Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Tonto-]

Palataan asiaan sitten kun THL tai WHO suosittaa asiasta, tällä hetkellä mikään ei ole muuttunut pandemian alkuun verrattuna.

Pandemia ei ole yleisvaarallisen tartuntataudin peruste. Postasit juuri itse sen määritelmän tuohon ja väite, ettei nykytilanne poikkeaisi yhtään vuoden 2020 kevään epätietoisuudesta on vale!

1. Iso osa taudinaiheuttajan kantajista ei saa edes oireita. Taudin tarttuvuus ei ole suuri.
2. Iso osa tautiin sairastuneista toipuu taudista täysin ilman komplikaatioita.
3. Tauti leviää jo väestössä eikä sen leviämistä voida estää.

 

[Karppi]

Pandemia ei ole yleisvaarallisen tartuntataudin peruste. Postasit juuri itse sen määritelmän tuohon ja väite, ettei nykytilanne poikkeaisi yhtään vuoden 2020 kevään epätietoisuudesta on vale!

Kyllähän rokotukset ovat auttanee suuresti, mutta WHO ei ole määritellyt koronaa uudestaan, joten WHO 2020 määritelmä pätee edelleen, ja niin kauan kunnes toisin ilmoitetaan.

Eiköhän tämä kaksinpuhelu riitä nyt tältä erää ainakin osaltani.

 

[HTK12]

1. Taudin tarttuvuus ei ole suuri.

Tämä on valetta. Tarttuvuus on suurta koronan kohdalla vaikka sitä on yritetty estää monilla toimilla.

 

[Tonto-]

Tämä on valetta. Tarttuvuus on suurta koronan kohdalla vaikka sitä on yritetty estää monilla toimilla.

Tässä on viimepäivinä esitetty lukuja, että vähintään 40% taudinaiheuttajan kantajista on täysin oireettomia. Taudin tarttuvuus ei ole sama asia kuin taudinaiheuttajan leviäminen.
Läheskään kaikki koronapositiivset eivät ole sairaita.

Miten taudin tarttuvuus on muka suurta? Mihin vertaat sitä? Ole hyvä ja vastaa, kun syytit valehtelijaksi.

 

[HTK12]

Tässä on viimepäivinä esitetty lukuja, että vähintään 40% taudinaiheuttajan kantajista on täysin oireettomia. Taudin tarttuvuus ei ole sama asia kuin taudinaiheuttajan leviäminen.
Läheskään kaikki koronapositiivset eivät ole sairaita.

Vaikka vähennät sen 40% määrästä niin silti taudin tarttuvuus on suuri Suomessa. Rokotukset myös vaikuttanevat myös melko paljon siihen saako minkälaisia oireita. Rokotetut ei riskiryhmiin kuuluvat varmasti suurelta osin sairastavat tämän flunssan kaltaisien oireiden kanssa tai ilman oireita. Ourworldin mukaan yli 30% testatuista on positiivisia Suomessa (viimeisin datapiste oli 8.1), joten todellinen tapausmäärä on paljon suurempi kuin tilastoissa oleva. Taudin vaarallisuus sitten onkin täysin toinen asia, enkä siihen tässä nyt kantaa ottanutkaa. Tarttuvuus on silti suuri.

Edit: näköjään editoit viestiä sen jälkeen kun olin lainannut. No katso itse tartuntamääriä, ei näillä luvuilla voi väittää ettei tarttuvuus olisi suuri. Tai no voi väittää, mutta täysin päätön väite. Tilastoituja positiivisia löytyy nyt ~10k/pv. Kun mietitään, että testatuista positiivisia on yli 30%, niin todellinen määrä on paljon suurempi. Kerro nyt itse mikä mielestäsi on suuri tarttuvuus?

 

[Tonto-]

Vaikka vähennät sen 40% määrästä niin silti taudin tarttuvuus on suuri Suomessa. Rokotukset myös vaikuttanevat myös melko paljon siihen saako minkälaisia oireita. Rokotetut ei riskiryhmiin kuuluvat varmasti suurelta osin sairastavat tämän flunssan kaltaisien oireiden kanssa tai ilman oireita. Ourworldin mukaan yli 30% testatuista on positiivisia Suomessa (viimeisin datapiste oli 8.1), joten todellinen tapausmäärä on paljon suurempi kuin tilastoissa oleva. Taudin vaarallisuus sitten onkin täysin toinen asia, enkä siihen tässä nyt kantaa ottanutkaa. Tarttuvuus on silti suuri.

Sanoisin mielummin, että vain immuunipuutoksen takia riskiryhmään kuuluva sairastaa taudin hyvin todennäköisesti. Ei kaikki riskiryhmään kuuluvat. Se on niin iso ryhmä johon itsekin tupakoivana kuulun, että se ei ole tilastojen mukaan mahdollista.

