Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Gespard]

Kaikki hoito perustuu rahaan lopulta. Kyllähän lockdown on epäreilua muita tautia potevia kohtaan, ei kaikille taudeille anneta samaan tyyliin loputtomia varoja hoitoon.

 

[renee]

Erikoinen lokiikka.

Siis tulipalon sammuttaminen on iso virhe, jos ei tiedetä miten seuraava tulipalo estetään ?

Voi onko kyse naamioidusta poltetunmaan taktiikan kannattamisesta ?

Jos mennään vertailulinjalle, niin ei meillä olisi samanlaista palokuntajärjestelmää, jos jokainen syttynyt tulipalo alkaisi aina vain uudestaan ja uudestaan

 

[Gespard]

Niin tai jos sammuttaa sitä yhtä paloa aina vaan uudestaan niin mitä käy sillä aikaa muualla.

 

[pulatunnus]

Jos mennään vertailulinjalle, niin ei meillä olisi samanlaista palokuntajärjestelmää, jos jokainen syttynyt tulipalo alkaisi aina vain uudestaan ja uudestaan

Voi ihan suoraan sanoa.
Jos kannatat poltetun maan taktiikka, niin sano se suoraan.

Jos tarkoitat jotain muuta, niin ok, mutta sanoa suoraan.

Jos tarkoitus on vain olla eri mieltä kulloinkin käytössä olevasta toimesta, niin kai voi vain sanoa, että periaatteessa erimieltä.

 

[Tatuks]

Hyvä että vähän bannivasara kävi, alkoi olemaan taas ihan lukukelvoton tämä ketju.

Näin ihan asiaa, niin on kyllä ihan positiivista että teho-osastojen potilasmäärät ei oikein millään näytä lähtevän nousuun vaikka ollaan jo aika pitkään nähty melko miehekkäitä tartuntamääriä.

 

[Pakana76]

• SARS ja MERS ja muu uuden koronavirustyypin aiheuttama vaikea infektio

Mikäs tuo on?

 

[renee]

Voi ihan suoraan sanoa.
Jos kannatat poltetun maan taktiikka, niin sano se suoraan.

Jos tarkoitat jotain muuta, niin ok, mutta sanoa suoraan.

Jos tarkoitus on vain olla eri mieltä kulloinkin käytössä olevasta toimesta, niin kai voi vain sanoa, että periaatteessa erimieltä.

Nyt olen ehdottomasti sitä mieltä, että taudin pitää antaa mennä väestön läpi ilman mitään rajoituksia. Jokainen voi - ja kannattaakin - itse arvioida oma riski ja toimia sen mukaan parhaaksi näkemällään tavalla. Esim. rokottamattoman päälle viisikymppisen kannattaa vakavasti harkita eristäytymistä pahimman vaiheen ajaksi.

Eli poltetun maan taktiikka sitten ilmeisesti.

 

[pulatunnus]

Nyt olen ehdottomasti sitä mieltä, että taudin pitää antaa mennä väestön läpi ilman mitään rajoituksia. Jokainen voi - ja kannattaakin - itse arvioida oma riski ja toimia sen mukaan parhaaksi näkemällään tavalla. Esim. rokottamattoman päälle viisikymppisen kannattaa vakavasti harkita eristäytymistä pahimman vaiheen ajaksi.

Eli poltetun maan taktiikka sitten ilmeisesti.

Ok, kiitos selkeästä vastauksesta.

Nyt ymmärrän mitä tarkoitat.

Tuon on yksi taktiikka, ja siinä yritetään kehittyneissä maissa säädellä potilashoidon riittävyyttä, rokotusten edistymistä.

Esim. rokottamattoman päälle viisikymppisen kannattaa vakavasti harkita eristäytymistä pahimman vaiheen ajaksi.

Tästä tietenkin vetää herneen nenään ne rokottamattomat.

Ja maasta riippuu kuinka jonkin rokottamattoman ryhmän voi eristää, vai onko helpompi pakko piikittää.

Vapaa malli taasen tekee tilanteessta vaikeammin hallittavan/säädeltävän.

Suomessa kolmaspiikki etenee ja lapsille alettu monissa kunnissa tarjoamaan piikkiä.

 

[Zigh]

Näin ihan asiaa, niin on kyllä ihan positiivista että teho-osastojen potilasmäärät ei oikein millään näytä lähtevän nousuun vaikka ollaan jo aika pitkään nähty melko miehekkäitä tartuntamääriä.

Tehohoitojaksojen pituus on lyhentynyt huomattavasti ja lisäksi aiempaa suurempi osa tehohoidossa olevista koronapotilaista on siellä muusta syystä kuin koronasta johtuen (5% -> 15%). Eli tilastoissakin aiempaa suurempi vääristymä.

Koronavirus | Viime viikolla tehohoidossa oli eniten koronapotilaita sitten huhtikuun 2020 – osa on kuitenkin hoidossa muista syistä kuin koronan takia

Tehohoidon tarve ei ole tartuntojen räjähtävästä noususta huolimatta lisääntynyt samassa suhteessa kuin tartunnat. Tälle on kaksi vaihtoehtoista selitystä, sanoo virusopin professori Ilkka Julkunen Turun yliopistosta.

www.hs.fi

Kyllähän tämä alkaa siltä näyttää, että omikron oli se evoluution lahja ulos tästä pandemiasta.

