Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[erihyva]

Jos luit jutun niin lapsi oli riskiryhmään kuuluva, eli hänellä oli joko perussairaus tai syöpä tms.

Niin? Siinä ei sanottu, että hän olisi kuollut perussairauteensa tai syöpään tms. Ainoastaan sinä väitit niin virheellisesti.

 

[Centteri]

Niin? Siinä ei sanottu, että hän olisi kuollut perussairauteensa tai syöpään tms. Ainoastaan sinä väitit niin virheellisesti.

Tosin ei kukaan "kuole koronaan" vaan niihin komplikaatioihin joita perussairaalla tai muuten heikolla immuunivastaisella henkilöllä ilmenee. Kuolinsyy liittyy siis siihen sairauteen.

 

[erihyva]

Tosin ei kukaan "kuole koronaan" vaan niihin komplikaatioihin joita perussairaalla tai muuten heikolla immuunivastaisella henkilöllä ilmenee. Kuolinsyy liittyy siis siihen sairauteen.

Voisit kertoa niille perusterveille ja normaalilla immuunivasteella varustetuille Covidiin kuolleille, että he ovat kuolleet väärin.

 

[Narghar]

Alkaa taas olemaan Maria Nordin luokan settiä osalla keskustelijoilla. Eipä kukaan vissiin syöpäänkään kuole vaan siihen että sydän lakkaa lyömästä.

 

[Centteri]

Voisit kertoa niille perusterveille ja normaalilla immuunivasteella varustetuille Covidiin kuolleille, että he ovat kuolleet väärin.

No tämä oli huono vitsi. Samoin se lapsen kuolema oli täysin klikkiuutinen.

 

[erihyva]

No tämä oli huono vitsi. Samoin se lapsen kuolema oli täysin klikkiuutinen.

Voisitko vielä selvittää, että jos ihmisellä on vaikkapa ykköstyypin diabetes (kuten monella lapsella on), joka on myös yksi koronan riskiryhmistä, niin kuinka ihminen silloin kuolee diabetekseen kuollessaan koronatautiin?

Ykköstyypin diabetekseen voi kuolla, ja vuosittain siihen kuoleekin Suomessa kymmeniä ihmisiä. Kyseessä on silloin liian alhainen tai liian korkea verensokeri ja niistä johtuvat seuraukset, eikä niillä ole mitään tekemistä minkään viruksen kanssa. Eivätkä ne seuraukset kohdistu keuhkoihin.

 

[Bertta]

Alkaa taas olemaan Maria Nordin luokan settiä osalla keskustelijoilla. Eipä kukaan vissiin syöpäänkään kuole vaan siihen että sydän lakkaa lyömästä.

Ei kai tuohonkaan kukaan kuole. Kuolinsyy useimmiten taitaa olla se, että solut ympäri kehoa ryhtyvät kuolemaan ja lakkaavat toimimasta.

 

[Centteri]

Voisitko vielä selvittää, että jos ihmisellä on vaikkapa ykköstyypin diabetes (kuten monella lapsella on), joka on myös yksi koronan riskiryhmistä, niin kuinka ihminen silloin kuolee diabetekseen kuollessaan koronatautiin?

Ykköstyypin diabetekseen voi kuolla, ja vuosittain siihen kuoleekin Suomessa kymmeniä ihmisiä. Kyseessä on silloin liian alhainen tai liian korkea verensokeri ja niistä johtuvat seuraukset, eikä niillä ole mitään tekemistä minkään viruksen kanssa. Eivätkä ne seuraukset kohdistu keuhkoihin.

Ihmisiä kuolee eri sairauksiin ja niiden aihettamiin komplikaatioihin. Muut sairaukset eivät kuulu tähän ketjuun, miksi alkaisin niitä selvittämään.
Jos perussairas ihminen kuolee koronan aiheuttamana niin syy on yleensä siinä perusairauksessa. Mutta tämä riittää osaltani tästä sivujuonesta.

 

[Dr. Who]

Niin? Siinä ei sanottu, että hän olisi kuollut perussairauteensa tai syöpään tms. Ainoastaan sinä väitit niin virheellisesti.

Haluat siis väkisin ymmärtää väärin

 

[erihyva]

Haluat siis väkisin ymmärtää väärin

No miten tämä pitäisi mielestäsi ymmärtää :

Siellä taas haudalla tanssitaan ja revitään otsikoita kun sairas kuolee toiseen sairauteen

 

[spengele]

No miten tämä pitäisi mielestäsi ymmärtää :

Olet varmaa tietoinen myös tilastointikäytännöistä?

"Kansainvälisissä tilastoissa kuolema siis arvioidaan koronavirusinfektioon ja COVID-19-tautiin liittyväksi kuolemaksi, kun se on tapahtunut 30 päivän sisällä positiivisesta koronavirustestituloksesta. "

 

[erihyva]

Olet varmaa tietoinen myös tilastointikäytännöistä?

"Kansainvälisissä tilastoissa kuolema siis arvioidaan koronavirusinfektioon ja COVID-19-tautiin liittyväksi kuolemaksi, kun se on tapahtunut 30 päivän sisällä positiivisesta koronavirustestituloksesta. "

Tohtori Kuka väittää tietävänsä, että kyseinen henkilö ei kuollut Covidiin.

 

[spengele]

Tohtori Kuka väittää tietävänsä, että kyseinen henkilö ei kuollut Covidiin.

Eli oleellista on kuoliko potilas koronataudin oireiden tai infektioiden seurauksena vai jonkun muun syyn tai taudin seurauksena 30 päivän sisällä positiivisesta koronavirustestituloksesta. Tätähän emme saa tietää johtuen tilastointikäytännöistä, joka tekee aika turhaksi uutisoida ollenkaan tuollaisista tapauksista.