Tauti ja taudinaiheuttaja ovat eri asia. Saatat kantaa taudinaiheuttajaa sairastamatta. Tapausmäärän täytyy todellakin olla paljon suurempi ja taudin tarttuvuutta pitää verrata yleisvaarallisena tartuntatautina muihin tämän hetkisiin yleisvaarallisiin tartuntatauteihin, kuten

Yleisvaaralliset tartuntataudit

• EHEC-bakteerin aiheuttama tauti
• hepatiitti A
• hepatiitti E
• A-tyypin influenssaviruksen H5N1- tai H7N9-alatyypin taikka muun uuden tai harvinaisen alatyypin aiheuttama tauti
• isorokko
• kolera
• kuppa
• kurkkumätä
• lavantauti (Salmonella typhi)
• meningokokin aiheuttama vaikea yleisinfektio ja aivokalvontulehdus
• pernarutto
• pikkulavantauti (Salmonella paratyphi)
• polio
• rutto
• SARS ja MERS ja muu uuden koronavirustyypin aiheuttama vaikea infektio
• salmonelloosi (muu kuin lavantauti ja pikkulavantauti)
• shigellapunatauti
• tuberkuloosi
• tuhkarokko
• Ebola, Lassa, Marburg, Krimin-Kongon verenvuotokuume ja muut virusten aiheuttamat verenvuotokuumeet

Yleisvaarallisen tartuntataudin on täytettävä kuitenkin kaikki kolme kriteeriä.

 

[HTK12]

Sanoisin mielummin, että vain immuunipuutoksen takia riskiryhmään kuuluva sairastaa taudin hyvin todennäköisesti. Ei kaikki riskiryhmään kuuluvat. Se on niin iso ryhmä johon itsekin tupakoivana kuulun, että se ei ole tilastojen mukaan mahdollista.

Tauti ja taudinaiheuttajavirus ovat eri asia. Saatat kantaa taudinaiheuttajaa sairastamatta. Tapausmäärän täytyy todellakin olla paljon suurempi ja tautia pitää verrata yleisvaarallisena tartuntatautina muihin tämän hetkisiin yleisvaarallisiin tartuntatauteihin, kuten

Yleisvaaralliset tartuntataudit

• EHEC-bakteerin aiheuttama tauti
• hepatiitti A
• hepatiitti E
• A-tyypin influenssaviruksen H5N1- tai H7N9-alatyypin taikka muun uuden tai harvinaisen alatyypin aiheuttama tauti
• isorokko
• kolera
• kuppa
• kurkkumätä
• lavantauti (Salmonella typhi)
• meningokokin aiheuttama vaikea yleisinfektio ja aivokalvontulehdus
• pernarutto
• pikkulavantauti (Salmonella paratyphi)
• polio
• rutto
• SARS ja MERS ja muu uuden koronavirustyypin aiheuttama vaikea infektio
• salmonelloosi (muu kuin lavantauti ja pikkulavantauti)
• shigellapunatauti
• tuberkuloosi
• tuhkarokko
• Ebola, Lassa, Marburg, Krimin-Kongon verenvuotokuume ja muut virusten aiheuttamat verenvuotokuumeet

No tuolta listalta esim. polio, influenssa, kuppa, turberkuloosi, ebola, hepatiitti, pernarutto (Pernarutto on ihmisellä hyvin harvinainen sairaus, eikä se voi tarttua ihmisestä toiseen. ) jne. ei ole edes samalla hehtaarilla tarttuvuuden osalta. Noihin verratuna on todellakin erittäin tarttuva tauti. Edelleenkään puhe ei ollut vaarallisuudesta. Kuten sanoin, vaikka vähennät positiivisista sen 40%, niin silti puhutaan vähintään jostain 5k/pv, mahdollisesti kymmenistä tuhansista. Tuo testattujen yli 30% positiivinen osuus kertoo sen, että todellinen määrä voi hyvin olla moninkertainen. Jos nyt otetaan vaikka se polio, niin siinä 90% tartunnan saaneista ei saa oireita.

 

[Tonto-]

Edit: näköjään editoit viestiä sen jälkeen kun olin lainannut. No katso itse tartuntamääriä, ei näillä luvuilla voi väittää ettei tarttuvuus olisi suuri. Tai no voi väittää, mutta täysin päätön väite. Tilastoituja positiivisia löytyy nyt ~10k/pv. Kun mietitään, että testatuista positiivisia on yli 30%, niin todellinen määrä on paljon suurempi. Kerro nyt itse mikä mielestäsi on suuri tarttuvuus?

Paskat löydy. Keskiviikkona on ollut koko korona-ajan huomattava piikki tartunnoissa ja tänään ilmoitettiin 8 661 positiivista sars-cov-2 infektiota. Ei 8 661 covid-19 sairastunutta.

Taudinaiheuttaja voi siirtyä henkilöstä toiseen ilman, että tauti tarttuu ihmisestä toiseen. Jos taudinaiheuttajan virulenssi on heikko niin kuin nyt näyttäisi olevan niin on aika vaikea sanoa tuota covid-19 kolikonheittoa suureksi tarttuvuudeksi.

Tässäkin huomaa miten epäselvää ja harhaanjohtavaa viranomaisten viestintä on.

 

[HTK12]

Paskat löydy. Keskiviikkona on ollut koko korona-ajan huomattava piikki tartunnoissa ja tänään ilmoitettiin 8 661 positiivista testiä. Ei 8 661 sairastunutta.

Taudinaiheuttaja voi siirtyä henkilöstä toiseen ilman, että tauti tarttuu ihmisestä toiseen. Jos taudinaiheuttajan virulenssi on heikko niin kuin nyt näyttäisi olevan niin on aika vaikea sanoa tuota covid-19 kolikonheittoa suureksi tarttuvuudeksi.

Tässäkin huomaa miten epäselvää ja harhaanjohtavaa viranomaisten viestintä on.

