Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Dr. Who]

Luin, enimmäkseen, mutta sisältö saa papukaijamerkin vääristelystä. Toivottavasti tuosta maksetaan jotain.

Vääristelyä tai ei, mutta tottahan se on että paras suoja vaikeaa koronaa vastaan on rokote, toki siitä rokotteestakaan et saa 100% suojaa ja pahiten tämäkin iskee valmiiksi sairaisiin jotkaa saa yhden sairauksen vielä siihen päälle ja pahimmassa tapauksessa sairaan elimistö ei kestä ja se on menoa.

 

[ojisama]

Joo totta, noinhan se kieliopillisesti menee. Kuuntelin ton haastattelun ja niin hän varmaan myös tarkoitti. Ministeri oli siis luottavainen, että NZ:n terveydenhuolto on valmistautunut ja tulee kestämään omikronaallon. haastattelija hiosti terveydenhuollon kestokyvystä ja ministeri sanoi, että painetta tosiaan tulee, niin kuin muuallakin maailmassa. Haastattelu kuunneltavissa alla.

Chris Hipkins: Daily Omicron cases expected to potentially reach tens of thousands

The Covid-19 Response Minister expects daily Omicron case numbers could potentially reach the tens of thousands. The Association of Salaried Medical Specia

www.newstalkzb.co.nz

Jees. Konteksti + however myös kertoo asian. Menee vähän metaksi, mutta itse korjaisin alkuperäiseen maininnan aiheesta, muuten joku lukee kuitenkin vain sen, tai syystä tai toisesta muistaa vain sen muuten vaan.

 

[Welmari]

Viime yönä tuli positiivinen tulos puhelimeen ja koronajäljittäjä soitteli juuri. Viiden päivän karanteeniin jouduin mutta olisin saanut kymmenen päivää, jos olisin halunnut. Jos oireet eivät ole keskiviikkona hävinnyt, muutetaan karanteeni kymmenen päivän mittaiseksi.
Jäljittäjä kyseli muiden perheenjäsenten vointia ja kerroin yhden lapsen saaneen aamulla kotitestistä positiivisen tuloksen. Kuulemma testiin ei lasta tarvitse viedä jos ei erikseen tarvitse koronatodistusta johonkin. Lapsi on oireeton, joten kahden päivän päästä voi jatkaa normaalia elämää.
Kertoi vielä, että koronaan suhtaudutaan nykyään kuin perus kausiflunssaan ja ei heitä taida oikein muut enää kiinnostaa kuin sote-työntekijät.

Aika kiinnostunut oli kolme viikkoa sitten minulla ja vaimolle olleesta todella pahasta flunssasta. Kummallakaan ei ennen niin pahaa flunssaa ole ollut, mutta kahdesti viikon sisällä saatiin negatiiviset tulokset. Siitä kyseli aika tarkkaan ja sen oireista yms. Olisikohan sitten vaan sopivasti joku ärhäkkä influenssa napsahtanut päälle.

 

[sammy123]

Isossa Britanniassa koronakuolemat vähenivät alle 10%:iin kun jätettiin pois "koronaan liittyvät" kuolemat.

 

[Paapaa]

kahdesti viikon sisällä saatiin negatiiviset tulokset

Kotitestistä vai ns. oikeasta testistä?

 

[ojisama]

Isossa Britanniassa koronakuolemat vähenivät alle 10%:iin kun jätettiin pois "koronaan liittyvät" kuolemat.

The average daily number of deaths within 28 days of a positive test increased in early January.

There were 75 deaths counted in this way reported on Sunday.

Of those deaths, there were 58 in England, eight in Wales, five in Northern Ireland and four in Scotland.
Chart showing that the number of daily deaths has risen recently

The BBC's Head of Statistics Robert Cuffe says most of the recent increase in Covid deaths could be down to "coincidental" Covid - people whose death may have had nothing to do with coronavirus.

With the high proportion of infections in the population over the past month, the number of coincidental cases would be expected to increase.

Figures for doctors registering a death and recording what caused it will increasingly become our best picture of the pandemic's death toll - but these take longer to be published and it will be a while before we get a complete picture.

Mulla ei facebook aukea tällä koneella, mutta tässä BBC:n kuvaus alkuvuodesta. Tartuntoja niin paljon, että 28 päivän sisään kuolleilla koronaa, mutta kestää jonkin aikaa, että lääkäreiden toteamat kuolinsyyt saadaan kasaan.

 

[Welmari]

Kotitestistä vai ns. oikeasta testistä?

Oikea testi

 

[B12]

Mulla ei facebook aukea tällä koneella, mutta tässä BBC:n kuvaus alkuvuodesta. Tartuntoja niin paljon, että 28 päivän sisään kuolleilla koronaa, mutta kestää jonkin aikaa, että lääkäreiden toteamat kuolinsyyt saadaan kasaan.

Tämä on osaltaan yksi ongelma luotettavan datan saamisessa. Ihan teoriassa, jos kaikilla ihmisillä olisi koronavirus veressä oireettomana tai ei, kaikki 50000 kuolemaa vuodessa laskettaisiin koronakuolemiksi. Jos puolella olisi, voitaisiin ilmoittaa, että puolet Suomen sairaalassa olijoista on koronapotilaita ja vuodessa tulee 25000 koronakuolemaa.

Ongelma etenkin omikronin kaudella, jolloin tartuntoja on todella paljon ja "joka toisella", mutta oikeasti omikroniin kuolleita suhteessa aika vähän.

 

[ojisama]

Tämä on osaltaan yksi ongelma luotettavan datan saamisessa. Ihan teoriassa, jos kaikilla ihmisillä olisi koronavirus veressä oireettomana tai ei, kaikki 50000 kuolemaa vuodessa laskettaisiin koronakuolemiksi. Jos puolella olisi, voitaisiin ilmoittaa, että puolet Suomen sairaalassa olijoista on koronapotilaita ja vuodessa tulee 25000 koronakuolemaa.

Ongelma etenkin omikronin kaudella, jolloin tartuntoja on todella paljon ja "joka toisella", mutta oikeasti omikroniin kuolleita suhteessa aika vähän.