 

[renee]

Ok, kiitos selkeästä vastauksesta.

Nyt ymmärrän mitä tarkoitat.

Tuon on yksi taktiikka, ja siinä yritetään kehittyneissä maissa säädellä potilashoidon riittävyyttä, rokotusten edistymistä.


Tästä tietenkin vetää herneen nenään ne rokottamattomat.

Ja maasta riippuu kuinka jonkin rokottamattoman ryhmän voi eristää, vai onko helpompi pakko piikittää.

Vapaa malli taasen tekee tilanteessta vaikeammin hallittavan/säädeltävän.

Suomessa kolmaspiikki etenee ja lapsille alettu monissa kunnissa tarjoamaan piikkiä.

Yritetään säädellä, mutta omikron on mielestäni muuttanut pelikentän siihen suuntaan, ettei se enää ole mahdollista, jolloin rajoituksista koituu pääasiassa haittaa. Esim. Helsingissä oli tänään vajaa 4 000 testeillä todettua tartuntaa, todellinen lukumäärä on moninkertainen. Kukaan ei voi enää välttää altistumista, jos tekee päätöksen lähteä kaupungille, altistuminen ei sillä esty, jos menee päiväkaljojen sijasta lähikauppaan. Jotta rajoituksilla olisi vaikutusta, niiden pitäisi oman näkemykseni mukaan olla lähes Kiinan mallisia, eli esim. kaupoilla käynti on kielletty. Ystäviä, tuttuja, sukulaisia jne. ei luonnollisesti saisi kohdata.

 

[pulatunnus]

Kyllähän tämä alkaa siltä näyttää, että omikron oli se evoluution lahja ulos tästä pandemiasta.

Leviää tehokkaasti
Myös nuoret ja lapset sairastuu
Rokotetutut sairastuu
Sairaiden hoito kuormittuu.

Ei nyt oikein avannut miten tämä näyttäytyy lahjalta.

Yritetään säädellä, mutta omikron on mielestäni muuttanut pelikentän siihen suuntaan, ettei se enää ole mahdollista, jolloin rajoituksista koituu pääasiassa haittaa. Esim. Helsingissä oli tänään vajaa 4 000 testeillä todettua tartuntaa, todellinen lukumäärä on moninkertainen. Kukaan ei voi enää välttää altistumista, jos tekee päätöksen lähteä kaupungille, altistuminen ei sillä esty, jos menee päiväkaljon sijasta lähikauppaan. Jotta rajoituksilla olisi vaikutusta, niiden pitäisi oman näkemykseni mukaan olla lähes Kiinan mallisia, eli esim. kaupoilla käynti on kielletty.

Ymmärtääkseni kyse leviämisestä ja sen nopeudesta, sitä voi kysyä olisiko tiukkoja rajoituksia pitänyt olla viikkoa pari aiemmin.

Siitä ei käsitystä miten sairastamiseen vaikuttaa altistumisen voimakkuus, ilmeisesti asioilla on merkitystä.

Se kannattaa muistaa että rajoituksilla on hintansa ja myös se että sen ihmisterveyden hinta ei ole vakio.

 

[mitsumies]

Leviää tehokkaasti
Myös nuoret ja lapset sairastuu
Rokotetutut sairastuu
Sairaiden hoito kuormittuu.

Ei nyt oikein avannut miten tämä näyttäytyy lahjalta.

Siten että kaikki sen saa nopeasti -> ohi nopeasti ja tämä sirkus päättyy, ainakin voisi luulla. Toki järkeä ei kannata kauheasti tässä käyttää eikä se missään nimessä tarkoita etteikö edelleen voitaisi jatkossakin vaatia kolmea covid rokotetta ja laittaa kaikki passin taakse vaikka tauti pyyhkäisisikin nyt läpi kaikista. Mikään ei ole pyhempää kuin poliitikon arvovalta ja auktoriteetti.

 

[aop]

Kyllähän tämä alkaa siltä näyttää, että omikron oli se evoluution lahja ulos tästä pandemiasta.

Jos se sairastuttaa muutaman miljardin ihmistä, niin lähes 100% varmasti saadaan taas uusi variantti, joka kiertää rokotteen tai aikaisemman tartunnan antaman suojan. Sitten ollaan taas lähtökuopissa ja sama ruljanssi alkaa jälleen alusta.

 

[zepi]

Leviää tehokkaasti
Myös nuoret ja lapset sairastuu
Rokotetutut sairastuu
Sairaiden hoito kuormittuu.

Ei nyt oikein avannut miten tämä näyttäytyy lahjalta.

No näyttää leviävän niin nopeasti, että kuukauden päästä kaikki ovat joko parantuneet tai kuolleet ja koko pandemia voidaan unohtaa ainakin seuraavaan mutaatioon asti.

 

[ojisama]

Leviää tehokkaasti
Myös nuoret ja lapset sairastuu
Rokotetutut sairastuu
Sairaiden hoito kuormittuu.

Ei nyt oikein avannut miten tämä näyttäytyy lahjalta.

