Follow along with the video below to see how to install our site as a web app on your home screen.
Huomio: This feature may not be available in some browsers.
Jos mennään vertailulinjalle, niin ei meillä olisi samanlaista palokuntajärjestelmää, jos jokainen syttynyt tulipalo alkaisi aina vain uudestaan ja uudestaanErikoinen lokiikka.
Siis tulipalon sammuttaminen on iso virhe, jos ei tiedetä miten seuraava tulipalo estetään ?
Voi onko kyse naamioidusta poltetunmaan taktiikan kannattamisesta ?
Voi ihan suoraan sanoa.Jos mennään vertailulinjalle, niin ei meillä olisi samanlaista palokuntajärjestelmää, jos jokainen syttynyt tulipalo alkaisi aina vain uudestaan ja uudestaan
Mikäs tuo on?
- SARS ja MERS ja muu uuden koronavirustyypin aiheuttama vaikea infektio
Nyt olen ehdottomasti sitä mieltä, että taudin pitää antaa mennä väestön läpi ilman mitään rajoituksia. Jokainen voi - ja kannattaakin - itse arvioida oma riski ja toimia sen mukaan parhaaksi näkemällään tavalla. Esim. rokottamattoman päälle viisikymppisen kannattaa vakavasti harkita eristäytymistä pahimman vaiheen ajaksi.Voi ihan suoraan sanoa.
Jos kannatat poltetun maan taktiikka, niin sano se suoraan.
Jos tarkoitat jotain muuta, niin ok, mutta sanoa suoraan.
Jos tarkoitus on vain olla eri mieltä kulloinkin käytössä olevasta toimesta, niin kai voi vain sanoa, että periaatteessa erimieltä.
Ok, kiitos selkeästä vastauksesta.Nyt olen ehdottomasti sitä mieltä, että taudin pitää antaa mennä väestön läpi ilman mitään rajoituksia. Jokainen voi - ja kannattaakin - itse arvioida oma riski ja toimia sen mukaan parhaaksi näkemällään tavalla. Esim. rokottamattoman päälle viisikymppisen kannattaa vakavasti harkita eristäytymistä pahimman vaiheen ajaksi.
Eli poltetun maan taktiikka sitten ilmeisesti.
Tästä tietenkin vetää herneen nenään ne rokottamattomat.Esim. rokottamattoman päälle viisikymppisen kannattaa vakavasti harkita eristäytymistä pahimman vaiheen ajaksi.
Tehohoitojaksojen pituus on lyhentynyt huomattavasti ja lisäksi aiempaa suurempi osa tehohoidossa olevista koronapotilaista on siellä muusta syystä kuin koronasta johtuen (5% -> 15%). Eli tilastoissakin aiempaa suurempi vääristymä.Näin ihan asiaa, niin on kyllä ihan positiivista että teho-osastojen potilasmäärät ei oikein millään näytä lähtevän nousuun vaikka ollaan jo aika pitkään nähty melko miehekkäitä tartuntamääriä.
Yritetään säädellä, mutta omikron on mielestäni muuttanut pelikentän siihen suuntaan, ettei se enää ole mahdollista, jolloin rajoituksista koituu pääasiassa haittaa. Esim. Helsingissä oli tänään vajaa 4 000 testeillä todettua tartuntaa, todellinen lukumäärä on moninkertainen. Kukaan ei voi enää välttää altistumista, jos tekee päätöksen lähteä kaupungille, altistuminen ei sillä esty, jos menee päiväkaljojen sijasta lähikauppaan. Jotta rajoituksilla olisi vaikutusta, niiden pitäisi oman näkemykseni mukaan olla lähes Kiinan mallisia, eli esim. kaupoilla käynti on kielletty. Ystäviä, tuttuja, sukulaisia jne. ei luonnollisesti saisi kohdata.Ok, kiitos selkeästä vastauksesta.
Nyt ymmärrän mitä tarkoitat.
Tuon on yksi taktiikka, ja siinä yritetään kehittyneissä maissa säädellä potilashoidon riittävyyttä, rokotusten edistymistä.
Tästä tietenkin vetää herneen nenään ne rokottamattomat.
Ja maasta riippuu kuinka jonkin rokottamattoman ryhmän voi eristää, vai onko helpompi pakko piikittää.
Vapaa malli taasen tekee tilanteessta vaikeammin hallittavan/säädeltävän.