Juu, Omicron on heikentänyt tuota 'nopeaa' tilastointia. Mikä toki huomioitu esim juuri tuossa BBC:n kertomissa tiedoissa kuolemien kohdalla.

 

[renee]

Teholla 52. ihan oletetusti ollaan edelleen samoissa lukemissa kuin marraskuun lopulla, ei nouse millään.

 

[ronsulaattori]

Teholla 52. ihan oletetusti ollaan edelleen samoissa lukemissa kuin marraskuun lopulla, ei nouse millään.

Eli olemme veitsenterällä kohta taas..

 

[Lucas]

Teholla 52. ihan oletetusti ollaan edelleen samoissa lukemissa kuin marraskuun lopulla, ei nouse millään.

Onko nämä kaikki 52 teholla sitten potilaita, jotka ovat teholla koronan takia vai onko näistä joku osuus potilaita jotka ovat teholla muusta syystä, mutta joilla on positiivinen koronatuloskin siinä ohessa?

 

[rakotti]

Onko nämä kaikki 52 teholla sitten potilaita, jotka ovat teholla koronan takia vai onko näistä joku osuus potilaita jotka ovat teholla muusta syystä, mutta joilla on positiivinen koronatuloskin siinä ohessa?

Viimeisin tieto taisi olla, että noista suunnilleen 15% ei olisi siellä koronan takia vaan heillä on testissä korona havaittu

 

[ronsulaattori]

Tuliko yllätyksenä..

Asiantuntija: Omikronin ”viekas” alamuunnos Suomeen parin viikon sisällä – ainakin osa voi sairastua uudelleen

Muissa Pohjoismaissa levinnyt omikronmuunnoksen alavariantti, niin sanottu ”viekas omikron”, havaitaan todennäköisesti pian myös Suomessa, sanoo Husin diagnostiikkajohtaja Lasse Lehtonen.

www.is.fi

 

[Ponsu]

Viime yönä tuli positiivinen tulos puhelimeen ja koronajäljittäjä soitteli juuri. Viiden päivän karanteeniin jouduin mutta olisin saanut kymmenen päivää, jos olisin halunnut. Jos oireet eivät ole keskiviikkona hävinnyt, muutetaan karanteeni kymmenen päivän mittaiseksi.
Jäljittäjä kyseli muiden perheenjäsenten vointia ja kerroin yhden lapsen saaneen aamulla kotitestistä positiivisen tuloksen. Kuulemma testiin ei lasta tarvitse viedä jos ei erikseen tarvitse koronatodistusta johonkin. Lapsi on oireeton, joten kahden päivän päästä voi jatkaa normaalia elämää.
Kertoi vielä, että koronaan suhtaudutaan nykyään kuin perus kausiflunssaan ja ei heitä taida oikein muut enää kiinnostaa kuin sote-työntekijät.

Aika kiinnostunut oli kolme viikkoa sitten minulla ja vaimolle olleesta todella pahasta flunssasta. Kummallakaan ei ennen niin pahaa flunssaa ole ollut, mutta kahdesti viikon sisällä saatiin negatiiviset tulokset. Siitä kyseli aika tarkkaan ja sen oireista yms. Olisikohan sitten vaan sopivasti joku ärhäkkä influenssa napsahtanut päälle.

Käyttäisin lapsen virallisessa testissä. Tiedä mihin nämä päätyy vielä tuon x-passinsa kanssa. (x=nimi voi olla mitä vaan)

 

[HTK12]

Teholla 52. ihan oletetusti ollaan edelleen samoissa lukemissa kuin marraskuun lopulla, ei nouse millään.

Eli ollaan jo hienoisessa laskussa. Välillä mentiin kuitenkin jo yli 60 teholla.

 

[renee]

Eli ollaan jo hienoisessa laskussa. Välillä mentiin kuitenkin jo yli 60 teholla.

Vois ajatella, ettei tästä enää hirveästi ainakaan nousta, jos vertaillaan muihin maihin, joissa omikron on meitä edellä. Periaatteessa Suomi on aika kärkipäässä Euroopassa, selvästi edellä vain Tanska, Norja ja Britannia, mutta nekään eivät ole kuin muutamia viikkoja edellä. Monessa Euroopan maassa ollaan selvästi Suomea jäljessä.

 

[potero]

Tuliko yllätyksenä..

Asiantuntija: Omikronin ”viekas” alamuunnos Suomeen parin viikon sisällä – ainakin osa voi sairastua uudelleen

Muissa Pohjoismaissa levinnyt omikronmuunnoksen alavariantti, niin sanottu ”viekas omikron”, havaitaan todennäköisesti pian myös Suomessa, sanoo Husin diagnostiikkajohtaja Lasse Lehtonen.

www.is.fi

"Viekas Omikron", kuulostaa nyt kyllä taas sellaiselta propagandapaskalta että oksat pois

 

[HTK12]

Vois ajatella, ettei tästä enää hirveästi ainakaan nousta, jos vertaillaan muihin maihin, joissa omikron on meitä edellä. Periaatteessa Suomi on aika kärkipäässä Euroopassa, selvästi edellä vain Tanska, Norja ja Britannia, mutta nekään eivät ole kuin muutamia viikkoja edellä. Monessa Euroopan maassa ollaan selvästi Suomea jäljessä.

Itse veikkaisin ihan samaa, että ei enää suurta nousua tule. THL sanoi jo tovi sitten tilanteen tasoittuvan. Kun katsoo milloin viimeksi on ollut vähemmän koronapotilaita teholla, niin se oli 5-6.1 (47). Samoin perussairaanhoidossa potilaita oli viime viikolla enimmillään 362 ja nyt on 334. Voidaan siis olla hyvin lähellä huippua tai jopa huipulla. Kun katsotaan miten muissa maissa on käynyt esim. Britit, niin siellähän tultiin aika nopeasti huipulta alas.

 

[spengele]

Ratkaisun ehdotuksenkin pitäisi olla realistinen.

Ei välttämättä. Sillä tavalla niitä ongelmia ratkotaan organisaatiossakin, että syöte lähtee liikkeelle laveasti ja sitten se tarkentuu, kun asiaan kohdistetaan riittävästi oikeita resursseja.

