Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Griffin]

Eikai sitä muistakaan perus virustaudeista olla kotona melkein oireettomana. Eli töihin vaan jos ei ole kunnon oireita.

Korona on erittäin tarttuva ja aiheuttaa helposti sairausloman tarvetta, joten ei todellakaan "töihin väin", jos on syytä epäillä koronaa!

Tietysti jos voi tehdä hommia täysin yksin, omassa huoneessaan, niin sitten ongelmaa ei juuri ole. Pistää oveen lapun, että MINULLA ON KORONA!!, pysykää poissa!, eikä seikkaile ympäri firmaa..

 

[amblik]

Eikai sitä muistakaan perus virustaudeista olla kotona melkein oireettomana. Eli töihin vaan jos ei ole kunnon oireita.

Mitä nää "perus virustaudit" siis on, onko se joku ihan oma kategorisointisi?

 

[spengele]

Korona on erittäin tarttuva ja aiheuttaa helposti sairausloman tarvetta, joten ei todellakaan "töihin väin", jos on syytä epäillä koronaa!

Tietysti jos voi tehdä hommia täysin yksin, omassa huoneessaan, niin sitten ongelmaa ei juuri ole. Pistää oveen lapun, että MINULLA ON KORONA!!, pysykää poissa!, eikä seikkaile ympäri firmaa..

No 2 oireetonta päivää on THL:n suositus. Eli jos oireita ei ole, niin kai tuon voi niin käsittää, että töihin vaan. Lievä ärsytysyskäkään ei enää ole peruste eristäytymiselle.

Milloin sairastumisen jälkeen voi palata töihin?

Jos sinulla on varmistettu koronavirustauti, pysyttele kotona, kunnes olet ollut oireeton 2 vuorokauden ajan ja oireiden alusta on kulunut vähintään 5 vuorokautta.

Jos sinulla on oireita vielä 5. vuorokautena tai sen jälkeen, pysy kotona, kunnes olet ollut oireeton vähintään kaksi vuorokautta.

Jos olet ollut sairaalassa, sinun pitää pysyä kotona eristyksessä, kunnes oireiden alusta on kulunut vähintään 10 vuorokautta.

Oireettomuus tarkoittaa, että kuume on poissa ja muut oireet ovat selvästi vähenemässä. Jos ainoa oire on haju- tai makuaistin muutos tai lievä ärsytysyskä, ei eristystä tarvitse jatkaa.

Jos työskentelet terveydenhuollossa tai vanhustenhuollossa, sinun tulee noudattaa työnantajalta saamiasi ohjeita.

edit. Sairaanhoitopiireillä näköjään voi olla tuosta poikkeavia ohjeita. Mitä ohjeita tässä nyt kansalaisen pitäisi noudattaa?

 

[matthew]

edit. Sairaanhoitopiireillä näköjään voi olla tuosta poikkeavia ohjeita. Mitä ohjeita tässä nyt kansalaisen pitäisi noudattaa?

Ilmeisesti työnantajan ohjeita, mitä ikinä ne sattuvatkaan olemaan.
THL:
Työstä poissaolon ja siitä ilmoittamisen osalta toimi oman työnantajasi ohjeiden mukaan. Jos tarvitset lääkärintodistuksen oletetusta sairastetusta koronavirustaudista esimerkiksi sairaus- tai tartuntatautipäivärahaa varten, ota yhteyttä terveydenhuoltoon työnantajasi menettelyohjeiden mukaisesti.

 

[Gespard]

Mitä nää "perus virustaudit" siis on, onko se joku ihan oma kategorisointisi?

Voisi jättää pois nämä kalasteluyritykset. Kyllä minä tämän palstan jo tiedän että tarkoituksena on yrittää saada sanomaan jotain tyhmää, jonka voi sitten raportoida ylläpidolle misinformaatiosta.

 

[aimo_ii]

Voisi jättää pois nämä kalasteluyritykset. Kyllä minä tämän palstan jo tiedän että tarkoituksena on yrittää saada sanomaan jotain tyhmää, jonka voi sitten raportoida ylläpidolle misinformaatiosta.

Mielestäni se ei ole mitään kalastelua, jos pyydetään täsmentämään (itse keksittyä) määrittelyä, jota käytetään omassa tekstissään.

 

[ojisama]

Eikai sitä muistakaan perus virustaudeista olla kotona melkein oireettomana. Eli töihin vaan jos ei ole kunnon oireita.

Meillä oli ihan ennen koronaa ohjeena, että töihin ei tulla kipeänä. Sairastaminen ei ole hauskaa. Toki meillä onnistuukin etätyöt, mutta kuvittelisin, että joitakin fyysisiäkin hommia olisi aika ikävä tehdä jossakin 'kunnon oireiden' rajamailla. Ja työkaverit kiittää.

Toki varmasti on sellaisiakin työpaikkoja, mihin pitää raahautua vaikka pää kainalossa.

 

[Gespard]

No mitä nyt itse kuullut niin tähän kehotetaan suhtautumaan nyt kuten muihinkin virustauteihin, eli kipeänä ei töihin, mutta mitään muuta erikoista ei oikeastaan ole. Paitsi se 5 päivän karanteeni. Lienee työpaikkakohtaista onko pieni köhä tai nuha hyvä syy olla poissa töistä.

 

[kibe]

Lienee työpaikkakohtaista onko pieni köhä tai nuha hyvä syy olla poissa töistä.

Ei ole. Lääkäri määrää sairaslomaa harkinnan mukaan, ei työpaikka. Toki suurimmassa osassa saa sitä flunssalomaa pitää omalla ilmoituksella.

 

[HTK12]

Sen takia otin tuon esimerkin erityisistä tartuntavaaraa aiheuttavista toimenpiteistä, koska sillä pystyin perustelemaan, että oireettomiakin testataan, kun olit sanonut, että ei testata ilman oireita. Ei minua se määrä kiinnosta, mutta sinua saattaa kiinnostaa, kun sanoit sen olevan vähäinen.

Olet monta kertaa esittänyt, että vain oireiset testataan ja, että se on THL:n ohje. Nyt se on selvää, että niin ei ole. Ohjekaan ei ole käsky. Siinä sanotaan, että kuormitustilanteessa testattaisi ensisijaisesti oireelliset. Sekään ei tarkoita, että oireettomia ei testattaisi ollenkaan. Et pääse venkoilemaan siitä enää mitenkään irti. Väitän, että oireettomia testataan ja siitä syntyy sivuosumia, jotka aiheuttavat eristystarvetta, joka taas aiheuttaa kuormitusta pienissäkin määrissä.

No edelleen siellä THL ohjeessa sanotaan, että oireiset testataan, ja vain noissa erityistapauksissa sitten oireettomat. Ei tämän nyt pitäisi olla näin vaikea ymmärtää. Kerro paljonko niitä oireettomia sivuosumia on ja montako niitä on eristettynä, jos määrä on pieni niin ei sillä ole juurikaan merkitystä sairaalakuormitukseen. Tarkoitatko nyt sillä sivuosumalla niitä mainitsemisia koronan sairastaneita, joilla pcr näyttää edelleen positiivisia, paraneminsen jälkeen. Vai niitä oirettomia, joilta kuitenkin löytyy se korona ja voivat sitä tartuttaa?

Tuossa aikaisemmin sanoit, että eristetään sairaalassa ne, jotka antavat koronapositiivisen, mutta kun testauskäytännöt muuttuivat, niin muuttuu myös positiivisen testituloksen antajien määrä. Nyt niiden määrä tulee vähenemään ja niitä jää enemmän huomaamatta. Haluaisitko mielummin, että jokainen koronapositiivinen eristettäisi vai, että jokainen koronapositiivisen testituloksen antanut eristetään? Jos pelkkä testitulos riittää perusteluksi eristykselle, niin silloin voidaan todeta, että testaamattomia positiivisia jää sairaalaan huomaamatta. Mistä tiedetään silloin, ettei ne huomaamattomat ole vaaraksi aiheuttaa tartuntaryppäitä?

Edelleenkin pääasiassa ne oireelliset siellä sairaalassa testataan. Positiivisen tulokset saaneet eristetään, kuten muissakin tarttuvissa taudeissa esim. influenssa. Kaikkia positiviisia ei tulla koskaan löytämään, eikä sellaiseen pyrkimisessäkään ole järkeä (tolkuton resurssien hukkaaminen eikä testi ole 100% luotettava, joten täysin mahdoton). Mitä enemmän niitä koronaa kantavia on sairaalassa sen suurempi riski se on henkilökunnalle ja muille potilaille. Ei tämä nyt voi olla näin vaikeata ymmärtää vaikka ollaan foorumilla. Jokainen sairaalassa vieraileva omainen voi aiheuttaa koronaryppään aivan kuten kaikki henkilökuntaan kuuluvatkin voivat. Kaikkia riskejä ei voida poistaa, mutta riskejä kannattaa pienentää silloin kun se on järkevistä tehtävissä. Ei nämä eristyskäytännöt ole mikään eilen keksitty juttu.

 

[j1m2]

Kävin viikolla hakemassa kolmannen piikin,kaikki Pfizer,samalla tarjosivat infulenssarokotetta niin otin samalla senkin.Pfizer ei mitään sivuvaikutuksia (kaikkien kohdalla sama)ei edes lihasjäykyyttä,infulenssaroteesta oli päivän olkapää vähän arka.

 

[spengele]

"No ei tietenkään kaikki altistuisi, mutta miksi niitä sairaita lähtökohtaisesti pitäisi altistaa vähentämällä niitä positiivisten oireisten karanteeneja? Nytkin THL ohjeen mukaan testataan ne oireiset sairaalassa. Oireiset levittävät tautia ja niillä kyseessä ei ole mikään vanha jäänne"
"Eristetään vain ne joille tuli positiivinen tulos (ja edelleen testataan vain kuin epäillän koronaa eli oireiset) testaan kun epäillään koronaa. THL ohjeen mukaan niitä oireettomia ei testata sairaaloissa."
"Niin oireeton testataan vain, jos toimenpiteisiin liittyy erityinen tartuntavaara. Suurimpaan osaan ei liity erityistä tartuntavaaraa eli silloin ei testata. Eli lähtökohtaisesti testataan vain ne oireiset sairaalassa."
"Lähtökohtaisesti ne altistuneet testataan kun oireita ilmenee: "Oireiset tunnetulle koronavirustapaukselle altistuneet testataan mahdollisimman pian, kun oireet ilmaantuvat. " Eli ei testata ilman oireita."
"Voidaan testata, ei välttämättä testata. Nythän testaus on ruuhkautunut kuten itsekin sanoit ja ohjeessa käsketään silloin priorisoimaan oireellisten testaus silloin."

No edelleen siellä THL ohjeessa sanotaan, että oireiset testataan, ja vain noissa erityistapauksissa sitten oireettomat. Ei tämän nyt pitäisi olla näin vaikea ymmärtää. Kerro paljonko niitä oireettomia sivuosumia on ja montako niitä on eristettynä, jos määrä on pieni niin ei sillä ole juurikaan merkitystä sairaalakuormitukseen. Tarkoitatko nyt sillä sivuosumalla niitä mainitsemisia koronan sairastaneita, joilla pcr näyttää edelleen positiivisia, paraneminsen jälkeen. Vai niitä oirettomia, joilta kuitenkin löytyy se korona ja voivat sitä tartuttaa?



