Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Eiköhän koronavirustartunta ole huomattavasti todennäköisempi tekijä jos noille täytyy jotain tekijää alkaa näillä tiedoilla arvailemaan. Tuollainen olkiukkoilu ei ole asiallista keskustelua.

Sanoisin, että tilastointitapa tai tietojen toimitustapa lienee todennäköisin syy tuohon. Tai sitten tasaisella tahdilla Suomessa on esimerkiksi moniraskauksia tänä vuonna 1548 (viime vuonna 488). Tai sitten aikaisemmin tehtyyn elimen tai kudoksensiirtoon liittyviä käyntejä olisi tänä vuonna kymmenkertainen määrä viime vuoteen verrattuna. Aikaisemmin ainakin esimerkiksi erikoissairaanhoito toimitti tiedot vuosittain, selittäisi hyvin noita lukuja.
 
Kyllä minä olen pahoillani jos et ymmärrä viestini pointtia. Olen täysin samaa mieltä siinä, että rokote estää varmasti vakavaa tautimuotoa. Siksi en ymmärrä, miksi koronapassille ei nähdä perusteita.

Eikö se ole peruste rokotepassille, että rokottamattomilla on riski saada massatapahtumista vakava tautimuoto? Näinollen vain rokotetut tai taudin sairastaneet voivat osallistua massatapahtumiin koska yksilö ei ymmärrä suojella itseään riskiltä?

Koitan siis vain ymmärtää, mikä on enää peruste rokottamattomille rokottautua tässä vaiheessa? Eiväthän he ole ottaneet piikkiä estääkseen omaa vakavaa tautimuotoa. Miksi nyt ottaisivat? Perusteen on oltava jokin muu, esimerkiksi passi. Näin se vain menee.

Jotenkin idiotismia edes sanoa ääneen, että rokote ei estä omikronin leviämistä, mutta estää tehohoitoja, joten siksi se passi on turha? Eikö se ole ihan se ja sama jos tauti leviää jos kukaan ei saa vakavaa tautimuotoa?

Suomessa perustuslaki turvaa hienosti vapauksia. Jos passi ei toimi leviämisen estämiseen, niin sitä ei voi käyttää (yksinomaan) painostamaan ihmisiä ottamaan rokote. Se hyvä. Ääliöt eivät ota rokotetta ilman painostusta. Se huono.
 
Miten se voi sitten olla todennäköisempi tekijä aiheuttamaan noita lukuja tilastossa?
Ai terveydenhuollon käyntien kasvua? No esimerkiksi siten, että koronaviruksen vuoksi moni kontrollikäynti jäi vuonna 2020 käymättä. Kommentoin sinulle vain sinun rokoteväitteiden ja olkiukkoilun vuoksi.

Sanoisin, että tilastointitapa tai tietojen toimitustapa lienee todennäköisin syy tuohon. Tai sitten tasaisella tahdilla Suomessa on esimerkiksi moniraskauksia tänä vuonna 1548 (viime vuonna 488). Tai sitten aikaisemmin tehtyyn elimen tai kudoksensiirtoon liittyviä käyntejä olisi tänä vuonna kymmenkertainen määrä viime vuoteen verrattuna. Aikaisemmin ainakin esimerkiksi erikoissairaanhoito toimitti tiedot vuosittain, selittäisi hyvin noita lukuja.
Samaa veikkaan minäkin. Lisäksi tuo kahdellatoista kertominen koko kuluvan vuoden projisoimiseksi vääristää ihan kaikkea. Tammikuun luvuissa täytyy olla todella isoja eroja, jotta niitä voi tulkita edes heikoksi signaaliksi.
 
Viimeksi muokattu:
Niin. Se rokote on terveyttä varten. "Voidaan joutua antamaan myös[...]"

E. Ja tuo THL:n vastaus oli siis jatkoa alkuperäiseen THL:n vastaukseen, missä kerrotaan, että buusteria ei tarvita, jos on jo kaksi rokotetta ja sairastanut, mutta joskus todisteteknisistä syistä annetaan. Rokotevastainen (retwiittailee jotain paskaa niiden vaarallisuudesta) veti siitä herneen nenään. 'Hyvin bongattu tänne' [sarkasmihymiö]

Joo. Voidaan joutua antamaan oli just se vitsi. :thumbsup:
 
Ai terveydenhuollon käyntien kasvua? No esimerkiksi siten, että koronaviruksen vuoksi moni kontrollikäynti jäi vuonna 2020 käymättä. Kommentoin sinulle vain sinun rokoteväitteiden ja olkiukkoilun vuoksi.

Samaa veikkaan minäkin. Lisäksi tuo kahdellatoista kertominen koko kuluvan vuoden projisoimiseksi vääristää ihan kaikkea. Tammikuun luvuissa täytyy olla todella isoja eroja, jotta niitä voi tulkita edes heikoksi signaaliksi.
Aiemmin sanoit, ettei näihin epämuodostumiin sovi tuo selitys.