Suomessa kolmaspiikki etenee ja lapsille alettu monissa kunnissa tarjoamaan piikkiä.
Leviää tehokkaastiKyllähän tämä alkaa siltä näyttää, että omikron oli se evoluution lahja ulos tästä pandemiasta.
Ymmärtääkseni kyse leviämisestä ja sen nopeudesta, sitä voi kysyä olisiko tiukkoja rajoituksia pitänyt olla viikkoa pari aiemmin.Yritetään säädellä, mutta omikron on mielestäni muuttanut pelikentän siihen suuntaan, ettei se enää ole mahdollista, jolloin rajoituksista koituu pääasiassa haittaa. Esim. Helsingissä oli tänään vajaa 4 000 testeillä todettua tartuntaa, todellinen lukumäärä on moninkertainen. Kukaan ei voi enää välttää altistumista, jos tekee päätöksen lähteä kaupungille, altistuminen ei sillä esty, jos menee päiväkaljon sijasta lähikauppaan. Jotta rajoituksilla olisi vaikutusta, niiden pitäisi oman näkemykseni mukaan olla lähes Kiinan mallisia, eli esim. kaupoilla käynti on kielletty.
Siten että kaikki sen saa nopeasti -> ohi nopeasti ja tämä sirkus päättyy, ainakin voisi luulla. Toki järkeä ei kannata kauheasti tässä käyttää eikä se missään nimessä tarkoita etteikö edelleen voitaisi jatkossakin vaatia kolmea covid rokotetta ja laittaa kaikki passin taakse vaikka tauti pyyhkäisisikin nyt läpi kaikista. Mikään ei ole pyhempää kuin poliitikon arvovalta ja auktoriteetti.Leviää tehokkaasti
Myös nuoret ja lapset sairastuu
Rokotetutut sairastuu
Sairaiden hoito kuormittuu.
Ei nyt oikein avannut miten tämä näyttäytyy lahjalta.
Jos se sairastuttaa muutaman miljardin ihmistä, niin lähes 100% varmasti saadaan taas uusi variantti, joka kiertää rokotteen tai aikaisemman tartunnan antaman suojan. Sitten ollaan taas lähtökuopissa ja sama ruljanssi alkaa jälleen alusta.Kyllähän tämä alkaa siltä näyttää, että omikron oli se evoluution lahja ulos tästä pandemiasta.
No näyttää leviävän niin nopeasti, että kuukauden päästä kaikki ovat joko parantuneet tai kuolleet ja koko pandemia voidaan unohtaa ainakin seuraavaan mutaatioon asti.Leviää tehokkaasti
Myös nuoret ja lapset sairastuu
Rokotetutut sairastuu
Sairaiden hoito kuormittuu.
Ei nyt oikein avannut miten tämä näyttäytyy lahjalta.
Leviää tehokkaasti
Myös nuoret ja lapset sairastuu
Rokotetutut sairastuu
Sairaiden hoito kuormittuu.
Ei nyt oikein avannut miten tämä näyttäytyy lahjalta.
Totta, hyvältä näyttää siinä mielessä. Omikronin toiminta aiempia variantteja ylempänä hengitysteissä helpottaa vakavampien oireiden välttämisessä, mutta en silti ihan vielä nuolaisisi, kun mikään ei takaa etteikö tilanne voisi kääntyä myös huonompaan. Se lienee myös taustalla siinä, ettei tilannetta haluta vähätellä. Ei sillä, että sitä pitäisi liioitellakaan Kiurun tyyliin.Kyllähän tämä alkaa siltä näyttää, että omikron oli se evoluution lahja ulos tästä pandemiasta.
En varma vakavuudesta.Vaikka pidän tehohoitoa huonona ainoana mittarina sille, että kuinka vaarallinen tauti on, niin se, että suhteessa vähemmän ihmisiä päätyy tehohoitoon sairastuneista indikoi omikronin olevan vähemmän vaarallinen kuin delta. Se on hyvä juttu.
Eikös se ongelma nimenomaan omikronin kanssa ole se, että kouluttautuneita ja kokoneita asiantuntijoita ei poliittisten päättäjien taholla oikein haluta kuunnella?Tämä ei ole muutenkaan kokonaisuutena ihan niin mustavalkoista kuin mitä foorumikeskusteluissa ehkä kuvitellaan ja lisäksi somen myötä kaikki ovat olevinaan parempia asiantuntijoita kuin vuosikausia alalle erityisesti kouluttautuneet ja kokeneet oikeat asiantuntijat.