Edelleenkin pääasiassa ne oireelliset siellä sairaalassa testataan. Positiivisen tulokset saaneet eristetään, kuten muissakin tarttuvissa taudeissa esim. influenssa. Kaikkia positiviisia ei tulla koskaan löytämään, eikä sellaiseen pyrkimisessäkään ole järkeä (tolkuton resurssien hukkaaminen eikä testi ole 100% luotettava, joten täysin mahdoton). Mitä enemmän niitä koronaa kantavia on sairaalassa sen suurempi riski se on henkilökunnalle ja muille potilaille. Ei tämä nyt voi olla näin vaikeata ymmärtää vaikka ollaan foorumilla. Jokainen sairaalassa vieraileva omainen voi aiheuttaa koronaryppään aivan kuten kaikki henkilökuntaan kuuluvatkin voivat. Kaikkia riskejä ei voida poistaa, mutta riskejä kannattaa pienentää silloin kun se on järkevistä tehtävissä. Ei nämä eristyskäytännöt ole mikään eilen keksitty juttu.

Oireettomien sivuosumien määrää tärkeämpää on, että niitä on ja ne aiheuttavat kuormitusta ja sille voitaisi tehdä jotain. Nyt jo tehdäänkin jäljityksen keventämisen kautta. Pienikin määrä vaikuttaisi aiheuttavan kuormitusta. Nythän sivuosumien määrä on jo varmaan lähellä 30% koronapotilaista, sinne voi mahtua montakin oireetonta sivuosumaa, joista kaikki eristetään. Lisäksi eristettynä on ollut kaikki ne, jotka ovat antaneet negatiivisen tuloksen. Hoitojaksojen määrä on korona-aikana ollut niin matala, että sen kuormituksen täytyy tulla muualta. Oireettomien testaamatta jättämisestä vapautuisi resursseja. Oireettomia voisi silti testata, kun siitä on selkeä hyöty esim. joissakin erityistä tartuntavaaraa aiheuttavissa tilanteissa. Muidenkin kuin noiden sivuosumien eristäminen aiheuttaa kuormitusta, siinäkin voisi olla kehitettävää. Oireettomien testaamisen lopettamista voisi jo harkita. On se mielestäni aika kova hinta hoitovelan, kiireettömän hoidon viivästymisen ja hoitoonpääsyn vaikutumisen kannalta. Jos niitä resursseja saadaa muualta, kuten nyt jäljityksestä, niin sekin on hyvä apu tilanteeseen. Ei se eristämisen keventäminen ainoa keino ole.

 

[HTK12]

Oireettomien sivuosumien määrää tärkeämpää on, että niitä on ja ne aiheuttavat kuormitusta

No paljonko sitä oireettomien sivuosuminen kuormitusta on? Jos vähän niin sillä ei ole merkitystä isossa kuvassa. Oireettomat voivat myös levittää tautia, eli ne kannattaa sairaalassa eristää (jos et nyt puhu niistä aiemmin mainitsemistasi jo toipuneista, joissa testi edelleen näyttää positiivista). Jos sairaaloissa ei eristettäisi niitä positiivisia, niin tämä variantti leviäisi tehokkaasti sairaalassa. Samassa huoneessa vietetään pitkiä aikoja täysin tuntemattomien ihmisten kanssa. Hoitotyötä ei voi tehdä 2m suojavälillä, joten hoitajat ovat jatkuvasti lähikontaktissa potilaiden kanssa. Sairastumisen riskiin vaikuttaa kuinka paljon altistut.

Nyt jo tehdäänkin jäljityksen keventämisen kautta.

Kun olen jo lukemattomia kertoja sanonut, niin sairaaloiden ulkopuolella jäljityksen voisi lähtökohtaisesti lopettaa. Sillä ei enää ole toivottua vaikutusta kun tapauksia on niin paljon, että jäljitys ei pysy perässä. Esim. Helsingissä on ollut tilanteita, ettei edes koko karanteenin aikana ole ehditty soittaa kaikille.

Lisäksi eristettynä on ollut kaikki ne, jotka ovat antaneet negatiivisen tuloksen.

No paljonko näitä on ollut? Edelleen jos määrä vähäinen ei vaikutusta kokonaisuuteen.

Oireettomien testaamatta jättämisestä vapautuisi resursseja. Oireettomia voisi silti testata, kun siitä on selkeä hyöty esim. joissakin erityistä tartuntavaaraa aiheuttavissa tilanteissa. Muidenkin kuin noiden sivuosumien eristäminen aiheuttaa kuormitusta, siinäkin voisi olla kehitettävää. Oireettomien testaamisen lopettamista voisi jo harkita. On se mielestäni aika kova hinta hoitovelan, kiireettömän hoidon viivästymisen ja hoitoonpääsyn vaikutumisen kannalta. Jos niitä resursseja saadaa muualta, kuten nyt jäljityksestä, niin sekin on hyvä apu tilanteeseen. Ei se eristämisen keventäminen ainoa keino ole.

No hoitovelkaa tulee esim. sen takia, että teholla on koronapotilaita ja näiden hoitamiseen on jouduttu ottamaan henkilökuntaa leikkaussaleista. Hoitovelkaa myös aiheuttaa hoitajien sairastuminen: Kiireettömiä leikkauksia siirretään sairaala Novassa Jyväskylässä – muun muassa hoitajia, siivoajia ja välinehuoltajia on sairaana. Jos sairaalassa vähennetään positiivisten karanteeneja, henkilökunta altistuu enemmän -> enemmän sairaspoissaoloja. Korona ei katoa sairaalasta laittamalla pääpensaaseen ja toteamalla ettei täällä ole koronaa kun jätetään testaamatta. Testaaminen on melko nopeata ja järkevää isojen ryppäiden muodostumisen estämisessä sairaalassa. Sairaalojen ulkopuolella testaaminen voitaisiin hyvin ulkoistaa yksityisille toimijoille ja määrääkin voisi vähentää. Yleistä tautitilannetta voisi seurata vaikka jätevesistä: Husin Lehtonen: Jätevesiseuranta tällä hetkellä koronatestejä parempi mittari epidemian etenemisestä

 

[sammy123]

Tästä kaaviosta voisi päätellä, että mitä korkeammin koulutettu ihminen terveydenhuollossa työskentelee, sen todennäköisemmin hän on ottanut kaksi rokotetta.

Mistähän ovat onkineet rokotustiedot? Taitaa palkit olla vähän erinäköisiä kolmannen rokotteen kohdalla.

Onko 3.rokotteen teho hiipunut Omikronia vastaan? Nyt enää 50%? Eikös se ollut aluksi jotain 90%?

"Nyt annettava kolmas rokoteannos antaa koronavirusta vastaan noin 50 prosentin suojan, joka heikkenee 2–3 kuukauden aikana, Järvinen sanoo."

Koronavirus | Miksi perheessä muutama sairastuu koronatautiin ja joku ei lainkaan? Asiantuntijat vastaavat

Koronatartunnan saaminen on aina kahden kauppa, infektiosairauksien ylilääkäri Asko Järvinen sanoo. Tarttuvuuteen vaikuttavat niin virusten määrä kuin ihmisen herkkyys sairastua.

www.hs.fi

 

[ojisama]

Mistähän ovat onkineet rokotustiedot? Taitaa palkit olla vähän erinäköisiä kolmannen rokotteen kohdalla.

Onko 3.rokotteen teho hiipunut Omikronia vastaan? Nyt enää 50%? Eikös se ollut aluksi jotain 90%?

"Nyt annettava kolmas rokoteannos antaa koronavirusta vastaan noin 50 prosentin suojan, joka heikkenee 2–3 kuukauden aikana, Järvinen sanoo."

Koronavirus | Miksi perheessä muutama sairastuu koronatautiin ja joku ei lainkaan? Asiantuntijat vastaavat

Koronatartunnan saaminen on aina kahden kauppa, infektiosairauksien ylilääkäri Asko Järvinen sanoo. Tarttuvuuteen vaikuttavat niin virusten määrä kuin ihmisen herkkyys sairastua.

www.hs.fi

Tartuntaa vastaan ei kolmen kuukauden jälkeen ole ollut deltaakaan vastaan kummoinen. Vakavia muotoja vastaan tuo kolmas annos näyttää pitävän kutinsa myös omicronia vastaan ainakin toistaiseksi.

 

[spengele]

No paljonko sitä oireettomien sivuosuminen kuormitusta on? Jos vähän niin sillä ei ole merkitystä isossa kuvassa. Oireettomat voivat myös levittää tautia, eli ne kannattaa sairaalassa eristää (jos et nyt puhu niistä aiemmin mainitsemistasi jo toipuneista, joissa testi edelleen näyttää positiivista). Jos sairaaloissa ei eristettäisi niitä positiivisia, niin tämä variantti leviäisi tehokkaasti sairaalassa. Samassa huoneessa vietetään pitkiä aikoja täysin tuntemattomien ihmisten kanssa. Hoitotyötä ei voi tehdä 2m suojavälillä, joten hoitajat ovat jatkuvasti lähikontaktissa potilaiden kanssa. Sairastumisen riskiin vaikuttaa kuinka paljon altistut.



Kun olen jo lukemattomia kertoja sanonut, niin sairaaloiden ulkopuolella jäljityksen voisi lähtökohtaisesti lopettaa. Sillä ei enää ole toivottua vaikutusta kun tapauksia on niin paljon, että jäljitys ei pysy perässä. Esim. Helsingissä on ollut tilanteita, ettei edes koko karanteenin aikana ole ehditty soittaa kaikille.


No paljonko näitä on ollut? Edelleen jos määrä vähäinen ei vaikutusta kokonaisuuteen.



No hoitovelkaa tulee esim. sen takia, että teholla on koronapotilaita ja näiden hoitamiseen on jouduttu ottamaan henkilökuntaa leikkaussaleista. Hoitovelkaa myös aiheuttaa hoitajien sairastuminen: Kiireettömiä leikkauksia siirretään sairaala Novassa Jyväskylässä – muun muassa hoitajia, siivoajia ja välinehuoltajia on sairaana. Jos sairaalassa vähennetään positiivisten karanteeneja, henkilökunta altistuu enemmän -> enemmän sairaspoissaoloja. Korona ei katoa sairaalasta laittamalla pääpensaaseen ja toteamalla ettei täällä ole koronaa kun jätetään testaamatta. Testaaminen on melko nopeata ja järkevää isojen ryppäiden muodostumisen estämisessä sairaalassa. Sairaalojen ulkopuolella testaaminen voitaisiin hyvin ulkoistaa yksityisille toimijoille ja määrääkin voisi vähentää. Yleistä tautitilannetta voisi seurata vaikka jätevesistä: Husin Lehtonen: Jätevesiseuranta tällä hetkellä koronatestejä parempi mittari epidemian etenemisestä

Kunpa saisin tietää sen oireettomien sivuosumien tarkan määrän jostain. Jos niitä on paljon, niin sillä on paljon merkitystä isossa kuvassa.

Nyt itseasiassa löysin TAYS:n ohjeet koronapotilaiden hoitoon ja mielestäni tuossa sallitaan lievempiäkin keinoja kuin täysi eristäminen. Löytyi myös tarkempaa tietoa niistä käytännöistä. Potilaat voidaan tilanpuutteen takia sijoittaa myös monen hengen huoneeseen ja jos oireet alkavat monen hengen huoneessa, niin potilasta ei tarvitse siirtää odottamaan testitulosta eristykseen. Vuodeosastolla sivulöydöksenä löytyneitä oireettomia hoidetaan covid19 varotoimin 5 vuorokautta testituloksesta, kun oireisilla se on 10 vuorokautta ja 2 oireetonta päivää. Syvästi immuunipuutteisilla 20 päivää.