1. Ihmiset ovat pandemian aikana vältelleet lääkärissä käyntiä -> myöhästyneet diagnoosit
2. Pandemian aiheuttama stressi voi näkyä monimuotoisina terveysongelmina.
3. Liikunnan väheneminen voi näkyä monimuotoisina terveysongelmina.
4. Koronavirustartunnan jälkitilat voivat myös näkyä monessa erillisessä diagnoosissa.

Nuo epämuodostumat sen sijaan ovat sellainen tekijä, joihin kohtien 1.-4. selitykset sopivat heikosti. Näkisin tämän sellaisena heikkona signaalina, jonka syihin tulee paneutua hyvin tarkasti. Erityisesti tuo tammikuun luku on kovin poikkeuksellinen.
Mikä tuo heikko signaali siis on? Missä siis ollaan nyt tuon tilaston tulkinnan osalta?
 
Aiemmin sanoit, ettei näihin epämuodostumiin sovi tuo selitys.

Mikä tuo heikko signaali siis on? Missä siis ollaan nyt tuon tilaston tulkinnan osalta?
Jos vastasyntyneiden synnynnäisten epämuodostumien ilmentyvyys on merkittävästi kasvanut, syy tulee selvittää.

Synnynnäiset epämuodostumat eivät "aiheudu" takautuvasti mistään ulkopuolisesta syystä, mutta niitä voidaan kyllä diagnosoida takautuvasti missä tahansa ikäryhmässä.
 
Jos vastasyntyneiden synnynnäisten epämuodostumien ilmentyvyys on merkittävästi kasvanut, syy tulee selvittää.

Synnynnäiset epämuodostumat eivät "aiheudu" takautuvasti mistään ulkopuolisesta syystä, mutta niitä voidaan kyllä diagnosoida takautuvasti missä tahansa ikäryhmässä.
Ja ovatko ne kasvaneet suhteessa enemmän muihin ikäryhmiin? Vastaus on ei. Joten koska kasvu on tapahtunut kaikissa ikäryhmissä, ei vaikuttaisi olevan mitään selvitettävää syytä, joka aiheuttaisi erityisesti vastasyntyneille mitään poikkeavaa.

Edit. tätä tilastoa on muuten yllättäen jaettu noilla denialisti foorumeilla...
 
Viimeksi muokattu:
Ja ovatko ne kasvaneet suhteessa enemmän muihin ikäryhmiin? Vastaus on ei. Joten koska kasvu on tapahtunut kaikissa ikäryhmissä, ei vaikuttaisi olevan mitään selvitettävää syytä, joka aiheuttaisi erityisesti vastasyntyneille mitään poikkeavaa.

Edit. tätä tilastoa on muuten yllättäen jaettu noilla denialisti foorumeilla...
Millä perusteella sanot, ettei kasvua ole tapahtunut?

Vastasyntyneille (nolla-vuotiaille):
1643899412490.png

1643899381652.png

(1)
 
Millä perusteella sanot, ettei kasvua ole tapahtunut?

Vastasyntyneille (nolla-vuotiaille):
1643899412490.png

1643899381652.png

(1)
Kysyn uudestaan saman kysymyksen: Ja ovatko ne kasvaneet suhteessa enemmän muihin ikäryhmiin?

En ole sanonut, ettei kasvua yhden ikäryhmän sisällä olisi tapahtunut edelliseen vuoteen verrattuna. Mutta kasvu 0-vuotiaille ei ole suurempi kuin muissa ikäryhmissä vaan kasvu on linjassa kaikkien ikäryhmien kesken, joten mitään poikkeavaa kasvua ei ole tapahtunut 0-vuotiaiden ryhmässä. Tämä tilasto ei kerro sitä, paljonko synnynnäisiä epämuodostumia on todettu vastasyntyneille vaan paljonko ihmisiä on hakeutunut hoitoon.
 
Kysyn uudestaan saman kysymyksen: Ja ovatko ne kasvaneet suhteessa enemmän muihin ikäryhmiin?

En ole sanonut, ettei kasvua yhden ikäryhmän sisällä olisi tapahtunut edelliseen vuoteen verrattuna. Mutta kasvu 0-vuotiaille ei ole suurempi kuin muissa ikäryhmissä vaan kasvu on linjassa kaikkien ikäryhmien kesken, joten mitään poikkeavaa kasvua ei ole tapahtunut 0-vuotiaiden ryhmässä. Tämä tilasto ei kerro sitä, paljonko synnynnäisiä epämuodostumia on todettu vastasyntyneille vaan paljonko ihmisiä on hakeutunut hoitoon.
Kyllä nähdäkseni on kasvanut suhteessa muihin ikäryhmiin. Erityisesti vertailuvuoteen 2019 luku on lähes kaksinkertaistunut. Toinen korostuva ryhmä on ikäluokassa 25-49v.