Itse tässä yrität hämmentää kokoajan vaikka miten. Jos näitä sinun kriteereitä käytetään, niin tuolta tartuntatautien listalta pitäisi karsia melkein kaikki pois. Poliossakin 90% ei saa oireita, mutta silti ne vaan merkitään taudin sairastuneiksi.

 

[Tonto-]

Jos nyt otetaan vaikka se polio, niin siinä 90% tartunnan saaneista ei saa oireita.

Niin vai voisiko olla mahdollista, että covid-19 taudissa se luku on tuotakin alhaisempi?

Tätä vähän hain. Olet jo myöntänyt, ettei kukaan tiedä kuinka laajalle taudinaiheuttaja on todellisuudessa levinnyt. Influenssavirukset kiertää vuodessa noin 800 000 ihmisen läpi.

 

[HTK12]

Niin vai voisiko olla mahdollista, että covid-19 taudissa se luku on tuotakin alhaisempi?

No taivas voi huomenna tippua päälle, ei se silti tarkoita, että näin kävisi. Äsken puhuit 40%.

Aivan, eli se todella tarttuva, kun ei pysytä edes perässä miten paljon sitä on liikkeellä. Ihan turha väittää ettei olisi tarttuva nyky lukujen valossa.

 

[Tonto-]

No taivas voi huomenna tippua päälle, ei se silti tarkoita, että näin kävisi. Äsken puhuit 40%.

Sanoin vähintään 40%. Tuollaisen luvun esittänyt tutkimus postattiin ketjuun eilen.

THL:kin sanoo ihan suoraan sivuillaan tilastoivansa tautitapauksia vaikka todellisuudessa siellä tilastoidaan kaikki oireettomatkin jotka eivät ole sairastuneet. Täyttä valehtelua.

Koronatapaukset, sairaalahoidon tilanne ja kuolemat

Aivan, eli se todella tarttuva, kun ei pysytä edes perässä miten paljon sitä on liikkeellä. Ihan turha väittää ettei olisi tarttuva nyky lukujen valossa.

Mietihän nyt niin asia on juuri päin vastoin. Ei ne ebolat ja rutot jää huomaamatta, jos joku sellaisen infektion saa koronassa kyse on kolikonheitosta ja silloinkin pitää oireiden kanssa arpoa onko korona vai ei.

 

[HTK12]

Sanoin vähintään 40%. Tuollaisen luvun esittänyt tutkimus postattiin ketjuun eilen.

Niin, eikö silloin tarkoita, että se olisi tuota luokkaa, eikä alhaisempi kuin poliossa kuten vihjasit. Kuten sanoin tarttuvuus on ihan hehtaarilla kun verrataan vaikka polioon. Korona nyt vaan tarttuu todella herkästi kun verrataan noihin aiemmin laittamaasi listan tartuntatauteihin. Korona tarttuu lyhyessä oleskelussa samassa tilassa ilman fyysistä kontaktia ja näin ei todellakaan ole monen tuossa listalla olevan taudin kanssa.

 

[Tonto-]

Niin, eikö silloin tarkoita, että se olisi tuota luokkaa, eikä alhaisempi kuin poliossa kuten vihjasit. Kuten sanoin tarttuvuus on ihan hehtaarilla kun verrataan vaikka polioon. Korona nyt vaan tarttuu todella herkästi kun verrataan noihin aiemmin laittamaasi listan tartuntatauteihin. Korona tarttuu lyhyessä oleskelussa samassa tilassa ilman fyysistä kontaktia ja näin ei todellakaan ole monen tuossa listalla olevan taudin kanssa.

Kyseessä on vain yksi tutkimus joka antaa huomattavan korkean prosenttiluvun oireettomille taudinaiheuttajasta infektoituneille. Oireettomien osuus voi olla suurempikin ja tuo 40%-45% mitä tänne postatussa tutimuksessa sanottiin on ihan puhdas kolikon heitto siitä, saatko flunssaoireita eli tarttuuko tauti.

 

[aimo_ii]

Kyseessä on vain yksi tutkimus joka antaa huomattavan korkean prosenttiluvun oireettomille taudinaiheuttajasta infektoituneille. Oireettomien osuus voi olla suurempikin ja tuo 40%-45% mitä tänne postatussa tutimuksessa sanottiin on ihan puhdas kolikon heitto siitä, saatko flunssaoireita eli tarttuuko tauti.

Eli eikö tauti ole tarttunut, jos oireita ei ole? Miten siinä tapauksessa jos oireeton henkilö tartuttaa edelleen ja seuraavalle tulee oireita? Onko tapahtunut ihme?

 

[HTK12]

Kyseessä on vain yksi tutkimus joka antaa huomattavan korkean prosenttiluvun oireettomille taudinaiheuttajasta infektoituneille. Oireettomien osuus voi olla suurempikin ja tuo 40%-45% mitä tänne postatussa tutimuksessa sanottiin on ihan puhdas kolikon heitto siitä, saatko flunssaoireita eli tarttuuko tauti.

Ja sitten alat väittämään, että vähemmän saisi oireita kuin poliossa, jossa 90% ei saa oireita. Edelleen tämä tarttuu ja aiheuttaa paljon yleisemmin oireita kuin nuo muut yleisvaaralliset tartuntataudit Suomessa. Ihan vaikka ne vakavat tautitapaukset, eli sairaalassa olot on paljon yleisempiä. Meillä on nytkin enemmän korona potilaita tänään sairaalassa kuin vaikka tuberkuloosi tapauksia todetaan vuodessa. Eikä ole pelkästään tuon taudin osalta tämä tilanne.