Klikkimedian kannalta siitä tietenkin kannattaa uutisoida, koska pelokkaat ihmiset päätyvät kauhistelemaan puutteellisen tiedon perusteella kuinka nyt korona tappaa jo pieniä lapsiakin.

 

[ojisama]

Eli oleellista on kuoliko potilas koronataudin oireiden tai infektioiden seurauksena vai jonkun muun syyn tai taudin seurauksena 30 päivän sisällä positiivisesta koronavirustestituloksesta. Tätähän emme saa tietää johtuen tilastointikäytännöistä, joka tekee aika turhaksi uutisoida ollenkaan tuollaisista tapauksista.

Tarkempaan (ja hitaampaan) kuolemansyytilastointiin ei tule tuolla perusteella.

 

[sammy123]

Jos se tarkoittaa, että johtaminen siirtyy pääministerille, niin siitä voi seurata jotain hyvääkin. Tai sitten mennään ojasta allikkoon...

Olisiko tässä osasyynä se että alueelliset aluehallintovirastot eivät ole lähteneet toteuttamaan Kiurun ja muiden "pelkofantasioiden" luomia rajoituksia?

Dr Faucilla saattaa olla jotakin tekemistä Wuhanin viruslabran, ja koko viruksen kanssa. Useassa tiktok-videossa ainakin iloitaan että Fauci "jäi kiinni", tiedä sitten? Onko jollakin tarkempaa tietoa? Esim. Renowned virologist reacts to Project Veritas’ ‘Expose Fauci’

 

[spengele]

Tarkempaan (ja hitaampaan) kuolemansyytilastointiin ei tule tuolla perusteella.

Totta. Media kuitenkin revittelee kaikella käsiinsä saamalla tiedolla olipa se kuinka epätarkkaa tahansa. Ei taida lukea edes pienellä kirjoituksella, että millaiseen tilastointiin uutisointi perustuu, eikä kukaan tuskin vaivaudu kuukausien jälkeen oikaisemaan uutista, vaikka siihen tulisikin aihetta.

Ihan hyvinhän tämä tapaus on voinut kuolla koronataudin oireisiinkin. Sitä nyt vaan ei saada varmuudella tietää. Yhtä arvokasta tuollaiset uutiset kuin yksittäiset anekdootit.

Ja mikä sitten lienee näiden uutisten todellinen tarkoitusperä? Tilannetiedon kasvattaminen? En usko, koska silloin tarkennettaisi asiaa kertomalla epävarmuustekijät. Mielipidevaikuttaminen, tunteisiin vetoaminen ja klikkien kerääminen ovat omasta mielestä todennäköisempiä vaihtoehtoja. Iltapäivälehtien pyhä kolminaisuus.

 

[weetabix]

Mitenköhän se aika pitäisi määritellä, kun virusta kantava ei enää levitä sitä eteenpäin? PCR testit voi näyttää useita viikkoja positiivista tulosta, koska ne tunnistaa myös kuolleita viruksia tai niiden osia.

Eipä sitä negatiivista PCR testiä nykyäänkään enää tarvitse, eikä monestikaan tehdä ennen normaaliin palaamista. Aikaisemmin vaadittiin monessa paikassa se negatiivinen normaalioloihin palaamiseen, mutta ei enää. Joissakin paikoissa karanteenia on saanut lyhennettyä negatiivisella testillä (jolloin on tippunut siitä 10vrk oireiden alkamisesta). Seuraava ehdotus olisi se 5vrk oireiden alkamisesta ja koska omikron alkaa levittää nopeammin jo ennen oireita vs. edelliset variantit niin tuo olisi aika looginen muutos.

 

[Dr. Who]

Tohtori Kuka väittää tietävänsä, että kyseinen henkilö ei kuollut Covidiin.

Enhän väittänyt

Sanoin että perussairas kuolee koronaan niin siinä ei ole mitään ihmeellistä, mutta lehdet haluaa revitellä otsikoilla ja tanssia haudalla että saadaan pelkoa ihmisiin kuinka "vaarallinen" tauti tämä muka on!

Älä vittu lyö sanoja mun suuhun ja muuta mitä sanon!

 

[erihyva]

Enhän väittänyt

Sanoin että perussairas kuolee koronaan niin siinä ei ole mitään ihmeellistä,

Mutta kun et sanonut noin. Sinä lausuit näin:

Siellä taas haudalla tanssitaan ja revitään otsikoita kun sairas kuolee toiseen sairauteen

mutta lehdet haluaa revitellä otsikoilla ja tanssia haudalla että saadaan pelkoa ihmisiin kuinka "vaarallinen" tauti tämä muka on!

Älä vittu lyö sanoja mun suuhun ja muuta mitä sanon!

Mitä sanojasi olen mukamas muuttanut? Voisit hyväksyä sen, että puhuit puutaheinää ja antaa korjatun lausuntosi, jos et ole enää tuota mieltä. Aikuiset pystyvät sellaiseen.

Jos et ymmärrä, mitä "kuolla toiseen sairauteen" tarkoittaa, niin ehkä meidän ei kannata jatkaa keskustelua suomeksi.

 

[Tonto-]

Sotketko tahallasi termejä? Sinulla voi olla oireeton tauti ja oireeton tauti voi levitä.

Miten minä tässä sotken termejä erottelemalla taudinaiheuttajan ja taudin?

Onko Suomessa tehty 347 000 covid-19 diagnoosia vai onko sinulla väärä käsitys siitä mitä Suomessa on tilastoitu viimeisen kahden vuoden ajan?
Tauti ei ole erityisen tarttuva, jos noin puolet sairastuu sen taudinaiheuttajasta.