Käyntisyyt (lkm)20182019202020212018-2021 Muutos (%)2019-2021 Muutos (%)2020-2021 Muutos (%)2018-2020 keskiarvo2021 kasvu suhteessa vuosien 2018-2020 keskiarvoon
0-vuotiaat
1936
1560
2248
3011
56%
93 %
34 %
1 915
57 %
1 - 6v.
3394
3064
2545
3044
-10%
-1 %
20 %
3 001
1 %
7 - 14v.
3587
3492
3278
3900
-9 %
12 %
19 %
3 452
13 %
15 - 24v.
2514
2507
2510
3481
38 %
39 %
39 %
2 510
39 %
25 - 49v.
5122
5192
5379
7656
49%
47 %
42 %
5 231
46 %
50 - 64v.
2916
3118
2694
3997
37%
28 %
48 %
2 909
37 %
65 - 74v.
1042
1133
961
1096
5%
-3 %
14 %
1 045
5 %
75 - 84v.
1688
3749
2830
743
56%
-80 %
-74 %
2 756
-73 %
85v. ja vanhemmat
1722
1121
125
133
-92%
-88 %
6 %
989
-87 %


E: Ja siis Avohilmon käyttöaktiivisuus voi tosiaan olla hyvin iso tekijä kun vuosien välisiä lukuja verrataan. Ei voida kovinkaan uskottavasti olettaa, että 2021 ihmiset olisivat alkaneet yhtäkkiä liukastalemaan poikkeuksellisen paljon.

W00 Kaatuminen jää- tai lumikelillä
Käyntisyyt (lkm)20182019202020212022 tammikuu x12Kaikki vuodet
0-vuotiaat
1 - 6v.
21
120
40
7 - 14v.
21
27
144
432
232
15 - 24v.
5
13
19
74
324
138
25 - 49v.
8
43
71
332
864
526
50 - 64v.
8
57
73
283
564
468
65 - 74v.
5
40
64
170
408
313
75 - 84v.
7
26
25
103
276
184
85v. ja vanhemmat
8
7
28
96
51
 
Viimeksi muokattu:
Pitäskö noille hoitokäyntianalyyseille tehdä oma topic vai voisko joku selittää miten taulukon kaivaminen netistä ja siitä keskustelu liittyy otsikkoon "Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)" ?
 
Pitäskö noille hoitokäyntianalyyseille tehdä oma topic vai voisko joku selittää miten taulukon kaivaminen netistä ja siitä keskustelu liittyy otsikkoon "Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)" ?
Joo missään nimessä ei pidä mistään taulukoista puhua, ainoastaan virallisia tiedotteita pitää lukea.

Ottamatta kantaa tuohon kyseiseen taulukkoon, mutta jos ne jenkkien puolustusvoimien leakit tulee julki, niin sitte pitää kyllä varmaan taulukoista puhua.
 
Ei voida kovinkaan uskottavasti olettaa, että 2021 ihmiset olisivat alkaneet yhtäkkiä liukastalemaan poikkeuksellisen paljon.
Onhan tuossa kyllä huima nousu tilaston mukaan. Ehkäpä yksi selittävä tekijä voisi olla se, että 2021 oli ensimmäinen täysi kalenterivuosi koronarajoituksien kanssa. Tällöin kun ei päässyt niihin tavallisiin harrastuksiin, kansa lähti enemmän ulkoilemaan ja liukastelemaan?
 
Hesarissa vertailu influenssan ja covid-19:n tehohoitopäiviä Suomessa

PSX_20220203_191053.jpg


Influenssakin vie ihmisiä teholle, mutta koronavirus on ollut omaa luokkaansa – HS:n grafiikka näyttää suuren eron tehohoitopäivien määrässä
”Influenssa on aiheuttanut keskimäärin runsaat 700 tehohoitopäivää per vuosi. Viime vuosien koronakuorma on ollut yli kymmenkertainen”, sanoo tehohoidon professori Matti Reinikainen

67ece2880b4b0077dd560bbdff17be00.jpg

Koronapotilaiden tehohoidon tarve kääntyi laskuun tammikuun puolenvälin jälkeen. Kuva: Antti Hämäläinen / IS

Pihla Loula HS

16:27

Koronavirustaudin tehohoidolle aiheuttama kuormitus on ollut epidemian aikana poikkeuksellisen suurta verrattuna influenssapotilaisiin.

Asiasta kertoi anestesiologian ja tehohoidon professori Matti Reinikainen Kuopion yliopistollisesta sairaalasta torstaisessa sosiaali- ja terveysministeriön (STM) ja Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen (THL) koronatilannekatsauksessa.

Koronapotilaiden määrä tehohoidon tarve kääntyi laskuun tammikuun puolenvälin jälkeen.