Vaikka pidän tehohoitoa huonona ainoana mittarina sille, että kuinka vaarallinen tauti on, niin se, että suhteessa vähemmän ihmisiä päätyy tehohoitoon sairastuneista indikoi omikronin olevan vähemmän vaarallinen kuin delta. Se on hyvä juttu. Kuormittuminen onkin tässä nyt se riski. Samoin toki pitkäiakaisvaikutukset sairastamisesta vähän kysymysmerkkiejä, mutta pystyn ainakin itselleni perustelemaa ajatuksen, että tuo pienempi osuus teho-osastoilla voisi näkyä tuossakin.

 

[Kautium]

Kyllähän tämä alkaa siltä näyttää, että omikron oli se evoluution lahja ulos tästä pandemiasta.

Totta, hyvältä näyttää siinä mielessä. Omikronin toiminta aiempia variantteja ylempänä hengitysteissä helpottaa vakavampien oireiden välttämisessä, mutta en silti ihan vielä nuolaisisi, kun mikään ei takaa etteikö tilanne voisi kääntyä myös huonompaan. Se lienee myös taustalla siinä, ettei tilannetta haluta vähätellä. Ei sillä, että sitä pitäisi liioitellakaan Kiurun tyyliin.

Lisäksi tehohoitoa ei pidä pitää ainoana mittarina terveydenhuollon kantokyvylle, kun sairaalaan päädytään vähemmilläkin vaivoilla. Tehohoito on vasta se viimeinen ja myös potilaalle kaikkein raskain "last line of defense".

Tämä ei ole muutenkaan kokonaisuutena ihan niin mustavalkoista kuin mitä foorumikeskusteluissa ehkä kuvitellaan ja lisäksi somen myötä kaikki ovat olevinaan parempia asiantuntijoita kuin vuosikausia alalle erityisesti kouluttautuneet ja kokeneet oikeat asiantuntijat.

 

[pulatunnus]

Vaikka pidän tehohoitoa huonona ainoana mittarina sille, että kuinka vaarallinen tauti on, niin se, että suhteessa vähemmän ihmisiä päätyy tehohoitoon sairastuneista indikoi omikronin olevan vähemmän vaarallinen kuin delta. Se on hyvä juttu.

En varma vakavuudesta.

Jos rokottamattomat ei sairasta vakavasti, niin on olis vähän sellainen pakkorokotus vaikeamman kautta, siinä sivussa kärsii muutkin.

Jos rokottamattomille lievästi helpompi, niin ei ka tuossa mitään hyvää.

Vielä ei ole puhuttu onko tuossa jotain hyviä ominaisuuksia. Ei edes suositella sairastamaan.

 

[ravallo]

Sairaalaan ja varsinkin tehohoitoon joutumisen ja tartuntojen suhde on muuttunut paljon paremmaksi. Hesarissa se joku HUS:n dude sanoi että ihan mahdotonta sanoa miltä osin se johtuu hyvästä rokotuskattavuudesta ja miltä osin ompun mahdollisesta lievemmyydestä. Nuo positiivisten sairaalaan joutujien "juurisyynä korona" arvot on olleet edelleen aika korkeita, vaikka väistämättä sinne tulee aina vaan enemmän "sivuosumia". Olisi tavallaan mielenkiintoista tietää, miten paha sairaaloiden kokonaisrasitus on, mutta se on ihan mahdotonta suoraan päätellä kun siellä voidaan aika paljon joustaa siirtämällä vähemmän kriittisiä toimenpiteitä myöhemmäksi jos korona tuo sisään liikaa jengiä.

Kun katsoo noita sairaalakeikkoja väestöön suhteutettuna, niin en usko että Suomen terveydenhuolto tässä ihan heti on romahtamassa, kun jotkut terveydenhuollolta aika kämäisetkin maat kestää moninkertaisia kuormia.

Toisaalta hidastaminen rajoituksilla voi olla muutenkin perusteltua, koska tartuntoja tulee niin hitonmoista tahtia että jo ihan perus saikkujen määrä voisi tuottaa yhteiskunnalle jonkinlaisia ongelmia, ja onhan tuo perus osastohoidon tarve kasvanut aika häijysti.

 

[$hittam]

Tämä ei ole muutenkaan kokonaisuutena ihan niin mustavalkoista kuin mitä foorumikeskusteluissa ehkä kuvitellaan ja lisäksi somen myötä kaikki ovat olevinaan parempia asiantuntijoita kuin vuosikausia alalle erityisesti kouluttautuneet ja kokeneet oikeat asiantuntijat.

Eikös se ongelma nimenomaan omikronin kanssa ole se, että kouluttautuneita ja kokoneita asiantuntijoita ei poliittisten päättäjien taholla oikein haluta kuunnella?

 

[Jurppii]

Erikoinen lokiikka.

Siis tulipalon sammuttaminen on iso virhe, jos ei tiedetä miten seuraava tulipalo estetään ?

Tulipalon sammuttamisessa ei tarvitse miettiä että miten sieltä paikalta päästään poistumaankin vielä ilman, että se syttyy uudestaan koska tulipalo tapaa sammuttuaan pysyä sammuneena.

 

[ravallo]

Tulipalon sammuttamisessa ei tarvitse miettiä että miten sieltä paikalta päästään poistumaankin vielä ilman, että se syttyy uudestaan koska tulipalo tapaa sammuttuaan pysyä sammuneena.