Tottakai, mutta siivojia nyt saa vuokrafirmoista, joten osoittaa täysin kyvyttömyyttä ellei muutomaa siivoojaa saada hankittua. Ei se hoitovelka nyt niistä johdu. Tai sitten pitää kyllä vaihtaa porukkaa johdossa, jos ei muutomaa siivoojaa saada vuokrafirmasta sairaalaan. Sellaisia lillukanvarsia, joilla ei tähän ongelmaan ole ratkaisua. Vai oliko niitä oireettomia siivoojia paljonkin siellä oli karanteenissa positiivisen tuloksen takia?

Voit osoittaa palautteesi tuonne Keski-Suomen shp:n johtajalle. Hänen mukaan leikkauksia on jouduttu perumaan ja kaksi leikkaussalia on suljettu tilapäisesti. Eiköhän tuon voi päätellä muodostavan hoitovelkaa. Näitä toimia hänen mukaan tehdään sen takia, että saadaan tukipalvelut, kuten siivous ja välinehuolto riittämään. On siellä porukkaa flunssassakin, mutta jos koronan takia tulee automaattisesti esim. taysin tapauksessa 14 päivän poissaolo, niin niitä ei tarvita määrällisesti montaa, kun se jo luo kuormitusta.

Linkin tuohon aiheeseen liittyvään artikkeliin muuten postasit itse jos kaipaat lähdettä.

No salailu nyt on vaan maan tapa. Tämäkin hyvin kuvastaa sitä ettei sivuosumista kerrottu ennenkuin media alkoi kysymään. Kyllä THL tiesi näistä sivuosumista, mutta oltiin hiljaa jos kukaan ei tajua kysyä. Sitten kun kysyttiin tieto oli pakko antaa tiedot, kun ei keksitty mitään syytä miksi ei anneta. Sitten jos keksitään joku syy esim yksityisyys tms. ei sitä tietoa anneta. Eikä varmasti nyt ole mikään yksittäistapaus. Eli eiköhän sitä tietoa siellä ole, mutta sitä ei julkaista ellei joku älyä sitä erikseen pyytää. Niin olisikohan se syy miksi THL ei puolla juuri se kun osaavat lukea niitä tilastoja ja niiden valossa ei oikein voi näitä rajoituksia puoltaa. Kun vähennät ne sivuosumat, niin määrät ei ole niin isoja, että kaikkien ihmisten elämää kannattaisi rajoittaa kovin paljoa. Yksityisyydensuojalla ei ole mitään tekemistä kun asioit jonkun ministerin/kansanedustajan kanssa eduskuntalolla lobbaamassa omaa agendaa. Aluksi syy oli turvallisuus. Se ei kelpaa enää päivän päätteeksi -> silputaan klo 16.00, joten et saa tietoa jos et arvannut etukäteen sitä pyytää. Jos tämä ei ole salailua, niin mitä sitten? Alunperin ei niitä ei saanut ennakkoon tilattua ja toimittjat oli niitä oottamassa, mutta ne silputtiin. Lopulta sitten keksivät tuon, että vain ennakkoon tilaamalla voi saada ne, että näennäisesti täyttävät sen julkisentiedon saamisen pykälän.

Julkisen tiedon ei tarvitse olla julkaistua. Ei se nyt ihan vielä maan tapaa asiasta tee jos jotain vierailulistoja käsitellään vähän harmaalla tavalla. Minua kiinnostaa enemmän sellaiset tiedot, joilla perustellaan tätä epidemiaa hidastavia rajoituksia yksilöiden elämään. Nuo käsittelemäsi asiat ovat aika kaukana ketjun aiheesta.

 

[mitsumies]

Koronavirus | Vantaan kaupungin uusi koronaohje hämmentää: Kaupunki neuvoi menemään työpaikalle koronataudissa, jos on oireeton

Vantaa laati ohjeet uutta koronatilannetta varten, sanoo tartuntataudeista vastaava ylilääkäri Kirsi Valtonen.

www.hs.fi

Tällaiset vievät kyllä nyt täysin legitiimiteettiä koko rajoituksilta. Onhan tämä nyt aivan posketonta että oireettomana et voi mennä urheilemaan mutta töihin voi mennä vaikka positiivisen näytteen antaisi.

Pelle maailma.

 

[spengele]

Nyt kun aluevaalit on lusittu, niin joko ensi viikolla löysätään rajoituksia? Seuraaviin vaaleihin on aikaa ja Kiurukin jää vapaalle.

On kyllä aika moinen radiohiljaisuus koronanyrkiltä. Kiurustakaan ei ole kuulunut moneen aikaan. Tyyntä ennen myrskyä?

 

[renee]

Olympialaisten avajaiset ovat ovella ja omikron leviää. Koska Kiinassa korona nähdään edelleen maan ykkösuhkana, voi kisoista tulla megaluokan farssi. On lähes varmaa, että useita urheilijoita ei tulla päästämään maahan ja kaikki maahan päässeet eivät pääse osallistumaan kilpailuihin.

 

[renee]

On kyllä aika moinen radiohiljaisuus koronanyrkiltä. Kiurustakaan ei ole kuulunut moneen aikaan. Tyyntä ennen myrskyä?

Eiköhän tässä hissukseen ruveta löysäilemään, kun ei ole enää poliittista intressiä rajoituksille. Toivottavasti näin...

 

[renee]

Koronavirus | Vantaan kaupungin uusi koronaohje hämmentää: Kaupunki neuvoi menemään työpaikalle koronataudissa, jos on oireeton

Vantaa laati ohjeet uutta koronatilannetta varten, sanoo tartuntataudeista vastaava ylilääkäri Kirsi Valtonen.

www.hs.fi

Tällaiset vievät kyllä nyt täysin legitiimiteettiä koko rajoituksilta. Onhan tämä nyt aivan posketonta että oireettomana et voi mennä urheilemaan mutta töihin voi mennä vaikka positiivisen näytteen antaisi.

Pelle maailma.