 

[Tonto-]

Ja sitten alat väittämään, että vähemmän saisi oireita kuin poliossa, jossa 90% ei saa oireita. Edelleen tämä tarttuu ja aiheuttaa paljon yleisemmin kuin nuo muut yleisvaaralliset tartuntataudit olevat Suomessa. Ihan vaikka ne vakavat tautitapaukset, eli sairaalassa olot on paljon yleisempiä. Meillä on nytkin enemmän korona potilaita tänään sairaalassa kuin vaikka tuberkuloosi tapauksia todetaan vuodessa. Eikä ole pelkästään tuon taudin osalta tämä tilanne.

Onko sinulle tehty positiivinen koronatesti? Katso omakanta niin huomaat ihan itsekin, ettei se ole tautidiagnoosi vaan testitulos positiivisesta sars-cov-2 infektiosta.

Nuo eivät ole sama asia. Miksi asiaa pitää arvailla sen sijaan että THL kertoisi suoraan kuinka monta covid-19 diagnoosia tässä maassa on annettu? Vertailet nyt ihan mitä sattuu lukuja, koska muita ei ole tarjolla.

Jatketaan huomenna.

 

[Tonto-]

Eli eikö tauti ole tarttunut, jos oireita ei ole? Miten siinä tapauksessa jos oireeton henkilö tartuttaa edelleen ja seuraavalle tulee oireita? Onko tapahtunut ihme?

Jos sinulla ei ole oireita niin miten muka olet sairas? Taudinaiheuttajavirus voi levitä ilman, että se aiheuttaa tautia.

 

[HTK12]

Onko sinulle tehty positiivinen koronatesti? Katso omakanta niin huomaat ihan itsekin, ettei se ole tautidiagnoosi vaan testitulos positiivisesta sars-cov-2 infektiosta.

Nuo eivät ole sama asia. Miksi asiaa pitää arvailla sen sijaan että THL kertoisi suoraan kuinka monta covid-19 diagnoosia tässä maassa on annettu?

Ei ole yhtään positiivista testitulosta koronasta itsellä. No koronan tilastointi nyt ei muutenkaan ole se maailman kattavin meillä, niin kysy THL:ltä miksi näin.

 

[Tonnin Seteli]

Jos sinulla ei ole oireita niin miten muka olet sairas? Taudinaiheuttajavirus voi levitä ilman, että se aiheuttaa tautia.

Täh? Niin tosiaan virus voi levitä ja olla aiheuttamatta havaittavia oireita. Tämä saattaa vuosien päästä johtaa potilaan kuolemaan.

 

[aimo_ii]

Jos sinulla ei ole oireita niin miten muka olet sairas? Taudinaiheuttajavirus voi levitä ilman, että se aiheuttaa tautia.

Sotketko tahallasi termejä? Sinulla voi olla oireeton tauti ja oireeton tauti voi levitä.

 

[runboy93]

HS:n lähteet: Hallitus valmistelee poikkeusolojen toteamista ja valmiuslain käyttöönottoa
Valmiuslain käyttöönoton tarkoituksena olisi tarvittaessa terveydenhuollon toiminnan turvaaminen, ei uusien rajoitusten asettaminen. Hallitus ei ole tehnyt asiasta päätöksiä.

Koronavirus | HS:n lähteet: Hallitus valmistelee poikkeusolojen toteamista ja valmiuslain käyttöönottoa

Valmiuslain käyttöönoton tarkoituksena olisi tarvittaessa terveydenhuollon toiminnan turvaaminen, ei uusien rajoitusten asettaminen. Hallitus ei ole tehnyt asiasta päätöksiä.

www.hs.fi

No niin. Ei voi olla mahdollista.

3 §
Poikkeusolojen määritelmä

Poikkeusoloja tämän lain mukaan ovat:

1) Suomeen kohdistuva aseellinen tai siihen vakavuudeltaan rinnastettava hyökkäys ja sen välitön jälkitila;

2) Suomeen kohdistuva huomattava aseellisen tai siihen vakavuudeltaan rinnastettavan hyökkäyksen uhka, jonka vaikutusten torjuminen vaatii tämän lain mukaisten toimivaltuuksien välitöntä käyttöön ottamista;

3) väestön toimeentuloon tai maan talouselämän perusteisiin kohdistuva erityisen vakava tapahtuma tai uhka, jonka seurauksena yhteiskunnan toimivuudelle välttämättömät toiminnot olennaisesti vaarantuvat;

4) erityisen vakava suuronnettomuus ja sen välitön jälkitila; sekä

5) vaikutuksiltaan erityisen vakavaa suuronnettomuutta vastaava hyvin laajalle levinnyt vaarallinen tartuntatauti.

Valmiuslaki 1552/2011 - Ajantasainen lainsäädäntö - FINLEX ®

Finlex ® on oikeusministeriön omistama oikeudellisen aineiston julkinen ja maksuton Internet-palvelu.

www.finlex.fi

"Suuronnettomuudella tarkoitetaan onnettomuutta, jota on menehtyneiden, loukkaantuneiden, ympäristöön tai omaisuuteen kohdistuneiden vahinkojen määrän taikka onnettomuuden laadun perusteella pidettävä erityisen vakavana. "

Suuronnettomuus | Pelastustoimi

pelastustoimi.fi

Ja kuinka ollakkaan... on istuntotauko.