Tuohan on vähän niinkuin akkupalon sammutusta, että jos sammuttaa niin syttyy aina uudestaan, mutta jos haluaa että pysyy sammuneena niin pitää antaa palaa loppuun

...tai sit eristää täysin tarpeeksi pitkäksi ajaksi ympäristöstään

 

[Kautium]

Eikös se ongelma nimenomaan omikronin kanssa ole se, että kouluttautuneita ja kokoneita asiantuntijoita ei poliittisten päättäjien taholla oikein haluta kuunnella?

Taitaa olla omien näkemysten lisäksi niitä korvaan suputtajia niin paljon, ettei tiedetä ketä kuuntelisi. Lisäksi asiantuntijoillakin on erimielisyyksiä keskenään. Lääketieteen asiantuntijatkaan eivät välttämättä ajattele kokonaisuutta talousvaikutusten kautta ja päinvastoin. Kaikilla on oma lehmä ojassa ja se on tietenkin aina se kaikkein tärkein.

 

[Zigh]

Jos se sairastuttaa muutaman miljardin ihmistä, niin lähes 100% varmasti saadaan taas uusi variantti, joka kiertää rokotteen tai aikaisemman tartunnan antaman suojan. Sitten ollaan taas lähtökuopissa ja sama ruljanssi alkaa jälleen alusta.

Sen variantin pitäisi myös olla sellainen, joka leviää omikronia tehokkaammin (lähes mahdotonta) tai kiertää täysin omikronin sairastaneiden immuniteettia (melko epätodennäköistä).

 

[Gespard]

Taitaa olla omien näkemysten lisäksi niitä korvaan suputtajia niin paljon, ettei tiedetä ketä kuuntelisi. Lisäksi asiantuntijoillakin on erimielisyyksiä keskenään. Lääketieteen asiantuntijatkaan eivät välttämättä ajattele kokonaisuutta talousvaikutusten kautta ja päinvastoin. Kaikilla on oma lehmä ojassa ja se on tietenkin aina se kaikkein tärkein.

Ehkä johtuu siitä että monet kuvittelevat että tässä on jokin kultainen keskitie, ja että vaikka Kiurun ja Rämen mielipiteet ovat samanarvoisia.

Maalaisjärjellä tätä tilannetta ei ratkaista ikinä, ja päättäjät eivät tajua tätä. Tulee vain entistä pahempi soppa. Pitää olla hyviä perusteluita eikä pelkkiä pelkoja tulevaisuudesta.

 

[amblik]

Ehkä johtuu siitä että monet kuvittelevat että tässä on jokin kultainen keskitie, ja että vaikka Kiurun ja Rämen mielipiteet ovat samanarvoisia.

Maalaisjärjellä tätä tilannetta ei ratkaista ikinä, ja päättäjät eivät tajua tätä. Tulee vain entistä pahempi soppa. Pitää olla hyviä perusteluita eikä pelkkiä pelkoja tulevaisuudesta.

No tähän mennessä ne "pelot tulevaisuudesta" on kyllä tuntunut toteutuvan aika hyvin. Olihan tässä niin hallitus pääministeriä myöten kuin media jo hautaamassa innokkaasti koko pandemiaa vielä joitain kuukausia sitten, mutta sitten tuli mutkia matkaan. Tuossa tuli oikeastaan testattua ja vääräksi todettua se joidenkin suosikkihokema siitä kuinka pandemia loppuu kun yhteiskunta päättää että se loppuu vai miten se menikään.

 

[renee]

Niin siis okei, koska meitä edellä menee muita maita, niin jossain vaiheessa voimme laatia jo ihan hyviä ennusteita. Etelä-Afrikka on selvinnyt kuivin jaloin, Britannia ja USA ovat nyt menossa kohti laskusuhdannetta ilman mitään lockdowneja ja katastrofia. Tanskassakaan ei pahalta näytä.

Jos pelaamme aikaa, jotta näkisimme miten virus vaikuttaa, niin sitä ajanpeluuta pitäisi sitten hyödyntää mm. päivittämällä katastrofiskenariot totuudenmukaisiksi.

 

[Gespard]

No tähän mennessä ne "pelot tulevaisuudesta" on kyllä tuntunut toteutuvan aika hyvin. Olihan tässä niin hallitus pääministeriä myöten kuin media jo hautaamassa innokkaasti koko pandemiaa vielä joitain kuukausia sitten, mutta sitten tuli mutkia matkaan. Tuossa tuli oikeastaan testattua ja vääräksi todettua se joidenkin suosikkihokema siitä kuinka pandemia loppuu kun yhteiskunta päättää että se loppuu vai miten se menikään.

Ei lopu, mutta ongelmat vähenee huomattavasti. Karanteeni lyhyemmäksi, testit ja jäljitys pois ja sitten jos vielä saadaan yleisvaarallinen status pois. Siinä katoaa jo valtava määrä ongelmia. Ja mikä parasta, ei olla itse luomassa sitä isoa ongelmaa pienemmästä.