Ei kai meitä ole puijattu väittämällä, että korona tarttuu erityisesti liikuntatiloissa? Alkaa kohta kylmä hiki virrata niillä, jotka yrittävät väittää rajoitusten olevan välttämättömiä toimia.

"Pääkaupunkiseudulla koronatautia on nyt joka puolella niin paljon, että melkein kun kotoasi poistut, niin koronan suurella todennäköisyydellä kohtaat. Haluamme olla avoimia asian suhteen ja kirjoitimme sen auki toimintaohjeeksi. Ymmärrän, että tämä herättää keskustelua ja varmasti tulee sanomista. Olemme nyt muuttaneet sanamuotoa hieman toiseksi, mutta ei se taustalla olevaa ongelmaa ratkaise”, Valtonen sanoo.

 

[HTK12]

Ei välttämättä. Sillä tavalla niitä ongelmia ratkotaan organisaatiossakin, että syöte lähtee liikkeelle laveasti ja sitten se tarkentuu, kun asiaan kohdistetaan riittävästi oikeita resursseja.

No tuollaiset pilvilinnat ei auta mitään kun tässä on kokoajan liikkuva maali johon ratkaisut pitäisi olla nopeasti ei vuosien kuluttua.

Voit osoittaa palautteesi tuonne Keski-Suomen shp:n johtajalle. Hänen mukaan leikkauksia on jouduttu perumaan ja kaksi leikkaussalia on suljettu tilapäisesti. Eiköhän tuon voi päätellä muodostavan hoitovelkaa. Näitä toimia hänen mukaan tehdään sen takia, että saadaan tukipalvelut, kuten siivous ja välinehuolto riittämään. On siellä porukkaa flunssassakin, mutta jos koronan takia tulee automaattisesti esim. taysin tapauksessa 14 päivän poissaolo, niin niitä ei tarvita määrällisesti montaa, kun se jo luo kuormitusta.

Edelleen se on puhtaasti johdon kyvyttömyyttä/haluttomuutta ratkaista ongelma, jos jotain siivoajaa ei saada vuokrafirmasta hoidettua. Jos väität tämän johtuvan niistä oirettomista, jotka on turhaan oireettomina karanteenissa, niin laita nyt jotain lukuja pöytään montako tälläistä oli. Ihan lillukanvarsia tälläiset.

Julkisen tiedon ei tarvitse olla julkaistua. Ei se nyt ihan vielä maan tapaa asiasta tee jos jotain vierailulistoja käsitellään vähän harmaalla tavalla. Minua kiinnostaa enemmän sellaiset tiedot, joilla perustellaan tätä epidemiaa hidastavia rajoituksia yksilöiden elämään. Nuo käsittelemäsi asiat ovat aika kaukana ketjun aiheesta.

Ei tarvitsekkaan, mutta maan tapa vaan on salailla. Tuo nyt oli vain yksi esimerkki. Jos tuo nyt ei valoittanut sinulle niin ei mahda mitään, ei viedä tätä nyt enemmän offtopikin puolelle. Kyllä tuokin oli vähintään harmaalla alueella ettei kerrottu miten iso osa on sivuosumia. Vaikuttaa olennaisesti tilastojen tulkintaan. Sitten kerrottiin vasta kun joku ymmärsi kysyä.

 

[ojisama]

Kyllä tuokin oli vähintään harmaalla alueella ettei kerrottu miten iso osa on sivuosumia. Vaikuttaa olennaisesti tilastojen tulkintaan. Sitten kerrottiin vasta kun joku ymmärsi kysyä.

Tuohon toki vaikutti omicron merkittävästi. Toki deltakin jo jonkin verran, mutta aika paljon niukemmin...

 

[spengele]

No tuollaiset pilvilinnat ei auta mitään kun tässä on kokoajan liikkuva maali johon ratkaisut pitäisi olla nopeasti ei vuosien kuluttua.

Ei se paljoa aikaa välttämättä veisi jos resursseja olisi käytettävissä oikein. Parempi ratkaisu olisi yrittää kuin olla yrittämättä ja ruikuttaa resurssien vähyydestä tai vain odotella ja toivoa, että pandemia menee pois.

Edelleen se on puhtaasti johdon kyvyttömyyttä/haluttomuutta ratkaista ongelma, jos jotain siivoajaa ei saada vuokrafirmasta hoidettua. Jos väität tämän johtuvan niistä oirettomista, jotka on turhaan oireettomina karanteenissa, niin laita nyt jotain lukuja pöytään montako tälläistä oli. Ihan lillukanvarsia tälläiset.

Melkoista kirsikan poimintaa. Entäs ne välinehuoltajat? Ei taida ihan löytyä vuokrafirmasta jotain lääketieteellisten koneiden huoltajaa tuosta vaan. Saattaa olla siivoojillakin sairaaloissa vähän spesiaalimpia tehtäviä kuin lattian pyyhkiminen. Minä puhun niistä SOTE alan työntekijöistä, jotka ovat positiivisen koronatestin takia pois töistä pitkiä oireettomana. En ole väittänyt, että tilanne johtuu pelkästään niistä, vaan ne ovat osasyy, jossa havaitsen kehitettävän kohteen. Niistä minä olen koko ajan puhunut. Johan minä perustelin, että pienikin määrä pitkiä poissaoloja vaikuttaa siihen kuormitukseen. Täällä on jo tuotu esille meta-analyysi, jonka mukaan arviolta ~40% testeillä todetuista tartunnoista on oireettomia tartuntoja. Eiköhän niistä osu SOTE alan työntekijöihinkin aika suuri osa. Varsinkin sillä perusteella, että heissä on hyvä rokotuskattavuus ja rokotetuilla oireet jäävät helpommin huomaamattomiksi.

Ei tarvitsekkaan, mutta maan tapa vaan on salailla. Tuo nyt oli vain yksi esimerkki. Jos tuo nyt ei valoittanut sinulle niin ei mahda mitään, ei viedä tätä nyt enemmän offtopikin puolelle. Kyllä tuokin oli vähintään harmaalla alueella ettei kerrottu miten iso osa on sivuosumia. Vaikuttaa olennaisesti tilastojen tulkintaan. Sitten kerrottiin vasta kun joku ymmärsi kysyä.