 

[Dr. Who]

Mutta kun et sanonut noin. Sinä lausuit näin:



Mitä sanojasi olen mukamas muuttanut? Voisit hyväksyä sen, että puhuit puutaheinää ja antaa korjatun lausuntosi, jos et ole enää tuota mieltä. Aikuiset pystyvät sellaiseen.

Jos et ymmärrä, mitä "kuolla toiseen sairauteen" tarkoittaa, niin ehkä meidän ei kannata jatkaa keskustelua suomeksi.

Niin, sanoin että sairas (lue perussairas) kuolee toiseen sairauteen (lue koronaan)

Tuossa ei ole mitään epäselvää, paitsi sulla joka haluat tahalleen ymmärtää asian väärin

 

[spengele]

Eipä sitä negatiivista PCR testiä nykyäänkään enää tarvitse, eikä monestikaan tehdä ennen normaaliin palaamista. Aikaisemmin vaadittiin monessa paikassa se negatiivinen normaalioloihin palaamiseen, mutta ei enää. Joissakin paikoissa karanteenia on saanut lyhennettyä negatiivisella testillä (jolloin on tippunut siitä 10vrk oireiden alkamisesta). Seuraava ehdotus olisi se 5vrk oireiden alkamisesta ja koska omikron alkaa levittää nopeammin jo ennen oireita vs. edelliset variantit niin tuo olisi aika looginen muutos.

Onkohan aiheesta mitään tutkimuksia? Olisi kyllä syytä aloittaa asian tutkiminen jos sitä ei vielä ole tehty. Luulisi, että meillä jo tässä vaiheessa on sen verran tietoa, että voitaisi kehittää jokin lääketieteen kannalta luotettava menetelmä määrittää milloin ihminen ei enää tartuta. Vai onko asiassa vielä niin paljon epävarmuutta, ettei se ole mahdollista?

 

[Pempula]

Sanoisin mielummin, että vain immuunipuutoksen takia riskiryhmään kuuluva sairastaa taudin hyvin todennäköisesti. Ei kaikki riskiryhmään kuuluvat. Se on niin iso ryhmä johon itsekin tupakoivana kuulun, että se ei ole tilastojen mukaan mahdollista.

Tauti ja taudinaiheuttaja ovat eri asia. Saatat kantaa taudinaiheuttajaa sairastamatta. Tapausmäärän täytyy todellakin olla paljon suurempi ja taudin tarttuvuutta pitää verrata yleisvaarallisena tartuntatautina muihin tämän hetkisiin yleisvaarallisiin tartuntatauteihin, kuten

Yleisvaaralliset tartuntataudit

• EHEC-bakteerin aiheuttama tauti
• hepatiitti A
• hepatiitti E
• A-tyypin influenssaviruksen H5N1- tai H7N9-alatyypin taikka muun uuden tai harvinaisen alatyypin aiheuttama tauti
• isorokko
• kolera
• kuppa
• kurkkumätä
• lavantauti (Salmonella typhi)
• meningokokin aiheuttama vaikea yleisinfektio ja aivokalvontulehdus
• pernarutto
• pikkulavantauti (Salmonella paratyphi)
• polio
• rutto
• SARS ja MERS ja muu uuden koronavirustyypin aiheuttama vaikea infektio
• salmonelloosi (muu kuin lavantauti ja pikkulavantauti)
• shigellapunatauti
• tuberkuloosi
• tuhkarokko
• Ebola, Lassa, Marburg, Krimin-Kongon verenvuotokuume ja muut virusten aiheuttamat verenvuotokuumeet

Yleisvaarallisen tartuntataudin on täytettävä kuitenkin kaikki kolme kriteeriä.

Mielenkiinnosta kysyn: Mikä tai mitkä listaamistasi taudeista omaa mielestäsi suuremman tartuttavuuden kuin korona? Sinun mukaasi ei taida yksikään täyttää yleisvaarallisen tartuntataudin kriteerejä.

 

[Tonto-]

Mielenkiinnosta kysyn: Mikä tai mitkä listaamistasi taudeista omaa mielestäsi suuremman tartuttavuuden kuin korona? Sinun mukaasi ei taida yksikään täyttää yleisvaarallisen tartuntataudin kriteerejä.

Listalla ei edes ole covid-19 vaan "muu uuden koronavirustyypin(?) aiheuttama vaikea infektio"

Sanotaan, että jos sars-cov-2 aiheuttaisi edes 5% tuollaisen niin taudin tarttuvuutta voisi sanoa suureksi. Taudin tarttuvuus ja esim. viruksen tarttuvuus ovat kaksi täysin eri asiaa.

Et ymmärrä mitä taudin tarttuvuus tarkoittaa, jos luulet minun väittäneen tuollaista.

 

[erihyva]

Niin, sanoin että sairas (lue perussairas) kuolee toiseen sairauteen (lue koronaan)

Tuossa ei ole mitään epäselvää, paitsi sulla joka haluat tahalleen ymmärtää asian väärin

Kysyin sinulta suoraan, että "mihinkä toiseen sairauteen se lapsi kuoli?"

Vastauksesi oli:

Jos luit jutun niin lapsi oli riskiryhmään kuuluva, eli hänellä oli joko perussairaus tai syöpä tms.

Tässä olivat antamasi kuolinsyyvaihtoehdot. Mutta hyvä, jos mielesi on jo muuttunut

 

[ojisama]

Mielenkiinnosta kysyn: Mikä tai mitkä listaamistasi taudeista omaa mielestäsi suuremman tartuttavuuden kuin korona? Sinun mukaasi ei taida yksikään täyttää yleisvaarallisen tartuntataudin kriteerejä.