 

[Jurppii]

No tähän mennessä ne "pelot tulevaisuudesta" on kyllä tuntunut toteutuvan aika hyvin. Olihan tässä niin hallitus pääministeriä myöten kuin media jo hautaamassa innokkaasti koko pandemiaa vielä joitain kuukausia sitten, mutta sitten tuli mutkia matkaan. Tuossa tuli oikeastaan testattua ja vääräksi todettua se joidenkin suosikkihokema siitä kuinka pandemia loppuu kun yhteiskunta päättää että se loppuu vai miten se menikään.

No kyllä ainakin meikäläisellä on paljon enemmän pandemian hautaus fiilikset kuin vaikkapa deltan levitessä.

"Muuttuu endeemiseksi", kaksi sanaa, joista ensimmäinen ei ole vaikea.

 

[amblik]

Ei lopu, mutta ongelmat vähenee huomattavasti. Karanteeni lyhyemmäksi, testit ja jäljitys pois ja sitten jos vielä saadaan yleisvaarallinen status pois. Siinä katoaa jo valtava määrä ongelmia. Ja mikä parasta, ei olla itse luomassa sitä isoa ongelmaa pienemmästä.

Nää muutoksethan ei ainakaan nyt esitetyn tulkinnan mukaan kuitenkaan ole seurausta varsinaisesti siitä, että tavoitteena olisi muuttaa suhtautumista jotenkin kevyemmäksi kuten tuntuu osa porukasta haluavan tulkita. Karanteenia halutaan ymmärtääkseni lyhentää ennen kaikkea siksi, että omikron käyttäytyy eri tavalla. Testauksia ja jäljityksiä lakattiin tekemästä kun se tuli mahdottomaksi.

 

[mustajoki]

No kyllä ainakin meikäläisellä on paljon enemmän pandemian hautaus fiilikset kuin vaikkapa deltan levitessä.

"Muuttuu endeemiseksi", kaksi sanaa, joista ensimmäinen ei ole vaikea.

Se vain, tarkoitetaanko endeeminen kuten malaria vai endeeminen kuten rinovirukset. Se, että virus on jo ympäri maailmaa hiirissä, kauriissa, kameleissa ja ties missä eläinpopulaatioissa varmistanee ainakin sen, ettei siitä koskaan päästä eroon, ja tasaisin väliajoin riittävästi mutatoitunut versio hyppää takaisin ihmisiin.

 

[Terrorwinston]

Öö, wtf? Leviääkö korona jo etäyhteydenkin välityksellä

 

[Paapaa]

Öö, wtf? Leviääkö korona jo etäyhteydenkin välityksellä

Pitäisiköhän tossa lukea "esiopetuksessa", eikä "etäopetuksessa"? Laitas kuvan sijasta lähde eli linkki niin voidaan katsoa tarkemmin?

Täällä puhutaan esiopetuksesta:

Maskisuositus koskemaan myös esiopetusta - Akaan kaupunki

Tiedotimme tiistaina, että maskisuositus kouluissa laajenee koskemaan perusopetusta jo 1. luokasta alkaen. Valmiusjohtoryhmän päätöksellä otamme käyttöön maskisuosituksen myös esiopetuksessa.

akaa.fi

 

[Terrorwinston]

Pitäisiköhän tossa lukea "esiopetuksessa", eikä "etäopetuksessa"?

Joo, typo korjattu jo. Mutta oli ihan hauska virhe.

 

[varadruidi]

Muutama nimimerkki syytää tähän ketjuun päivästä toiseen kymmenittäin viestejä, jotka edustavat ainoastaan yhtä näkökantaa. Tästä syystä varsinaista keskustelua ei oikein pääse syntymään varsinkin, kun vastakkaista mielipidettä edustavien viestejä ei oikein suvaita, vaan niihin tartutaan porukalla, jolloin asialliset kommentit hukkuvat vänkäysviestien joukkoon. Tämä on tietenkin sallittua, mutta on turhauttavaa lukea viestejä, joiden sisällöt eivät juurikaan eroa toisistaan. Välttäisin myös käyttämistä loppuun kuluneita termejä kuten psykoosi tai paniikki.

 

[Kautium]

Joo, typo korjattu jo. Mutta oli ihan hauska virhe.

Vaikka meilläkin vedellään välillä aika syvissä vesissä, niin ihan tuolle tasolle ei sentään ole päästy

Jenkeissähän monilla toimittajilla on PR:n nimissä maskit päällä ulkotiloissakin, joka taas on melkein yhtä urpoa kuin pitää maskia kotona.

 

[renee]

Muutama nimimerkki syytää tähän ketjuun päivästä toiseen kymmenittäin viestejä, jotka edustavat ainoastaan yhtä näkökantaa. Tästä syystä varsinaista keskustelua ei oikein pääse syntymään varsinkin, kun vastakkaista mielipidettä edustavien viestejä ei oikein suvaita, vaan niihin tartutaan porukalla, jolloin asialliset kommentit hukkuvat vänkäysviestien joukkoon. Tämä on tietenkin sallittua, mutta on turhauttavaa lukea viestejä, joiden sisällöt eivät juurikaan eroa toisistaan. Välttäisin myös käyttämistä loppuun kuluneita termejä kuten psykoosi tai paniikki.

Jos täällä sekoillaan, niin sekoillaan sitä paremmissakin piireissä. Hallituksen koronaryhmän viime perjantain kokous oli kunnon farssi, valitettavasti juttu on vain HS:n tilaajille.