Valmiuslain käyttöönoton tarkoituksena olisi alkuvaiheessa sosiaali- ja terveydenhuollon toiminnan turvaaminen eikä uusien rajoitusten käyttöönotto.

Ja ilmeisesti tosi epämääräinen tämän tilanne, kukaan ei ole sanonut mitään virallista, ilmeisesti tänään alkaa keskustelu anniskeluravintoloiden mahdollisesta sulkemisesta, mikä on jo iso urakka kuulemma niin sitten vielä joku valmiuslaki ja poikkeusolot päälle, käsittelyyn ainakin viikkoja per asia.

Pelaavat vain aikaa, tosin aikaa ei ole hukattavaksi. Tauti käynyt jo koko suomen läpi, tuhonnut terveydenhuollon jne kun asioista vasta päätetään (joskus keväällä jos sitten lopulta niin päätetään)

 

[Erkki_erikeepperi]

Intialaistutkijoiden mukaan omikron on maailmanhistorian tarttuvin hengitystievirus.

Toistaiseksi tämä on pelkkää kuulopuhetta, lähteenä Campbellin video, mutta hyvin voi pitää paikkaansa. Tällaisen kanssa ollaan sitten tekemisissä. Antaa vähän näkökulmaa.

 

[Dr. Who]

Siis mihinkä toiseen sairauteen se lapsi kuoli?

Jos luit jutun niin lapsi oli riskiryhmään kuuluva, eli hänellä oli joko perussairaus tai syöpä tms.

 

[erihyva]

Jos luit jutun niin lapsi oli riskiryhmään kuuluva, eli hänellä oli joko perussairaus tai syöpä tms.

Niin? Siinä ei sanottu, että hän olisi kuollut perussairauteensa tai syöpään tms. Ainoastaan sinä väitit niin virheellisesti.

 

[Centteri]

Niin? Siinä ei sanottu, että hän olisi kuollut perussairauteensa tai syöpään tms. Ainoastaan sinä väitit niin virheellisesti.

Tosin ei kukaan "kuole koronaan" vaan niihin komplikaatioihin joita perussairaalla tai muuten heikolla immuunivastaisella henkilöllä ilmenee. Kuolinsyy liittyy siis siihen sairauteen.

 

[erihyva]

Tosin ei kukaan "kuole koronaan" vaan niihin komplikaatioihin joita perussairaalla tai muuten heikolla immuunivastaisella henkilöllä ilmenee. Kuolinsyy liittyy siis siihen sairauteen.

Voisit kertoa niille perusterveille ja normaalilla immuunivasteella varustetuille Covidiin kuolleille, että he ovat kuolleet väärin.

 

[Narghar]

Alkaa taas olemaan Maria Nordin luokan settiä osalla keskustelijoilla. Eipä kukaan vissiin syöpäänkään kuole vaan siihen että sydän lakkaa lyömästä.

 

[Centteri]

Voisit kertoa niille perusterveille ja normaalilla immuunivasteella varustetuille Covidiin kuolleille, että he ovat kuolleet väärin.

No tämä oli huono vitsi. Samoin se lapsen kuolema oli täysin klikkiuutinen.

 

[erihyva]

No tämä oli huono vitsi. Samoin se lapsen kuolema oli täysin klikkiuutinen.

Voisitko vielä selvittää, että jos ihmisellä on vaikkapa ykköstyypin diabetes (kuten monella lapsella on), joka on myös yksi koronan riskiryhmistä, niin kuinka ihminen silloin kuolee diabetekseen kuollessaan koronatautiin?

Ykköstyypin diabetekseen voi kuolla, ja vuosittain siihen kuoleekin Suomessa kymmeniä ihmisiä. Kyseessä on silloin liian alhainen tai liian korkea verensokeri ja niistä johtuvat seuraukset, eikä niillä ole mitään tekemistä minkään viruksen kanssa. Eivätkä ne seuraukset kohdistu keuhkoihin.

 

[Bertta]

Alkaa taas olemaan Maria Nordin luokan settiä osalla keskustelijoilla. Eipä kukaan vissiin syöpäänkään kuole vaan siihen että sydän lakkaa lyömästä.

Ei kai tuohonkaan kukaan kuole. Kuolinsyy useimmiten taitaa olla se, että solut ympäri kehoa ryhtyvät kuolemaan ja lakkaavat toimimasta.

 

[Centteri]

Voisitko vielä selvittää, että jos ihmisellä on vaikkapa ykköstyypin diabetes (kuten monella lapsella on), joka on myös yksi koronan riskiryhmistä, niin kuinka ihminen silloin kuolee diabetekseen kuollessaan koronatautiin?

Ykköstyypin diabetekseen voi kuolla, ja vuosittain siihen kuoleekin Suomessa kymmeniä ihmisiä. Kyseessä on silloin liian alhainen tai liian korkea verensokeri ja niistä johtuvat seuraukset, eikä niillä ole mitään tekemistä minkään viruksen kanssa. Eivätkä ne seuraukset kohdistu keuhkoihin.