Se tehohoitojaksojen käyttö vaarallisuuden mittarina tuota listaa vasten myös hieman hämmentää.

Jos otetaan se Polio, niin... (Poimin wikistä nämä, saa korjata jos siellä virheitä, tuskin kauheasti näin vanhan asian suhteen.)

90% ei oireita
5% Noin 5 prosentilla tartuntatapauksista tauti aiheuttaa lievän flunssan kaltaisen tilan, johon sisältyy kuumeilua (38–39 °C), väsymystä, lihasheikkoutta sekä yleisiä vilustumisen oireita. Tätä tilaa kutsutaan abortiiviseksi polioksi. Ilman laboratoriokokeita sitä on lähes mahdotonta erottaa tavanomaisesta flunssasta.
4-5% tartuntatapauksista kehittää ei-paralyyttisen polion. Heillä tauti muistuttaa vakavaa influenssaa, johon liittyy korkea kuume, oksentelua, ripulointia, väsymystä, lihasoireita ja vatsaoireita, ja tauti menee ohi noin 2–7 vuorokaudessa. Virus on aiheuttanut taudin, mutta elimistön immuunijärjestelmä on saanut siitä nopeasti yliotteen, ja tauti paranee ilman halvausoireita.
0,25 % (0,1 % lapsilla, 1,3 % aikuisilla) tartunnoista seurauksena on paralyyttinen eli halvaannuttava polio.
"Joskus harvoin tauti kuitenkin pahenee. Noin 0,25 % (0,1 % lapsilla, 1,3 % aikuisilla) tartunnoista seurauksena on paralyyttinen eli halvaannuttava polio.

Tuosta 0,25%:sta Bulbaarioireita esiintyy noin 19 % kaikista paralyyttisistä poliotapauksista, ja ennen ylipainehengityslaitteen käyttöönottoa 25–75 % heistä kuoli; ylipainehengityslaitteilla kuolleisuus saatiin laskemaan noin 15 prosentin tienoille. Noin 2 % tapauksista halvausoireet rajoittuvat vain bulbaarioireisiin. Vaikka noin 20 % paralyyttisistä poliotapauksista pallea ja muut hengityslihakset halvaantuvat ja heidän hoidossaan joudutaan turvautumaan hengityslaitteeseen, vain noin joka tuhannennelle paralyyttiselle poliopotilaalle hengityshalvaus jää pysyväksi.

Eli... Polion saaneista joku 0,05% joutuu hengityslaitteeseen.

Esitän, että Polio on silti vaarallinen.

 

[Whitewolf]

No lopputulos on sama olkoot se juurisyy mikä vain, eikö? Se, että tilastoidaan kuolemia Koronan aiheuttamaksi saattaa vääristää ja varmasti vääristääkin tilastoja jolloin saadaan tietty kuva viruksen vaarallisuudesta siis normiväestölle. Sanoisin, että jos ihmisellä on perussairaus ja saa Koronan ja kuolee niin eikö sitä silloin kuole Koronaviruksen aiheuttamiin komplikaatioihin jossa taustasyy on vakava persusairaus (heh). Jos Korona ei eskaloi lopputulemaa vakavasti perussairailla niin sitten se tulee olemaan jokin muu. Noudattaako Suomi samaa mallia ilmoittaessaan koronakuolemista kuin muualla vai onko eri (siis syy)?

Nyt aamulla vihdoin Ylilääkäri MTV3 haastattelussa alkoi jo vähän vihjaamaan, että ei varmasti tarvitsisi "kaikkia lapsia" rokottaa ja uutinen viittasi WHO:n huoleen boostata koko ajan väestöä ja sen typeryyttä. Jännä kun tästähän asiantuntijat ja rokotteiden kehittäjät ovat puhuneet jo pitkään mm. rapakon takana, mutta ainakin täällä on huolehdittu ettei valtamedia moista infoa levitä ennen aikojaan...

Toivottavasti tämä hysteria alkaa hälvenemään ja järki voittaa. Rokote varmasti estää vakavia tautimuotoja riskiryhmillä ja on järkevä toimi pandemian huippuvaiheessa, mutta sen tulisi olla vain tilapäinen toimi kun meillä ei vielä ole rokotetta joka myös estäisi koronan leviämistä.

 

[spengele]

Rokotetutkimuskeskuksen johtaja, kokeellisen immunologian professori ja lääketieteen tohtori Mika Rämet on nyt sitä mieltä, että koronan yleisvaarallisuusstatuksen voisi mahdollisesti poistaa. Esittää myös, että omikron rokotteet ovat mahdollisesti liian myöhään saatavilla. Nyt on titteliuskovaisille mielipiteitä tittelin takaa.

Asiantuntija uskoo: Kolmas rokotekierros jää valtaväestön viimeiseksi

Rokotetutkimuskeskuksen johtaja Mika Rämet sanoo, että koronan luokittelu yleisvaaralliseksi tartuntataudiksi pitää mahdollisesti poistaa.

www.iltalehti.fi

 

[Dr. Who]

Kysyin sinulta suoraan, että "mihinkä toiseen sairauteen se lapsi kuoli?"

Vastauksesi oli:


Tässä olivat antamasi kuolinsyyvaihtoehdot. Mutta hyvä, jos mielesi on jo muuttunut

Miten sä voit ymmärtää kaiken noin väärin

En minä mitään kuolinsyy vaihtoehtoja antanut

Sanoin: "Jos luit jutun niin lapsi oli riskiryhmään kuuluva (lue: perussairaus tms), eli hänellä oli joko perussairaus tai syöpä tms. (lue: luettelin niitä vaihtoehtoja) "


Vastasin sinun kysymykseen: "-mihinkä toiseen sairauteen se lapsi kuoli?"