Tulipalon sammuttamisessa ei tarvitse miettiä että miten sieltä paikalta päästään poistumaankin vielä ilman, että se syttyy uudestaan koska tulipalo tapaa sammuttuaan pysyä sammuneena.Erikoinen lokiikka.
Siis tulipalon sammuttaminen on iso virhe, jos ei tiedetä miten seuraava tulipalo estetään ?
Tulipalon sammuttamisessa ei tarvitse miettiä että miten sieltä paikalta päästään poistumaankin vielä ilman, että se syttyy uudestaan koska tulipalo tapaa sammuttuaan pysyä sammuneena.
Taitaa olla omien näkemysten lisäksi niitä korvaan suputtajia niin paljon, ettei tiedetä ketä kuuntelisi. Lisäksi asiantuntijoillakin on erimielisyyksiä keskenään. Lääketieteen asiantuntijatkaan eivät välttämättä ajattele kokonaisuutta talousvaikutusten kautta ja päinvastoin. Kaikilla on oma lehmä ojassa ja se on tietenkin aina se kaikkein tärkein.Eikös se ongelma nimenomaan omikronin kanssa ole se, että kouluttautuneita ja kokoneita asiantuntijoita ei poliittisten päättäjien taholla oikein haluta kuunnella?
Sen variantin pitäisi myös olla sellainen, joka leviää omikronia tehokkaammin (lähes mahdotonta) tai kiertää täysin omikronin sairastaneiden immuniteettia (melko epätodennäköistä).Jos se sairastuttaa muutaman miljardin ihmistä, niin lähes 100% varmasti saadaan taas uusi variantti, joka kiertää rokotteen tai aikaisemman tartunnan antaman suojan. Sitten ollaan taas lähtökuopissa ja sama ruljanssi alkaa jälleen alusta.
Taitaa olla omien näkemysten lisäksi niitä korvaan suputtajia niin paljon, ettei tiedetä ketä kuuntelisi. Lisäksi asiantuntijoillakin on erimielisyyksiä keskenään. Lääketieteen asiantuntijatkaan eivät välttämättä ajattele kokonaisuutta talousvaikutusten kautta ja päinvastoin. Kaikilla on oma lehmä ojassa ja se on tietenkin aina se kaikkein tärkein.
No tähän mennessä ne "pelot tulevaisuudesta" on kyllä tuntunut toteutuvan aika hyvin. Olihan tässä niin hallitus pääministeriä myöten kuin media jo hautaamassa innokkaasti koko pandemiaa vielä joitain kuukausia sitten, mutta sitten tuli mutkia matkaan. Tuossa tuli oikeastaan testattua ja vääräksi todettua se joidenkin suosikkihokema siitä kuinka pandemia loppuu kun yhteiskunta päättää että se loppuu vai miten se menikään.Ehkä johtuu siitä että monet kuvittelevat että tässä on jokin kultainen keskitie, ja että vaikka Kiurun ja Rämen mielipiteet ovat samanarvoisia.
Maalaisjärjellä tätä tilannetta ei ratkaista ikinä, ja päättäjät eivät tajua tätä. Tulee vain entistä pahempi soppa. Pitää olla hyviä perusteluita eikä pelkkiä pelkoja tulevaisuudesta.
No tähän mennessä ne "pelot tulevaisuudesta" on kyllä tuntunut toteutuvan aika hyvin. Olihan tässä niin hallitus pääministeriä myöten kuin media jo hautaamassa innokkaasti koko pandemiaa vielä joitain kuukausia sitten, mutta sitten tuli mutkia matkaan. Tuossa tuli oikeastaan testattua ja vääräksi todettua se joidenkin suosikkihokema siitä kuinka pandemia loppuu kun yhteiskunta päättää että se loppuu vai miten se menikään.
No tähän mennessä ne "pelot tulevaisuudesta" on kyllä tuntunut toteutuvan aika hyvin. Olihan tässä niin hallitus pääministeriä myöten kuin media jo hautaamassa innokkaasti koko pandemiaa vielä joitain kuukausia sitten, mutta sitten tuli mutkia matkaan. Tuossa tuli oikeastaan testattua ja vääräksi todettua se joidenkin suosikkihokema siitä kuinka pandemia loppuu kun yhteiskunta päättää että se loppuu vai miten se menikään.