Ihmisiä kuolee eri sairauksiin ja niiden aihettamiin komplikaatioihin. Muut sairaukset eivät kuulu tähän ketjuun, miksi alkaisin niitä selvittämään.
Jos perussairas ihminen kuolee koronan aiheuttamana niin syy on yleensä siinä perusairauksessa. Mutta tämä riittää osaltani tästä sivujuonesta.

 

[Dr. Who]

Niin? Siinä ei sanottu, että hän olisi kuollut perussairauteensa tai syöpään tms. Ainoastaan sinä väitit niin virheellisesti.

Haluat siis väkisin ymmärtää väärin

 

[erihyva]

Haluat siis väkisin ymmärtää väärin

No miten tämä pitäisi mielestäsi ymmärtää :

Siellä taas haudalla tanssitaan ja revitään otsikoita kun sairas kuolee toiseen sairauteen

 

[spengele]

No miten tämä pitäisi mielestäsi ymmärtää :

Olet varmaa tietoinen myös tilastointikäytännöistä?

"Kansainvälisissä tilastoissa kuolema siis arvioidaan koronavirusinfektioon ja COVID-19-tautiin liittyväksi kuolemaksi, kun se on tapahtunut 30 päivän sisällä positiivisesta koronavirustestituloksesta. "

 

[erihyva]

Olet varmaa tietoinen myös tilastointikäytännöistä?

"Kansainvälisissä tilastoissa kuolema siis arvioidaan koronavirusinfektioon ja COVID-19-tautiin liittyväksi kuolemaksi, kun se on tapahtunut 30 päivän sisällä positiivisesta koronavirustestituloksesta. "

Tohtori Kuka väittää tietävänsä, että kyseinen henkilö ei kuollut Covidiin.

 

[spengele]

Tohtori Kuka väittää tietävänsä, että kyseinen henkilö ei kuollut Covidiin.

Eli oleellista on kuoliko potilas koronataudin oireiden tai infektioiden seurauksena vai jonkun muun syyn tai taudin seurauksena 30 päivän sisällä positiivisesta koronavirustestituloksesta. Tätähän emme saa tietää johtuen tilastointikäytännöistä, joka tekee aika turhaksi uutisoida ollenkaan tuollaisista tapauksista.

Klikkimedian kannalta siitä tietenkin kannattaa uutisoida, koska pelokkaat ihmiset päätyvät kauhistelemaan puutteellisen tiedon perusteella kuinka nyt korona tappaa jo pieniä lapsiakin.

 

[ojisama]

Eli oleellista on kuoliko potilas koronataudin oireiden tai infektioiden seurauksena vai jonkun muun syyn tai taudin seurauksena 30 päivän sisällä positiivisesta koronavirustestituloksesta. Tätähän emme saa tietää johtuen tilastointikäytännöistä, joka tekee aika turhaksi uutisoida ollenkaan tuollaisista tapauksista.

Tarkempaan (ja hitaampaan) kuolemansyytilastointiin ei tule tuolla perusteella.

 

[sammy123]

Jos se tarkoittaa, että johtaminen siirtyy pääministerille, niin siitä voi seurata jotain hyvääkin. Tai sitten mennään ojasta allikkoon...

Olisiko tässä osasyynä se että alueelliset aluehallintovirastot eivät ole lähteneet toteuttamaan Kiurun ja muiden "pelkofantasioiden" luomia rajoituksia?

Dr Faucilla saattaa olla jotakin tekemistä Wuhanin viruslabran, ja koko viruksen kanssa. Useassa tiktok-videossa ainakin iloitaan että Fauci "jäi kiinni", tiedä sitten? Onko jollakin tarkempaa tietoa? Esim. Renowned virologist reacts to Project Veritas’ ‘Expose Fauci’

 

[spengele]

Tarkempaan (ja hitaampaan) kuolemansyytilastointiin ei tule tuolla perusteella.

Totta. Media kuitenkin revittelee kaikella käsiinsä saamalla tiedolla olipa se kuinka epätarkkaa tahansa. Ei taida lukea edes pienellä kirjoituksella, että millaiseen tilastointiin uutisointi perustuu, eikä kukaan tuskin vaivaudu kuukausien jälkeen oikaisemaan uutista, vaikka siihen tulisikin aihetta.

Ihan hyvinhän tämä tapaus on voinut kuolla koronataudin oireisiinkin. Sitä nyt vaan ei saada varmuudella tietää. Yhtä arvokasta tuollaiset uutiset kuin yksittäiset anekdootit.

Ja mikä sitten lienee näiden uutisten todellinen tarkoitusperä? Tilannetiedon kasvattaminen? En usko, koska silloin tarkennettaisi asiaa kertomalla epävarmuustekijät. Mielipidevaikuttaminen, tunteisiin vetoaminen ja klikkien kerääminen ovat omasta mielestä todennäköisempiä vaihtoehtoja. Iltapäivälehtien pyhä kolminaisuus.

 

[weetabix]

Mitenköhän se aika pitäisi määritellä, kun virusta kantava ei enää levitä sitä eteenpäin? PCR testit voi näyttää useita viikkoja positiivista tulosta, koska ne tunnistaa myös kuolleita viruksia tai niiden osia.