"-Haluat siis väkisin ymmärtää väärin " Eli kiistin mihinkään toiseen sairauteen kuolemisen

ja vieläkään et ymmärrä sun virhettä vaan vänkäät vastaan


Alun alkaen sanoin "Siellä taas haudalla tanssitaan ja revitään otsikoita kun sairas kuolee toiseen sairauteen"

Eli perussairas lapsi kuolee koronaan, mutta näköjään taas löytyy yksi joka ei vielä kymmenen viestin jälkeen halua myöntää omaa virhettään, itse olen koko ajan sanonut tuota samaa lausetta ja vain sinä käännät sitä koko ajan väärinpäin.

 

[Sally_Spectra]

Italiassa aloitetaan kohta neljännet rokotukset. Hallitus hyväksyi taas uuden kierroksen. Milloin tämä hulluus loppuu?

 

[spengele]

Italiassa aloitetaan kohta neljännet rokotukset. Hallitus hyväksyi taas uuden kierroksen. Milloin tämä hulluus loppuu?

Varmaan sitten, kun jo maksetut rokotteet on käytetty joko pakottamalla tai painostamalla...

 

[Whitewolf]

Italiassa aloitetaan kohta neljännet rokotukset. Hallitus hyväksyi taas uuden kierroksen. Milloin tämä hulluus loppuu?

Se kestää mahdollisimman pitkään koska taustalla on raha ja business rokotefirmojen taholta. Tyhmää kehittää rokote joka vähentäisi pandemiaa sen sijaan kehitetään lypsylehmä ja rahaa tulee ovista ja ikkunoista... No ei ehkä täysin näin, mutta eipä ole hirveästi tullut markkinoille rokotteita jotka estäisivät tartuntoja...

 

[Jurppii]

Vois jo ihan vakavissaan miettiä niiden ylijäämärokotteiden jakelemista kehitysmaihin, missä niistä olisi koko maailmalle enemmän hyötyä kuin täällä jontain "sit ku mä saan viidennen niin voi mennä"-arpana, joka siirtyy jatkuvasti tulevaisuuteen.

Uuden Seelannin meno muuten aika mielenkiintoista. Boosterista kohkataan nyt niin kuin se virus osaisi laskea rokotteen järjestysluvun. Osa jo miettii että jos rajat täysin kiinni kunnes saadaan omikron-spesifinen boosteri

Toinen suosikkiaihe näyttäisi olevan oman hallinnon syyttely kun pikatestejä ei ole tarpeeksi että "voidaan flatten tö cöörv". Joo te voitte

 

[ojisama]

Se kestää mahdollisimman pitkään koska taustalla on raha ja business rokotefirmojen taholta. Tyhmää kehittää rokote joka vähentäisi pandemiaa sen sijaan kehitetään lypsylehmä ja rahaa tulee ovista ja ikkunoista... No ei ehkä täysin näin, mutta eipä ole hirveästi tullut markkinoille rokotteita jotka estäisivät tartuntoja...

Aika monta rokotetta ei päässyt markkinoille ollenkaan. Varmaan totesivat, että otetaan mieluummin suoraan tappiot kuin tehdään rokote joka estää kaikki tartunnat.

Aika mainiostihan nuo niitä tartuntoja nimittäin esti ennen Omicronia. Markkinoilla ei myöskään taida olla aiempaa varianttia, jonka sairastamalla estyisi Omicron.

 

[Tonto-]

Varmaan sitten, kun jo maksetut rokotteet on käytetty joko pakottamalla tai painostamalla...

One year of vaccinations
The European Commission has secured up to 4.2 billion doses of COVID-19 vaccines so far and negotiations are underway for additional doses. Vaccine deliveries to EU countries have increased steadily and vaccination is gathering pace. The Commission is also working with industry to step up vaccine manufacturing capacity.

Safe COVID-19 vaccines for Europeans

The European Commission is working closely with pharmaceutical companies and the European Medicines Agency to secure COVID-19 vaccines for Europeans.

ec.europa.eu

4-5 vuotta vielä?

Koko väkilukuun suhteutettuna Suomelle tulee noista jotain 40 000 000 rokotetta. 5,5 miljoonan asukkaan maahan.

 

[ojisama]

Koko väkilukuun suhteutettuna Suomelle tulee noista jotain 40 000 000 rokotetta. 5,5 miljoonan asukkaan maahan.

Hyvin sinä jaksat.
"The EU is committed to ensuring that safe vaccines reach all corners of the world. "

 

[amblik]

Italiassa aloitetaan kohta neljännet rokotukset. Hallitus hyväksyi taas uuden kierroksen. Milloin tämä hulluus loppuu?

En tiedä aikovatko Italiassa miten laajasti rokottaa, mutta riskiryhmille rajattu tiuhaan rokottaminen voi olla ihan järkevääkin jatkossa.

 

[Tonto-]

Hyvin sinä jaksat.
"The EU is committed to ensuring that safe vaccines reach all corners of the world. "

Muistuttaa lähinnä pr-vastuuvapautuslauseketta etteivät ole rohmuamassa köyhien kolmansien maiden rokotteita.

 

[renee]

Vois jo ihan vakavissaan miettiä niiden ylijäämärokotteiden jakelemista kehitysmaihin, missä niistä olisi koko maailmalle enemmän hyötyä kuin täällä jontain "sit ku mä saan viidennen niin voi mennä"-arpana, joka siirtyy jatkuvasti tulevaisuuteen.

Uuden Seelannin meno muuten aika mielenkiintoista. Boosterista kohkataan nyt niin kuin se virus osaisi laskea rokotteen järjestysluvun. Osa jo miettii että jos rajat täysin kiinni kunnes saadaan omikron-spesifinen boosteri

Toinen suosikkiaihe näyttäisi olevan oman hallinnon syyttely kun pikatestejä ei ole tarpeeksi että "voidaan flatten tö cöörv". Joo te voitte

Ausseissa pikatestejä piisaa - ja tartuntoja, 8M asukkaan NSW raportoi 92 264 tartuntaa, eli ihan maailmanluokan lukuja. Uusi-Seelanti on nyt toimiensa kanssa yksin, kun isoveikka antaa taudin mennä läpi.

 

[amblik]

Ausseissa pikatestejä piisaa - ja tartuntoja, 8M asukkaan NSW raportoi 92 264 tartuntaa, eli ihan maailmanluokan lukuja. Uusi-Seelanti on nyt toimiensa kanssa yksin, kun isoveikka antaa taudin mennä läpi.

"Antaa" vai ei pysty sitä estämään?

 

[ojisama]

Muistuttaa lähinnä pr-vastuuvapautuslauseketta etteivät ole rohmuamassa köyhien kolmansien maiden rokotteita.

Siis se jatkuu näin: "The Commission and EU countries have pledged over €3 billion to COVAX, the global initiative aimed at ensuring equitable access to COVID-19 vaccines, and are supporting vaccination campaigns in partner countries. "

Tuolla linkkaamallasi sivulla on kolme lyhyttä tekstikappaletta. Poimit sieltä jonkun pari lausetta ja riehut niiden kanssa. Hyvin jännä.

 

[renee]

"Antaa" vai ei pysty sitä estämään?

Siinä mielessä antaa, etteivät juuri enää rajoita niin kuin tekivät vielä deltan kanssa. Toki itse olen sitä mieltä, että turhaa se olisi ollutkin.

 

[Tonto-]

Rokotetutkimuskeskuksen johtaja, kokeellisen immunologian professori ja lääketieteen tohtori Mika Rämet on nyt sitä mieltä, että koronan yleisvaarallisuusstatuksen voisi mahdollisesti poistaa. Esittää myös, että omikron rokotteet ovat mahdollisesti liian myöhään saatavilla. Nyt on titteliuskovaisille mielipiteitä tittelin takaa.

Asiantuntija uskoo: Kolmas rokotekierros jää valtaväestön viimeiseksi

Rokotetutkimuskeskuksen johtaja Mika Rämet sanoo, että koronan luokittelu yleisvaaralliseksi tartuntataudiksi pitää mahdollisesti poistaa.

www.iltalehti.fi

Toivottavasti tämä antaa uskallusta muillekin puhua asian puolesta. Kriteerien täyttyminen on hyvin kyseenalaista ja tauti on enää yleisvaarallinen tartuntatauti vain poliittisista syistä. Hallitus luo vaikutelman kuin se yrittäisi tietoisesti pitkittää kriisiä omilla toimillaan.

 

[spengele]

Saksalaisen koronavilkun piti olla erittäin hyvin suunniteltu datan yksityisyyden kannalta, eikä sen pitänyt kerätä dataa yksilöivästi käyttäjien sijainnista, eikä sen datan pitänyt varsinkaan olla jaettavissa eteenpäin.

"The app does not find out where anyone is, which means no authorities can spy on the users. The app recognizes only which other app users are currently in the vicinity. This works via Bluetooth, a wireless standard that enables devices to exchange data at close range."

German COVID-19 alert app protects user data – DW – 06/15/2020

While some countries have had apps to record contacts between people and make infection chains traceable for a while now, Germany has taken its time. But for good reason: Its app is very good at protecting private data.

www.dw.com

Nyt Saksan poliisi on käyttänyt "koronavilkun" sijaintidataa tavoittaakseen rikoksen lähistöllä olleita ihmisiä, jotka voisivat olla mahdollisia todistajia tapahtuneelle. Eli sijaintidata ei ollutkaan anonymisoitua ja vaikka olisikin ollut kryptattua, niin silti se saatiin avattua.

"The incident concerns authorities in the city of Mainz. At the end of November, a man fell to his death after leaving a restaurant in the city, prompting police to open a case.
While trying to track down witnesses, police and prosecutors managed to successfully petition local health authorities to release data from the Luca app, which logs how long people stayed at an establishment.
Authorities then reached out to 21 potential witnesses based on the data they had unlawfully acquired from the app."

German police under fire for misuse of COVID app – DW – 01/11/2022

German police used a contact tracing app to track down witnesses in a local crime case. The scandal has data protection advocates up in arms, with politicians warning that abuse of the app could undermine public trust.

www.dw.com

Käyttötarkoitus oli sinänsä hyvä, koska tehdyillä toimenpiteillä yritettiin selvittää syyllistä henkirikokseen, mutta sotii kaikkea luvattua vastaan. Tapahtunut luo suurta epäluottamusta viranomaisten lupauksiin yksityisyydensuojasta.

Kuinkahan todennäköisesti sama voisi tapahtua Suomessa?

Edit. Huom. uutisessa viitattiin virheellisesti toiseen sovellukseen, eikä kyseessä ole Saksan koronavilkku. Muilta osin asia pätee ja yksityiseksi ja kryptatuksi väitettyjä tietoja on päässyt poliisien käsiin.

 

[Tonto-]

Siis se jatkuu näin: "The Commission and EU countries have pledged over €3 billion to COVAX, the global initiative aimed at ensuring equitable access to COVID-19 vaccines, and are supporting vaccination campaigns in partner countries. "

Tuolla linkkaamallasi sivulla on kolme lyhyttä tekstikappaletta. Poimit sieltä jonkun pari lausetta ja riehut niiden kanssa. Hyvin jännä.

Securing safe and effective vaccines

The European Commission has been negotiating intensely to build a diversified portfolio of vaccines for EU citizens at fair prices. Contracts have been concluded with 8 promising vaccine developers, securing a portfolio of up to 4.2 billion doses.
Deliveries of vaccine doses to European Union countries have increased steadily since December 2020. Vaccination has gathered pace across the European Union.
By mid-December 2021, 78.4% of the EU’s adult population was fully vaccinated. Meanwhile, the Commission has negotiated two additional contracts with pharmaceutical companies to secure more COVID-19 vaccines – for young people, for the EU’s international partners, for booster shots and to guard against new variants.
Effective and broad vaccination is the best strategy to overcome the pandemic. Based on current evidence, all vaccines authorised in the EU are highly protective against hospitalisation, severe disease and death, with an effectiveness in the general population of over 80%.
There is a clear link between the level of vaccination and hospitalisation and death rates: the higher the vaccination rate, the lower the risk of being hospitalised or dying.
Increasing vaccination rates of all eligible groups, particularly of the elderly, the vulnerable and healthcare workers across the EU, therefore remains the first priority to control the spread of COVID-19.
Evidence shows booster doses offer a significant increase in protection against infection and severe diseases. The ECDC therefore recommends a booster for adults, prioritising those over 40, at least 6 months after primary vaccination.
To secure enough doses, the Commission has also worked closely with the industry to step up vaccine manufacturing capacity in the EU. By the end of 2021, manufacturing capacity in Europe is expected to reach 300 million doses per month.
At the same time, the Commission has started work to anticipate and tackle new variants of the virus and to rapidly develop and produce vaccines effective against those variants on a large-scale.
This is why the European Commission has launched HERA, the European Health Emergency preparedness and Response Authority. HERA will anticipate threats and potential health crises, through intelligence gathering and building the necessary response capacities to enable rapid response to health emergencies.

Oletin kaikkien ymmärtävän, että kyseessä on ihan stetsonlukuja joilla piristää aamua. Mutta jos haluat niin voidaan miettiä asiaa pidemmällekin. Nämä ovat karkeita lukuja, koska EU ei julkaise tarkkoja.

EU sanoo siis sitoutuneensa kolmella miljardilla COVAX ohjelmaan. Pelkästään tuo 4,2 miljardin optio maksaisi 15e kappalehinnalla 63 000 000 000.

Ainakin kaikki on varmasti samaa mieltä siitä, että rokotteita on varmasti tarpeeksi. Muistan lukeneeni uutisen, että EU odottaa noin 3 miljardia annosta valmistuvan unionin sisällä tänä vuonna. Noin 300 miljoonaa per kuukausi.
EU:ssa on jaettu 1,3mrd ja Suomessa on jaettu tuosta noin 8 miljoonaa rokoteannosta joten ne voi kai laskea pois.

 

[aimo_ii]

Miten minä tässä sotken termejä erottelemalla taudinaiheuttajan ja taudin?

Onko Suomessa tehty 347 000 covid-19 diagnoosia vai onko sinulla väärä käsitys siitä mitä Suomessa on tilastoitu viimeisen kahden vuoden ajan?
Tauti ei ole erityisen tarttuva, jos noin puolet sairastuu sen taudinaiheuttajasta.

Edelleen pyrit semanttisesti perustelemaan omaa alkuperäistä väitettäsi, joka on vedetty hatusta. Väite oli "1. Iso osa taudinaiheuttajan kantajista ei saa edes oireita. Taudin tarttuvuus ei ole suuri."

Taudin tarttuvuus (infektio = tartunta) ei sisällä taudin oireistoa, jota nyt yrität ujuttaa sisään ja perustella tarttuvuuden olevan pientä koska tartunnasta ei ole seurannut oireista sairastumista. Sinä voit saada tartunnan, joka jää oireettomaksi. Silti olet saanut tartunnan.

Vai väitätkö edelleen, että tartunnan (tartunta = infektio) määritelmä tarkoittaa sitä, että tartunta on johtanut oireisiin?

 

[Kautium]

Saksalaisen koronavilkun piti olla erittäin hyvin suunniteltu datan yksityisyyden kannalta, eikä sen pitänyt kerätä dataa yksilöivästi käyttäjien sijainnista, eikä sen datan pitänyt varsinkaan olla jaettavissa eteenpäin.

German COVID-19 alert app protects user data – DW – 06/15/2020

While some countries have had apps to record contacts between people and make infection chains traceable for a while now, Germany has taken its time. But for good reason: Its app is very good at protecting private data.

www.dw.com

Nyt Saksan poliisi on käyttänyt "koronavilkun" sijaintidataa tavoittaakseen rikoksen lähistöllä olleita ihmisiä, jotka voisivat olla mahdollisia todistajia tapahtuneelle. Eli sijaintidata ei ollutkaan anonymisoitua ja vaikka olisikin ollut kryptattua, niin silti se saatiin avattua.

German police under fire for misuse of COVID app – DW – 01/11/2022

German police used a contact tracing app to track down witnesses in a local crime case. The scandal has data protection advocates up in arms, with politicians warning that abuse of the app could undermine public trust.

www.dw.com

Käyttötarkoitus oli sinänsä hyvä, koska tehdyillä toimenpiteillä yritettiin selvittää syyllistä henkirikokseen, mutta sotii kaikkea luvattua vastaan. Tapahtunut luo suurta epäluottamusta viranomaisten lupauksiin yksityisyydensuojasta.

Kuinkahan todennäköisesti sama voisi tapahtua Suomessa?

Kuulostaa hämärältä. Tosin tuossahan ei ollut kyse alkuunkaan samalla tavalla anonyymistä sovelluksesta kuin Koronavilkku, vaan sovelluksesta (Luca App) jonne käyttäjä kirjautuu itse sisään antamalla puhelinnumeron ja/tai tunnuksen ("Users enter their personal information into the app. They can then scan a QR code at a restaurant or event and log out when they leave"). Koronavilkun kohdalla ei ole tuollaisia tietoja olemassakaan. Koronavilkulle on joka tapauksessa omakin ketjunsa, jonne tämä sopii paremmin.

Koronatartuntojen jäljittämiseen tarkoitettu Koronavilkku-älypuhelinsovellus on nyt julkaistu

Diizzel kirjoitti uutisen/artikkelin: Koronavilkku-älypuhelinsovellus julkaistiin suomalaisten käyttöön tänään elokuun viimeisenä päivänä. Kyseisen sovelluksen tavoitteena on automatisoida tartuntaketjujen jäljittämistä ja siten mahdollisesti estää taudin laajamittaista toista aaltoa. Sovellus...

bbs.io-tech.fi

 

[spengele]

Kuulostaa hämärältä. Tosin tuossahan ei ollut kyse alkuunkaan samalla tavalla anonyymistä sovelluksesta kuin Koronavilkku, vaan sovelluksesta (Luca App) jonne käyttäjä kirjautuu itse sisään antamalla puhelinnumeron ja/tai tunnuksen ("Users enter their personal information into the app. They can then scan a QR code at a restaurant or event and log out when they leave"). Koronavilkun kohdalla ei ole tuollaisia tietoja olemassakaan. Koronavilkulle on joka tapauksessa omakin ketjunsa, jonne tämä sopii paremmin.

Koronatartuntojen jäljittämiseen tarkoitettu Koronavilkku-älypuhelinsovellus on nyt julkaistu

Diizzel kirjoitti uutisen/artikkelin: Koronavilkku-älypuhelinsovellus julkaistiin suomalaisten käyttöön tänään elokuun viimeisenä päivänä. Kyseisen sovelluksen tavoitteena on automatisoida tartuntaketjujen jäljittämistä ja siten mahdollisesti estää taudin laajamittaista toista aaltoa. Sovellus...

bbs.io-tech.fi

Lupaukset olivat kyllä luottamustaherättäviä:

The app does not find out where anyone is, which means no authorities can spy on the users. The app recognizes only which other app users are currently in the vicinity. This works via Bluetooth, a wireless standard that enables devices to exchange data at close range.

The phones send each other short-term identification numbers. The actual contact data is only stored locally on the users' respective smartphones and it is encrypted in such a way that even the phone owners cannot view it. The data is automatically deleted after two weeks.

There is also some data stored on verification servers and app servers. However, this data is anonymized and used to send verification keys and transaction numbers to ensure that the system works securely. To increase people's trust in the app and guarantee transparency, the developers have published the app's source code in advance.

German COVID-19 alert app protects user data – DW – 06/15/2020

While some countries have had apps to record contacts between people and make infection chains traceable for a while now, Germany has taken its time. But for good reason: Its app is very good at protecting private data.

www.dw.com

edit. Ja kun tuossa mainitaan, että "The actual contact data is only stored locally on the users' respective smartphones and it is encrypted in such a way that even the phone owners cannot view it", niin voiko tuo tarkoittaa, että puhelimiin oli tunkeuduttu datan saamiseksi?

 

[Tonto-]

Vai väitätkö edelleen, että tartunnan (tartunta = infektio) määritelmä tarkoittaa sitä, että tartunta on johtanut oireisiin?

No tietenkin väitän.

Sinunkin elimistössä on tällä hetkellä varmasti latentteja taudinaiheuttajia. Kannat siis taudinaiheuttajaa sairastumatta tautiin. Tauti ja taudinaiheuttaja ovat kaksi eri asiaa ja menee jo trollaamisen puolelle, jos väität vastaan näinkin itsestään selvässä asiassa. Se että sinulla on sars-cov-2 tartunta(infektio) ei tarkoita, että sinulla on covid-19 tartunta (infektion aiheuttama tauti).

Toki se on todella hämmentävää, että THL on tämän koko ajan puhunut tilastoivansa covid-19 tapauksia niin ei ihme, että ihmisillä on näin perustavaa laatua olevia epäselvyyksiä.

 

[Kautium]

Lupaukset olivat kyllä luottamustaherättäviä:

The app does not find out where anyone is, which means no authorities can spy on the users. The app recognizes only which other app users are currently in the vicinity. This works via Bluetooth, a wireless standard that enables devices to exchange data at close range.

The phones send each other short-term identification numbers. The actual contact data is only stored locally on the users' respective smartphones and it is encrypted in such a way that even the phone owners cannot view it. The data is automatically deleted after two weeks.

There is also some data stored on verification servers and app servers. However, this data is anonymized and used to send verification keys and transaction numbers to ensure that the system works securely. To increase people's trust in the app and guarantee transparency, the developers have published the app's source code in advance.

German COVID-19 alert app protects user data – DW – 06/15/2020

While some countries have had apps to record contacts between people and make infection chains traceable for a while now, Germany has taken its time. But for good reason: Its app is very good at protecting private data.

www.dw.com

Ei taida olla sama sovellus. Vastasin oikeaan ketjuun, jatketaan siellä --> Koronatartuntojen jäljittämiseen tarkoitettu Koronavilkku-älypuhelinsovellus on nyt julkaistu