Nää muutoksethan ei ainakaan nyt esitetyn tulkinnan mukaan kuitenkaan ole seurausta varsinaisesti siitä, että tavoitteena olisi muuttaa suhtautumista jotenkin kevyemmäksi kuten tuntuu osa porukasta haluavan tulkita. Karanteenia halutaan ymmärtääkseni lyhentää ennen kaikkea siksi, että omikron käyttäytyy eri tavalla. Testauksia ja jäljityksiä lakattiin tekemästä kun se tuli mahdottomaksi.Ei lopu, mutta ongelmat vähenee huomattavasti. Karanteeni lyhyemmäksi, testit ja jäljitys pois ja sitten jos vielä saadaan yleisvaarallinen status pois. Siinä katoaa jo valtava määrä ongelmia. Ja mikä parasta, ei olla itse luomassa sitä isoa ongelmaa pienemmästä.
Se vain, tarkoitetaanko endeeminen kuten malaria vai endeeminen kuten rinovirukset. Se, että virus on jo ympäri maailmaa hiirissä, kauriissa, kameleissa ja ties missä eläinpopulaatioissa varmistanee ainakin sen, ettei siitä koskaan päästä eroon, ja tasaisin väliajoin riittävästi mutatoitunut versio hyppää takaisin ihmisiin.No kyllä ainakin meikäläisellä on paljon enemmän pandemian hautaus fiilikset kuin vaikkapa deltan levitessä.
"Muuttuu endeemiseksi", kaksi sanaa, joista ensimmäinen ei ole vaikea.
Öö, wtf? Leviääkö korona jo etäyhteydenkin välityksellä
Joo, typo korjattu jo. Mutta oli ihan hauska virhe.Pitäisiköhän tossa lukea "esiopetuksessa", eikä "etäopetuksessa"?
Vaikka meilläkin vedellään välillä aika syvissä vesissä, niin ihan tuolle tasolle ei sentään ole päästyJoo, typo korjattu jo. Mutta oli ihan hauska virhe.
Jos täällä sekoillaan, niin sekoillaan sitä paremmissakin piireissä. Hallituksen koronaryhmän viime perjantain kokous oli kunnon farssi, valitettavasti juttu on vain HS:n tilaajille.Muutama nimimerkki syytää tähän ketjuun päivästä toiseen kymmenittäin viestejä, jotka edustavat ainoastaan yhtä näkökantaa. Tästä syystä varsinaista keskustelua ei oikein pääse syntymään varsinkin, kun vastakkaista mielipidettä edustavien viestejä ei oikein suvaita, vaan niihin tartutaan porukalla, jolloin asialliset kommentit hukkuvat vänkäysviestien joukkoon. Tämä on tietenkin sallittua, mutta on turhauttavaa lukea viestejä, joiden sisällöt eivät juurikaan eroa toisistaan. Välttäisin myös käyttämistä loppuun kuluneita termejä kuten psykoosi tai paniikki.
Nyt kun alkaa tulla tällaisia uutisia niin mitähän tapahtuu jos korona lievittyy rajusti ja ei ole enää uhka tai paniikin aihe? Voidaanko rokotuksia vaatia paikkoihin jatkossa ihan vaatimisen ilosta?
Ruotsi kiristää ravintolarajoituksia – Koronapassi muuttuu rokotepassiksi
Koronapassista on Ruotsissa tulossa rokotepassi, kun tilaisuuksissa aletaan vaatia rokotetodistusta.www.talouselama.fi
Nyt kun alkaa tulla tällaisia uutisia niin mitähän tapahtuu jos korona lievittyy rajusti ja ei ole enää uhka tai paniikin aihe? Voidaanko rokotuksia vaatia paikkoihin jatkossa ihan vaatimisen ilosta?