Eipä sitä negatiivista PCR testiä nykyäänkään enää tarvitse, eikä monestikaan tehdä ennen normaaliin palaamista. Aikaisemmin vaadittiin monessa paikassa se negatiivinen normaalioloihin palaamiseen, mutta ei enää. Joissakin paikoissa karanteenia on saanut lyhennettyä negatiivisella testillä (jolloin on tippunut siitä 10vrk oireiden alkamisesta). Seuraava ehdotus olisi se 5vrk oireiden alkamisesta ja koska omikron alkaa levittää nopeammin jo ennen oireita vs. edelliset variantit niin tuo olisi aika looginen muutos.

 

[Dr. Who]

Tohtori Kuka väittää tietävänsä, että kyseinen henkilö ei kuollut Covidiin.

Enhän väittänyt

Sanoin että perussairas kuolee koronaan niin siinä ei ole mitään ihmeellistä, mutta lehdet haluaa revitellä otsikoilla ja tanssia haudalla että saadaan pelkoa ihmisiin kuinka "vaarallinen" tauti tämä muka on!

Älä vittu lyö sanoja mun suuhun ja muuta mitä sanon!

 

[erihyva]

Enhän väittänyt

Sanoin että perussairas kuolee koronaan niin siinä ei ole mitään ihmeellistä,

Mutta kun et sanonut noin. Sinä lausuit näin:

Siellä taas haudalla tanssitaan ja revitään otsikoita kun sairas kuolee toiseen sairauteen

mutta lehdet haluaa revitellä otsikoilla ja tanssia haudalla että saadaan pelkoa ihmisiin kuinka "vaarallinen" tauti tämä muka on!

Älä vittu lyö sanoja mun suuhun ja muuta mitä sanon!

Mitä sanojasi olen mukamas muuttanut? Voisit hyväksyä sen, että puhuit puutaheinää ja antaa korjatun lausuntosi, jos et ole enää tuota mieltä. Aikuiset pystyvät sellaiseen.

Jos et ymmärrä, mitä "kuolla toiseen sairauteen" tarkoittaa, niin ehkä meidän ei kannata jatkaa keskustelua suomeksi.

 

[Tonto-]

Sotketko tahallasi termejä? Sinulla voi olla oireeton tauti ja oireeton tauti voi levitä.

Miten minä tässä sotken termejä erottelemalla taudinaiheuttajan ja taudin?

Onko Suomessa tehty 347 000 covid-19 diagnoosia vai onko sinulla väärä käsitys siitä mitä Suomessa on tilastoitu viimeisen kahden vuoden ajan?
Tauti ei ole erityisen tarttuva, jos noin puolet sairastuu sen taudinaiheuttajasta.

 

[Dr. Who]

Mutta kun et sanonut noin. Sinä lausuit näin:



Mitä sanojasi olen mukamas muuttanut? Voisit hyväksyä sen, että puhuit puutaheinää ja antaa korjatun lausuntosi, jos et ole enää tuota mieltä. Aikuiset pystyvät sellaiseen.

Jos et ymmärrä, mitä "kuolla toiseen sairauteen" tarkoittaa, niin ehkä meidän ei kannata jatkaa keskustelua suomeksi.

Niin, sanoin että sairas (lue perussairas) kuolee toiseen sairauteen (lue koronaan)

Tuossa ei ole mitään epäselvää, paitsi sulla joka haluat tahalleen ymmärtää asian väärin

 

[spengele]

Eipä sitä negatiivista PCR testiä nykyäänkään enää tarvitse, eikä monestikaan tehdä ennen normaaliin palaamista. Aikaisemmin vaadittiin monessa paikassa se negatiivinen normaalioloihin palaamiseen, mutta ei enää. Joissakin paikoissa karanteenia on saanut lyhennettyä negatiivisella testillä (jolloin on tippunut siitä 10vrk oireiden alkamisesta). Seuraava ehdotus olisi se 5vrk oireiden alkamisesta ja koska omikron alkaa levittää nopeammin jo ennen oireita vs. edelliset variantit niin tuo olisi aika looginen muutos.

Onkohan aiheesta mitään tutkimuksia? Olisi kyllä syytä aloittaa asian tutkiminen jos sitä ei vielä ole tehty. Luulisi, että meillä jo tässä vaiheessa on sen verran tietoa, että voitaisi kehittää jokin lääketieteen kannalta luotettava menetelmä määrittää milloin ihminen ei enää tartuta. Vai onko asiassa vielä niin paljon epävarmuutta, ettei se ole mahdollista?

 

[Pempula]

Sanoisin mielummin, että vain immuunipuutoksen takia riskiryhmään kuuluva sairastaa taudin hyvin todennäköisesti. Ei kaikki riskiryhmään kuuluvat. Se on niin iso ryhmä johon itsekin tupakoivana kuulun, että se ei ole tilastojen mukaan mahdollista.