Nyt ollaan sentään siitä jo samaa mieltä, että ne sivuosumatkin olisi pitänyt raportoida ja kertoa eritellysti, jotta tilastojen tulkinta olisi tarkempaa. Hienoa!

 

[matthew]

Koronavirus | Vantaan kaupungin uusi koronaohje hämmentää: Kaupunki neuvoi menemään työpaikalle koronataudissa, jos on oireeton

Vantaa laati ohjeet uutta koronatilannetta varten, sanoo tartuntataudeista vastaava ylilääkäri Kirsi Valtonen.

www.hs.fi

Tällaiset vievät kyllä nyt täysin legitiimiteettiä koko rajoituksilta. Onhan tämä nyt aivan posketonta että oireettomana et voi mennä urheilemaan mutta töihin voi mennä vaikka positiivisen näytteen antaisi.

Pelle maailma.

Tätähän mä ennakoin jo eilen, eli kun sairasloma on työkyvyttömyyttä varten eikä terveen oloisen mutta tartuttavan positiivarin eristämistä varten…

Ja joo kyllähän tuo vähän syö rajoitusten uskottavuutta. Tuossahan toisaalta oli ohjeet millä perusteella tunnollinen työntekijä voi hakea saikkua eikä tarvi mennä töihin vaikka työnantajaksi olisi sattunut joku koronadenialisti.

 

[HTK12]

Ei se paljoa aikaa välttämättä veisi jos resursseja olisi käytettävissä oikein. Parempi ratkaisu olisi yrittää kuin olla yrittämättä ja ruikuttaa resurssien vähyydestä tai vain odotella ja toivoa, että pandemia menee pois.

Jos tuollainen keino testata ne ketkä oireettomista tartuttaa ja ketkä ei niin varmasti sellainen olisi jo kehitetty, jos kustannustehokkaasti toteutettavissa ilman vuosien kehitystä. Et varmasti ole ensimmäinen joka tuota on pohtinut. Ongelma on kuitenkin maailmanlaajuinen.

Melkoista kirsikan poimintaa. Entäs ne välinehuoltajat? Ei taida ihan löytyä vuokrafirmasta jotain lääketieteellisten koneiden huoltajaa tuosta vaan. Saattaa olla siivoojillakin sairaaloissa vähän spesiaalimpia tehtäviä kuin lattian pyyhkiminen. Minä puhun niistä SOTE alan työntekijöistä, jotka ovat positiivisen koronatestin takia pois töistä pitkiä oireettomana. En ole väittänyt, että tilanne johtuu pelkästään niistä, vaan ne ovat osasyy, jossa havaitsen kehitettävän kohteen. Niistä minä olen koko ajan puhunut. Johan minä perustelin, että pienikin määrä pitkiä poissaoloja vaikuttaa siihen kuormitukseen. Täällä on jo tuotu esille meta-analyysi, jonka mukaan arviolta ~40% testeillä todetuista tartunnoista on oireettomia tartuntoja. Eiköhän niistä osu SOTE alan työntekijöihinkin aika suuri osa. Varsinkin sillä perusteella, että heissä on hyvä rokotuskattavuus ja rokotetuilla oireet jäävät helpommin huomaamattomiksi.

No onko niitä ollut oireettomina siivoojia/välinehuoltajia niin paljon karanteenissa, että sillä on jotain käytännön merkitystä? Jos ovat olleet sairaina eivätkä kyenneet töihinsä, niin mitää apua ei tilanteeseen olisi ollut karanteeni säädösten muuttamisessa. Vai testataanko niitä oireettomia siivoojia/välinehoitajia? Itse veikkaan, että lähinnä oireiset testataan. Oireisena ei pidä mennä töihin tartuttamaan muita työntekijöitä. Mitä tulee sitten hoitajiin/lääkäreihin, niin karanteenit on edelleen mielestäni perustellut olla. En edelleenkään näe miten henkilökunnan karanteenisäädösten lieventäminen nyt merkittävästi parantaisi tilannetta. Ne oireettomat kun levittää sitä tautia -> sairastuttavat työkavereita & potilaita. Eli lisää henkilökuntaa pois töistä ja lisää hoidettavia.

Nyt ollaan sentään siitä jo samaa mieltä, että ne sivuosumatkin olisi pitänyt raportoida ja kertoa eritellysti, jotta tilastojen tulkinta olisi tarkempaa. Hienoa!

Ei niitä olisi tarvinnut välttämättä kertoa eritellysti, ihan olisi riittänyt sekin, että sanottu että 20% on sivuosumia. Ilman, että joku tälläistä alkaa kysymään. Eli kerrottaisiin rehellisesti ne faktat jotka on eikä jätettäisi kertomatta ellei joku kysy. Ei varmasti ole ensimmäinen eikä viimeinen kerta koronan kanssa.

 

[Karppi]

Tanskan testaaminen on kyllä aivan omilla lukemilla 400.000 PCR ja pikatestiä päivittäin, Suomessa saman verran testataan noin 2 viikossa.

Pohjoismaiden tartuntamäärät sen kun nousevat, mutta Tanskassa yhteiskunta avautuu

Viime viikkojen aikana omikrontapauksia on rekisteröity koko ajan enemmän niin Suomessa, Ruotsissa, Norjassa kuin Tanskassakin, mutta maiden koronakäytännöt vaihtelevat huomattavasti.

yle.fi

 

[sammy123]

Kun meille on koko ajan toitotettu tehohoidon kapasiteetin loppumisesta ja syyllistetty rokottamattomia mm. HUS:n johtajien toimesta niin olipa silmiä avaava dokkari. Eihän tätä pysty ilman surun ja raivon kyyneleitä katselemaan: MOT | Lasten tehohoito äärirajoilla

 

[Jurppii]

Tanskan testaaminen on kyllä aivan omilla lukemilla 400.000 PCR ja pikatestiä päivittäin, Suomessa saman verran testataan noin 2 viikossa.