"Sairaalahoidon aikana altistuneeksi määritellään  COVID-19-infektioon sairastuneen potilaan kanssa tartuttavuusaikana (tartuttavuus on suurimmilla vuorokausi ennen oireiden alkua ja viisi vuorokautta oireiden alun jälkeen) vuodeosastolla samassa huoneessa olevat potilaat. Altistuneet sijoitetaan ensisijaisesti omaan huoneeseen tai kohortoidaan samaan huoneeseen muiden samalle henkilölle altistuneiden kanssa. Jos potilas pysyy oireettomana, voidaan palata tavanomaisiin varotoimiin ja huonesijoitteluun, jos aikaisintaan kuudentena vuorokautena altistuksen jälkeen otettu CV19Nh testi on negatiivinen. Jos exit-testiä ei oteta, palataan tavanomaisiin varotoimiin ja huonesijoitteluun kymmenen vuorokauden kuluttua altistuksesta, jos potilas on oireeton. "

"Päivitetty 19.1.2022
Oireettomuudella tarkoitetaan kohdissa 3.2 - 3.5 sitä, että kuume on poissa ja muut oireet ovat selvästi vähenemässä. Haju- tai makuaistin muutos tai lievä ärsytysyskä ainoana oireena ei vaadi eristyksen jatkamista. Konsultoi tarvittaessa Taysin infektiolääkäriä."

Eli lievä ärsytysyskä ei enää ole edellytys jatkaa eristystä, vaikka se jatkuisi noiden varoaikojen jälkeen. PCR testihän voisi hyvinkin todennäköisesti näyttää vielä positiivista tuossa vaiheessa. Voi siis olla hyvin mahdollista, että positiivisen PCR tuloksen antavia ja yskiviä potilaita on eristämättäkin. Näköjään näissä menettelyissä ollaan koronapositiivisien kohdalla menossa lievempään suuntaan. Kannatan samaa jos muissa toimissa on tarvetta vapautuville resursseille.

Näistä menetelmistä ja niiden kehittämisestä tarkoituksenmukaisemmaksi olen tässä nyt viikon verran viestitellyt. En siitä, että eristys pitää lopettaa kokonaan. Kun näihin menetelmiin koronapositiivisten käsittelyssä pääsee syvemmälle, niin on helpompi löytää niitä kehitettäviä kohteitakin.

"Jos sairaalassa vähennetään positiivisten karanteeneja, henkilökunta altistuu enemmän -> enemmän sairaspoissaoloja."
SOTE henkilöstön rokotuskattavuus on hyvin suuri ja niillä on nykyään velvollisuus rokottautua koronaa vastaan. Veikkaisin, että suurin osa poissaoloista tulee vain sen positiivisen tuloksen seurauksesta. Esim. flunssassa ja RSV infektiossa töihin voi TAYS:ssa oman ohjeen mukaan mennä lievillä oireillakin jos vointi sen sallii.



Positiivinen koronatesti taas tarkoittaa ainakin TAYS:ssa 14 päivän poissaoloa SOTE työntekijällä, vaikka olisi oireeton. Ehkäpä tässäkin olisi kehitettävää. No ainakaan kontrollinäytteitä ei tarvitse ottaa. PCR kontrollitesteistä seuraisi vielä pidemmät poissaolot jos pitäisi odottaa negatiivista tulosta.

Hengitystieinfektio sosiaali- tai terveydenhuollon työntekijällä

Meille on näytetty THL:n seurantatilastoissa lukemia sairaaloissa olevista koronapotilaista ja tilastot pitävät sisällään nämä sivuosumat. Kun tämä tilastointikäytäntö tuli ilmi, kritisoitiin (tai ainakin minä kritisoin) sitä, että tapa vääristää tilastoja taudin aiheuttamien vakavien oireiden seuraamisen kannalta. Mediassa asiaa puolusteltiin sillä, että "– Sivulöydös kuitenkin vaikuttaa toimintaan kuormittavasti eristämistarpeen vuoksi, Pietilä sanoo." Ainakin TAYS:n ohjeet sallivat muitakin menetelmiä kuin täyden eristämisen, joka on ihan hyvä resurssien kannalta. Näitä kevyempiä menetelmiä voitaisi alkaa käyttää enemmän, eikä ensisijaisesti eristettäisi täysin esim. oireettomia, vaan heidätkin voitaisi kohortoida, kuten muissa hengitystieinfektio tapauksissa.

Omasta mielestä vaikuttaa siltä, että oireettomien tai sivuosumien eristystarve ei ole niin kuormittava, että se olisi merkittävä syy yhdistää ne samoihin tilastoihin. Noita tilastoja kuitenkin käytetään aika isoissa pöydissä, kun arvioidaan koko väestöä koskevien epidemiaa (oletetusti) ehkäisevien toimenpiteiden tarvetta. Suunta on kuitenkin parempaan päin. Vähän tarkkuutta tilastointiin, menetelmien kehitystä koronapositiivisten käsittelyssä sairaaloissa ja arjessa ja kevennetään poissaolokäytäntöjä, niin päästään kohta lyhentämään sitä hoitovelkaakin.

Eristyskäytäntöjä ja menetelmiä:
Infektioyksikön ohjeet – COVID-19

Mahtavatko olla enimmäkseen pois töistä ihan työkyvyn laskun takia oireiden seurauksesta vai sen takia, että ovat antaneet positiivisen koronatestin?
Kiireettömiä leikkauksia siirretään sairaala Novassa Jyväskylässä – muun muassa hoitajia, siivoajia ja välinehuoltajia on sairaana

Yritin joskus tarkastella noita jätevesimittauksia THL:n sivuilta ja totesin, että en saa ainakaan näistä tuloksista tehtyä mitään kovin tarkkoja päätelmiä. Ehkä jossain tehdään tarkempiakin mittauksia.
https://www.thl.fi/episeuranta/jatevesi/jatevesiseuranta_viikkoraportti.html

 

[ronsulaattori]

Mistähän ovat onkineet rokotustiedot? Taitaa palkit olla vähän erinäköisiä kolmannen rokotteen kohdalla.

Onko 3.rokotteen teho hiipunut Omikronia vastaan? Nyt enää 50%? Eikös se ollut aluksi jotain 90%?

"Nyt annettava kolmas rokoteannos antaa koronavirusta vastaan noin 50 prosentin suojan, joka heikkenee 2–3 kuukauden aikana, Järvinen sanoo."

Koronavirus | Miksi perheessä muutama sairastuu koronatautiin ja joku ei lainkaan? Asiantuntijat vastaavat

Koronatartunnan saaminen on aina kahden kauppa, infektiosairauksien ylilääkäri Asko Järvinen sanoo. Tarttuvuuteen vaikuttavat niin virusten määrä kuin ihmisen herkkyys sairastua.

www.hs.fi

Vai nyt tämä erinomaisena suojana myyty on enää noin 50%. Tuolla kaavalla buusteria olkavarteen 4-6krt vuodessa. Kyllä siinä oma luonnollinen immuunivaste saa sellaista kyytiä, että onko järkeä vai ei..
Mitä lähipiirissä ja töissä seurannut, niin kyllähän tuo vuotaa kuin seula tartuntojen osalta. Riskiryhmissä ja vanhuksilla joita aluksi suojattiin, niin joulukuussa yli 220 koronakuolemaa.
Niin ja ennen kuin joku näsäviisas pääsee toteamaan että tuliko yllätyksenä, niin hyvin monelle rokotetulle on tullut!
Naapurit 3x rokotettuna ihmeissään että miten on mahdollista.

 

[plösöpulla]

Vai nyt tämä erinomaisena suojana myyty on enää noin 50%. Tuolla kaavalla buusteria olkavarteen 4-6krt vuodessa. Kyllä siinä oma luonnollinen immuunivaste saa sellaista kyytiä, että onko järkeä vai ei..
Mitä lähipiirissä ja töissä seurannut, niin kyllähän tuo vuotaa kuin seula tartuntojen osalta. Riskiryhmissä ja vanhuksilla joita aluksi suojattiin, niin joulukuussa yli 220 koronakuolemaa.
Niin ja ennen kuin joku näsäviisas pääsee toteamaan että tuliko yllätyksenä, niin hyvin monelle rokotetulle on tullut!
Naapurit 3x rokotettuna ihmeissään että miten on mahdollista.

Rokotukset eivät vaikuta negatiivisesti 'luontaiseen immuunivasteeseen'.

Edit: Ymmärsin, että immuunivasteella tarkoitetaan immuunipuolustusta yleisesti, eikä vain yhteen taudinaiheuttajaan kohdistuvaa immuunireaktiota. Olin siis väärässä.

 

[Ponsu]

Rokotukset eivät vaikuta negatiivisesti 'luontaiseen immuunivasteeseen'.

Onko sinulla parempaa tietoa kuin EU:n lääkevirastolla?

Euroopan Lääkevirasto: Toistuvat tehosterokotteet voivat heikentää immuunivastetta

Tehosterokote voidaan antaa kerran tai kaksi, mutta pitkäaikaiseksi ratkaisuksi siitä ei ole.

www.mediuutiset.fi

 

[rakotti]

Vai nyt tämä erinomaisena suojana myyty on enää noin 50%. Tuolla kaavalla buusteria olkavarteen 4-6krt vuodessa. Kyllä siinä oma luonnollinen immuunivaste saa sellaista kyytiä, että onko järkeä vai ei..
Mitä lähipiirissä ja töissä seurannut, niin kyllähän tuo vuotaa kuin seula tartuntojen osalta. Riskiryhmissä ja vanhuksilla joita aluksi suojattiin, niin joulukuussa yli 220 koronakuolemaa.
Niin ja ennen kuin joku näsäviisas pääsee toteamaan että tuliko yllätyksenä, niin hyvin monelle rokotetulle on tullut!
Naapurit 3x rokotettuna ihmeissään että miten on mahdollista.

Erinomaisena suojana vakavaa tautimuotoa vastaan. Miksi tämä pitää aina tarkentaa? Siitä on puhuttu jo pitkään, että varsinkaan omikronia vastaan tartuntojen estämisessä nykyrokotteet eivät pärjää. Ja sellaisille ihmisille, jotka vähänkään mediaa seuraa ei tule yllätyksenä, että myös rokotetut, varsinkin nyt omikronin tultua valtaan, voivat saada tartunnan. Ei siinä yksittäinen anekdootti naapureista paina mitään. Tyhmiä ihmisiä on maailma täynnä

 

[plösöpulla]

Onko sinulla parempaa tietoa kuin EU:n lääkevirastolla?

Euroopan Lääkevirasto: Toistuvat tehosterokotteet voivat heikentää immuunivastetta

Tehosterokote voidaan antaa kerran tai kaksi, mutta pitkäaikaiseksi ratkaisuksi siitä ei ole.

www.mediuutiset.fi

Hyvä kun korjasit. Ymmärsin, että immuunivasteella tarkoitetaan immuunipuolustusta yleisesti, eikä vain yhteen taudinaiheuttajaan kohdistuvaa immuunireaktiota. Olin siis väärässä.