Tauti ja taudinaiheuttaja ovat eri asia. Saatat kantaa taudinaiheuttajaa sairastamatta. Tapausmäärän täytyy todellakin olla paljon suurempi ja taudin tarttuvuutta pitää verrata yleisvaarallisena tartuntatautina muihin tämän hetkisiin yleisvaarallisiin tartuntatauteihin, kuten

Yleisvaaralliset tartuntataudit

• EHEC-bakteerin aiheuttama tauti
• hepatiitti A
• hepatiitti E
• A-tyypin influenssaviruksen H5N1- tai H7N9-alatyypin taikka muun uuden tai harvinaisen alatyypin aiheuttama tauti
• isorokko
• kolera
• kuppa
• kurkkumätä
• lavantauti (Salmonella typhi)
• meningokokin aiheuttama vaikea yleisinfektio ja aivokalvontulehdus
• pernarutto
• pikkulavantauti (Salmonella paratyphi)
• polio
• rutto
• SARS ja MERS ja muu uuden koronavirustyypin aiheuttama vaikea infektio
• salmonelloosi (muu kuin lavantauti ja pikkulavantauti)
• shigellapunatauti
• tuberkuloosi
• tuhkarokko
• Ebola, Lassa, Marburg, Krimin-Kongon verenvuotokuume ja muut virusten aiheuttamat verenvuotokuumeet

Yleisvaarallisen tartuntataudin on täytettävä kuitenkin kaikki kolme kriteeriä.

Mielenkiinnosta kysyn: Mikä tai mitkä listaamistasi taudeista omaa mielestäsi suuremman tartuttavuuden kuin korona? Sinun mukaasi ei taida yksikään täyttää yleisvaarallisen tartuntataudin kriteerejä.

 

[Tonto-]

Mielenkiinnosta kysyn: Mikä tai mitkä listaamistasi taudeista omaa mielestäsi suuremman tartuttavuuden kuin korona? Sinun mukaasi ei taida yksikään täyttää yleisvaarallisen tartuntataudin kriteerejä.

Listalla ei edes ole covid-19 vaan "muu uuden koronavirustyypin(?) aiheuttama vaikea infektio"

Sanotaan, että jos sars-cov-2 aiheuttaisi edes 5% tuollaisen niin taudin tarttuvuutta voisi sanoa suureksi. Taudin tarttuvuus ja esim. viruksen tarttuvuus ovat kaksi täysin eri asiaa.

Et ymmärrä mitä taudin tarttuvuus tarkoittaa, jos luulet minun väittäneen tuollaista.

 

[erihyva]

Niin, sanoin että sairas (lue perussairas) kuolee toiseen sairauteen (lue koronaan)

Tuossa ei ole mitään epäselvää, paitsi sulla joka haluat tahalleen ymmärtää asian väärin

Kysyin sinulta suoraan, että "mihinkä toiseen sairauteen se lapsi kuoli?"

Vastauksesi oli:

Jos luit jutun niin lapsi oli riskiryhmään kuuluva, eli hänellä oli joko perussairaus tai syöpä tms.

Tässä olivat antamasi kuolinsyyvaihtoehdot. Mutta hyvä, jos mielesi on jo muuttunut

 

[ojisama]

Mielenkiinnosta kysyn: Mikä tai mitkä listaamistasi taudeista omaa mielestäsi suuremman tartuttavuuden kuin korona? Sinun mukaasi ei taida yksikään täyttää yleisvaarallisen tartuntataudin kriteerejä.

Se tehohoitojaksojen käyttö vaarallisuuden mittarina tuota listaa vasten myös hieman hämmentää.

Jos otetaan se Polio, niin... (Poimin wikistä nämä, saa korjata jos siellä virheitä, tuskin kauheasti näin vanhan asian suhteen.)

90% ei oireita
5% Noin 5 prosentilla tartuntatapauksista tauti aiheuttaa lievän flunssan kaltaisen tilan, johon sisältyy kuumeilua (38–39 °C), väsymystä, lihasheikkoutta sekä yleisiä vilustumisen oireita. Tätä tilaa kutsutaan abortiiviseksi polioksi. Ilman laboratoriokokeita sitä on lähes mahdotonta erottaa tavanomaisesta flunssasta.
4-5% tartuntatapauksista kehittää ei-paralyyttisen polion. Heillä tauti muistuttaa vakavaa influenssaa, johon liittyy korkea kuume, oksentelua, ripulointia, väsymystä, lihasoireita ja vatsaoireita, ja tauti menee ohi noin 2–7 vuorokaudessa. Virus on aiheuttanut taudin, mutta elimistön immuunijärjestelmä on saanut siitä nopeasti yliotteen, ja tauti paranee ilman halvausoireita.
0,25 % (0,1 % lapsilla, 1,3 % aikuisilla) tartunnoista seurauksena on paralyyttinen eli halvaannuttava polio.
"Joskus harvoin tauti kuitenkin pahenee. Noin 0,25 % (0,1 % lapsilla, 1,3 % aikuisilla) tartunnoista seurauksena on paralyyttinen eli halvaannuttava polio.

Tuosta 0,25%:sta Bulbaarioireita esiintyy noin 19 % kaikista paralyyttisistä poliotapauksista, ja ennen ylipainehengityslaitteen käyttöönottoa 25–75 % heistä kuoli; ylipainehengityslaitteilla kuolleisuus saatiin laskemaan noin 15 prosentin tienoille. Noin 2 % tapauksista halvausoireet rajoittuvat vain bulbaarioireisiin. Vaikka noin 20 % paralyyttisistä poliotapauksista pallea ja muut hengityslihakset halvaantuvat ja heidän hoidossaan joudutaan turvautumaan hengityslaitteeseen, vain noin joka tuhannennelle paralyyttiselle poliopotilaalle hengityshalvaus jää pysyväksi.

Eli... Polion saaneista joku 0,05% joutuu hengityslaitteeseen.

Esitän, että Polio on silti vaarallinen.