Itse luulen, että täällä iotechilla saataisiin vähintään yhtä hyvä yhteisymmärrys tehtävistä koronatoimista, vaikka itse kukin räksyttää omaa agendaansa

Hallitus | ”Koronanhoito ei ole ollut kertaakaan näin sekaisin kuin nyt” – Näin eteni perjantain kokous, jonka jälkeen moni hallituksessakin alkoi vaatia Marinilta johtajuutta

HS:n lähteiden mukaan hallituksessa on laaja toive, että pääministeri Sanna Marin alkaa jälleen johtaa ja viestiä koronatoimista. Syynä on ministeri Krista Kiurun (sd) viime viikon toiminta ja hallitsematon koronakriisi.

www.hs.fi

 

[asentaja142]

Nyt kun alkaa tulla tällaisia uutisia niin mitähän tapahtuu jos korona lievittyy rajusti ja ei ole enää uhka tai paniikin aihe? Voidaanko rokotuksia vaatia paikkoihin jatkossa ihan vaatimisen ilosta?

Ruotsi kiristää ravintolarajoituksia – Koronapassi muuttuu rokotepassiksi

Koronapassista on Ruotsissa tulossa rokotepassi, kun tilaisuuksissa aletaan vaatia rokotetodistusta.

www.talouselama.fi

 

[renee]

Norjassa hallitus on purkamassa rajoituksia, eli alkoholin tarjoilukieltoa pois ym. pientä. Jos tartuntakäyrää katsoo, niin kovastihan se ylös on menossa. Rajoituksista päätetään luultavasti tänään.

Terveysviranomaisten mukaan omikronin osalta tilanne on sellainen, että sitä ei voida pysäyttää. Tästä syystä rajoitustoimien tulee olla niin vähäisiä kuin terveydenhuolto mahdollistaa, koska tauti kulkee väestön läpi joka tapauksessa, joten maksimimäärien alapuolella toimimisesta ei saavuteta hyötyä, lisätään vain epidemian kestoa ja riskiä uudelle epidemia-aallolle.

Aika suoraan tuossa riskiarviossa sanotaan, että mahdollisimman monen vähäriskisen on parempi saada tartunta nyt kuin myöhemmin, eli tautitaakan siirtäminen ei ole enää toimiva keino.

FHI om omikron-bølgen: – Ikke mulig å stoppe

 

[spengele]

Nyt kun alkaa tulla tällaisia uutisia niin mitähän tapahtuu jos korona lievittyy rajusti ja ei ole enää uhka tai paniikin aihe? Voidaanko rokotuksia vaatia paikkoihin jatkossa ihan vaatimisen ilosta?

Ruotsi kiristää ravintolarajoituksia – Koronapassi muuttuu rokotepassiksi

Koronapassista on Ruotsissa tulossa rokotepassi, kun tilaisuuksissa aletaan vaatia rokotetodistusta.

www.talouselama.fi

Eiköhän voida vaatia myös jatkossa ihan vaan varmuuden vuoksi. Enemmistö sitä varmaan haluaakin. Mediassa olleiden kyselyiden perusteella moni myös ajattelee olevansa rokotettuna turvassa sellaisissa paikoissa, joihin pääsee vain koronapassilla, vaikka sen tarkoitus on ollut suojella rokottamattomia saamasta tartuntaa. Toivon, että tuo porukka ei ole se enemmistö, mutta pelkään pahaa..

 

[Coax]

Tässä pari päivää keskustelua herättänyt poikkeusolojen toteaminen ja valmiuslakien käyttönotto taitaa liittyä tällä hetkellä enemmänkin siihen, että sen jälkeen voidaan joustaa hoitotakuun ajoista, sekä siirtää henkilöstöä tehokkaammin ja nopeammin tarpeen mukaan. Radiouutisissa juuri HUS:n toimitusjohtaja sekä Varsinaissuomen SHP:n johtajaylilääkäri arvioivat, että valmiuslakien käyttöönotolle olisi tarvetta mahdollisesti viikon-kahden sisällä ja sillon saatava käyttöön viiveettä, jonka takia asia on valmisteltava etukäteen. Tällä hetkellä kiireetön hoito ei enää toteudu lain vaatimalla tavalla.

Saadaan siinä samalla tietysti selkänojaa anniskeluravintoloiden (ja tarpeen mukaan muunkin toiminnan) sulkemiseenkin.

 

[Jurppii]

Nyt kun alkaa tulla tällaisia uutisia niin mitähän tapahtuu jos korona lievittyy rajusti ja ei ole enää uhka tai paniikin aihe? Voidaanko rokotuksia vaatia paikkoihin jatkossa ihan vaatimisen ilosta?

Ruotsi kiristää ravintolarajoituksia – Koronapassi muuttuu rokotepassiksi

Koronapassista on Ruotsissa tulossa rokotepassi, kun tilaisuuksissa aletaan vaatia rokotetodistusta.

www.talouselama.fi

Luultavasti maat tulevat rajoillaan kuitenkin vaatimaan...