 

[stumpu]

Edit. Otetaas pois saman linkin toisto

 

[ronsulaattori]

Rokotukset eivät vaikuta negatiivisesti 'luontaiseen immuunivasteeseen'.

Edit: Ymmärsin, että immuunivasteella tarkoitetaan immuunipuolustusta yleisesti, eikä vain yhteen taudinaiheuttajaan kohdistuvaa immuunireaktiota. Olin siis väärässä.

Ilmeise

Erinomaisena suojana vakavaa tautimuotoa vastaan. Miksi tämä pitää aina tarkentaa? Siitä on puhuttu jo pitkään, että varsinkaan omikronia vastaan tartuntojen estämisessä nykyrokotteet eivät pärjää. Ja sellaisille ihmisille, jotka vähänkään mediaa seuraa ei tule yllätyksenä, että myös rokotetut, varsinkin nyt omikronin tultua valtaan, voivat saada tartunnan. Ei siinä yksittäinen anekdootti naapureista paina mitään. Tyhmiä ihmisiä on maailma täynnä

Kerro miten tyhmyys liitty 3 kertaa rokotettuihin, kun asiantuntijat ovat vakuutelleet tehoa. Meinaatko että 4 rokotteen ottaneet ovat supertyhmiä jos yllättyvät että korona iskee..
Niin ja heitä on paljon jotka ovat saaneet 3 rokotteen eivätkä juurikaan uskalla mennä edes käymään kaupassa. Monella vanhuksella toimintakyky heikennyt huomattavasti 2v pelottelun ansiosta. Niin eikä tullut yllätyksenä…

 

[rakotti]

Ilmeise

Kerro miten tyhmyys liitty 3 kertaa rokotettuihin, kun asiantuntijat ovat vakuutelleet tehoa. Meinaatko että 4 rokotteen ottaneet ovat supertyhmiä jos yllättyvät että korona iskee..
Niin ja heitä on paljon jotka ovat saaneet 3 rokotteen eivätkä juurikaan uskalla mennä edes käymään kaupassa. Monella vanhuksella toimintakyky heikennyt huomattavasti 2v pelottelun ansiosta. Niin eikä tullut yllätyksenä…

Niin, vakuutelleet tehoa vakavaa taudinsuojaa vastaan. Omikronia vastaan on jo pitkään sanottu, että suojaa heikohkosti tartuntaa vastaan. Meinaan, että jokaisessa ryhmässä on tyhmiä ihmisiä ketkä eivät seuraa mediaa ja tiedä asioita. Heitä on rokottamattomissa ja rokotetuissa. Se on se kuuluisa gaussin käyrä.

 

[renee]

Uudessa-Seelannissa on käytössä liikennevalomalli ja nyt siirrytään punaiselle valolle, koska omikron on alkanut levitä maassa. Mutta, baarit, yökerhot jne. saavat olla auki tietyin rajoituksin. Olisitteko uskoneet, että meillä on paljon kovemmat rajoitukset kuin NZ:ssa? En minäkään.

 

[Shadowhunter]

@Shadowhunter mistä säännöksistä oikein puhut? Tarkennus ... missä säädöksessä on annettu työnantajalle oikeus potilaan terveystietoihin pääsyyn rokotustietojen näkemiseksi?

Ensiviikolla selviää enemmän, kuinka tämä käytännössä toteudetaan. Sotehallitus on tehnyt kokouksessaan viimeviikolla päätöksen kyseisten rääritelmien käyttöön otosta.
Saatiin vasta perjantaina, surkea sähköposti asian myötä. Siinä oli kohta, että työnantajan edustajalla pitää olla mahdollisuus tarkistaa rokotuksen ottaminen.
Siihen ei riitä työntekiän antama suullinen todistus, vaan mustaa valkoiselle. Sehän ei tarkoita kuin yhtä asiaa, mutta ensiviikolla lisää, miten tämä toteutetaan.

 

[matthew]

Uudessa-Seelannissa on käytössä liikennevalomalli ja nyt siirrytään punaiselle valolle, koska omikron on alkanut levitä maassa. Mutta, baarit, yökerhot jne. saavat olla auki tietyin rajoituksin. Olisitteko uskoneet, että meillä on paljon kovemmat rajoitukset kuin NZ:ssa? En minäkään.

Rajoitusten kovuuskin on kovin suhteellista, Uusi-Seelanti on kuitenkin pari vuotta ollut melko eristäytyneenä. Nyt siellä sitten vedetään käsijarrua taas kovasti kun maassa on 9 omicron-tapausta.

 

[Pentti Hirvonen]

Ensiviikolla selviää enemmän, kuinka tämä käytännössä toteudetaan. Sotehallitus on tehnyt kokouksessaan viimeviikolla päätöksen kyseisten rääritelmien käyttöön otosta.
Saatiin vasta perjantaina, surkea sähköposti asian myötä. Siinä oli kohta, että työnantajan edustajalla pitää olla mahdollisuus tarkistaa rokotuksen ottaminen.
Siihen ei riitä työntekiän antama suullinen todistus, vaan mustaa valkoiselle. Sehän ei tarkoita kuin yhtä asiaa, mutta ensiviikolla lisää, miten tämä toteutetaan.

Perseestähän tuo on, mutta pysytään totuudessa. Työnantajalla on oikeus pitää rekisteriä rokotetodistuksen perusteella. Mitään oikeutta niillä ei ole ominpäin nuuskia kenenkään tietoja. Siitä tulee nuhteita, jos niin tekee.

Toivon, että mahdollisimman moni rokottamaton (tai rokotettu, joka ei suostu esittämään todistusta) jää suoraselkäisesti pois työstä, niin tämä järjettömyys kaatuu omaan mahdottomuuteensa alle viikossa.

 

[renee]

Rajoitusten kovuuskin on kovin suhteellista, Uusi-Seelanti on kuitenkin pari vuotta ollut melko eristäytyneenä. Nyt siellä sitten vedetään käsijarrua taas kovasti kun maassa on 9 omicron-tapausta.

Joo, mutta jos uutta strategiaa ei tule, niin tämä punainen valo on se kovin rajoitusten taso, vaikka tapausmäärät räjähtäisivät, niin kuin tulevat tietenkin omikronin osalta tekemään.

 

[renee]

Husissakaan ei olla yksimielisesti rajoitusten kannalla.

– Mielestäni virallisten rajoitusten vaikutuksia jopa yliarvioidaan. Jos ihmiset saavat oikeaa tietoa riskeistä ja tautitilanteesta, he osaavat muuttaa itse omaa käyttäytymistään sen mukaiseksi, hän sanoo Ilta-Sanomille.

Muu Eurooppa höllentää koronarajoituksia, mutta ei Suomi – näin asiaa perustellaan

Hallitus päätti viime viikon tiistaina jatkaa koronarajoituksia Suomessa helmikuun puoliväliin asti, ja Etelä-Suomen aluehallintovirasto päätti perjantaina jatkaa Uudenmaan liikunta- ja virkistystilojen sulkua. Kun Suomi sulkeutuu, ulkomailla rajoitustoimia puretaan. Mistä se johtuu?

www.is.fi

 

[dropadrop]

Husissakaan ei olla yksimielisesti rajoitusten kannalla.

– Mielestäni virallisten rajoitusten vaikutuksia jopa yliarvioidaan. Jos ihmiset saavat oikeaa tietoa riskeistä ja tautitilanteesta, he osaavat muuttaa itse omaa käyttäytymistään sen mukaiseksi, hän sanoo Ilta-Sanomille.

Muu Eurooppa höllentää koronarajoituksia, mutta ei Suomi – näin asiaa perustellaan

Hallitus päätti viime viikon tiistaina jatkaa koronarajoituksia Suomessa helmikuun puoliväliin asti, ja Etelä-Suomen aluehallintovirasto päätti perjantaina jatkaa Uudenmaan liikunta- ja virkistystilojen sulkua. Kun Suomi sulkeutuu, ulkomailla rajoitustoimia puretaan. Mistä se johtuu?

www.is.fi

Meinaatko, että jostain löytyisi tuhansien henkien organisaatio jossa oltaisiin yksimielisiä kaikista asioista? Vaikka monet pyrkivät löytämään ulospäin selkeän viestin niin varmasti sisällä keskustellaan kovasti siitä mikä sen viestin pitäisi olla.

 

[HTK12]

SOTE henkilöstön rokotuskattavuus on hyvin suuri ja niillä on nykyään velvollisuus rokottautua koronaa vastaan.

Ja kuten itse tiedät nykyistä varianttia vastaan suoja sairastumista vastaan hiipuu nopeasti. Olikos jo se 3kk jälkeen lähellä nollaa.

Positiivinen koronatesti taas tarkoittaa ainakin TAYS:ssa 14 päivän poissaoloa SOTE työntekijällä, vaikka olisi oireeton. Ehkäpä tässäkin olisi kehitettävää. No ainakaan kontrollinäytteitä ei tarvitse ottaa. PCR kontrollitesteistä seuraisi vielä pidemmät poissaolot jos pitäisi odottaa negatiivista tulosta.

Niin kun se positiivinen voi levittää sitä koronaa ilman oireitakin, niin siksi pitää olla pois töistä, ettei sairastuta niitä potilaita/henkilökuntaa. Ei tämä nyt voi olla näin vaikeata ymmärtää. Alussa oli ongelmana ettei läheskään kaikki uskaltaneet mennä sairaalaan kun pelkäsivät saavansa sieltä koronan. Tämä viivästyttää hoitoonpääsyä näillä ihmisillä. En näe miksi sairaalasta alettaisiin tehdä vähemmän turvallinen ympäristö potilaille. Suurinosa sairaalapotilaista ei ole perusterveitä nuoria. Puhun nyt siis sinne osastolle päätyvistä potilaista. Riskiryhmät on ns. yliedustettuina sairaaloissa suhteessa niiden osuuteen väestöstä, koska ovat sairaita ihmisiä jotka tarvitsevat enemmän hoito kuin väestö keskimäärin. Kaikkien riskiryhmään kuuluvien eristäminen ei ole käytännössä mahdollista sairaaloissa, joten eristetään ne koronapotilaat.

Meille on näytetty THL:n seurantatilastoissa lukemia sairaaloissa olevista koronapotilaista ja tilastot pitävät sisällään nämä sivuosumat. Kun tämä tilastointikäytäntö tuli ilmi, kritisoitiin (tai ainakin minä kritisoin) sitä, että tapa vääristää tilastoja taudin aiheuttamien vakavien oireiden seuraamisen kannalta. Mediassa asiaa puolusteltiin sillä, että "– Sivulöydös kuitenkin vaikuttaa toimintaan kuormittavasti eristämistarpeen vuoksi, Pietilä sanoo." Ainakin TAYS:n ohjeet sallivat muitakin menetelmiä kuin täyden eristämisen, joka on ihan hyvä resurssien kannalta. Näitä kevyempiä menetelmiä voitaisi alkaa käyttää enemmän, eikä ensisijaisesti eristettäisi täysin esim. oireettomia, vaan heidätkin voitaisi kohortoida, kuten muissa hengitystieinfektio tapauksissa.