Tammikuun 25. päivään mennessä teho-osastoilla on ollut yhteensä 1 869 koronapotilaiden tehohoitojaksoa. Hoitopäiviä on 15 375. Koronapotilaiden mediaani-ikänsä oli 59 vuotta. Hoidossa olleista noin viidesosa kuoli sairalaahoitojakson aikana.

Lue lisää: ”Menin Meilahteen ja minut herätettiin Kuopiossa” – Koronavirus tuhosi Kari Nymanin keuhkot, eikä elämä enää palannut ennalleen

Influenssapotilaiden hoitojaksoja on ollut vuosina 2011–2021 teho-osastoilla yhteensä 1 177. Hoitopäiviä oli 7 799. Potilaiden mediaani-ikä oli kyseisellä aikavälillä 62 ja potilaista sairaalahoitojakson aikana kuoli noin 15 prosenttia.

Kyseisellä aikavälillä hoitojaksojen keskimääräinen pituus oli 6,5 vuorokautta. Koronapotilailla vastaava tehohoidon kesto on 11 vuorokautta.

PSX_20220203_191053.jpg


”Influenssa on aiheuttanut keskimäärin runsaat 700 tehohoitopäivää per vuosi. Viime vuosien koronakuorma on ollut yli kymmenkertainen”, Reinikainen tarkensi puhelimitse HS:lle.

"Näin suuri samanaikaisten potilaiden määrä ja ylikuormituksen uhka on poikkeuksellinen.”

Hän lisää, että influenssakausien kesken kuormituksessa on ollut toki vaihtelua.

”Kyllä influenssan aiheuttamaa tehohoitotarvettakin on ollut huomattavasti, mutta kauaksi jäädään siitä mitä covid-19 on vaatinut.”
 
Itävallasta uutisia. Siellä perustuslakituomioistuin vaatii vastauksia ministeriltä kansalaisien lähettämiin kysymyksiin. Kaatuvatko pakot perustuslakiin?

Linkeissä on viisi sivua kysymyksiä, jotka ovat kaikki niitä joita kriitikot ovat kysyneet ja kyseenalaistaneet kahden vuoden aikana.[1]

Näillä luvuilla ja perusteluilla on Itävallan poliittinen johto perustellut sulkutoimia, rokottamattomien eriarvoistamista ja pakkorokotuksia, linjallaan joka on Euroopan totalitaristinen linja.
Tarkat kysymykset löytyvät toisesta uutisesta [2], josta ne verkkosivulta kääntyvät automaattikäännöksellä, saksankielinen PDF –löytyy lähteistä [1] ja [2].

Kysymyksissä ei kysytä EU rokotepassista mitään, mutta kysymyksien puuttuminen ei tarkoita sitä, etteikö myös se voida tuomita perustuslain vastaiseksi, elleivät perustelut täyty.

Kun muut maat Euroopassa, kuten UK, Tanska, Norja ovat poistaneet tai poistamassa kaikki koronatoimet, rajoitukset, jopa SOTE –pakkorokotukset, joten ehkäpä Itävallan perustuslakituomioistuimessa on herätty siihen että miten voisi olla mahdollista että samalaiset ihmiset ja sama tauti eri maissa voisivat olla niin erilaisia, että Itävallan äärimmäinen politiikka voisi olla oikeutettu ilman vankkumattomia perusteluja.

Näitä perusteluja ja lukuja oikeus nyt kysyy ja sille valehtelu on rankaistavaa. Ministerin on toimitettava terveysministeriön vastaus 18.2 mennessä oikeudelle ja oltava valmiina suulliseen kuulemiseen.

Mikäli tiedot ja luvut eivät osoita riittävää oikeutusta Itävallan toimille, on hyvin mahdollista että ne tuomitaan perustuslain vastaisiksi. Tuskin oikeus olisi lähtenyt edes liikkeelle, mikäli ei pitäisi tätä lopputulosta täysin mahdottomana.

Toisaalta tässä nyt pitää ottaa huomioon se, että tämä voi olla vain keino nollata kansalaisten lähettämät kysymyksen ja luoda lopullinen hyväksyntä Itävallan toimille.

Tämä uutinen on herättänyt mielenkiintoa myös toisessa kovan linjan maassa, Uudessa Seelannissa [3]

Lähteet:
[1] VfGH/Mückstein muss sich für Corona-Maßnahmen rechtfertigen
[2] Verfassungsgericht fragt Minister nach echten Zahlen und Evidenzen der Pandemie
[3] Ten 'explosive' questions for Austria over Covid rules
 
Hesarissa vertailu influenssan ja covid-19:n tehohoitopäiviä Suomessa

PSX_20220203_191053.jpg
Ensimmäinen askarruttava kysymys on, että testattiinko influenssatartuntoja aiemmin samalla intesiteetillä kuin koronatartuntoja nyt on pandemian aikana testattu? Ei testattu. Miltähän nuo tilastot näyttäisi jos olisi testattu?
 
