistuvaan toimenpiteeseen (jossa kesti n puoli tuntia) pääsi yleensä alle kuukaudessa tai max parissa (Oli puhetta asiasta tietävän tahon kanssa). Nyt vaikuttaa siltä, että menee puoli vuotta ja yli. Kyseinen vaiva aiheuttaa kuitenkin muuten terveelle ajoittain huomattavasti kipua, rajoittaa toimintaa ja pahimmillaan voi johtaa pahempiin komplikaatioihin..

 

[Sami Riitaoja]

Miksei vertaisarviopäätelmää voi julkaista ihan tekstinä? Mihin videota tarvitaan? Ei kai Pfizerkaan videolla esim. EMA hyväksyntää hakenut, videoilla haetaan ehkä lähinnä osallistumisoikeutta tosi-tv-ohjelmiin.

Toki voi, oli vain tuon viden linkki helpommin saatavilla.

https://www.canadiancovidcarealliance.org/wp-content/uploads/2022/02/Article-Pandemic-of-the-Unvaccinated-Feb-1-2022.pdf

Siellä on se videokin ja muuta, saitti vaan voi olla rasittava käytettävä bottiestojen takia.

 

[aimo_ii]

No laita linkki väitteeseen jonka mukaan rokotteet toimii ja jota ei ole tehnyt/sponsoroinut rokotevalmistaja

Vaikka kyseessä olikin alunperin sinun väite, niin tässä nyt alkuun kaksi vertaisarvioitua metatutkimusta.

Real-world effectiveness of BNT162b2 mRNA vaccine: a meta-analysis of large observational studies

https://link-springer-com.libproxy.tuni.fi/article/10.1007/s10787-021-00839-2#Sec3

"The findings of the meta-analyses align with the phase 3 randomized controlled trial (Polack et al. 2020) of BNT162b2 mRNA vaccine, though with a lower protective rate: 82% after the first dose (versus overall vaccine effectiveness of 48–55% [14–21 days or more] after the first dose in the current study; Fig. 2) and 95% (7 days or more) after the second dose (versus overall vaccine effectiveness of 86–94% [7–14 days or more] after the second dose in the current study; Fig. 3). "

Effectiveness and safety of SARS-CoV-2 vaccine in real-world studies: a systematic review and meta-analysis

Effectiveness and safety of SARS-CoV-2 vaccine in real-world studies: a systematic review and meta-analysis - Infectious Diseases of Poverty

Background To date, coronavirus disease 2019 (COVID-19) becomes increasingly fierce due to the emergence of variants. Rapid herd immunity through vaccination is needed to block the mutation and prevent the emergence of variants that can completely escape the immune surveillance. We aimed to...

idpjournal.biomedcentral.com

"Based on the real-world studies, SARS-CoV-2 vaccines have reassuring safety and could effectively reduce the death, severe cases, symptomatic cases, and infections resulting from SARS-CoV-2 across the world."

 

[Sami Riitaoja]

Empä ole nähnyt tuollaista tutkimusta? Onko omakohtaisia kokemuksia? Vai mihin perustat tietosi?

THL:n koronakuolleisuustutkimuksistahan se löytyy - ja selitteenä miksi tulokset eivät korreloi oikein.

 

[Nightuser]

Nyt on kyllä taas sen tason disinformaatio päästetty täällä vauhtiin että ei enää jaksa mielenkiinto pyöriä tällä foorumilla. Ylläpito, pyydän kohteliaimmin "ikibannit" tälle foorumille kiitos ja tunnuksenkin saa poistaa. Hyvää jatkoa kaikille! Kiitos jos jaksatte ilmiantaa tämän viesti niin menee tieto perille

Täällä foorumilla on paljon muutakin kuin yksi korona ketju. Ja jos ei kiinnosta seurata niin ainahan voi kirjautua vain ulos tunnuksen poiston sijaan. Jos taas on välttämätöntä poistaa tunnus niin siitä voit laittaa YV:n Sampsalle niin hoituu.

 

[Griffin]

THL:n koronakuolleisuustutkimuksistahan se löytyy - ja selitteenä miksi tulokset eivät korreloi oikein.