Pohjoismaiden tartuntamäärät sen kun nousevat, mutta Tanskassa yhteiskunta avautuu

Viime viikkojen aikana omikrontapauksia on rekisteröity koko ajan enemmän niin Suomessa, Ruotsissa, Norjassa kuin Tanskassakin, mutta maiden koronakäytännöt vaihtelevat huomattavasti.

yle.fi

Kiinnostaisi tietää, että mitä mieltä on tehdä 400000 testiä päivässä?

Erittäin hyvä artikkeli Hesarissa:

Koronavirus | Lopettaako omikron pandemian? Epidemiologi Jussi Sanen mukaan pandemia jatkuu niin kauan kuin ihmiset uskovat siihen

Omikronista on povattu koronapandemian lopettajaa, mutta miten pandemia oikeastaan määritellään ja kuka saa päättää, että se on ohi? Päätökseen vaikuttavat kuolleisuuden lisäksi politiikka ja ihmisten pelot, sanoo epidemiologi Jussi Sane.

www.hs.fi

”Jotkut ihmiset katsovat nyt päivästä toiseen pelokkaana, että tuhat tapausta, sitten kaksituhatta. Mutta jos testaisimme tavallisella flunssakaudella ihmisiä kadulla, todella monella olisi silloinkin jotain virusta nenässä.”

Päivittyvät luvut ja käyrät pitävät pandemiaa jatkuvasti uutisagendalla ja siten olemassa, vaikka sen aiheuttama uhka tosiasiallisesti pienenisi.

...

Tutkijat varoittavat, että jatkuva numeroseuranta voi pitkittää pandemiaa estämällä tunteen uhkan väistymisestä ja paluun arkeen.

”Covid-19-pandemia loppuu, kun kytkemme näytöt pois päältä ja päätämme, että muut asiat ovat jälleen huomiomme arvoisia. Toisin kuin pandemian alku, sen loppua ei näytetä tv:ssä”, he kirjoittavat.

Pandemia ei lopu koskaan jos se elää päivittäin omassa mielessä.

 

[ExtraEvil6666]

Kun meille on koko ajan toitotettu tehohoidon kapasiteetin loppumisesta ja syyllistetty rokottamattomia mm. HUS:n johtajien toimesta niin olipa silmiä avaava dokkari. Eihän tätä pysty ilman surun ja raivon kyyneleitä katselemaan: MOT | Lasten tehohoito äärirajoilla

Lasten teholla on ollut työntekijäpula jo ainakin kaksikymmentä vuotta. Rokottamattomia aikuisia ei viedä lasten teholle.

Mielenkiintoista nähdä, miten Uudessa-Seelannissa nyt käy. Omikron on lievempi kuin aikaisemmat variantit (ainakin aikuisten osalta) ja erittäin suuri osa väestöstä on rokotettu. Se ei kuitenkaan poista sitä, että osa joutuu sairaalaan joka tapauksessa, kun tartuntoja tulee paljon. Maan tehohoitokapasiteetti on pieni kansainvälisesti ja tehohoitokapasiteetti on ollut koetuksella normaalissakin tilanteessa. Ongelmana tulee olemaan myös se, että hoitohenkilökunnastakin suuri osa tulee sairastumaan.

NZ health system 'not prepared' for Omicron - Healthcare figures

New Zealand does not have enough nurses or ICU beds, healthcare figures warn, as their workforce braces for Omicron.

www.rnz.co.nz

 

[Karppi]

Kiinnostaisi tietää, että mitä mieltä on tehdä 400000 testiä päivässä?

Kaippa siinä joku järki on, onhan tuo todella kallista touhua. Voisi kuvitella että väestössä liikkuu huomattavasti vähemmän viruksen kantajia ja sitä kautta tartunnat pysyvät alhaisempina. Tanskassa taitaa olla myös koronapassi laajasti käytössä. "Monet yritykset ja kansalaiset kannattavat myös koronapassia, joka vaaditaan muun muassa museoissa, eläintarhoissa, ravintoloissa ja jopa työpaikoilla" En kyllä tiedä että vieläkö tuohon kelpaa negatiivinen testitulos.

 

[Jurppii]

Mielenkiintoista nähdä, miten Uudessa-Seelannissa nyt käy. Omikron on lievempi kuin aikaisemmat variantit (ainakin aikuisten osalta) ja erittäin suuri osa väestöstä on rokotettu. Se ei kuitenkaan poista sitä, että osa joutuu sairaalaan joka tapauksessa, kun tartuntoja tulee paljon. Maan tehohoitokapasiteetti on pieni kansainvälisesti ja tehohoitokapasiteetti on ollut koetuksella normaalissakin tilanteessa. Ongelmana tulee olemaan myös se, että hoitohenkilökunnastakin suuri osa tulee sairastumaan.

NZ health system 'not prepared' for Omicron - Healthcare figures

New Zealand does not have enough nurses or ICU beds, healthcare figures warn, as their workforce braces for Omicron.

www.rnz.co.nz

Uuden-Seelannin ainoa etu on, että jos he ymmärtäisivät katsoa ympärilleen, näkisivät he, miten homma menee. Tuskinpa romahtaa systeemi eikä noista liikennevaloista toisaalta ole mitään hyötyä. Silti ne Redditistä päätellen laskee paniikissa yksittäisiä tartuntoja, haalii kotitestejä ja odottaa tippa tikun nokassa ei pelkkää boosteria vaan "omikron-kohtaista boosteria" jota kuulemma ei tarttis lockdownissa odotella "enää kovin montaa kuukautta".

Tuossakin alkaa olemaan kyse päänsisäisistä asioista. NZ voisi todeta, että "levitköön, onnistuttiin" mutta luultavasti heille jää lopputulemana käteen "pieleen meni".

 

[konflikti]

Lasten teholla on ollut työntekijäpula jo ainakin kaksikymmentä vuotta. Rokottamattomia aikuisia ei viedä lasten teholle.