Ensimmäinen askarruttava kysymys on, että testattiinko influenssatartuntoja aiemmin samalla intesiteetillä kuin koronatartuntoja nyt on pandemian aikana testattu? Ei testattu. Miltähän nuo tilastot näyttäisi jos olisi testattu?
Eiköhän kaikilta teholle päätyneiltä ole testattu, vai mitä oikein meinaat? Tässähän ei ole kyse ei-teholle päätyneiden määrästä.
 
Ensimmäinen askarruttava kysymys on, että testattiinko influenssatartuntoja aiemmin samalla intesiteetillä kuin koronatartuntoja nyt on pandemian aikana testattu? Ei testattu. Miltähän nuo tilastot näyttäisi jos olisi testattu?
Jos ihmistä hoidetaan teholla infektiosairauden vuoksi niin voit olla varma että on selvitetty mikä tauti se on.
 
Eiköhän kaikilta teholle päätyneiltä ole testattu, vai mitä oikein meinaat? Tässähän ei ole kyse ei-teholle päätyneiden määrästä.
Jos ihmistä hoidetaan teholla infektiosairauden vuoksi niin voit olla varma että on selvitetty mikä tauti se on.
Eikös täällä ole jo keskusteltu siitä että korona-aikana on tilastoitu koronapotilaaksi myös niitä jotka sinne teholle joutuneet ihan muista syistä?
 
Joo missään nimessä ei pidä mistään taulukoista puhua, ainoastaan virallisia tiedotteita pitää lukea.

Ottamatta kantaa tuohon kyseiseen taulukkoon, mutta jos ne jenkkien puolustusvoimien leakit tulee julki, niin sitte pitää kyllä varmaan taulukoista puhua.
Kertoisitko lisää näistä vuodoista?
 
Eikös täällä ole jo keskusteltu siitä että korona-aikana on tilastoitu koronapotilaaksi myös niitä jotka sinne teholle joutuneet ihan muista syistä?

On varmasti joutunut, mutta vaikka se 25-30% lasketaan luvuista pois on koronapotilaiden aiheuttama rasitus tehohoitoon ilmeinen (lisäksi myös influenssapotilaissa on varmasti paljon muista syistä teholle joutuneita, vaikka influenssakin taustalla löytynyt).
 
Kertoisitko lisää näistä vuodoista?

Kyse on yhdysvallan asevoimien datasta. He keräävät tietoa miten varusmiehillä esiintyy sairauksia ja ilmeisesti rokotteiden jälkeen jotkin asiat on liisääntyneet. En tiedä onko raakaa vuodettua dataa vielä julkaistu missään tai onko asian luotettavuutta vielä paljon ehditty arvioimaan.

Tuossa uutinen:

Edit. Varmaan seuraava askel on että senaatti toivottavasti käskee puolustusvoimia vastaamaan onko vuodetut datat oikeita.
 
Taitaa olla tänään aikamoinen disinformaatiopäivä täällä koronaketjussa. Täysin järjetön PTH:n ICD-tilasto postattu ja nyt linkattu luotettavalle yhdysvaltalaiselle mediasaitille.
 
On varmasti joutunut, mutta vaikka se 25-30% lasketaan luvuista pois on koronapotilaiden aiheuttama rasitus tehohoitoon ilmeinen (lisäksi myös influenssapotilaissa on varmasti paljon muista syistä teholle joutuneita, vaikka influenssakin taustalla löytynyt).

Teholla olevista koronapositiivisista n. 15% on siellä muun syyn kuin koronan takia. Kaikista sairaalahoidossa tilastoiduista koronapositiivisista n. 25-30% on siellä muun syyn kuin koronan takia.

Nämä luvut siis Omikronin aikana, edellisten varianttien aikana tilanne oli ihan eri.

Selvintä olisi kaikille jos nämä muun syyn takia sairaalaan joutuneet jätettäisiin tilastoista pois asiasta ei tarvitsisi jatkuvasti keskustella. Pirkanmaan SHP ainakin ilmoitti jokin aika sitten että heidän lukemistaan nämä ovat siivottu pois mutta sen jälkeen ei ole ollut mitään puhetta muiden osalta miten toimivat.
 
Taitaa olla tänään aikamoinen disinformaatiopäivä täällä koronaketjussa. Täysin järjetön PTH:n ICD-tilasto postattu ja nyt linkattu luotettavalle yhdysvaltalaiselle mediasaitille.
No mutta nyt on meidänkin tiedossa nämä taulukot, jos joku kasvotusten alkaa puhua oli argumentti taulukon esilleotolle viimeksi. :tup:
 
Taitaa olla tänään aikamoinen disinformaatiopäivä täällä koronaketjussa. Täysin järjetön PTH:n ICD-tilasto postattu ja nyt linkattu luotettavalle yhdysvaltalaiselle mediasaitille.