Ehkä tilastoinnissa on sattunut virhe, joka on huomattu vasta selkeästi myöhemmin? Niitähän sattuu aika-ajoin. Lisäksi ainankin meillä on mulkattu noita määrityksiä, mitä tilastoidaan ja miten, joten noissa on vähintään epäjatkuvuutta.

Mitä useampi tutkii tilastoja, sitä todennäköisemmin isompia ja pienempiä virheitä havaitaan jossain vaiheessa. Sitten niitä mahdollisesti korjaillaan tai sitten ei...

Sama juttu, kun ohjelmoinnissa. Ihmiset tekevät virheitä ja joskus virheiden havaitsemiseen voi mennä helposti vuosikausia.. Ja jos löytyy tietyn tyyppinen virhe tietystä aineistoista, niin on riski, että samantyyppinen ongelma on useammassa samantyyppisessä aineistossa.

 

[ExtraEvil6666]

THL on myöskin uutisoinut että koronarokotusten aikana kuolleisuus ei ole noussut. Sen voi tarkistaa tilastokeskukselta ja palveluista jotka laskevat ylikuolleisuuden saa jopa graafisena tilanteen ulos, samoin kuin tilastot korornakuolemista jotta näkee että ylikuolleisuus ei ole koronan aiheuttamaa.

COVID-19 Data Explorer

Explore global data on COVID-19.

ourworldindata.org

THL:n tehtävä tässä rokotuskampanjassa oli monitoroida dataa ja reagoida poikkeamiin nopeasti - edes minkäänlaista selitystä kuolleisuuden muutokseen ei ole tullut.

Suomen demografian muutos selittää nousun lähes kokonaan, sama näkyi jo esimerkiksi 2020, mutta nyt vahvemmin. Tuossa tilastossa. on lisäksi kyse ikävakioimattomastia kuolleisuudesta, yli 90-vuotiaiden kuolleisuus on se, joka tilastossa näkyy.

Nousu on alkanut jo kauan ennen koronaa, kuten liitetystä kuvasta näkyy.

Et nyt onnistunut löytämään niitä tutkimuksia, jotka todistavat, ettei rokotuksista ole mitään hyötyä.

 

[Sami Riitaoja]

"Based on the real-world studies, SARS-CoV-2 vaccines have reassuring safety and could effectively reduce the death, severe cases, symptomatic cases, and infections resulting from SARS-CoV-2 across the world."

En minä noita tutkimuksia kiistä. Mutta ne on nollatutkimuksia, Covid-tartunta ei tarkoita samaa kuin 100% kuolleisuus. Syanidikapselin tehokkuus taudin saamiseen ja vakavan tautimuodon esiintymiseen on tasan sata prosenttia. Korona kun on lievempi tauti niin tutkimuksen pitäisi olla laajempi, eli tutkimuksen kohde ja johtopäätökset pitäisi suhteuttaa ihmisten terveyteen eikä pelkkiin koronaoireisiin. Nyt kun testiryhmä on koko väestö niin mitään vertaisryhmien valintaa ei välttämättä edes tarvita vaan tutkimukset voidaan tehdä suoraan koko väestön osalta - ellei sitten rokotustietoja hukata, kuolleisuutilastoja ei tunnusteta ja vertailuryhmää yritetä poistaa pakkorokotuksin.

 

[ojisama]

Mutta ne on nollatutkimuksia, Covid-tartunta ei tarkoita samaa kuin 100% kuolleisuus. Syanidikapselin tehokkuus taudin saamiseen ja vakavan tautimuodon esiintymiseen on tasan sata prosenttia. Korona kun on lievempi tauti niin tutkimuksen pitäisi olla laajempi, eli tutkimuksen kohde ja johtopäätökset pitäisi suhteuttaa ihmisten terveyteen eikä pelkkiin koronaoireisiin.

Totta tuo loppu. Jos huomioidaan, että riskiryhmäläiset ovat yliedustettuja rokotettujen keskuudessa, niin rokotteet ovat oikeasti tehokkaampia kuin mitä tilastot kertovat.

 

[Sami Riitaoja]

Suomen demografian muutos selittää nousun lähes kokonaan, sama näkyi jo esimerkiksi 2020, mutta nyt vahvemmin. Tuossa tilastossa. on lisäksi kyse ikävakioimattomastia kuolleisuudesta, yli 90-vuotiaiden kuolleisuus on se, joka tilastossa näkyy.