Ruotsi kiristää ravintolarajoituksia – Koronapassi muuttuu rokotepassiksi
Koronapassista on Ruotsissa tulossa rokotepassi, kun tilaisuuksissa aletaan vaatia rokotetodistusta.www.talouselama.fi
Se voisi näyttää pahalta, jos kaikki paikat olisivat auki ja terveydenhuoltohenkilökuntaa kuritettaisiin valmiuslailla. Eli uskoisin, että jos valmiuslaki tulee, samalla myös rajoituksia kiristetään, vaikka omasta mielestäni tämä tehtäisiin vain sen vuoksi, että yhden ryhmän kurmuuttaminen olisi moraalisesti hyväksyttävämpää.Tässä pari päivää keskustelua herättänyt poikkeusolojen toteaminen ja valmiuslakien käyttönotto taitaa liittyä tällä hetkellä enemmänkin siihen, että sen jälkeen voidaan joustaa hoitotakuun ajoista, sekä siirtää henkilöstöä tehokkaammin ja nopeammin tarpeen mukaan. Radiouutisissa juuri HUS:n toimitusjohtaja sekä Varsinaissuomen SHP:n johtajaylilääkäri arvioivat, että valmiuslakien käyttöönotolle olisi tarvetta mahdollisesti viikon-kahden sisällä ja sillon saatava käyttöön viiveettä, jonka takia asia on valmisteltava etukäteen. Tällä hetkellä kiireetön hoito ei enää toteudu lain vaatimalla tavalla.
Saadaan siinä samalla tietysti selkänojaa anniskeluravintoloiden (ja tarpeen mukaan muunkin toiminnan) sulkemiseenkin.
Itse aivan turtunut ja kuollut sisältä, enkä yhtään enää luota siihen, että yksikään"jaksakaa vielä kaksi viikkoa sitten palataan normaaliin" pitää paikkaansa. Aina voi tulla uusi variantti esiin ja sitten rajoitetaan taas touhua, kun sairaalakapasiteetti ei riitä, eikä sitä ole nostettu. Ja toki sitten on vielä valtava määrä rokottamattomia, jotka kuormittavat sairaalahoitoa rokotettuja selvästi enemmän. Näillä tuskin on mitään aikomusta vieläkään ottaa ensimmäistä rokotusta.
Lähinnä meinaan sitä, että kaikki sosiaalinen elämä ja harrastukset ovat jäissä ja mistään ei jaksa enää innostua, eikä mikään kiva odota tulevaisuudessa. Nykyiset rajoitukset taitavat jatkua tammikuun loppuun, enkä usko silloinkaan mitään merkittävää tapahtuvan. Korkeintaan saadaan vielä tiukennuksia rajoituksiin päälle.Kuollut sisältä? Tämä "helpottaa kahden viikon päästä" on ollut ihan täyttää paskaa alusta asti. Itse en ainakaan ole siihen uskonut missään vaiheessa.
Lähinnä meinaan sitä, että kaikki sosiaalinen elämä ja harrastukset ovat jäissä ja mistään ei jaksa enää innostua, eikä mikään kiva odota tulevaisuudessa. Nykyiset rajoitukset taitavat jatkua tammikuun loppuun, enkä usko silloinkaan mitään merkittävää tapahtuvan. Korkeintaan saadaan vielä tiukennuksia rajoituksiin päälle.
Sitä täällä on ihmetelty myös. Valituksia on useampi sisässä ja hallinto-oikeus teki välipäätöksen, ettei AVIn määräystä kumota käsittelyn ajaksi. Milloin sitten ehtivät asian käsitellä... Mutta ainahan voit mennä kiipeilemään vaikka puihin siksi aikaa!Itseäni lähinnä harmittaa tämä pirun kuntosalisulku Uudellamaalla. Täällä ei sitten hallinto-oikeudet näköjään saa noita avattua millään. Nyt on reilu pari viikkoa ollut taukoa treeneistä, rupee kyllä tuntumaan paskalta ja sellainen fiilis on että näitä rajoituksia vaan jatketaan ettei vain meidän terveydenhuolto romahda.
Täytyy alkaa virittelemään jotain vaihtoehtoisia treenejä ettei tässä ihan kuihdu pois.
Ensi viikolla strategiapäivitystä luvassa, Marin lupailee.
Olisko sellanen päivitys ihan hullu, että yritettäsiin Norjan "THL:n" riskiarvion mukaan maksimoida taudin läpikäynti vähäriskisten henkilöiden osalta, eli pitää sairaalakuorma kurissa maksimaalisella tartuntamäärällä? Eli kaikki nuorten suosimat riennot auki? No ei sentään, äänestäjät ensin
Olisihan se poliittinen itsemurha, jos nuoriso bailaisi yökerhoissa kriisiaikana...
Marin Iltalehden vaalitentissä: Hallitus päivittää koronastrategian ensi tiistaina
Omikron on muuttanut koronatilanteen, rajoituksista ei luovuta, valmiuslakia valmistellaan kaiken varalta.www.is.fi