No tottakai ne oireettomatkin taudin kantajat vaikuttavat, kun pitää eristää sairaalassa. Kun se niiden osuus suunnilleen tiedossa, niin ei pitäisi olla vaikea laskutoimitus jokaiselle asiasta kiinnostuneelle vähentää ne. Miksi niitä oireettomia koronapotilaita ei eristettäisi sairaalassa? Tiedät itsekin niiden levittävän tautia. Ihan turha verrata jonkin normi flunssaan, ihan eriluokkaa tarttuvuudeltaa/vakavuudeltaan.

Omasta mielestä vaikuttaa siltä, että oireettomien tai sivuosumien eristystarve ei ole niin kuormittava, että se olisi merkittävä syy yhdistää ne samoihin tilastoihin. Noita tilastoja kuitenkin käytetään aika isoissa pöydissä, kun arvioidaan koko väestöä koskevien epidemiaa (oletetusti) ehkäisevien toimenpiteiden tarvetta. Suunta on kuitenkin parempaan päin. Vähän tarkkuutta tilastointiin, menetelmien kehitystä koronapositiivisten käsittelyssä sairaaloissa ja arjessa ja kevennetään poissaolokäytäntöjä, niin päästään kohta lyhentämään sitä hoitovelkaakin.

Meinaatko ihan oikeasti, että siellä THL ym. ei ymmärrä vähentää määrästä esim. sitä 20% (tai mikä kulloinkin se lukema)? Tuollainen laskutoimitus onnistuu jo peruskoulun läpikäyneeltä. Esim. THL ovat kohtuu korkeasti koulutettuja, joille ei varmasti tuollainen laskutoimitus aiheuta ongelmia. Jos taas veikkaat ettei meillä päättävissä asemissa muuten olevat ihmiset tähän kykene, niin silloin meillä on yhteiskunnassa paljon isompiakin ongelmia kuin korona. Hoitovelka johtuu pohjiltaan ihan siitä, että terveydenhuoltoon panostetaan liian vähän. Kuten sanoin jo aiemmin koronan huipulta tullaan nopeasti alas ja samalla eristystarvekkin poistuu kuten influenssankin kanssa.

Mahtavatko olla enimmäkseen pois töistä ihan työkyvyn laskun takia oireiden seurauksesta vai sen takia, että ovat antaneet positiivisen koronatestin?
Kiireettömiä leikkauksia siirretään sairaala Novassa Jyväskylässä – muun muassa hoitajia, siivoajia ja välinehuoltajia on sairaana

No edelleenkään koronan kohdalla ei ole mitään järkeä ottaa edes niitä lieväoireista henkilökuntaa hoitamaan potilaita. Eli ihan sama vaikka työkyky ei olisi merkittävästi laskenut esim. nuhan ja yskän takia (koronan aiheuttama). Ei niitä voida ottaa sinne levittämään koronaa potilaisiin ja henkilökuntaan. Eli näitä ei voida sinne töihin ottaa vaikka työkyky olisikin suunnilleen ok. Ihan kun influenssan kohdallakin siinä sinun taulukossa oli, että vähintää 5vrk poissa. Normi flunssaan ihan turha verrata. Sitten kun väestön vastustuskyky paranee tautia vastaa sairastamalla tai uusilla rokotteilla kannattaa arvoida uudelleen miten pitkään sotealalla ollaan poissa töistä korona takia.

Yritin joskus tarkastella noita jätevesimittauksia THL:n sivuilta ja totesin, että en saa ainakaan näistä tuloksista tehtyä mitään kovin tarkkoja päätelmiä. Ehkä jossain tehdään tarkempiakin mittauksia.
https://www.thl.fi/episeuranta/jatevesi/jatevesiseuranta_viikkoraportti.html

Niistä nähdään ihan riittävän hyvin väestötasolla miten se tauti etenee (Lasse Lentonen sanoi niistä näkevän nykyisessa tilanteessa paremmin kuin testituloksista). Testaaminen ei pysy perässä koko väestön osalta, niin siitä ei saa luotettavaa kuvaa sen jälkeen kun testauskapasiteetti ylittyy. Suomessa potiviisia on ~30% testatuista, joten testaus ei enää pysy perässä.

 

[renee]

Meinaatko, että jostain löytyisi tuhansien henkien organisaatio jossa oltaisiin yksimielisiä kaikista asioista? Vaikka monet pyrkivät löytämään ulospäin selkeän viestin niin varmasti sisällä keskustellaan kovasti siitä mikä sen viestin pitäisi olla.

En meinaa, asiahan on todella hyvä. Se, että rajoitusten välttämättömyys kyseenalaistetaan myös rajoituksia vaativien organisaatioiden sisällä, antaa lisäksi toivoa paremmasta tulevaisuudesta

 

[Griffin]

Ilmeisesti kuitenkin on Kiinassakin senverran tilanne päällä, jotta voi mennä satamat kiinni, jolloin tavaran kulku lakkaa.
Kiinaa uhkaava uusi laaja sulku tuntuu jo Suomessa - Toimitusongelmat kasvavat ja ainakin yksi kauppaketju reagoi jo (msn.com)

Saa nähdä, onko pitkäaikainen ilmiö, jos on, niin alkaa kaupoista monet tuotteet vähetä ja hinnat pompsahtaa.. Jos on suunnitellut jotain hankintaa, niin kannattaa hankkia ehkä nyt heti.

 

[spengele]

Ja kuten itse tiedät nykyistä varianttia vastaan suoja sairastumista vastaan hiipuu nopeasti. Olikos jo se 3kk jälkeen lähellä nollaa.

Niin kun se positiivinen voi levittää sitä koronaa ilman oireitakin, niin siksi pitää olla pois töistä, ettei sairastuta niitä potilaita/henkilökuntaa. Ei tämä nyt voi olla näin vaikeata ymmärtää. Alussa oli ongelmana ettei läheskään kaikki uskaltaneet mennä sairaalaan kun pelkäsivät saavansa sieltä koronan. Tämä viivästyttää hoitoonpääsyä näillä ihmisillä. En näe miksi sairaalasta alettaisiin tehdä vähemmän turvallinen ympäristö potilaille. Suurinosa sairaalapotilaista ei ole perusterveitä nuoria. Puhun nyt siis sinne osastolle päätyvistä potilaista. Riskiryhmät on ns. yliedustettuina sairaaloissa suhteessa niiden osuuteen väestöstä, koska ovat sairaita ihmisiä jotka tarvitsevat enemmän hoito kuin väestö keskimäärin. Kaikkien riskiryhmään kuuluvien eristäminen ei ole käytännössä mahdollista sairaaloissa, joten eristetään ne koronapotilaat.

No tottakai ne oireettomatkin taudin kantajat vaikuttavat, kun pitää eristää sairaalassa. Kun se niiden osuus suunnilleen tiedossa, niin ei pitäisi olla vaikea laskutoimitus jokaiselle asiasta kiinnostuneelle vähentää ne. Miksi niitä oireettomia koronapotilaita ei eristettäisi sairaalassa? Tiedät itsekin niiden levittävän tautia. Ihan turha verrata jonkin normi flunssaan, ihan eriluokkaa tarttuvuudeltaa/vakavuudeltaan.

Voi levittää oireettomana positiivisena, mutta olisi parempi kehittää vähän järkevämpiä keinoja selvittää sitä, eikä ampua itseään jalkaa ylipitkillä poissaoloilla. Alkaa olla vähän pohja pois tuolta rokotusvelvollisuudeltakin jos sillä saadaan näennäistä potilasturvaa 3 kuukaudeksi toisen rokotteen jälkeen per rokotettu. Monella aiemmin rokottautuneella se 3 kk on jo kulunut umpeenkin. Tarttumista ei enää estä ja oireettomasta positiivisesta napsahtaa ainakin TAYS:ssa 14 päivän poissaolo. Ei omasta mielestä kovin järkevää tilanteessa, jossa aiheutetaan hoitovelkaa ja siirretään kiireetöntä hoitoa. Hyöty rokotusvelvollisuudesta potilasturvallisuuden kannalta on aika kyseenalainen.

Johan minä juuri tuossa toin esille ihan linkkien kanssa miten ainakin TAYS:n ohjeet antavat mahdollisuuden olla eristämättäkin ja muutenkin kevyempiin toimenpiteisiin? Kevyimmillään potilas tilaeristetään samalle osastolle vain sermeillä. Hoitajat noudattavat silti pisaravarotoimia. Kyllä niitä toimenpiteitä voi käyttää jos ne on kerran ohjeistettukin. Eli sairaaloissa voidaan tehdä vähemmän turvallinen ympäristö potilaille kuin positiivisen täysi eristys. Oireeton sijoitetaan normaalille osastolle 5 päivää testistä. Oireinen 10 päivää testistä, joista 2 viimeistä oireettomia. Ja oireiksi ei edes enää lasketa ärsytysyskää. 5 päivää oireista, niin pcr testi voi suurella todennäköisyydellä näyttää positiivista ja potilas on ainakin minun kriteereillä lievästi oireileva jos yskii. Vielä ennen viimeistä päivitystä yskiminenkin oli oire. Tällöin on ihan todennäköistä, että se potilas levittää sitä virusta, kun on siirretty takaisin normaalille osastolle. Ja sitten on jotenkin perusteltua, että oireeton hoitaja on 14 päivää pois? Ei minun mielestäni. Ehkäpä tulevat koronalääkkeet tuovat tähän myös apua. Kyllä siinä flunssakin kohdalla mainittiin, että tulee välttää kontaktia korkean riskin potilaisiin oireiden ajan. Jo flunssa voi olla vaarallinen näille sairaalassa oleville, koska sairaalassahan on keskimäärin sairaampaa porukkaa, joiden tila voi siitä pahentua.

HUS:n ohje on, että positiiviselle aina 14 vuorokauden "eristys". Käytännöissä on näköjään paljonkin eroja. Minkälaista käytäntöä itse käyttäisit oireisella ja oireettomalla? Eristys, kohortti, tilaeristys? 5, 10, 14 päivää? Jotain siltä väliltä?

Siihen on ihan hyvä syy miksi niitä kontrollitestejä ei tehdä enää ensimmäisen jälkeen. Ne kun näyttävät pitkään positiivista, niin se pitkittäisi positiivisten sijoittelukäytäntöjä.

Meinaatko ihan oikeasti, että siellä THL ym. ei ymmärrä vähentää määrästä esim. sitä 20% (tai mikä kulloinkin se lukema)? Tuollainen laskutoimitus onnistuu jo peruskoulun läpikäyneeltä. Esim. THL ovat kohtuu korkeasti koulutettuja, joille ei varmasti tuollainen laskutoimitus aiheuta ongelmia. Jos taas veikkaat ettei meillä päättävissä asemissa muuten olevat ihmiset tähän kykene, niin silloin meillä on yhteiskunnassa paljon isompiakin ongelmia kuin korona. Hoitovelka johtuu pohjiltaan ihan siitä, että terveydenhuoltoon panostetaan liian vähän. Kuten sanoin jo aiemmin koronan huipulta tullaan nopeasti alas ja samalla eristystarvekkin poistuu kuten influenssankin kanssa.