 

[renee]

Tässä pari päivää keskustelua herättänyt poikkeusolojen toteaminen ja valmiuslakien käyttönotto taitaa liittyä tällä hetkellä enemmänkin siihen, että sen jälkeen voidaan joustaa hoitotakuun ajoista, sekä siirtää henkilöstöä tehokkaammin ja nopeammin tarpeen mukaan. Radiouutisissa juuri HUS:n toimitusjohtaja sekä Varsinaissuomen SHP:n johtajaylilääkäri arvioivat, että valmiuslakien käyttöönotolle olisi tarvetta mahdollisesti viikon-kahden sisällä ja sillon saatava käyttöön viiveettä, jonka takia asia on valmisteltava etukäteen. Tällä hetkellä kiireetön hoito ei enää toteudu lain vaatimalla tavalla.

Saadaan siinä samalla tietysti selkänojaa anniskeluravintoloiden (ja tarpeen mukaan muunkin toiminnan) sulkemiseenkin.

Se voisi näyttää pahalta, jos kaikki paikat olisivat auki ja terveydenhuoltohenkilökuntaa kuritettaisiin valmiuslailla. Eli uskoisin, että jos valmiuslaki tulee, samalla myös rajoituksia kiristetään, vaikka omasta mielestäni tämä tehtäisiin vain sen vuoksi, että yhden ryhmän kurmuuttaminen olisi moraalisesti hyväksyttävämpää.

 

[Lare]

Tänään tuli ilmoitus, että Keski-Suomen Opiskelijasunnot sulkee kaikkien talojen kuntosalit maaliskuuhun asti. Saleilla jokainen treenaa omalla, varatulla vuorollaan ja todennäköisyys saada korona on lottovoiton luokkaa. Moni joutuu nyt varmaankin hankkimaan salikortin muualle, kuten itse toimin ja julkiselta salilta on paljon suurempi riski (silti olematon) saada korona. Ja sitten asukkaat levittävät sitä rapussa, pesutuvissa ja saunoissa. Käy se niinkin. Tulee vähän hallituksen touhut mieleen. Toki AVI suunnittelee täälläkin tiukempia rajoituksia, vaikka sairaalahoidossa maakunnassa on koronan takia viisi henkilöä. Eli saa nähdä, menevätkö julkiset salit kiinni. Raahasin kaiken varalta painoja omaan asuntoon, kun eivät ehtineet vielä vaihtaa taloyhtiön salin lukkoa. Itse terveenä 25-vuotiaana saan kolmannen piikin todennäköisesti viimeistään parin viikon sisällä ja silti joutuu elämään yksiön vankina. Ei käy järkeen.

Ylipäätään tuntuu, että pitäisi opetella elämään koronan ohella niin, että terveydenhoito ei kaadu ja yhteiskuntaa voidaan pitää auki. Eli käytännössä terveydenhuoltoon satsattaisiin tuntuvasti lisää ja hoitajien palkkoja ylös. Kiurun lupaamat 1000 tehohoitopaikkaa riittäisi jo aika pitkälle. Nytkin karkeasti 84.4%:lla yli 12-vuotiaista on kohtalainen-hyvä suoja lieventynyttä omikronia vastaan ja 34.5%:lla erinomainen. Siltikään sairaanhoito ei kestä tuota. Ylipäätään tuntuu, ettei tuon sairaalanhoidon ja normaalin elämän koronan ohella turvaamiseksi tehdä mitään. Ja rajoituksetkin ovat vain poliittista teatteria, jotta näyttää, että tehdään jotain. Ei omikronin leviämiseen vaikuta, suljetaanko salit vai ei. Mutta näyttäähän se ehkä hyvältä, että hallitus ja AVI:t tekevät jotain ja sitten omikronin itsekseen laantuessa todetaan rajoituksien toimineen.

Itse aivan turtunut ja kuollut sisältä, enkä yhtään enää luota siihen, että yksikään"jaksakaa vielä kaksi viikkoa sitten palataan normaaliin" pitää paikkaansa. Aina voi tulla uusi variantti esiin ja sitten rajoitetaan taas touhua, kun sairaalakapasiteetti ei riitä, eikä sitä ole nostettu. Ja toki sitten on vielä valtava määrä rokottamattomia, jotka kuormittavat sairaalahoitoa rokotettuja selvästi enemmän. Näillä tuskin on mitään aikomusta vieläkään ottaa ensimmäistä rokotusta.

 

[HTK12]

Itse aivan turtunut ja kuollut sisältä, enkä yhtään enää luota siihen, että yksikään"jaksakaa vielä kaksi viikkoa sitten palataan normaaliin" pitää paikkaansa. Aina voi tulla uusi variantti esiin ja sitten rajoitetaan taas touhua, kun sairaalakapasiteetti ei riitä, eikä sitä ole nostettu. Ja toki sitten on vielä valtava määrä rokottamattomia, jotka kuormittavat sairaalahoitoa rokotettuja selvästi enemmän. Näillä tuskin on mitään aikomusta vieläkään ottaa ensimmäistä rokotusta.

Kuollut sisältä? Tämä "helpottaa kahden viikon päästä" on ollut ihan täyttää paskaa alusta asti. Itse en ainakaan ole siihen uskonut missään vaiheessa.

 

[Lare]

Kuollut sisältä? Tämä "helpottaa kahden viikon päästä" on ollut ihan täyttää paskaa alusta asti. Itse en ainakaan ole siihen uskonut missään vaiheessa.