Ihan mielenkiinnosta --> Mikä medialähde arvon herroille kelpaa? USA:ssa on harvassa ns. puolueeton media ja vielä harvemmassa sellainen, joka tekee skuuppijuttuja vaarallisista aiheista. Media on äärimmäisen polarisoitunut. Suomessa taas kopioidaan surutta jotain CNN:ää tai muuta jatkuvasti valheesta kiinni jäävää paskamediaa.

Joten miten olisi sen jutun ympäröivän median sijaan sen itse jutun arviointi?
 
Missäköhän vaiheessa Tanskan luvut alkavat oikeasti laskea?

Euroopan suurista maista Espanja, Italia ja Britit ovat laskeneet selvästi, Saksa tulee jälkijunassa ja siellä lukemat edelleen nousussa.

Tanskassa Omikron on riehunut jo pitkään.. Vaikka maassa testataan kuinka paljon ei kaikkia tapauksia löydetä millään.. Tästä voi päätellä että sairastuneita on n prosentti väestöstä/päivä.. Alkaa kohta väestö loppumaan. Sinänsä maalla ei ole mitään hätää.. Teholla on Pohjoismaiden pienin määrä ihmisiä, joten sairaalakuormitus ei ole noussut yhtään Omikronin aikana.
 
Joten miten olisi sen jutun ympäröivän median sijaan sen itse jutun arviointi?

Minkä jutun? Eihän tuossa ollut mitään juttua. Jos nyt ensin oletetaan että tilastot pitäisivät paikkansa (mitä ei tiedä mistään, eli siitä ei tehtäisi juttua ellei esim. reportterilla olisi sitä tukevia tietoja muista lähteistä, esim. haastatteluita ja/tai vastaavia tietoja), niin eihän tuossa oteta (ainakaan tilastollisissa dioissa mitä alkua vilkaisin) mitään kantaa mistä ne oireet ovat tulleet. Jos meillä ei ole mitään analyysiä rokotteiden ja itse taudin sairastamisesta niin kaikki noi luvut ovat ihan huuhaata. Taudista saa moninkertaisesti niitä samoja oireita kuin rokotteista ja ellei sitä dataa oikeasti analysoida ja perata olosuhteita missä niitä oireita ilmenee niin itse tilasto on yhtä tyhjän kanssa.

Toisin sanoen, jos kyse on rokotteista (voi olla kyse myös taudista), niin onko kyse Modernan rokotteesta nuorilla miehillä (vai jostain muusta rokotteesta).
 
En tiedä mitä hallitus ajattelee, mutta kuvittelevatko he tosiaan, että rokottamattomat ovat jättäneet ottamatta rokotteen, koska eivät ole kuullet sen hyödyistä (rokotteista ) tai miksi rokotuksia ylipäätään annetaan?

Nytkö alkaa rokottamattomien henkilökohtainen painostus kun rekisterit avataan ?

Eiköhän tämä rokottamattomien porukka tiedä ihan tarkkaan miksi rokotetaan ja ovat sen perusteella oman linjansa valinneet. Aika turhalta touhulta mielestäni tämä (taas) vaikuttaa. Luulevatko he tosian että tiedottamalla tätä porukkaa saadaan heidät piikille ?
Ainahan sitä voi yrittää ottaa yhteyttä, se on eri asia saako yhteyttä.

Veikkaan että ei, ainakaan omassa tapauksessa.
 
Seuraan noita lukuja Euroopan maiden osalta ihan mielenkiinnosta.. Kuten mainitsin ainakin tehohoidossa Tanskassa on suorastaan erinomainen tilanne.

Jos asia ei kiinnosta kannattaa skipata minun viestit ja siirtyä eteenpäin..
Toki skippaillaan, kiinnosti kysyä mikä homma siellä on meneillään, kun kerran ei ota laantuakseen.

Siinä oli kyllä pääpointtina se kun nämä tilastot on nyt puheenaiheena ympäri somea. Eikö yleisessä keskustelussa olevat taulukot kuulu ketjuun jossa on yleistä keskustelua koronasta?
Tämä olisi myös ollut hyvä tuoda esille, kun taulukko ensi kertaa postataan. Ei voi olettaa, että keskustelijat täällä seuraa samoja someseiniä, kuin sinä.
 
Minkä jutun? Eihän tuossa ollut mitään juttua. Jos nyt ensin oletetaan että tilastot pitäisivät paikkansa (mitä ei tiedä mistään, eli siitä ei tehtäisi juttua ellei esim. reportterilla olisi sitä tukevia tietoja muista lähteistä, esim. haastatteluita ja/tai vastaavia tietoja), niin eihän tuossa oteta (ainakaan tilastollisissa dioissa mitä alkua vilkaisin) mitään kantaa mistä ne oireet ovat tulleet. Jos meillä ei ole mitään analyysiä rokotteiden ja itse taudin sairastamisesta niin kaikki noi luvut ovat ihan huuhaata. Taudista saa moninkertaisesti niitä samoja oireita kuin rokotteista ja ellei sitä dataa oikeasti analysoida ja perata olosuhteita missä niitä oireita ilmenee niin itse tilasto on yhtä tyhjän kanssa.