Jos THL:lle raportoidaan sairaaloista kaikki koronapotilaat, niin ne laittaa ne kaikki raportoidut sinne tilastoihin vähentämättä. Nyt Pirkanmaan SHP raportoikin vain koronaoireiden takia hoidettavat. THL julkaisee tilastot ja jakaa tilastot STM:lle ja STM esittelee niitä infoissaan. Ne lukemat infoissa ovat samat, jotka ovat THL:n sivuilla ja niissä on mukana sivuosumat, joita ei hoideta korona oireiden takia. Sairaalahoidon kuormitusta perustellaan juuri niillä luvuilla ja perusteluina on ollut eristämisen tarve, joka ei vaikuttaisi edes olevan tarve täydelle eristämiselle. Ei niissä ole tehty mielestäni laskutoimituksia, eikä sellaisia vähennyslaskuja ainakaan STM:n koronainfoissa näy, eikä näy valtio-omisteisen median ilmoittamissa tilastoissakaan. Jos noita raportoidaan villillä tavalla, kuten nyt, niin se vääristää sitä infoa, jonka tilastoista voisi tehdä arvioimalla sairaalahoitoa vaativien oireiden ilmaantuvuudesta. Mielestäni se on tärkeä tieto seurata, jotta voidaan tehdä päätöksiä taudin yleisvaarallisuudesta. Jos tuota oireiden takia hoidettavien määrää ei tilastoida, niin emme voi seurata miten tilanne kehittyy. Nuo siinä on pointtina. Tarkka tilannekuva vaatii tarkkoja tietoja ja tilanteen ennustaminen vaatii tarkkaa seurantaa kuluneelta ajalta. Pelkkä suuri tarttuvuus ei ole peruste yleisvaaralliselle taudille. Sen täytyy olla lisäksi vaarallinen. Vaarallisuutta voi arvioida vakavien oireiden ilmaantuvuudella ja tartuntojen määrällä. Tuota arviota emme nyt voi tarkasti tehdä, koska emme tiedä tartuntojen määrää, emmekä vakavien oireiden ilmaantuvuuden määrää.

Tilanne on toki uusi, eikä sivuosumia ole tässä laajuudessa tullut, mutta tilanne on vastaavanlainen ympäri maailmaa. Olen postannut tietoja muiden maiden "incidental covid" löydöksistä. Olisi erittäin tärkeää nyt tilastoida oikein, jotta saisimme tilanteesta tarkempaa tietoa ja voisimme tehdä oikeampia päätöksiä.

No edelleenkään koronan kohdalla ei ole mitään järkeä ottaa edes niitä lieväoireista henkilökuntaa hoitamaan potilaita. Eli ihan sama vaikka työkyky ei olisi merkittävästi laskenut esim. nuhan ja yskän takia (koronan aiheuttama). Ei niitä voida ottaa sinne levittämään koronaa potilaisiin ja henkilökuntaan. Eli näitä ei voida sinne töihin ottaa vaikka työkyky olisikin suunnilleen ok. Ihan kun influenssan kohdallakin siinä sinun taulukossa oli, että vähintää 5vrk poissa. Normi flunssaan ihan turha verrata. Sitten kun väestön vastustuskyky paranee tautia vastaa sairastamalla tai uusilla rokotteilla kannattaa arvoida uudelleen miten pitkään sotealalla ollaan poissa töistä korona takia.

Ainakaan oireetonta ei tarvitsisi pitää 14 vuorokautta poissa töistä, kun jotkut potilaatkaan eivät ole kaikkialla eristyksessä tai kohortissa niin kauaa. Ohjeistusta voisi tarkentaa ja kehittää.

Niistä nähdään ihan riittävän hyvin väestötasolla miten se tauti etenee (Lasse Lentonen sanoi niistä näkevän nykyisessa tilanteessa paremmin kuin testituloksista). Testaaminen ei pysy perässä koko väestön osalta, niin siitä ei saa luotettavaa kuvaa sen jälkeen kun testauskapasiteetti ylittyy. Suomessa potiviisia on ~30% testatuista, joten testaus ei enää pysy perässä.

Itsellä on vähän mennyt maku noista Lassen jutuista, mutta ilmeisesti tuon yhden twitter viestin perusteella on jotain tarkempaakin jätevesidataa jossain tarjolla.

 

[renee]

Ilmeisesti kuitenkin on Kiinassakin senverran tilanne päällä, jotta voi mennä satamat kiinni, jolloin tavaran kulku lakkaa.
Kiinaa uhkaava uusi laaja sulku tuntuu jo Suomessa - Toimitusongelmat kasvavat ja ainakin yksi kauppaketju reagoi jo (msn.com)

Saa nähdä, onko pitkäaikainen ilmiö, jos on, niin alkaa kaupoista monet tuotteet vähetä ja hinnat pompsahtaa.. Jos on suunnitellut jotain hankintaa, niin kannattaa hankkia ehkä nyt heti.

Huono juttu lyhyellä tähtäimellä, pitkällä tähtäimellä tuotteiden valmistus siirtyy (toivottavasti) lähemmäksi ja luotettavampiin maihin, mikä on hyvä asia.

 

[zepi]

Kotitestit tuntuivat toimivan ihan hyvin, K-kaupan "BOSON" nenänielutikku näytti kummallekkin potilaalle positiivistä, samoin 1kpl "Singclean colloidal gold" nenätikku.
Tuo Singclean oli kyllä niin ala-arvoinen käyttöohjeen käännökseltään että pikkasen epäilisin koko testiä.

Miksi käyttöohjeen kääntäminen google translatella heikentäisi jotenkin testiä?

 

[sahtimonni]

Muilla kokemuksia omikronista toipumisesta? Itsellä nyt kaksi viikkoa oireiden alkamisesta. Kaksi rokotetta alla ja perusterve alle 40v miesoletettu. Pahimmat oireet kestivät vain pari päivää ja nyt muilta osin kaikki normaalia, mutta edelleen tulee kovia väsymyskohtauksia.

Ei siis mitään pientä väsymystä, vaan sellaista todella kokonaisvaltaista henkistä ja fyysistä väsymystä, minkä aikana ei pysty tekemään oikein mitään. Ei varsinaisesti nukuta, mutta energiatasot ihan nollissa ja koko keho tuntuu lyijystä valetulta. Oireet menevät aaltoillen ja saman päivän aikana voi olla ihan ok olo ja sitten iskee sairas väsymys. Tänäänkin kävin ihan hyvässä vireessä äänestämässä ja tekemässä lumitöitä, mutta sen jälkeen oli pakko lysähtää pariksi tunniksi sohvalle.

Toki ennen koronaakin joskus raskaan päivän jälkeen saattoi tulla akuutti väsähdys, mutta tämä on kyllä ihan next level shittiä. Toivottavasti ongelma poistuu itsestään lähiviikkoina, sillä tämä on aika huono yhdistelmä työelämän ja lapsiperhearjen kannalta…

 

[HTK12]

Voi levittää oireettomana positiivisena, mutta olisi parempi kehittää vähän järkevämpiä keinoja selvittää sitä, eikä ampua itseään jalkaa ylipitkillä poissaoloilla. Alkaa olla vähän pohja pois tuolta rokotusvelvollisuudeltakin jos sillä saadaan näennäistä potilasturvaa 3 kuukaudeksi toisen rokotteen jälkeen per rokotettu. Monella aiemmin rokottautuneella se 3 kk on jo kulunut umpeenkin. Tarttumista ei enää estä ja oireettomasta positiivisesta napsahtaa ainakin TAYS:ssa 14 päivän poissaolo. Ei omasta mielestä kovin järkevää tilanteessa, jossa aiheutetaan hoitovelkaa ja siirretään kiireetöntä hoitoa. Hyöty rokotusvelvollisuudesta potilasturvallisuuden kannalta on aika kyseenalainen.

No kerro nyt miten selvitetään levittääkö se oireeton posiitivinen hoitohenkilökuntasitä tauti vai ei kustannustehokkasti? Se on itsensä jalkaa ampumista ottaa ne koronapositiiviset töihin sairaaloihin levittämään tautia jo niihin muutenkin sairaisiin ja työkavereihin. Saadaan vaan enemmän koronapotilaita sinne sairaalaan ja tartutettua enemmän henkilökuntaa -> enemmän poissaoloja. Rokottomisella ihan työturvallisuuden takiakin merkitystä. Työnantajan pitää suojata työntekijää. Ellei suojaa, niin siitä tulee sanomista. Helpoin tämä on ratkaista rokotteella, joka tehokkaasti estää vakavat oireet/kuolemat. Toki se parantaa potilasturvallisuutta ja vähentää sairaspoissaoloja.

Johan minä juuri tuossa toin esille ihan linkkien kanssa miten ainakin TAYS:n ohjeet antavat mahdollisuuden olla eristämättäkin ja muutenkin kevyempiin toimenpiteisiin? Kevyimmillään potilas tilaeristetään samalle osastolle vain sermeillä. Hoitajat noudattavat silti pisaravarotoimia. Kyllä niitä toimenpiteitä voi käyttää jos ne on kerran ohjeistettukin. Eli sairaaloissa voidaan tehdä vähemmän turvallinen ympäristö potilaille kuin positiivisen täysi eristys. Oireeton sijoitetaan normaalille osastolle 5 päivää testistä. Oireinen 10 päivää testistä, joista 2 viimeistä oireettomia. Ja oireiksi ei edes enää lasketa ärsytysyskää. 5 päivää oireista, niin pcr testi voi suurella todennäköisyydellä näyttää positiivista ja potilas on ainakin minun kriteereillä lievästi oireileva jos yskii. Vielä ennen viimeistä päivitystä yskiminenkin oli oire. Tällöin on ihan todennäköistä, että se potilas levittää sitä virusta, kun on siirretty takaisin normaalille osastolle. Ja sitten on jotenkin perusteltua, että oireeton hoitaja on 14 päivää pois? Ei minun mielestäni. Ehkäpä tulevat koronalääkkeet tuovat tähän myös apua. Kyllä siinä flunssakin kohdalla mainittiin, että tulee välttää kontaktia korkean riskin potilaisiin oireiden ajan. Jo flunssa voi olla vaarallinen näille sairaalassa oleville, koska sairaalassahan on keskimäärin sairaampaa porukkaa, joiden tila voi siitä pahentua.

HUS:n ohje on, että positiiviselle aina 14 vuorokauden "eristys". Käytännöissä on näköjään paljonkin eroja. Minkälaista käytäntöä itse käyttäisit oireisella ja oireettomalla? Eristys, kohortti, tilaeristys? 5, 10, 14 päivää? Jotain siltä väliltä?

Oireisten osalta taisi ainakin jossain olla, että pitää olla 2pv oireeton ennen eristyksen lopettamista, se olisi ihan hyvä käytäntö potilaiden osalta. Selkeämpi voi toki olla se kiinteä 14pv. Toisilla se tauti menee ohi nopeammin kuin toisilla. Koronan osalta tautia levittää tehokkaiten muistaakseni jonkun aikaa ennen ja jälkeen oireiden ilmaantumisen. Oireettoman positiivsen henkilökunnan osalta sitten joko 10 tai 14pv riippuen nyt miten hyvin tautia levittää datan perusteella. Oireellisille hoitohenkilökunnalle se 14pv ja 2pv oltava oireeton ennen töihin palaamista. Niin potilailla ja hoitajilla kannattaa pitää eri kriteerit ihan siksi, että toinen niistä on jatkuvasti lähikontaktissa potilaiden kanssa ja toinen ei. Tottakai korkean riskin potilaiden kanssa pitää toimia sitten paljon tarkemmin kaikissa tarttuvissa taudeissa, esim. ne syöpäpotilaat. Kun ne yleensä ovat omilla osastoilla, niin tämä vaikuttaa sen osaston toimintaa ei kaikkiin hoitajiin. Eiköhän näillä osastoilla ole ihan omat toimintaohjeensa. Tarkkoja lukemia hankala sanoa kun ei kiinnosta alkaa kaivamaan dataa kuinka monta päivää ennen ja jälkeen oireitten ilmaantumisen tautia levittää tehokkaasti.