Lähinnä meinaan sitä, että kaikki sosiaalinen elämä ja harrastukset ovat jäissä ja mistään ei jaksa enää innostua, eikä mikään kiva odota tulevaisuudessa. Nykyiset rajoitukset taitavat jatkua tammikuun loppuun, enkä usko silloinkaan mitään merkittävää tapahtuvan. Korkeintaan saadaan vielä tiukennuksia rajoituksiin päälle.

 

[HTK12]

Lähinnä meinaan sitä, että kaikki sosiaalinen elämä ja harrastukset ovat jäissä ja mistään ei jaksa enää innostua, eikä mikään kiva odota tulevaisuudessa. Nykyiset rajoitukset taitavat jatkua tammikuun loppuun, enkä usko silloinkaan mitään merkittävää tapahtuvan. Korkeintaan saadaan vielä tiukennuksia rajoituksiin päälle.

No eihän sosiaalista elämää ole ollut mikään pakko lopettaa perusterveen ihmisen. Kutsuu kaverit kylään, saunotaan, syödään hyvin, hörpitään vähän juomia, jauhetaan paskaa jne. Kesällä sitten mökille jne. Baariin ei pääse ja osa harrastuksista on ollut tauolla, ulkomaille ei ole päässyt normaalisti, mutta muuten sosiaalista elämää en itse ainakaan ole juuri rajoittanut rajoittanut pl. riskiryhmään kuuluvien tapaamisia olen vähentänyt. Ihan sama mitä se bile-sanna siellä julistaa kun samaan aikaan itse kuitenkin bilettää miten huvittaa. Kiurun touhu on nyt ollut ihan naurettavaa kokoajan.

 

[smario]

Itseäni lähinnä harmittaa tämä pirun kuntosalisulku Uudellamaalla. Täällä ei sitten hallinto-oikeudet näköjään saa noita avattua millään. Nyt on reilu pari viikkoa ollut taukoa treeneistä, rupee kyllä tuntumaan paskalta ja sellainen fiilis on että näitä rajoituksia vaan jatketaan ettei vain meidän terveydenhuolto romahda.

Täytyy alkaa virittelemään jotain vaihtoehtoisia treenejä ettei tässä ihan kuihdu pois.

 

[renee]

Itseäni lähinnä harmittaa tämä pirun kuntosalisulku Uudellamaalla. Täällä ei sitten hallinto-oikeudet näköjään saa noita avattua millään. Nyt on reilu pari viikkoa ollut taukoa treeneistä, rupee kyllä tuntumaan paskalta ja sellainen fiilis on että näitä rajoituksia vaan jatketaan ettei vain meidän terveydenhuolto romahda.

Täytyy alkaa virittelemään jotain vaihtoehtoisia treenejä ettei tässä ihan kuihdu pois.

Sitä täällä on ihmetelty myös. Valituksia on useampi sisässä ja hallinto-oikeus teki välipäätöksen, ettei AVIn määräystä kumota käsittelyn ajaksi. Milloin sitten ehtivät asian käsitellä... Mutta ainahan voit mennä kiipeilemään vaikka puihin siksi aikaa!

 

[renee]

Ensi viikolla strategiapäivitystä luvassa, Marin lupailee.

Olisko sellanen päivitys ihan hullu, että yritettäsiin Norjan "THL:n" riskiarvion mukaan maksimoida taudin läpikäynti vähäriskisten henkilöiden osalta, eli pitää sairaalakuorma kurissa maksimaalisella tartuntamäärällä? Eli kaikki nuorten suosimat riennot auki? No ei sentään, äänestäjät ensin

Olisihan se poliittinen itsemurha, jos nuoriso bailaisi yökerhoissa kriisiaikana...

Marin Iltalehden vaalitentissä: Hallitus päivittää koronastrategian ensi tiistaina

Omikron on muuttanut koronatilanteen, rajoituksista ei luovuta, valmiuslakia valmistellaan kaiken varalta.

www.is.fi

 

[HTK12]

Ensi viikolla strategiapäivitystä luvassa, Marin lupailee.

Olisko sellanen päivitys ihan hullu, että yritettäsiin Norjan "THL:n" riskiarvion mukaan maksimoida taudin läpikäynti vähäriskisten henkilöiden osalta, eli pitää sairaalakuorma kurissa maksimaalisella tartuntamäärällä? Eli kaikki nuorten suosimat riennot auki? No ei sentään, äänestäjät ensin

Olisihan se poliittinen itsemurha, jos nuoriso bailaisi yökerhoissa kriisiaikana...

Marin Iltalehden vaalitentissä: Hallitus päivittää koronastrategian ensi tiistaina

Omikron on muuttanut koronatilanteen, rajoituksista ei luovuta, valmiuslakia valmistellaan kaiken varalta.

www.is.fi

No ei välttämättä hullumpi vaihtoehto tuo, halukkaat on tuplarokotteet saaneet joten ei tätä rajoitus rumbaa voi loputtomiin jatkaa. Jos se kävisi nuoret läpi nopeasti, niin varmasti alkaisi sen jälkeen hiipumaan. Toisaalta Briteissä on jo kääntynyt aika jyrkkään laskuun, joten ei meilläkään välttämättä pitkään mene nykyisillä tartuntamäärillä siihen, että huippu ohitetaan.