Toisin sanoen, jos kyse on rokotteista (voi olla kyse myös taudista), niin onko kyse Modernan rokotteesta nuorilla miehillä (vai jostain muusta rokotteesta).

Puhuin siitä Blazen jutusta ja tulevista oikeudenkäynneistä, mitä se käsittelee ja USA:n tietovuodoista. Kun tämä eräs postaaja nyt kerkisi jo valmiiksi lyttäämän sen siksi, että median nimi oli väärä.
 
Puhuin siitä Blazen jutusta ja tulevista oikeudenkäynneistä, mitä se käsittelee ja USA:n tietovuodoista. Kun tämä eräs postaaja nyt kerkisi jo valmiiksi lyttäämän sen siksi, että median nimi oli väärä.

Kyse oli virheestä tietokannassa.
 
Puhuin siitä Blazen jutusta ja tulevista oikeudenkäynneistä, mitä se käsittelee ja USA:n tietovuodoista. Kun tämä eräs postaaja nyt kerkisi jo valmiiksi lyttäämän sen siksi, että median nimi oli väärä.

Juttu näemmä tuli kahdessa päivässä. Kamalasti huolta rokotteiden turvallisuudesta ja avoimuudesta. Mutta ilmeisesti tärkeää oli vain herättää pelkoa, kun korjausta ei näy.
 
Minkä jutun? Eihän tuossa ollut mitään juttua. Jos nyt ensin oletetaan että tilastot pitäisivät paikkansa (mitä ei tiedä mistään, eli siitä ei tehtäisi juttua ellei esim. reportterilla olisi sitä tukevia tietoja muista lähteistä, esim. haastatteluita ja/tai vastaavia tietoja), niin eihän tuossa oteta (ainakaan tilastollisissa dioissa mitä alkua vilkaisin) mitään kantaa mistä ne oireet ovat tulleet. Jos meillä ei ole mitään analyysiä rokotteiden ja itse taudin sairastamisesta niin kaikki noi luvut ovat ihan huuhaata. Taudista saa moninkertaisesti niitä samoja oireita kuin rokotteista ja ellei sitä dataa oikeasti analysoida ja perata olosuhteita missä niitä oireita ilmenee niin itse tilasto on yhtä tyhjän kanssa.

Toisin sanoen, jos kyse on rokotteista (voi olla kyse myös taudista), niin onko kyse Modernan rokotteesta nuorilla miehillä (vai jostain muusta rokotteesta).

Niinpä. On ehkä liian aikaista tehdä johtopäätelmiä, että johtuiko se isoäidin silmään 3 päivää rokotuksen jälkeen tullut melanooma rokotuksesta. Kuten eräällä foorumilla väitettiin. Väitettiin siellä myös, että haimasyöpäkin voi tulla viikko rokotuksen jälkeen. Siis rokotuksen takia. Siihen nähden täältä tuntuu tämä kaikkein kahjoin porukka puuttuvan. Ehkä pitäisi jonkun aikaa odotella niitä ammattilaisten tekemiä tutkimuksia siitä, mitkä vaivat on lisääntynyt taudin sairastamisen ja/tai rokotuksen jälkeen.

Yksi huvittavimmista jutuista, jota huudettiin jokapuolella interwebbiä loppuvuodesta oli se, että jalkapalloilijoita kuolee kuin kärpäsiä kentälle. Ja tietysti rokotteen takia. En tiedä onko täällä käsitelty sitä.
 
Koska se koronatsunami nyt vyöryy koko suomen yli? Näyttää että tahti täällä on yksi tartunta päivässä.
 
Koska se koronatsunami nyt vyöryy koko suomen yli? Näyttää että tahti täällä on yksi tartunta päivässä.

Testaus sakkaa, niin lennetään sokeana. Seuraava tieto tilanteesta tulee silloin, kun tapaukset alkavat olla nollassa. Sormet ristiin ja elämä jatkuu.
 
Ensimmäinen askarruttava kysymys on, että testattiinko influenssatartuntoja aiemmin samalla intesiteetillä kuin koronatartuntoja nyt on pandemian aikana testattu? Ei testattu. Miltähän nuo tilastot näyttäisi jos olisi testattu?

Mitä mahdat tarkoittaa?

Meinaatko, että teholle joutuneiusta ei tilastoitu, joutuiko sinne esim influenssan takia?

Se on tuossa huomattavaa, että kiitos rajoitusten, influenssa kuoli pois, eikä senm taki jouduttu yhtään minnekään parina vuonna..

Kun rajoitustenkin kanssa tilanne tehoilla oli hyvin ongelmallinen, niin on täysin selvää, että ilman rajoituksia ja rokotteita kyseessä olisi ollut totaalinen katastrofi..
 