Juu ei selitä. Normikuolleisuus ikävakioituna tällä hetkellä on se 55000 vuodessa, 2021 vuoden puoliväliin mennessä oltiin rajoitustoimien takia reippaasti tämän alla. Keväästä lähti tasainen 10% ylikuolleisuus joka kolmannen kierroksen alkamisen jälkeen nousi 20% korville jonka takia koko vuoden kuolleisuus nousi 5% ylikuolleisuuteen. Viralliset arviot vielä odottavat tuloaan mutta THL:ä pitäisi olla jo hyvä käsitys tilanteesta, alkaen takinkäännöstä rokotepassin suosittelussa.

 

[aimo_ii]

En minä noita tutkimuksia kiistä. Mutta ne on nollatutkimuksia, Covid-tartunta ei tarkoita samaa kuin 100% kuolleisuus. Syanidikapselin tehokkuus taudin saamiseen ja vakavan tautimuodon esiintymiseen on tasan sata prosenttia. Korona kun on lievempi tauti niin tutkimuksen pitäisi olla laajempi, eli tutkimuksen kohde ja johtopäätökset pitäisi suhteuttaa ihmisten terveyteen eikä pelkkiin koronaoireisiin. Nyt kun testiryhmä on koko väestö niin mitään vertaisryhmien valintaa ei välttämättä edes tarvita vaan tutkimukset voidaan tehdä suoraan koko väestön osalta - ellei sitten rokotustietoja hukata, kuolleisuutilastoja ei tunnusteta ja vertailuryhmää yritetä poistaa pakkorokotuksin.

Mutta sinähän väitit, ettei rokotteet toimi. Kuitenkin nuo laajat meta-analyysit ovat linjassa sen sinun hyljeksimän phase 3 tutkimuksen kanssa. Eli voisitko tarkentaa mikä niissä rokotteissa ei toimi?

 

[Sami Riitaoja]

Totta tuo loppu. Jos huomioidaan, että riskiryhmäläiset ovat yliedustettuja rokotettujen keskuudessa, niin rokotteet ovat oikeasti tehokkaampia kuin mitä tilastot kertovat.

Kelpaako Israelin tilastot: '80% of serious COVID cases are fully vaccinated' says Ichilov hospital director Tuolta saitilta löytyy myös viikottaiset tilastot vakavista muodoista ja kuolleista jotka jostain syystä Suomesta nyt puuttuvat.

 

[Sami Riitaoja]

Mutta sinähän väitit, ettei rokotteet toimi. Kuitenkin nuo laajat meta-analyysit ovat linjassa sen sinun hyljeksimän phase 3 tutkimuksen kanssa. Eli voisitko tarkentaa mikä niissä rokotteissa ei toimi?

Rokotteiden hätäkäyttöluvat edellyttivät tiettyä tehokkuutta rokotteilta. Hyväksynnän jälkeen vaikka tutkimukset kertovat aivan toisenlaisista tehokkuudesta lupia ei jostain syystä poistettu vaan päinvastoin strategiaksi otettiin tehosterokotukset.

 

[ojisama]

Kelpaako Israelin tilastot: '80% of serious COVID cases are fully vaccinated' says Ichilov hospital director Tuolta saitilta löytyy myös viikottaiset tilastot vakavista muodoista ja kuolleista jotka jostain syystä Suomesta nyt puuttuvat.

Ei. Tuo oli jo kerran täällä. Tuossa ei edes ole tilastoja, vain yksi lainaus haastattelusta.

Mutta olihan tuolla statsejakin.

338 COVID-related deaths in one week

Number of new COVID cases continues to fall, marking decline of Omicron wave.

www.israelnationalnews.com

Of the active cases, 1,132 patients are seriously ill, including 480 people who received three or four doses of the COVID vaccine, 117 vaccinated patients without the booster, and 482 unvaccinated patients. The number of seriously ill patients fell Friday, declining from 1,153 on Thursday.

E. Tuo sairaala kuulostikin tutulta. Nehän kehitti ihmelääkkeen, josta ei sittemmin ole kuultu mitään. Fact Check: Israel maybe on its way to develop a magic bullet against Covid-19, but you still need that shot in the arm