Jos THL:lle raportoidaan sairaaloista kaikki koronapotilaat, niin ne laittaa ne kaikki raportoidut sinne tilastoihin vähentämättä. Nyt Pirkanmaan SHP raportoikin vain koronaoireiden takia hoidettavat. THL julkaisee tilastot ja jakaa tilastot STM:lle ja STM esittelee niitä infoissaan. Ne lukemat infoissa ovat samat, jotka ovat THL:n sivuilla ja niissä on mukana sivuosumat, joita ei hoideta korona oireiden takia. Sairaalahoidon kuormitusta perustellaan juuri niillä luvuilla ja perusteluina on ollut eristämisen tarve, joka ei vaikuttaisi edes olevan tarve täydelle eristämiselle. Ei niissä ole tehty mielestäni laskutoimituksia, eikä sellaisia vähennyslaskuja ainakaan STM:n koronainfoissa näy, eikä näy valtio-omisteisen median ilmoittamissa tilastoissakaan. Jos noita raportoidaan villillä tavalla, kuten nyt, niin se vääristää sitä infoa, jonka tilastoista voisi tehdä arvioimalla sairaalahoitoa vaativien oireiden ilmaantuvuudesta. Mielestäni se on tärkeä tieto seurata, jotta voidaan tehdä päätöksiä taudin yleisvaarallisuudesta. Jos tuota oireiden takia hoidettavien määrää ei tilastoida, niin emme voi seurata miten tilanne kehittyy. Nuo siinä on pointtina. Tarkka tilannekuva vaatii tarkkoja tietoja ja tilanteen ennustaminen vaatii tarkkaa seurantaa kuluneelta ajalta. Pelkkä suuri tarttuvuus ei ole peruste yleisvaaralliselle taudille. Sen täytyy olla lisäksi vaarallinen. Vaarallisuutta voi arvioida vakavien oireiden ilmaantuvuudella ja tartuntojen määrällä. Tuota arviota emme nyt voi tarkasti tehdä, koska emme tiedä tartuntojen määrää, emmekä vakavien oireiden ilmaantuvuuden määrää.

Edelleen kyllä ne päätöksiä tekevät osaavat laskea, tai sitten meillä todellakin on paljon suurempia ongelmia kuin korona, jos eivät osaa. Tilastoja pitää osata tulkita ammattilaisten, jotka tekevät niiden perusteella päätöksiä. Annetut perustelut nyt on koko pandemian ajan ollut mitä on tällä nykyisellä tiedottamisella. Viranomaisilla on paljon enemmän dataa kuin mitä niissä inffoissa kerrotaan. Terveystietoihin kun liittyy salasssapitovelvollisuus, niin julkisuuteen ei aleta läheskään kaikkea kertomaan. Sitä tietoa voidaan kuitenkin käyttää päätöksien tekoon. Miten niin ei muka voida seurata? Nytkin on sanottu paljonko niitä oireettomia siellä on muista syistä. Ei pitäisi olla liian vaikea laskea, joten hyvin pystyy seuraamaan. Yksityisyydensuojan takia et tule koskaan saamaan tarkkoja lukuja. Nytkin ei kerrota jos jossain ikäryhmässä/hoitopiirissä on alle 5 tapausta. Sen arvion siitä onko joku yleisvaarallinen tauti vai ei tekevät ihan viranomaiset, joilla on tarvittava data käytössä.

Tilanne on toki uusi, eikä sivuosumia ole tässä laajuudessa tullut, mutta tilanne on vastaavanlainen ympäri maailmaa. Olen postannut tietoja muiden maiden "incidental covid" löydöksistä. Olisi erittäin tärkeää nyt tilastoida oikein, jotta saisimme tilanteesta tarkempaa tietoa ja voisimme tehdä oikeampia päätöksiä.

Edelleen viranomaisilla on data käytettävissä, mutta kaikkea dataa ei julkaista. Julkisen datan varassa ei tehdä päätöksiä, eikä me täällä foorumilla päätetä mistään.

Itsellä on vähän mennyt maku noista Lassen jutuista, mutta ilmeisesti tuon yhden twitter viestin perusteella on jotain tarkempaakin jätevesidataa jossain tarjolla.

Ei viranomaiset julkaise läheskään kaikkea dataa. Jos se sanoo jätevesidatan perusteella seuraamisen olevan tarkempaa niin uskon sitä enemmin kuin satuinnaista netissä olevaa kirjoittajaa.

 

[renee]

Nyt kun aluevaalit on lusittu, niin joko ensi viikolla löysätään rajoituksia? Seuraaviin vaaleihin on aikaa ja Kiurukin jää vapaalle.

 

[spengele]

No kerro nyt miten selvitetään levittääkö se oireeton posiitivinen hoitohenkilökuntasitä tauti vai ei kustannustehokkasti? Se on itsensä jalkaa ampumista ottaa ne koronapositiiviset töihin sairaaloihin levittämään tautia jo niihin muutenkin sairaisiin ja työkavereihin. Saadaan vaan enemmän koronapotilaita sinne sairaalaan ja tartutettua enemmän henkilökuntaa -> enemmän poissaoloja. Rokottomisella ihan työturvallisuuden takiakin merkitystä. Työnantajan pitää suojata työntekijää. Ellei suojaa, niin siitä tulee sanomista. Helpoin tämä on ratkaista rokotteella, joka tehokkaasti estää vakavat oireet/kuolemat. Toki se parantaa potilasturvallisuutta ja vähentää sairaspoissaoloja.

En minä ole tuon alan ammattilainen. Olen sitä mieltä, että menetelmiä pitäisi kehittää. Ei se tarkoita, että minulla pitää olla yksityiskohtainen ratkaisu jos havaitsen kehitettävän kohteen.

SOTE henkilöstön rokotusvelvollisuutta ei ole perusteltu työnantajan velvollisuudella suojata henkilöstöä vaan potilasturvallisuudella. Kaikilla työnantajilla on velvollisuus suojata työntekijöitä, mutta kaikilla aloilla ei ole rokotusvelvollisuutta. Tässä on pääkohtia lakiesityksestä jos et ole tutustunut.

Tartuntatautilain väliaikaisen 48 a §:n soveltaminen

"Kyseessä ei ole sote-henkilöstön rokotepakko, vaikka tartuntatautilain 48 a §:n vaatimaa suojaa voidaan edellyttää sosiaali- ja terveydenhuollon palveluiden niissä tehtävissä, joihin liittyy lähikontaktin aiheuttama tartuntariski covid-19-taudin vakaville seuraamuksille alttiille asiakkaille tai potilaille."

Oireisten osalta taisi ainakin jossain olla, että pitää olla 2pv oireeton ennen eristyksen lopettamista, se olisi ihan hyvä käytäntö potilaiden osalta. Selkeämpi voi toki olla se kiinteä 14pv. Toisilla se tauti menee ohi nopeammin kuin toisilla. Koronan osalta tautia levittää tehokkaiten muistaakseni jonkun aikaa ennen ja jälkeen oireiden ilmaantumisen. Oireettoman positiivsen henkilökunnan osalta sitten joko 10 tai 14pv riippuen nyt miten hyvin tautia levittää datan perusteella. Oireellisille hoitohenkilökunnalle se 14pv ja 2pv oltava oireeton ennen töihin palaamista. Niin potilailla ja hoitajilla kannattaa pitää eri kriteerit ihan siksi, että toinen niistä on jatkuvasti lähikontaktissa potilaiden kanssa ja toinen ei. Tottakai korkean riskin potilaiden kanssa pitää toimia sitten paljon tarkemmin kaikissa tarttuvissa taudeissa, esim. ne syöpäpotilaat. Kun ne yleensä ovat omilla osastoilla, niin tämä vaikuttaa sen osaston toimintaa ei kaikkiin hoitajiin. Eiköhän näillä osastoilla ole ihan omat toimintaohjeensa. Tarkkoja lukemia hankala sanoa kun ei kiinnosta alkaa kaivamaan dataa kuinka monta päivää ennen ja jälkeen oireitten ilmaantumisen tautia levittää tehokkaasti.

Onhan ne potilaatkin siellä tekemisissä muiden potilaiden kanssa (jotka ovat keskimäärin sairaita) ja oleskelee pitkiäkin aikoja samassa tilassa. Käyvät samoissa wc tiloissa ja kahviloissa tms. Itse haluaisin, että asiaa selvitettäisi tarkemmin, jotta voitaisi tehdä tarkempia arvioita poissaolon tarpeesta.

Edelleen kyllä ne päätöksiä tekevät osaavat laskea, tai sitten meillä todellakin on paljon suurempia ongelmia kuin korona, jos eivät osaa. Tilastoja pitää osata tulkita ammattilaisten, jotka tekevät niiden perusteella päätöksiä. Annetut perustelut nyt on koko pandemian ajan ollut mitä on tällä nykyisellä tiedottamisella. Viranomaisilla on paljon enemmän dataa kuin mitä niissä inffoissa kerrotaan. Terveystietoihin kun liittyy salasssapitovelvollisuus, niin julkisuuteen ei aleta läheskään kaikkea kertomaan. Sitä tietoa voidaan kuitenkin käyttää päätöksien tekoon. Miten niin ei muka voida seurata? Nytkin on sanottu paljonko niitä oireettomia siellä on muista syistä. Ei pitäisi olla liian vaikea laskea, joten hyvin pystyy seuraamaan. Yksityisyydensuojan takia et tule koskaan saamaan tarkkoja lukuja. Nytkin ei kerrota jos jossain ikäryhmässä/hoitopiirissä on alle 5 tapausta. Sen arvion siitä onko joku yleisvaarallinen tauti vai ei tekevät ihan viranomaiset, joilla on tarvittava data käytössä.

No jos haluat luottaa siihen, että noin tehdään niin siitä vaan. Virallisissa valtioneuvoston tiedotustilaisuuksissa noilla THL:n luvuilla (jotka sisältävät myös sivuosumat) perustellaan meille kansalaisille rajoitusten tarpeet ja muut toimenpiteet. Nuo samat tilastot ja THL:n logo niissä koronainfojenkin slideissa on. Tämä koko asiakin tuli ilmi vasta, kun media kaivoi siitä tiedon ja alkoi uutisoimaan. Muuten varmaan vieläkin luultaisi, että kaikki sairaalatilastoissa olevat saavat koronataudin oireisiinsa hoitoa.

Edelleen viranomaisilla on data käytettävissä, mutta kaikkea dataa ei julkaista. Julkisen datan varassa ei tehdä päätöksiä, eikä me täällä foorumilla päätetä mistään.

Ei viranomaiset julkaise läheskään kaikkea dataa. Jos se sanoo jätevesidatan perusteella seuraamisen olevan tarkempaa niin uskon sitä enemmin kuin satuinnaista netissä olevaa kirjoittajaa.

Tuli varmaan typo, koska Suomi nimisessä valtiossa päätöksiä tehdään julkisen tiedon perusteella ja sitä meillä on turvaamassa julkisuuslaki. Olisi hyvin huolestuttavaa jos koronarajoitukseen käytettävä tieto ei olisi julkista. Kaikkea julkista tietoa ei kylläkään julkaista automaattisesti, mutta tuolla valtioneuvoston sivuilla on kaikissa rajoituksia ja toimenpiteitä koskevissa tietotteissa linkit THL:n sivuille. Meidän täällä foorumilla ja kaikkialla Suomessa tulee saada tietää minkä datan perusteella elämäämme rajoitetaan. Ei tämä mikään Pohjois-Korea sentään vielä ole. Onneksi täällä kaikki saa uskoa, vaikka joulupukkiin jos haluaa.

 

[nook]

Muilla kokemuksia omikronista toipumisesta? Itsellä nyt kaksi viikkoa oireiden alkamisesta. Kaksi rokotetta alla ja perusterve alle 40v miesoletettu. Pahimmat oireet kestivät vain pari päivää ja nyt muilta osin kaikki normaalia, mutta edelleen tulee kovia väsymyskohtauksia.

Ei siis mitään pientä väsymystä, vaan sellaista todella kokonaisvaltaista henkistä ja fyysistä väsymystä, minkä aikana ei pysty tekemään oikein mitään. Ei varsinaisesti nukuta, mutta energiatasot ihan nollissa ja koko keho tuntuu lyijystä valetulta. Oireet menevät aaltoillen ja saman päivän aikana voi olla ihan ok olo ja sitten iskee sairas väsymys. Tänäänkin kävin ihan hyvässä vireessä äänestämässä ja tekemässä lumitöitä, mutta sen jälkeen oli pakko lysähtää pariksi tunniksi sohvalle.

Toki ennen koronaakin joskus raskaan päivän jälkeen saattoi tulla akuutti väsähdys, mutta tämä on kyllä ihan next level shittiä. Toivottavasti ongelma poistuu itsestään lähiviikkoina, sillä tämä on aika huono yhdistelmä työelämän ja lapsiperhearjen kannalta…

Alkaa toipuminen olemaan loppusuoralla, mutta tuollaista väsymystä ei ole ollut. Pelkkää suhteellisen lievä flunssa.

 

[Sally_Spectra]

Alkaa toipuminen olemaan loppusuoralla, mutta tuollaista väsymystä ei ole ollut. Pelkkää suhteellisen lievä flunssa.

Keskustelua sairastamisesta (Koronavirus)

Joulukuussa aivastelin viikon, ei muuta ja en käynyt testeissä. Tytär oli flunssassa joulu-tammikuussa kaksi eri kertaa, kävi virallisessa testissä kaksi kertaa ja teki kotitestin kaksi kertaa. Kaikissa nega. Jos itselle tulisi nyt oireita niin en näe vaivaa mihinkään testeihin. Ilmoittaisin...

bbs.io-tech.fi

 

[dropadrop]

Muilla kokemuksia omikronista toipumisesta? Itsellä nyt kaksi viikkoa oireiden alkamisesta. Kaksi rokotetta alla ja perusterve alle 40v miesoletettu. Pahimmat oireet kestivät vain pari päivää ja nyt muilta osin kaikki normaalia, mutta edelleen tulee kovia väsymyskohtauksia.

Ei siis mitään pientä väsymystä, vaan sellaista todella kokonaisvaltaista henkistä ja fyysistä väsymystä, minkä aikana ei pysty tekemään oikein mitään. Ei varsinaisesti nukuta, mutta energiatasot ihan nollissa ja koko keho tuntuu lyijystä valetulta. Oireet menevät aaltoillen ja saman päivän aikana voi olla ihan ok olo ja sitten iskee sairas väsymys. Tänäänkin kävin ihan hyvässä vireessä äänestämässä ja tekemässä lumitöitä, mutta sen jälkeen oli pakko lysähtää pariksi tunniksi sohvalle.

Toki ennen koronaakin joskus raskaan päivän jälkeen saattoi tulla akuutti väsähdys, mutta tämä on kyllä ihan next level shittiä. Toivottavasti ongelma poistuu itsestään lähiviikkoina, sillä tämä on aika huono yhdistelmä työelämän ja lapsiperhearjen kannalta…

Mulla on tippunut hapenottokyky jokaisen rokotteen jälkeen 2-3 viikon ajaksi. Käytännössä ilmenee fyysisenä, mutta ehkä ajoittain myös henkisenä väsymyksenä. Mitä olen tuota googlaillut niin monilla ollut sama - mutta samoista keskusteluista löytynyt kyllä monia joilla sama myös sairastamisen jälkeen. Molemmista löytyi myös tutkimuksia joissa vahvistetaan tuo, mutta toki hyvin yksilöllistä.

 

[HTK12]

En minä ole tuon alan ammattilainen. Olen sitä mieltä, että menetelmiä pitäisi kehittää. Ei se tarkoita, että minulla pitää olla yksityiskohtainen ratkaisu jos havaitsen kehitettävän kohteen.

Jos haluat pikaisella aikataululla jotain ratkaisua esittää, niin pitäisi olla edes jotenkin toteutuskelpoinen idea. Pelkät pilvilinnat ei auta ketään. Moni varmasti haluaisi rokotteen, josta saa pysyvän sterilisoivan immuniteetin.

SOTE henkilöstön rokotusvelvollisuutta ei ole perusteltu työnantajan velvollisuudella suojata henkilöstöä vaan potilasturvallisuudella. Kaikilla työnantajilla on velvollisuus suojata työntekijöitä, mutta kaikilla aloilla ei ole rokotusvelvollisuutta. Tässä on pääkohtia lakiesityksestä jos et ole tutustunut.



Tartuntatautilain väliaikaisen 48 a §:n soveltaminen

"Kyseessä ei ole sote-henkilöstön rokotepakko, vaikka tartuntatautilain 48 a §:n vaatimaa suojaa voidaan edellyttää sosiaali- ja terveydenhuollon palveluiden niissä tehtävissä, joihin liittyy lähikontaktin aiheuttama tartuntariski covid-19-taudin vakaville seuraamuksille alttiille asiakkaille tai potilaille."

Niin pakko oli tuon kautta tehdä kun muuten ei lakisääteisesti homma olisi ollut mahdollista. Jos et ole sattunut huomaamaan, niin melkoinen vääntö on ollut koronan tiimoilta vähän kaikessa mitä voidaan minkäkin pykälän perusteella tehdä. Hirveä vastustus tuollekkin oli. Muilla työaloilla ei olla sairaiden ihmisten kanssa kanssa lähikohtaktissa koko työaikaa.

Onhan ne potilaatkin siellä tekemisissä muiden potilaiden kanssa (jotka ovat keskimäärin sairaita) ja oleskelee pitkiäkin aikoja samassa tilassa. Käyvät samoissa wc tiloissa ja kahviloissa tms. Itse haluaisin, että asiaa selvitettäisi tarkemmin, jotta voitaisi tehdä tarkempia arvioita poissaolon tarpeesta.

Oleskeleminen ja lähinkontaktissa oleminen on täysin kaksi eriasiaa. Hoitotyötä tehdään käytännössä lähikontaktissa eli ollaan ns. iholla ja kosketaan. Se on hieman eriasia kuin samassa tilassa oleilu. Haluta jokainen voi vaikka kuun taivaalta.

No jos haluat luottaa siihen, että noin tehdään niin siitä vaan.

No sen verran vielä luotan, ettei siellä nyt ihan niin idiootteja ole etteivät osaa tuon vertaa tilastoja katsoa ja laskea.

Tuli varmaan typo, koska Suomi nimisessä valtiossa päätöksiä tehdään julkisen tiedon perusteella ja sitä meillä on turvaamassa julkisuuslaki. Olisi hyvin huolestuttavaa jos koronarajoitukseen käytettävä tieto ei olisi julkista. Kaikkea julkista tietoa ei kylläkään julkaista automaattisesti, mutta tuolla valtioneuvoston sivuilla on kaikissa rajoituksia ja toimenpiteitä koskevissa tietotteissa linkit THL:n sivuille. Meidän täällä foorumilla ja kaikkialla Suomessa tulee saada tietää minkä datan perusteella elämäämme rajoitetaan. Ei tämä mikään Pohjois-Korea sentään vielä ole. Onneksi täällä kaikki saa uskoa, vaikka joulupukkiin jos haluaa.

Jos nyt olet seurannut vaikka THL inffoja, niin läheskään kaikkea dataa ei julkaista yksityisyydensuojan takia. Samoin potilastiedot on salaisia, mutta tämän nyt varmaan tiesitkin. Kaikkea dataa joka pitäisi julkaista ei julkaista meilläkään ja siinä on kyllä parannettavaa paljon, eikä tämä liity mitenkään pelkästään koronaan. Otetaan nyt esimerkiksi ne Eduskunnan vierailulistat. Niitähän eivät suostuneet luovuttamaan. Nyt luottavat kyllä teoriassa, jos ymmärrät pyytää ennakkoon tai sitten samana päivänä. Päivän päätteeksi ne silputaan. Se siitä tiedon julkisesta saamisesta, vaikka ovat yksiselitteisesti julkistatietoa. Olisi myös melko oleellista nähdä jälkeenpäin ketkä siellä on käyneet lobbaamassa ihan näin kokoyhteiskuntaa ajatellen. Voi halutessasi vapaasti uskoa, että kaikki data korona päätöksien taustalla julkaistaan.

 

[Shadowhunter]

.

 

[Centteri]

Pitää olla varovainen mitä kirjoittaa, mutta viimisen kahden vuoden myötä. On tullut melko perustavan laatuinen ongelma eteen.

Erillaisia hengitystä avustavia koneita on ostettu suuria määriä sairaaloihin, välittämättä paikasta joihin ne sijoitetaan. Luonnollisesti näitä koneita ei voi vain varastoida minne sattuu.
Miettikää missä ne koneet on nyt ja ihmetelkää miksi tehohoito-paikkoja ei ole sairaalan tarjoama määrä.

Mitä..? Mihin tämä liittyy, erittäin sekava kommentti.

 

[Shadowhunter]

Mitä..? Mihin tämä liittyy, erittäin sekava kommentti.

Lähinnä siihen, miksi tehohoitopaikat täyttyvät herkästi. Jos ruuhkaa tulee. Puolet huoneista toimii varastoina. Ne on lattiasta kattoon laitteita täynnä.

 

[Morokolli]

Nyt kun aluevaalit on lusittu, niin joko ensi viikolla löysätään rajoituksia? Seuraaviin vaaleihin on aikaa ja Kiurukin jää vapaalle.

Todennäköisesti juuri päinvastoin. Ensi viikolla rajoituksia tullaan kiristämään merkittävästi entisestään. Eivät ole uskaltaneet suuntaan tai toiseen vaalien lähestyessä. Kiurun sijaiseksi SDP on näillä näkymin asettamassa Aki Lindénin, joka ulostuloista päätellen edustaa vähintään yhtä tiukkaa, ellei jopa huomattavasti tiukempaa, zero-covid -koulukuntaa.

 

[ojisama]

Voi levittää oireettomana positiivisena, mutta olisi parempi kehittää vähän järkevämpiä keinoja selvittää sitä, eikä ampua itseään jalkaa ylipitkillä poissaoloilla.

Vastahan joku heitti linkin, jossa mainittiin, että vajaa 40% tartunnoista (kotioloissa? Mikä vastannee osin tuota) ehtii tulla oireettomana aikana.