Kyllä se kuitenkin mun mielestä kertoo siitä että rokotekattavuuden maksimoinnit eivät ikinä tule korjaamaan näitä rakenteellisia ongelmia ja niin kauan kuin kaikenmaailman pakkotoimien, rokotuskattavuuden puutteiden ja lockdownien taakse piiloudutaan niin tätä ongelmaa ei ikinä ryhdytäkään korjaamaan. Joko pitää alkaa tehdä jotain tai sitten pitää vaan ihan törkeästi todeta että ei ole rahaa, ei voida tehdä mitään ja lopettaa syyn vierittäminen jonkun muun niskoille. Kansa sitten äänestää sen mukaan.

EDIT: Itse ehkä herännyt tähän Suomen terveydenhuollon rapatilaan tämän koronapandemian seurauksena, jotenkin sitä on kuvitellut että asiat on Suomessa hyvin sairaanhoidon suhteen vaikka vastakkaista viestiä on ajoittain anekdoottina tullut.

 

[null0]

Kun meille on koko ajan toitotettu tehohoidon kapasiteetin loppumisesta ja syyllistetty rokottamattomia mm. HUS:n johtajien toimesta niin olipa silmiä avaava dokkari. Eihän tätä pysty ilman surun ja raivon kyyneleitä katselemaan: MOT | Lasten tehohoito äärirajoilla

Koita edes jonkunlainen tiivistys kirjoittaa.

 

[Dr. Who]

"Viekas Omikron", kuulostaa nyt kyllä taas sellaiselta propagandapaskalta että oksat pois

Ja suurin osa kansasta juoksee kuin kanat ympyrää ja vaatii neljättä rokotetta, turvaa on saatava!

Ei siinä että näitä lehtien otsikoita kannattaisi tänne edes linkata...

 

[Dr. Who]

Koronavirus | Vantaan kaupungin uusi koronaohje hämmentää: Kaupunki neuvoi menemään työpaikalle koronataudissa, jos on oireeton

Vantaa laati ohjeet uutta koronatilannetta varten, sanoo tartuntataudeista vastaava ylilääkäri Kirsi Valtonen.

www.hs.fi

Tällaiset vievät kyllä nyt täysin legitiimiteettiä koko rajoituksilta. Onhan tämä nyt aivan posketonta että oireettomana et voi mennä urheilemaan mutta töihin voi mennä vaikka positiivisen näytteen antaisi.

Pelle maailma.

Miksi influenssa leviää niin hyvin, koska ihmiset tulee sairaana töihin...

Sama pätee koronaankin, se leviää koko ajan missä ihmisiä liikkuu ja siihen ei auta kuin se että ihminen luo vastustuskykyä sille...

 

[ExtraEvil6666]

Kyllä se kuitenkin mun mielestä kertoo siitä että rokotekattavuuden maksimoinnit eivät ikinä tule korjaamaan näitä rakenteellisia ongelmia ja niin kauan kuin kaikenmaailman pakkotoimien, rokotuskattavuuden puutteiden ja lockdownien taakse piiloudutaan niin tätä ongelmaa ei ikinä ryhdytäkään korjaamaan. Joko pitää alkaa tehdä jotain tai sitten pitää vaan ihan törkeästi todeta että ei ole rahaa, ei voida tehdä mitään ja lopettaa syyn vierittäminen jonkun muun niskoille. Kansa sitten äänestää sen mukaan.

EDIT: Itse ehkä herännyt tähän Suomen terveydenhuollon rapatilaan tämän koronapandemian seurauksena, jotenkin sitä on kuvitellut että asiat on Suomessa hyvin sairaanhoidon suhteen vaikka vastakkaista viestiä on ajoittain anekdoottina tullut.

Lasten tehohoidossa ei ole kyse siitä, etteikö olisi rahaa, vaan ei ole tekijötä. Toki sielläkin voitaisiin palkkoja nostaa, mutta tekijäpula olisi luultavasti silti. Lasten tehohoito on kuitenkin ihan oma asiansa, eikä siellä koronapandemia ole näkynyt (muuten kuin henkilöstön poissaoloina).

Suomen terveydenhuolto on toiminut hyvin siihen nähden, paljonko siihen laitetaan resursseja (vähemmän kuin esimerkiksi muissa pohjoismaissa). Alaa jo vuosia (joillakin sektoreilla jo vuosikymmeniä) vaivannut työvoimapula sen sijaan jotenkin on tullut yleiseen tietoisuuteen vasta tämän kriisin myötä.

 

[zewius]

Kaippa siinä joku järki on, onhan tuo todella kallista touhua. Voisi kuvitella että väestössä liikkuu huomattavasti vähemmän viruksen kantajia ja sitä kautta tartunnat pysyvät alhaisempina. Tanskassa taitaa olla myös koronapassi laajasti käytössä. "Monet yritykset ja kansalaiset kannattavat myös koronapassia, joka vaaditaan muun muassa museoissa, eläintarhoissa, ravintoloissa ja jopa työpaikoilla" En kyllä tiedä että vieläkö tuohon kelpaa negatiivinen testitulos.

Näyttää Tanskassakin koronapassi "toimivan" kun tartunnat vain noususuunnassa

 

[Pentti Hirvonen]

Alaa jo vuosia (joillakin sektoreilla jo vuosikymmeniä) vaivannut työvoimapula sen sijaan jotenkin on tullut yleiseen tietoisuuteen vasta tämän kriisin myötä.

Minulle tuli täytenä yllätyksenä, ettei terveydenhuollon ongelmat ole olleet yleisessä tiedossa. Ujo toive jopa herää, että asialle tehtäisiin joskus jotain, kun asia nyt siis tulee yleiseen tietoon. Mutta koska Suomi, niin ei varmasti.

Tästä esimerkkinä nyt rahan haaskaaminen täysin tyhjänpäiväisiin toimiin. Ei ole vaihtoehto järjestää hoitajien asioita kuntoon, vaan yritetään järjestää asiat, niin ettei hoitajia tarvittaisi. Tässä sitten epäonnistutaan ja lopputulos on, että nuhaa leviää kaikesta huolimatta kaikkialle vaikka sen estämiseen on lapioitu miljardeja. Miljardit on käytetty ei minkään takia ja hoitajien olot on edelleen päin helvettiä.