Et näköjään, kun jäsentelet sanomisistani ivallisia skenaarioita.

Kerroin oman kokemukseni. Väitätkö, että tuo ei iskenyt vähän turhan hyvin ajoituksen kannalta, kun heti alkuoireiden jälkeen iskee toinen tauti? Kuten sanoin, se voi toki olla sattumaa sinänsä, mutta näin vahvassa ajallisessa korrelaatiossa ei se ole ollenkaan mahdotonta, että rokotteen aiheuttama stressi immuunijärjestelmään altisti sen hetkellisesti muille taudinaiheuttajille.

En myöskään kuvittele, että olen seuraavat 6 vuotta terve. Missä kohdin näin väitin? Sinä nyt vain haluat maalailla mielessäsi kaikki vähä-älyisiksi, joilla eivät loputtomat rokotteet aiheuta housuissa sykintää (nykytilanteessa ja niiden teho ja tarkoitus huomioon ottaen).

Itsehän toki en näe järkeä terveiden buustereissa omikronin kohdalla, joten siinä mielessä olemme sujut.

Vastauksesi edelleen osoittaa, että ymmärsin viestisi täydellisesti.

Ivallisia skenaarioita jäsentelin, koska vastasin tähän Kaaaapoon viestiin:
Jos tuollaisen vaikutuksen sait lainaamastasi viestistä, niin suosittelen lukemaan sen uudestaan ihan ajatuksen kanssa.
Onhan näitä vaikeata seurata, mutta koska olit viestistä tykännyt, oletan sinun lukeneen sen. Koska Kaaaapoo oli sitä mieltä, etten ollut ymmärtänyt viestiäsi, niin yritin ajatuksella miettiä, mitä ihmettä sinä sitten tarkoitit? Oliko siinä joku erilainen viesti, kuin olin ajatellut?

Onneksi selvensit, ettei ollut. Maailmassa tapahtuu niin paljon asioita, että monet niistä on pakosti erittäin epätodennäköisiä.
Mutta olen lähes varma siitä, että sinulla ei riitä asiantuntemus päätellä mitään siitä, mistä sinun niulutulehdus johtui.

Näitä turhia rokotteita en ole kyllä nähnyt markkinoitavan. Onko esim. ollut joku kausi influenssarokutus, josta on kerrottu, että se turha, mutta käy piikittämässä, jos siltä tuntuu?
THL ei varmaan ole huomannut tätä tutkimusta johon viittaa "turhat buusterit omikronia vastaan terveille" Ehkä voit sen heille linkittää?
 
Viimeksi muokattu:
Kyse on yhdysvallan asevoimien datasta. He keräävät tietoa miten varusmiehillä esiintyy sairauksia ja ilmeisesti rokotteiden jälkeen jotkin asiat on liisääntyneet. En tiedä onko raakaa vuodettua dataa vielä julkaistu missään tai onko asian luotettavuutta vielä paljon ehditty arvioimaan.

Tuossa uutinen:

Edit. Varmaan seuraava askel on että senaatti toivottavasti käskee puolustusvoimia vastaamaan onko vuodetut datat oikeita.
Kaivelin juuri noita lappuja ja tämmöiset löytyi:
Asia sitten erikseen ovatko totta. Ilmeisesti tili poistetaan suoraan jos jakaa tuon tapahtuman videota missään, kaikki linkit johtaa "suspended account".
Voitte varmaan editoida postauksiinne, että kalkkunahan tämä koko juttu oli
 
Meitä on moneen lähtöön. Toiset juoksevat vaikka kuilun reunalta, jos pomo käskee. Toiset taas haluavat pitää kiinni oikeuksistaan. Tämä vielä korostuu, jos vaaditussa pakkotoimessa ei ole käytännön kannalta mitään järkeä.
Lääkärillä on varmaan ihan mukavat tulot ja niitä vastaava marginaalivero-%. Ulkona on hyvät hiihtokelit, joten ylimääräistä hiihtolomaa saa nyt pitää verraten halvalla. Eipähän tarvitse olla päivästä toiseen polilla koronalle altistumassa. Kun lomailu kyllästyttää riittävästi, voi milloin vain kaivaa koronapassin esiin ja mennä takaisin töihin.

Valtio sen sijaan menettää paitsi lääkärin työpanoksen niin myös tuloista maksettavan marginaaliveron. Joku muu joutuu ehkä tekemään ylitöitä. Ihanan kallista. Jos hoidot viivästyvät, se vasta kalliiksi tuleekin.
Vaimo lähihoitajana vanhainkodissa missä rokottamattomat ei pääse töihin mutta rokotettu pääse vaikka olis testattu koronapositiiviseksi. Kuulostaako loogiselta?
Ehtaa suomalaista koronapolitiikkaa.:dead:
 

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
258 305
Viestejä
4 490 328
Jäsenet
74 193
Uusin jäsen
MetsänSankari

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom