Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[vesas]

Kyllä tässä alkaa olla selkeät merkit siitä että se poliitikkojen pelko on nimenomaan sen poliittisen uran kolhiutuminen.

Kaikki ennusteet ja kokemukset muualta näyttää että Omicron leviää, teki mitä teki. Tuon tuloksena sairaalat ruuhkautuu ja sen takia tulee sitten ruumiita kun kaikkia ei vain ehditä hoitamaan. Oli kyse nyt koronataudista tai sitten vaikka sydänkohtauksesta.

Leviämisnopeus ei tunnut vaihtelevan teki mitä teki rajoitusten kanssa mutta jälkipyykissä tulee rapaa poliitikolle jos ei ole tehnyt mitään ja niitä ruumiita on häiritsevän runsaasti kylmiössä heti aallon jälkeen. Silläkään ei liene merkitystä että ylikuolleisuus ei ole merkittävää vaikka vuositasolla vaan sillä että ne ruumiit nyt tuli ruuhkassa.

Eli että saadaan kansa valmisteltua tähän tunnettuun lopputulokseen tarvitaan vähän katastrofimeininkiä mukaan. Pikkasen poikkeustilaa, hätäapua PV:ltä jne. että näyttää että ainakin yritettiin.

Kun suurin osa kansasta on rokotettu niin jo kaksi piikkiä pitää poissa teholta keskivertosuomalaisen noin 100% varmasti. Rokottamattoman henkiläkohtaiselta kannalta tilanne on lähes yhtä hyvä, sairaalan kannalta niitä epätodennäköisiä osumia vain tulee liikaa yhtäaikaa. Lähinnä tässä on siis kyse rokottamattomien aiheuttamasta kuormasta sairaaloissa jota nyt sitten kuitenkin poliitikot alkoi jännätä liikaa. Olisivat vain pysyneet alkuperäisessä kannassaan, eli syyttäneet rokottamattomia ja jättäneet muun hämmennyksen pois. Kyllä ne tiukanlinjan koronadenialistit ja antivaxerit tuon olisi osanneet antaa valua toisesta korvast sisään ja toisesta ulos. Kuten kaiken muunkin järkipuheen. Tässä lähestymistavassa olisi ollut vain voittajia. Häviäjät olisi löytyneet niistä muutamista kymmenistä(pahimmillaan sadoista) kuolleista jotka ei mahtuneetkaa hoitoon, näistäkin suurinosa rokottamattomia.

Tämänpäivän poliitikolle vain paluu sadan vuoden takaiseen on tiukassa, eli että ihmisiä kuolee sairauksiin, ihan terveitäkin. Vielä 1900 luvun alkupuolella se nyt oli normaalia että esim. sisarparvesta ehkä1/4 ei selvinnyt aikuiseksi. Antibioottien tuoma harha vain viimeisen 50 vuoden aikana on tehnyt kuolemisesta poikkeuksen hengitystieinfektioissa. Ei tuo silloin aikoinaan haitannut elämää, nyt vain tuntuu ottavan koville niin terveydenhoidolle kuin poliitikoille tunnustaa oma kykenemättömyytensä.

 

[samsungaaja]

Näin baareissa ja salilla käyvänä tämä on tuttua jo, ei oo eka kerta ku baarit menee kiinni kuudelta tai kokonaan. Hyvä että vastakkainasettelun sijaan nähdään, että perseestähän tämä on.

Lievää tyydytystä tuottaa myös, että passillakaan ei pääse mihinkään

 

[Centteri]

Kyllä tässä alkaa olla selkeät merkit siitä että se poliitikkojen pelko on nimenomaan sen poliittisen uran kolhiutuminen.

Kaikki ennusteet ja kokemukset muualta näyttää että Omicron leviää, teki mitä teki. Tuon tuloksena sairaalat ruuhkautuu ja sen takia tulee sitten ruumiita kun kaikkia ei vain ehditä hoitamaan. Oli kyse nyt koronataudista tai sitten vaikka sydänkohtauksesta.

Leviämisnopeus ei tunnut vaihtelevan teki mitä teki rajoitusten kanssa mutta jälkipyykissä tulee rapaa poliitikolle jos ei ole tehnyt mitään ja niitä ruumiita on häiritsevän runsaasti kylmiössä heti aallon jälkeen. Silläkään ei liene merkitystä että ylikuolleisuus ei ole merkittävää vaikka vuositasolla vaan sillä että ne ruumiit nyt tuli ruuhkassa.

Eli että saadaan kansa valmisteltua tähän tunnettuun lopputulokseen tarvitaan vähän katastrofimeininkiä mukaan. Pikkasen poikkeustilaa, hätäapua PV:ltä jne. että näyttää että ainakin yritettiin.

Kun suurin osa kansasta on rokotettu niin jo kaksi piikkiä pitää poissa teholta keskivertosuomalaisen noin 100% varmasti. Rokottamattoman henkiläkohtaiselta kannalta tilanne on lähes yhtä hyvä, sairaalan kannalta niitä epätodennäköisiä osumia vain tulee liikaa yhtäaikaa. Lähinnä tässä on siis kyse rokottamattomien aiheuttamasta kuormasta sairaaloissa jota nyt sitten kuitenkin poliitikot alkoi jännätä liikaa. Olisivat vain pysyneet alkuperäisessä kannassaan, eli syyttäneet rokottamattomia ja jättäneet muun hämmennyksen pois. Kyllä ne tiukanlinjan koronadenialistit ja antivaxerit tuon olisi osanneet antaa valua toisesta korvast sisään ja toisesta ulos. Kuten kaiken muunkin järkipuheen. Tässä lähestymistavassa olisi ollut vain voittajia. Häviäjät olisi löytyneet niistä muutamista kymmenistä(pahimmillaan sadoista) kuolleista jotka ei mahtuneetkaa hoitoon, näistäkin suurinosa rokottamattomia.

Tämänpäivän poliitikolle vain paluu sadan vuoden takaiseen on tiukassa, eli että ihmisiä kuolee sairauksiin, ihan terveitäkin. Vielä 1900 luvun alkupuolella se nyt oli normaalia että esim. sisarparvesta ehkä1/4 ei selvinnyt aikuiseksi. Antibioottien tuoma harha vain viimeisen 50 vuoden aikana on tehnyt kuolemisesta poikkeuksen hengitystieinfektioissa. Ei tuo silloin aikoinaan haitannut elämää, nyt vain tuntuu ottavan koville niin terveydenhoidolle kuin poliitikoille tunnustaa oma kykenemättömyytensä.

Ruumiita ei nyt tule sen takia että ei ehditä hoitamaan. Tehohoito toimii koronaosastoilla kuin myös normaali teholla. Perusosastolla koronapotilaat ovat vajaan viikon jotka eivät vaadi tehoa.

Ylätieinfektio on vaan nyt erityisen suurta mutta ei kuitenkaan erityisen tappavaa tai tehohoitoa vaativaa. Sitä myöten tiukemmat rajoitukset jos tulevat, ovat turhia koska omronia ei voi pysäyttää. Tuskin edes loiventaa.

 

[Centteri]

...ja keväällä mennään kolmella piikillä vapauteen kuten muualla euroopassa..?

Pääkirjoitus: Nyt pitää valmistella todellista rokotepassia – kolmella piikillä vapauteen

On valmistauduttava omikronaallon jälkeiseen aikaan.

www.is.fi

 

[Zigh]

...ja keväällä mennään kolmella piikillä vapauteen kuten muualla euroopassa..?

Pääkirjoitus: Nyt pitää valmistella todellista rokotepassia – kolmella piikillä vapauteen

On valmistauduttava omikronaallon jälkeiseen aikaan.

www.is.fi

Eikös sen kolmannen piikin suoja tartuntaa vastaan ollu aika lailla nolla jonkun 3kk jälkeen. Eli passi voimassa aina 3kk boosterin jälkeen? Kuulostaa tosi järkevältä idealta

 

[Centteri]

Eikös sen kolmannen piikin suoja tartuntaa vastaan ollu aika lailla nolla jonkun 3kk jälkeen. Eli passi voimassa aina 3kk boosterin jälkeen? Kuulostaa tosi järkevältä idealta

Ei mene niin että passi olisi voimassa vai 3kk boosterin jälkeen. Siinä ei olisi mitään järkeä. Muistaakseni se on 9kk. Mutta loppujen lopuksi tilanne elää koko ajan.

 

[renee]

Kehitysmaissahan spreijataan desinfiointiainetta kaduille, jopa Kiinassa. Teatteristahan siinä on kyse, ei siellä oikeasti luulla, että siitä olisi apua.

Itse luulin, että se jäi huvittavaksi yksityiskohdaksi sinne alkuvuoteen 2020. Vielä mitä, vasta tuli uutiskuvaa Kiinan Xi'anista, jossa hyönteismyrkyttäjät olivat vauhdissa Kadut olivat autioita, kiitos lockdownin, ja vain ruiskumiehet hääräsivät.

 

[Jumputin]

Norjassa järki kädessä.

Niin Norjassa lieventävät rajoituksia kun nyt näkyy sairaaloissa potilaiden määrässä laskua ja ovat pystyneet laskemaan valmiustasoja. Myös tehosterokotteita on saatu annettua yli 2 miljoonaa.
Nyt Norjalaiset saavat alkoholia pöytiin tarjoiltuna aina ilta yhteentoista saakka

 

[renee]

Niin Norjassa lieventävät rajoituksia kun nyt näkyy sairaaloissa potilaiden määrässä laskua ja ovat pystyneet laskemaan valmiustasoja. Myös tehosterokotteita on saatu annettua yli 2 miljoonaa.
Nyt Norjalaiset saavat alkoholia pöytiin tarjoiltuna aina ilta yhteentoista saakka

Mutta trendi on selvä, tartunnat ovat nousussa, rajoituksia löysätään. Samoin se alkaa näyttää hyvin todennäköiseltä, ettei sairaalakuorma tule raketoimaan.

 

[Centteri]

Niin Norjassa lieventävät rajoituksia kun nyt näkyy sairaaloissa potilaiden määrässä laskua ja ovat pystyneet laskemaan valmiustasoja. Myös tehosterokotteita on saatu annettua yli 2 miljoonaa.
Nyt Norjalaiset saavat alkoholia pöytiin tarjoiltuna aina ilta yhteentoista saakka

Marin kertoi syyksi rajoituksille uutisissa rokotukset. Se on hyvä syy rajoituksille mitä se sitten ikinä tarkoittaa tässä vaiheessa.

 

[Jumputin]

Marin kertoi syyksi rajoituksille uutisissa rokotukset. Se on hyvä syy mitä se sitten ikinä tarkoittaa.

Varmaan haluavat saman kuin Norjassa. Sairaalakäyrän laskusuuntaan, veikkaan.

 

[Jurppii]

Eikös sen kolmannen piikin suoja tartuntaa vastaan ollu aika lailla nolla jonkun 3kk jälkeen. Eli passi voimassa aina 3kk boosterin jälkeen? Kuulostaa tosi järkevältä idealta

Omikronin tarttuvuudella tauti hoitaa pian resistanssin

 

[Centteri]

Varmaan haluavat saman kuin Norjassa. Sairaalakäyrän laskusuuntaan, veikkaan.

No tässä vaiheessa näillä rajoituksilla ei ole enää mitään merkitystä. Muuta kuin poliittista.

 

[Jumputin]

No tässä vaiheessa näillä rajoituksilla ei ole enää mitään merkitystä. Muuta kuin poliittista.

Vielä enemmän olisi poliittista, jos ei kuuntelesivat esim. sairaanhoitopiirejä.
Jos viesti niistä olisi ihan toinen, ei alueilla olisi rajoituksia. Siitä voit olla varma.

 

[Centteri]

Vielä enemmän olisi poliittista, jos ei kuuntelesivat esim. sairaanhoitopiirejä.
Jos viesti niistä olisi ihan toinen, ei alueilla olisi rajoituksia. Siitä voit olla varma.

En nyt valitettavasti ymmärtänyt tästä kommentista mitään.

 

[Jumputin]

En nyt valitettavasti ymmärtänyt tästä kommentista mitään.

Alueelliset rajoitukset eivät ole poliittisia. Se olisi poliittista, jos sairaanhoitopiirejä ei kuunneltaisi. Nyt rajoitukset määrätään alueilla sairaanhoitopiirejä kuunellen.

 

[renee]

Alueelliset rajoitukset eivät ole poliittisia. Se olisi poliittista, jos sairaanhoitopiirejä ei kuunneltaisi. Nyt rajoitukset määrätään alueilla sairaanhoitopiirejä kuunellen.

Sekin on vähän niin, että jos kysyt terveydenhuollon järjestämisestä vastuussa olevalta taholta, että pitäisikö tehdä jotain, niin aika helppo siihen on vastata kyllä, koska oma vastuu painaa ja kyllähän kaikki keinot kannattaa silloin yrittää lypsää.

 

[Jumputin]

Sekin on vähän niin, että jos kysyt terveydenhuollon järjestämisestä vastuussa olevalta taholta, että pitäisikö tehdä jotain, niin aika helppo siihen on vastata kyllä, koska oma vastuu painaa ja kyllähän kaikki keinot kannattaa silloin yrittää lypsää.

Se on aina mahdollista, että alueilla halutaan varmistella liikaa.

 

[Tilipitappitippitappi]

Indonesiassakin oli paniikki päällä heinäkuussa 2021. Samaan aikaan Indonesian elintarvike- ja lääkevirasto (BPOM) hyväksyi loislääke ivermektiinin hätäkäyttöön koronaa vastaan. [1]
Koronakäppyrät näyttääkin sen jälkeen aika hyvältä. [2]

[1] Indonesia muodostumassa pahaksi koronapesäkkeeksi – kyseenalainen lääke hätäkäyttöön
[2] Indonesia COVID - Coronavirus Statistics - Worldometer

Ilmeisesti koronapotilaat kuolleet paikallisten tohtoreiden määräämiin ylisuuriin loislääkeannoksiin ja siksi ei näy tilastoissa?

 

[Zigh]

Ei mene niin että passi olisi voimassa vai 3kk boosterin jälkeen. Siinä ei olisi mitään järkeä. Muistaakseni se on 9kk. Mutta loppujen lopuksi tilanne elää koko ajan.

Pointtini oli, että passissa ei ole mitään logiikkaa jos se on voimassa pidempään mitä boosteri suojaa tartunnoilta.

 

[spengele]

Indonesiassakin oli paniikki päällä heinäkuussa 2021. Samaan aikaan Indonesian elintarvike- ja lääkevirasto (BPOM) hyväksyi loislääke ivermektiinin hätäkäyttöön koronaa vastaan. [1]
Koronakäppyrät näyttääkin sen jälkeen aika hyvältä. [2]

[1] Indonesia muodostumassa pahaksi koronapesäkkeeksi – kyseenalainen lääke hätäkäyttöön
[2] Indonesia COVID - Coronavirus Statistics - Worldometer

Ilmeisesti koronapotilaat kuolleet paikallisten tohtoreiden määräämiin ylisuuriin loislääkeannoksiin ja siksi ei näy tilastoissa?

Mulla ei ole kovin vahvaa kantaa mihinkään suuntaan ivermektiinistä, mutta miten sen käyttöönottaminen voisi vähentää noita tartuntoja?

 

[VeGe-]

Anteeksi nyt vaan, mutta tuolla lopussa näkyy nousua ja on paras vetää aika tiukkaa rajoituslinjaa, koska muuten kahden viikon päästä räjähtää.

 

[aimo_ii]

Mulla ei ole kovin vahvaa kantaa mihinkään suuntaan ivermektiinistä, mutta miten sen käyttöönottaminen voisi vähentää noita tartuntoja?

Tämä on kiinnostanut myös täällä. Onko tuolla annettu kaikille esto lääkitys, kaikille tartunnan saaneille vai onko sitä käytetty vain vakavissa tapauksissa? Veikkaan itse jälkimmäistä. Mutta on se varmasti ollut ydinasia kääntämään epidemia kun sormella voi tökätä tilastoon ja sanoa että tämä on syynä tähän käyrän muotoon. /sarcasm

 

[Tilipitappitippitappi]

Mulla ei ole kovin vahvaa kantaa mihinkään suuntaan ivermektiinistä, mutta miten sen käyttöönottaminen voisi vähentää noita tartuntoja?

Ehkä siellä löytyi toimiva lääke, joten ei ollut tarvetta kuormittaa terveydenhuoltoa turhalla testaamisella ja se testaaminen lopetettiin kokonaan?

 

[sember]

Tämä on kiinnostanut myös täällä. Onko tuolla annettu kaikille esto lääkitys, kaikille tartunnan saaneille vai onko sitä käytetty vain vakavissa tapauksissa? Veikkaan itse jälkimmäistä. Mutta on se varmasti ollut ydinasia kääntämään epidemia kun sormella voi tökätä tilastoon ja sanoa että tämä on syynä tähän käyrän muotoon. /sarcasm

Itsekkin olen noita jonkin tovin seurannut ja muuallakin näyttänyt vaikuttavan huomattavasti tartuntamääriin. Lukemani perusteellahan tuon lääkkeen pitäisi lopettaa viiruksen lisääntyminen elimistössä, eli voisi olettaa sen myös vaikuttavan ympärille leviävyyden ajanjakson lyhenevyyteen joka vaikuttaisi siten myös tartuntamääriin. Phizerin tuleva lääkehän ainakin netissä pyörivien tietojen mukaan käyttää samoja ainesosia kuin tämä, saa nähdä pitävätkö sitten paikkansa vaiko ei, mutta jos pitää niin mielenkiinnolla seuraan hintaeroa noiden kahden välillä niin päästään spekuloimaan miksi sitten ivermektiinin käyttöä on mustamaalattu kovastikin euroopassa.

 

[aimo_ii]

Itsekkin olen noita jonkin tovin seurannut ja muuallakin näyttänyt vaikuttavan huomattavasti tartuntamääriin. Lukemani perusteellahan tuon lääkkeen pitäisi lopettaa viiruksen lisääntyminen elimistössä, eli voisi olettaa sen myös vaikuttavan ympärille leviävyyden ajanjakson lyhenevyyteen joka vaikuttaisi siten myös tartuntamääriin. Phizerin tuleva lääkehän ainakin netissä pyörivien tietojen mukaan käyttää samoja ainesosia kuin tämä, saa nähdä pitävätkö sitten paikkansa vaiko ei, mutta jos pitää niin mielenkiinnolla seuraan hintaeroa noiden kahden välillä niin päästään spekuloimaan miksi sitten ivermektiinin käyttöä on mustamaalattu kovastikin euroopassa.

No tässä(kin) tapauksessa taitaa olla virheellistä tietoa ja sen perusteella vedetty aika villit päätelmät.

Ilmeisesti ei ole ollut hyväksytty yleiseen käyttöön, joten kunnia käyrän kääntymisestä menee muualle.

Indonesian hospitals to test Ivermectin for COVID-19 therapy - Xinhua | English.news.cn

Näyttöä ei taida edelleenkään olla tämän lääkkeen osalta sen toimivuudesta.

 

[sember]

No tässä(kin) tapauksessa taitaa olla virheellistä tietoa ja sen perusteella vedetty aika villit päätelmät.

Ilmeisesti ei ole ollut hyväksytty yleiseen käyttöön, joten kunnia käyrän kääntymisestä menee muualle.

Indonesian hospitals to test Ivermectin for COVID-19 therapy - Xinhua | English.news.cn

Näyttöä ei taida edelleenkään olla tämän lääkkeen osalta sen toimivuudesta.

Juu en itse sen kummemmin ota kantaa ennenkuin on näyttöä enemmälti ja vertailuarvoa phizerin tulevaan lääkkeeseen, kuitenkin itse en hätäisiä johtopäätöksiä tekisi myöskään sen takia ettei ole vielä hyväksytty yleiseen käyttöön covidia vastaan. Niin monen asian kanssa kääntyneet asiantuntioiden lausunnot päälaelleen jo tämän koronajupakan kanssa ettei lopulta enään mikään yllätä Helpoimmalla tuntuu pääsevän kun keskittyy elämiseen sen mitä sallitaan ja sitten kun koko touhu on ohi voi tarkastaa mitkä teoriat lopulta paikkansa pitivät.

Edit: Täytyy sen verran lisätä, että tässä täytyy myös muistaa se miltä osin koko ivermektiinin vaikutusta testataan ja mikä vaikutus siltä vaaditaan ennenkuin saa ns. virallisen hyväksynnän juuri covid-19 hoitoon. Riittääkö esimerkiksi juuri pelkkä viruksen leviämisen pysäyttäminen mitä sen on kerrottu tekevän eli ehkäisevän tartunnan jälkeistä pahenemista/leviämistä pidemmälle kehossa (Mikä olisi mielestäni jo erittäin hyvä saavutus kun saadaan tehohoidon tarve käytännössä eliminoitua) Onhan näistä muistakin lääkityksistä ollut juttua etenkin etelä-afrikan suunnalta millä olisi myös huhujen mukaan saatu itse tauti pidettyä kurissa vakavan tautimuodon osalta ilman mitään sairaalahoitoa, mutta nämä ovat mielestäni huhuiltansakin hatarammalla pohjalla kun ivermektiini.

 

[renee]

Olisi kyllä useammankin tutkimuksen arvoinen aihe, jos joku maa säätyisi omikronaallolta kuivin jaloin ilman hitsimiehiä, siis tartuntojen valtavalta määrältä. Varmaan viidennen kerran totean, että Aasia tulee omikronin osalta perässä, mutta mikään ei viittaa siihen, että se voisi siltä säästyä.

 

[varadruidi]

Tilanne on muodostunut oppilaiden sekä heidän huoltajien kannalta hankalaksi, kun luokilla on koronatartuntoja, mutta asiasta ei voida ilmoittaa lapsille tai heidän huoltajilleen. Karanteeniin ei määrätä ketään, ei edes lähimpiä kavereita. Testiin on vaikeaa päästä, ja samalla kerrotaan, että on erilaisia kotitestejä, jotka eivät ehkä tepsikään taudin toteamisessa. Tilannetta vaikeuttaa myös se, että on vanhempia, jotka suhtautuvat omikroniin välinpitämättömästi, mikä näkyy mm. siten, että sairaita lapsia lähetetään kouluun.

 

[Pempula]

Vaikka nyt näyttääkin siltä, että rokotteet ja omikron huomioiden korona ei ole enää yhtä vaarallinen kuin vielä vuosi sitten, niin todettuja tartuntamääriä kun Suomessa katsoo, niin kuluvana tammikuuna on jo moninkertainen määrä tapauksia verrattuna vuoteen 2020 ja varsin mahdollista (ja testaamattomat huomioiden jo tällä hetkellä todennäköistä?), että 1/2021 koronaa on enemmän myös kuin koko vuonna 2020. Toivoa sopii, että terveydenhuollon kantokyky kestää ja massiivia tapausmäärän nousuja seuraa myös reilu ja luonnollinen lasku kevättä kohti mentäessä. Arvaisin (puhdas arvaus), että viimeistään helmi-maaliskuussa rajotteista päästäneen (tai joudutaan hyödyttöminä?) luopumaan.

 

[koiruhl1]

Mikähän perustelu tähän nyt on, että kolmella piikillä "rokotepassi"? Näyttäkää nyt joku vitun toimittaja se data, jonka perusteella 2 rokotetta ei suojaa yhä erinomaisesti vakavaa tautimuotoa (Delta, Omicron) vastaan. Vittu mitä typeryyttä, että muutamien kuukausien tartuntasuojan takia pitäisi kaikille pakottaa vielä kolmannet. Samaan aikaan EMA todennut, että kahdella shotilla pitäisi passin olla voimassa 9 kuukautta...

 

[spengele]

"Miten Itävallan rokotepakko sitten käytännössä toimii? Helmikuussa kaikkia rokottamattomia lähestytään kirjeellä, jossa kehotetaan hakemaan rokotteet kolmen seuraavan kuukauden aikana. Sen jälkeen rokottamattomille on luvassa kolmen kuukauden välein jopa 3 600 euron sakko. Pakko on voimassa ainakin vuoteen 2024 saakka."

Miten voidaan määrätä joku rokotepakko vaikuttamaan noin pitkän ajan päähän? Ihan absurdia.

"Itävallan kärkipoliitikot ovat perustelleet pakkoa maan matalalla rokotekattavuudella. 73,5 prosenttia maan kansalaisista on ottanut ainakin yhden rokotteen, kun vastaava luku on esimerkiksi Suomessa 77,5 prosenttia ja Saksassa 74. "

Eihän tuolla edes ole mitenkään erityisen matala rokotuskattavuus. Mielestäni perusteet tuollaisille toimenpiteille ovat todella hatarat.

Itävallassa ennennäkemättömiä koronarajoituksia: Tällainen on helmikuussa voimaan astuva rokotepakko – Koulut pysyvät auki, maskipakko myös ulkona

Itävalta on luisumassa jälleen synkkään koronatilanteeseen. Noin yhdeksän miljoonan ihmisen maassa raportoitiin tiistaina yli 10 000 uudesta tartunnasta. Pian maassa astuu voimaan rokotepakko.

www.aamulehti.fi

 

[weetabix]

Mikähän perustelu tähän nyt on, että kolmella piikillä "rokotepassi"? Näyttäkää nyt joku vitun toimittaja se data, jonka perusteella 2 rokotetta ei suojaa yhä erinomaisesti vakavaa tautimuotoa (Delta, Omicron) vastaan.

Eiköhän kyse ole matematiikasta. Deltan kohdalla kolmas annos tiputti kahden rokotteen saaneihin nähden sairaalamäärät vielä kymmenesosaan (Israelin dataa).

Jos nyt lasket että omikron tarttuu (hattuvakiolla vaikka 5-7 kertaa) tehokkaammin kuin delta niin kolmas rokote auttaa kyllä merkittävästi tautikuormituksen ollessa iso. Tauti vaikuttaa selvästi lievemmältä kuin delta (erittäin hyvä asia), mutta koska se myös leviää paljon tehokkaammin niin tautikuormitus kasvaa myös merkittävästi ja läpitartuntoja tulee enemmän (variantti myös väistää suojaa paremmin kuin vanhat).

 

[Harb]

Se on aina mahdollista, että alueilla halutaan varmistella liikaa.

Täähän on just se syy minkä takia toiminta on tempoilevaa ja epäloogista kun "ratkaisut pohjautuvat asiantuntijanäkemykseen"

En tietystikään tarkoita että asiantuntijat ovat väärässä mutta he katsovat aina asiaa omasta näkökulmastaan ja jos kysyteen terveydenhuollon asiantuntijoilta niin tietysti he haluavat saada oman tonttinsa mahdollisimman hyvin hoidettua ja jonkun muun tontti on sitten vasta seuraavalla prioriteetillä (esimerkiksi liiketoiminta). Sitten kun kysyy siltä toisen alueen asiantuntijoilta niin tilanne on toisin päin.

Tämän takia on sitten hallinto / johto jonka pitäisi ottaa eri alojen asiantuntijoiden näkemykset huomioon ja tehdä mahdollisimman hyvä ratkaisu aikaan mutta kun vielä poliitikot pyrkivät ajamaan omaa agendaansa samaan aikaan, joka ikävä kyllä on enemmän seuraaviin valtapeliä tai vaaleihin valmistautumista niin on vaikeaa tehdä ratkaisuja jotka ovat vallitsevien näkemysten vastaisia. Tai ainakin siinä otetaan suuri riski jos kaikki ei mene putkeen.

 

[konflikti]

Eiköhän kyse ole matematiikasta. Deltan kohdalla kolmas annos tiputti kahden rokotteen saaneihin nähden sairaalamäärät vielä kymmenesosaan (Israelin dataa).

Jos nyt lasket että omikron tarttuu (hattuvakiolla vaikka 5-7 kertaa) tehokkaammin kuin delta niin kolmas rokote auttaa kyllä merkittävästi tautikuormituksen ollessa iso. Tauti vaikuttaa selvästi lievemmältä kuin delta (erittäin hyvä asia), mutta koska se myös leviää paljon tehokkaammin niin tautikuormitus kasvaa myös merkittävästi ja läpitartuntoja tulee enemmän (variantti myös väistää suojaa paremmin kuin vanhat).

Nää on vähän pahoja kun varmasti jonkin verran vaikuttaa tilastojen aikavälikin, rokotteen teho kun tunnetusti hiippuu pikkuhiljaa niin jos priima-buusterisuojaa verrataan hiipuvaan kakkosrokotuksen suojaan niin varmaan saadaan näitä huippusuhdelukuja. Onko Suomesta edes saatavilla vielä tilastoja joissa tämä ero näkyisi? THL ainakin käyttää termejä "ei rokotussuojaa, osittainen rokotussuoja ja täysi rokotussuoja" jotka vissiin viittaavat yhteen ja kahteen rokotteseen. Bonuksena viikon sisään rokotuksen jälkeen ilmenneet infektiot lasketaan ei rokotussuojaa piiriin tai osittaiseen rokotussuojaan ja sairastetun taudin suojaa ei vissiin tilastoida mitenkään.

 

[Zigh]

Tilanne on muodostunut oppilaiden sekä heidän huoltajien kannalta hankalaksi, kun luokilla on koronatartuntoja, mutta asiasta ei voida ilmoittaa lapsille tai heidän huoltajilleen. Karanteeniin ei määrätä ketään, ei edes lähimpiä kavereita. Testiin on vaikeaa päästä, ja samalla kerrotaan, että on erilaisia kotitestejä, jotka eivät ehkä tepsikään taudin toteamisessa. Tilannetta vaikeuttaa myös se, että on vanhempia, jotka suhtautuvat omikroniin välinpitämättömästi, mikä näkyy mm. siten, että sairaita lapsia lähetetään kouluun.

Millä tavalla tilanne on hankala? Tyttären ~15 oppilaan ryhmässä on tällä viikolla todettu kolme tartuntaa. Tytär kuitenkin oireetoon, niin kouluun vaan normaalisti. Rehtori suositti kotitestin tekemistä kaikille luokan oppilaille, niin täytyy tuo tehdä vaikka tänään kun altistumisesta kulunut muutama päivä.

Mielestäni nykyinen malli on paljon helmpompi kuin aiempi, jossa piti ihmetellä kuka nyt joutuu karanteeniin ja kuka ei.

 

[jinx1980]

Eiköhän kyse ole matematiikasta. Deltan kohdalla kolmas annos tiputti kahden rokotteen saaneihin nähden sairaalamäärät vielä kymmenesosaan (Israelin dataa).

Jos nyt lasket että omikron tarttuu (hattuvakiolla vaikka 5-7 kertaa) tehokkaammin kuin delta niin kolmas rokote auttaa kyllä merkittävästi tautikuormituksen ollessa iso. Tauti vaikuttaa selvästi lievemmältä kuin delta (erittäin hyvä asia), mutta koska se myös leviää paljon tehokkaammin niin tautikuormitus kasvaa myös merkittävästi ja läpitartuntoja tulee enemmän (variantti myös väistää suojaa paremmin kuin vanhat).

Tuostahan on jo tutkimus on että 2-3kk vanha piikki antaa 0-20% suojan tartuntaa vastaan, vai puhuitko nyt vakavasta sairaalaan vievästä tartunnasta ja että siinä tuo 3. piikki olisi mukamas jotenkin maagisesti selvästi parempi (en usko) kuin 2 piikiä. Toisin sanoen tartuntojen estämisessä/vähentämisestä tuo 3. piikki on yhtä tehokas kuin housuun kuseminen pakkasella itseään lämmittäen, sillä erolla että hetken avun jälkeen 3. piikki ei ehkä ole ihan niin haitallinen kuin jäätyneet housut, mutta koropassin funktiota tarkastellen "ylimääräiset" rokotteet on täysin turhia tai vaihtoehtoisesti passi pitäisi olla hattuvakiolla voimassa vain 1,5kk viimeisestä rokotteesta...

 

[weetabix]

Toki rokotteen suoja-aika hiipuu, mutta kolmannet rokotukset loiventavat nousua juurikin kun perusriskiryhmäläiset saivat/saavat niitä jouluna ja samoin ainakin täällä päin terveydenhoito sai omiansa vasta tuolloin. Vaikea sanoa mikä ero on kauan sitten kakkonen vs. kauan sitten kolmonen, mutta nyt tauti on päällä kuormittaen terveydenhoitoa sitä vaarantaen joten kolmannet rokotukset taatusti auttavat tuohon.

5-11v ikäryhmä aloitti riskiryhmistä joulun alussa ja välipäivinä muut pääsivät aloittelemaan.

 

[weetabix]

Tuostahan on jo tutkimus on että 2-3kk vanha piikki antaa 0-20% suojan tartuntaa vastaan, ...

Laitapa tulemaan linkkiä. 40-60% olen nähnyt ja vakavaa tehoa vastaan myös kolmannella noustaan takaisin Deltaa vastaavalle tasolle.

 

[koiruhl1]

Huvittavinta tässä on se, että rokotetta ei ole missään vaiheessa ymmärrykseni mukaan suunniteltu tai tarkoitettu tartuntojen estämiseen vaan ainoastaan vakavan tautimuodon estämiseen. Rokotteen käyttötarkoitus on nyt kuitenkin Krista Kiurun ja kumppanien osalta muutettu rokotteeksi, jonka tarkoituksena on ESTÄÄ koronatartunnat. Kun samaan aikaan kaikki data tukee sitä, että estokyky on varsin lyhytaikainen niin kyllä aika jeesusteluksi menee kun nappaat piikin nyt ja sitten huhtikuussa menet nappaamaan itsellesi jo todennäköisen lieväoireisen tartunnan.

 

[Zigh]

Eiköhän kyse ole matematiikasta. Deltan kohdalla kolmas annos tiputti kahden rokotteen saaneihin nähden sairaalamäärät vielä kymmenesosaan (Israelin dataa).

Jos nyt lasket että omikron tarttuu (hattuvakiolla vaikka 5-7 kertaa) tehokkaammin kuin delta niin kolmas rokote auttaa kyllä merkittävästi tautikuormituksen ollessa iso. Tauti vaikuttaa selvästi lievemmältä kuin delta (erittäin hyvä asia), mutta koska se myös leviää paljon tehokkaammin niin tautikuormitus kasvaa myös merkittävästi ja läpitartuntoja tulee enemmän (variantti myös väistää suojaa paremmin kuin vanhat).

Niin. Jos passilla on tarkoitus vähentää tartuntoja, niin eipä se kolmospiikki vaatimuksena silloin kovin loogiselta kuulosta.

Ei ole yksinkertaisesti mitään tolkkua rajoittaa ihmisten liikkumista rokotepasseilla tilanteessa, jossa rokote ei anna kuin korkeintaan välttävää suojaa taudin tarttumiselta/tartuttamiselta.

 

[mitsumies]

Ja miksi niitä tartuntoja siis pitikään vähentää? Miksi flunssatartunta on niin iso ongelma?

 

[weetabix]

Ja miksi niitä tartuntoja siis pitikään vähentää? Miksi flunssatartunta on niin iso ongelma?

Sen takia että sairaalakuormitus laskee ei-erityisjärjestelyitä vaativalle tasolle?

 

[weetabix]

Ei ole yksinkertaisesti mitään tolkkua rajoittaa ihmisten liikkumista rokotepasseilla tilanteessa, jossa rokote ei anna kuin korkeintaan välttävää suojaa taudin tarttumiselta/tartuttamiselta.

No siis rokotepassi on jäähyllä ellet ole huomannut. Jos tarkoitat että kolmannen rokotteen vaatimus passin käytölle on absurdi niin tavallaan olet oikeassa. Koska siihen ei ole ollut kaikilla mahdollisuutta, sitä ei voida vaatia. Mutta kyllä sillä tarttumisen kohdalla olisi merkitystä ja täten passin käyttöön se tuon takia olisi ihan perusteltu.

Yhdenmukaisen kohtelun takia kohtuuton, mutta terveysturvallisuuden perusteella ihan perusteltavissa oleva esim. juuri tällä hetkellä.

Sinänsä nykytilanteessa voitaisiin vaikka säätää passin rajoja niin, että ekasta piikistä saisi 2kk toisesta 4kk ja kolmannesta 6kk passiin aikaa(tai käytännössä kesän loppuun mihin asti asetus on voimassa riippumatta siitä koska kolmas on saatu). Voisi kuvitella että ensimmäisen piikin motivointiin tuo auttaisi enemmän kuin heikentäisi (jos siis passi alkaisi toimia sen 21 päivää pistoksesta).

 

[jinx1980]

Laitapa tulemaan linkkiä. 40-60% olen nähnyt ja vakavaa tehoa vastaan myös kolmannella noustaan takaisin Deltaa vastaavalle tasolle.

Hiukan oli itselläkin luvut metsässsä mutta samalla hehtaarilla ollaan: Brittitutkimus: Kolmas rokote antaa erinomaisen suojan vakavaa omikron-tautia vastaan – lievässä infektiossa rokotteiden teho heikompi

"Toisen rokoteannoksen antama suoja on 3–4 kuukauden jälkeen vähäinen eli 0–20 prosenttia. Kolmannen annoksen antama suoja on kohtalainen, alkuun noin 60–70 prosenttia. Suojateho lievää tautimuotoa vastaan laskee kahden kuukauden kuluessa noin 40 prosenttiin. "
Ei ole mitään syytä epäillä etteikö tuo 3. piikki olisi kanssa 3-4kk kohdalla 0-20% kun se on jo 2kk kohdalla enää 40%. Toisin sanoen tartunnan välttelyyn nämä piikit on ihan yhtä tyhjän kanssa.

"Terveyden ja hyvinvoinnin laitos tiedottaa Britanniassa tehdystä tutkimuksesta, jossa koronarokotteiden suoja vakavaa tautimuotoa vastaan oli hyvä eli 72 prosenttia vielä 5–6 kuukautta toisen rokoteannoksen jälkeen, mutta laski kuuden kuukauden jälkeen 52 prosenttiin. Kolmannen annoksen jälkeen suoja nousi lähes erinomaiseksi eli 88 prosenttiin "
Eiköhän sama ole tässäkin, boostin jälkeen saat hetken vähän parempaa suojaa mutta 6kk päästä oltaneen samoilla aaltopituuksilla 2 piikin kanssa, mikä on 2 piikin suojateho 1v vanhana niin en tiedä, mutta eroa ei välttämättä ihan järjettömästi ole 6kk vanhaan 3. piikkiin.

Jos näillä faktoilla joku kannattaa 3-n piikin koronapassia niin joku reality check reaalimaailman kannattaisi ko. henkilön tehdä. Itse veikkaan että passia emme tule enää näkemään, sillä ei ole käytännössä mitään funktiota ainakaan omicronin kanssa.

 

[Kan Dee Dokata]

Sen takia että sairaalakuormitus laskee ei-erityisjärjestelyitä vaativalle tasolle?

"Koronan aiheuttama sairaalakuormitus" laskee sillä, että jo tässäkin ketjussa todettu pähkähullu tapa tilastoida koronapotilaita lopetetaan ja aletaan tilastoida sairaaloiden kuormitus sen perusteella, minkä vuoksi potilas siellä oikeasti on.

Myöskään tehohoidon tarvehan ei ole muuttunut yhtään mihinkään moneen kuukauteen. Se kertoo tästä touhusta kaikkein eniten.

 

[weetabix]

"Koronan aiheuttama sairaalakuormitus" laskee sillä, että jo tässäkin ketjussa todettu pähkähullu tapa tilastoida koronapotilaita lopetetaan ja aletaan tilastoida sairaaloiden kuormitus sen perusteella, minkä vuoksi potilas siellä oikeasti on.

Kuten jo aiemmin HUS ja TYKS ovat kertoneet, niin ei sillä statuksella ole merkitystä kuormittavuuden kanssa. Samalla lailla ne potilaat pitää eristää ja hoito asianmukaisesti hoitaa. Tilastoidaan ne sitten miten vain, niin ei se reaalista kuormituksen kasvua muuksi muuta.

 

[Kan Dee Dokata]

Kuten jo aiemmin HUS ja TYKS ovat kertoneet, niin ei sillä statuksella ole merkitystä kuormittavuuden kanssa. Samalla lailla ne potilaat pitää eristää ja hoito asianmukaisesti hoitaa. Tilastoidaan ne sitten miten vain, niin ei se reaalista kuormituksen kasvua muuksi muuta.

Niin, pitääkö oikeasti muuta kuin nykyisen statuksen vuoksi? Tästähän nyt yritetään saada järjen ääntä kehiin monellakin suulla ns. asiantuntijoista lähtien.

 

[kilroy1]

"Koronan aiheuttama sairaalakuormitus" laskee sillä, että jo tässäkin ketjussa todettu pähkähullu tapa tilastoida koronapotilaita lopetetaan ja aletaan tilastoida sairaaloiden kuormitus sen perusteella, minkä vuoksi potilas siellä oikeasti on.

Myöskään tehohoidon tarvehan ei ole muuttunut yhtään mihinkään moneen kuukauteen. Se kertoo tästä touhusta kaikkein eniten.

Helppoa. Ota sairaalahoidossa olevista kolmasosa pois ja teholla olevista 15% pois niin saat melkoisen tarkat lukemat..

Mutta olen samaa mieltä että lukemat pitää ilmoittaa Pirkanmaan mukaan. Sairaalalukemiin mukaan vain koronan takia tulleet niin voidaan lopettaa arvailu.

HUS muuttaa tilastointia samanlaiseksi, en tiedä koska vai muuttuuko pikkuhiljaa eli uusia ei tilastoida enää "väärin".

 

[weetabix]

Niin, pitääkö oikeasti muuta kuin nykyisen statuksen vuoksi? Tästähän nyt yritetään saada järjen ääntä kehiin monellakin suulla ns. asiantuntijoista lähtien.

Sairaalaoloissa myös influenssapotilaita ja muita joudutaan eristämään johtuen riskistä riskiryhmille joita ovat sairaalassa käytännössä kaikki. Ei tämä siis ole edelleen mitään uutta ja ihmeellistä, mutta kuormitus on kuitenkin edelleen liian isoa.