 

[Dr. Who]

Minulle tuli täytenä yllätyksenä, ettei terveydenhuollon ongelmat ole olleet yleisessä tiedossa. Ujo toive jopa herää, että asialle tehtäisiin joskus jotain, kun asia nyt siis tulee yleiseen tietoon. Mutta koska Suomi, niin ei varmasti.

Tästä esimerkkinä nyt rahan haaskaaminen täysin tyhjänpäiväisiin toimiin. Ei ole vaihtoehto järjestää hoitajien asioita kuntoon, vaan yritetään järjestää asiat, niin ettei hoitajia tarvittaisi. Tässä sitten epäonnistutaan ja lopputulos on, että nuhaa leviää kaikesta huolimatta kaikkialle, vaikka sen estämiseen on lapioitu miljardeja. Miljardit on käytetty ei minkään takia ja hoitajien olot on edelleen päin helvettiä.

Normaalia ihmistä ei kiinnosta mikään ongelma kunnes se koskettaa sitä ihmistä itseä.

Lyön toisen kivekseni vetoa ettei terveydenhuollolle tule mitään muutoksia vielä pitkään aikaan ja siksi oikeastaan toivoinkin että korona olisi suistanut terveydenhuollon pahemmin pois raiteilta, mutta näyttää siltä että niin ei tapahdu...

 

[Jurppii]

Suomen terveydenhuollon "ongelma" on, että se on optimoitu hyvin tarkkaan normaalikuormalle ja siksi se on maailmaan verrattuna tehokasta käytettyyn rahaan nähden. Sitten on nämä ongelmat, että lääkäreille maksetaan niin paljon, ettei niihin ole varaa ja hoitajille niin vähän ettei niitä enää opiskele kohta.

 

[ExtraEvil6666]

Minulle tuli täytenä yllätyksenä, ettei terveydenhuollon ongelmat ole olleet yleisessä tiedossa. Ujo toive jopa herää, että asialle tehtäisiin joskus jotain, kun asia nyt siis tulee yleiseen tietoon. Mutta koska Suomi, niin ei varmasti.

Tästä esimerkkinä nyt rahan haaskaaminen täysin tyhjänpäiväisiin toimiin. Ei ole vaihtoehto järjestää hoitajien asioita kuntoon, vaan yritetään järjestää asiat, niin ettei hoitajia tarvittaisi. Tässä sitten epäonnistutaan ja lopputulos on, että nuhaa leviää kaikesta huolimatta kaikkialle vaikka sen estämiseen on lapioitu miljardeja. Miljardit on käytetty ei minkään takia ja hoitajien olot on edelleen päin helvettiä.

Terveydenhuollon tavoite on juurikin se, ettei hoitajia tarvittaisi. Korjaava toiminta kun on aina paljon kalliimpaa kuin se, että sairaus tai vaikka tapaturma voitaisiin ehkäistä ennalta. Esimerkiksi se, että käy testissä on halpaa siihen verrattuna, että tartunnastasi tietämättömänä tartutat jonkun, joka joutuu teho-osastolle. Siksihän niitä rokotteitakin kehitetään, niillä ennaltaehkäistään tartuntoja (aina omikroniin asti) ja vakavia sairastumisia (toimivat edelleen tehokkaasti).

Nyt näyttää siltä, että ne jutut, jotka toimivat vähintäänkin kohtuudella aikaisempia variantteja vastaan, eivät enää omikronin kohdalla toimi tai toimivat paljon huonommin. Tämä näkyy jo muiden maiden koronastrategioiden muuttumisena ja hyvin luultavasti myös pian Suomessa.

 

[Gespard]

Siis tartuntojen ennalta ehkäisy suluilla on halpaa/kustannustehokasta? Nyt oli kyllä minusta hyvä vitsi.

Voisi ennemminkin alkaa laskeskella onko nämä tähän laitetut miljardit enää kohtuullista hoitoa kun verrataan muiden tautien hoitoon.

 

[renee]

Niin kuin epäilin, olympialaisista tulee melkoinen sekoilu. Maailman parhaat urheilijat ovat riskissä jäädä viivalle. Pitäisin melkoisena ihmeenä, jos lopputuloksiin ei vaikuttaisi Kiinan nuhapaniikki

Hiihto | Hiihtotähti Klæbo on altistunut koronatartunnalle – lähtö olympialaisiin viivästyy

Yhteensä kahdeksan hiihtäjää on altistunut, kun valmentaja Arild Monsenilla todettiin tartunta.

www.hs.fi

 

[ExtraEvil6666]

Siis tartuntojen ennalta ehkäisy suluilla on halpaa/kustannustehokasta? Nyt oli kyllä minusta hyvä vitsi.

Kalliiksi sekin tulee, että suuri määrä ihmisiä sairastuu vakavasti ja ne ovat pitkäaikaisia kustannuksia. Vai oletko siis sitä mieltä, että taudin olisi pitänyt antaa vaan vapaasti levitä alusta saakka?

Voisi ennemminkin alkaa laskeskella onko nämä tähän laitetut miljardit enää kohtuullista hoitoa kun verrataan muiden tautien hoitoon.

Mitä vaihetta pandemiasta tarkoitat? Alkuvaiheessa, jolloin ei ole rokotteita, ei ole kunnollista hoitoa, tauti on vakava, mutta ei tartu niin helposti, sulut olivat hyvinkin kannattavia. Nyt, kun on rokotteet, hoito on kehittynyt ja tautikin vaikuttaa lievemmältä, mutta tarttuu erittäin helposti, eivät sulkutoimet ole enää läheskään yhtä toimivia.

 

[Jurppii]

Kalliiksi sekin tulee, että suuri määrä ihmisiä sairastuu vakavasti ja ne ovat pitkäaikaisia kustannuksia. Vai oletko siis sitä mieltä, että taudin olisi pitänyt antaa vaan vapaasti levitä alusta saakka?

Ei alussa mutta nyt luultavasti se on järkevintä. Nyt on paljon leviävämpi sekä jonkin verran lievempi versio menossa, suurin osa suojattu rokotteilla ja ylipäänsä kansan mitta rajoituksien osalta aika täynnä kun niitä ei enää pystytä samalla vakavuudella perustelemaan kuin alussa.