Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Whitewolf]

No lopputulos on sama olkoot se juurisyy mikä vain, eikö? Se, että tilastoidaan kuolemia Koronan aiheuttamaksi saattaa vääristää ja varmasti vääristääkin tilastoja jolloin saadaan tietty kuva viruksen vaarallisuudesta siis normiväestölle. Sanoisin, että jos ihmisellä on perussairaus ja saa Koronan ja kuolee niin eikö sitä silloin kuole Koronaviruksen aiheuttamiin komplikaatioihin jossa taustasyy on vakava persusairaus (heh). Jos Korona ei eskaloi lopputulemaa vakavasti perussairailla niin sitten se tulee olemaan jokin muu. Noudattaako Suomi samaa mallia ilmoittaessaan koronakuolemista kuin muualla vai onko eri (siis syy)?

Nyt aamulla vihdoin Ylilääkäri MTV3 haastattelussa alkoi jo vähän vihjaamaan, että ei varmasti tarvitsisi "kaikkia lapsia" rokottaa ja uutinen viittasi WHO:n huoleen boostata koko ajan väestöä ja sen typeryyttä. Jännä kun tästähän asiantuntijat ja rokotteiden kehittäjät ovat puhuneet jo pitkään mm. rapakon takana, mutta ainakin täällä on huolehdittu ettei valtamedia moista infoa levitä ennen aikojaan...

Toivottavasti tämä hysteria alkaa hälvenemään ja järki voittaa. Rokote varmasti estää vakavia tautimuotoja riskiryhmillä ja on järkevä toimi pandemian huippuvaiheessa, mutta sen tulisi olla vain tilapäinen toimi kun meillä ei vielä ole rokotetta joka myös estäisi koronan leviämistä.

 

[spengele]

Rokotetutkimuskeskuksen johtaja, kokeellisen immunologian professori ja lääketieteen tohtori Mika Rämet on nyt sitä mieltä, että koronan yleisvaarallisuusstatuksen voisi mahdollisesti poistaa. Esittää myös, että omikron rokotteet ovat mahdollisesti liian myöhään saatavilla. Nyt on titteliuskovaisille mielipiteitä tittelin takaa.

Asiantuntija uskoo: Kolmas rokotekierros jää valtaväestön viimeiseksi

Rokotetutkimuskeskuksen johtaja Mika Rämet sanoo, että koronan luokittelu yleisvaaralliseksi tartuntataudiksi pitää mahdollisesti poistaa.

www.iltalehti.fi

 

[Dr. Who]

Kysyin sinulta suoraan, että "mihinkä toiseen sairauteen se lapsi kuoli?"

Vastauksesi oli:


Tässä olivat antamasi kuolinsyyvaihtoehdot. Mutta hyvä, jos mielesi on jo muuttunut

Miten sä voit ymmärtää kaiken noin väärin

En minä mitään kuolinsyy vaihtoehtoja antanut

Sanoin: "Jos luit jutun niin lapsi oli riskiryhmään kuuluva (lue: perussairaus tms), eli hänellä oli joko perussairaus tai syöpä tms. (lue: luettelin niitä vaihtoehtoja) "


Vastasin sinun kysymykseen: "-mihinkä toiseen sairauteen se lapsi kuoli?"

"-Haluat siis väkisin ymmärtää väärin " Eli kiistin mihinkään toiseen sairauteen kuolemisen

ja vieläkään et ymmärrä sun virhettä vaan vänkäät vastaan


Alun alkaen sanoin "Siellä taas haudalla tanssitaan ja revitään otsikoita kun sairas kuolee toiseen sairauteen"

Eli perussairas lapsi kuolee koronaan, mutta näköjään taas löytyy yksi joka ei vielä kymmenen viestin jälkeen halua myöntää omaa virhettään, itse olen koko ajan sanonut tuota samaa lausetta ja vain sinä käännät sitä koko ajan väärinpäin.

 

[Sally_Spectra]

Italiassa aloitetaan kohta neljännet rokotukset. Hallitus hyväksyi taas uuden kierroksen. Milloin tämä hulluus loppuu?

 

[spengele]

Italiassa aloitetaan kohta neljännet rokotukset. Hallitus hyväksyi taas uuden kierroksen. Milloin tämä hulluus loppuu?

Varmaan sitten, kun jo maksetut rokotteet on käytetty joko pakottamalla tai painostamalla...

 

[Whitewolf]

Italiassa aloitetaan kohta neljännet rokotukset. Hallitus hyväksyi taas uuden kierroksen. Milloin tämä hulluus loppuu?

Se kestää mahdollisimman pitkään koska taustalla on raha ja business rokotefirmojen taholta. Tyhmää kehittää rokote joka vähentäisi pandemiaa sen sijaan kehitetään lypsylehmä ja rahaa tulee ovista ja ikkunoista... No ei ehkä täysin näin, mutta eipä ole hirveästi tullut markkinoille rokotteita jotka estäisivät tartuntoja...

 

[Jurppii]

Vois jo ihan vakavissaan miettiä niiden ylijäämärokotteiden jakelemista kehitysmaihin, missä niistä olisi koko maailmalle enemmän hyötyä kuin täällä jontain "sit ku mä saan viidennen niin voi mennä"-arpana, joka siirtyy jatkuvasti tulevaisuuteen.

Uuden Seelannin meno muuten aika mielenkiintoista. Boosterista kohkataan nyt niin kuin se virus osaisi laskea rokotteen järjestysluvun. Osa jo miettii että jos rajat täysin kiinni kunnes saadaan omikron-spesifinen boosteri

Toinen suosikkiaihe näyttäisi olevan oman hallinnon syyttely kun pikatestejä ei ole tarpeeksi että "voidaan flatten tö cöörv". Joo te voitte

 

[ojisama]

Se kestää mahdollisimman pitkään koska taustalla on raha ja business rokotefirmojen taholta. Tyhmää kehittää rokote joka vähentäisi pandemiaa sen sijaan kehitetään lypsylehmä ja rahaa tulee ovista ja ikkunoista... No ei ehkä täysin näin, mutta eipä ole hirveästi tullut markkinoille rokotteita jotka estäisivät tartuntoja...

Aika monta rokotetta ei päässyt markkinoille ollenkaan. Varmaan totesivat, että otetaan mieluummin suoraan tappiot kuin tehdään rokote joka estää kaikki tartunnat.

Aika mainiostihan nuo niitä tartuntoja nimittäin esti ennen Omicronia. Markkinoilla ei myöskään taida olla aiempaa varianttia, jonka sairastamalla estyisi Omicron.

 

[Tonto-]

Varmaan sitten, kun jo maksetut rokotteet on käytetty joko pakottamalla tai painostamalla...

One year of vaccinations
The European Commission has secured up to 4.2 billion doses of COVID-19 vaccines so far and negotiations are underway for additional doses. Vaccine deliveries to EU countries have increased steadily and vaccination is gathering pace. The Commission is also working with industry to step up vaccine manufacturing capacity.

Safe COVID-19 vaccines for Europeans

The European Commission is working closely with pharmaceutical companies and the European Medicines Agency to secure COVID-19 vaccines for Europeans.

ec.europa.eu

4-5 vuotta vielä?

Koko väkilukuun suhteutettuna Suomelle tulee noista jotain 40 000 000 rokotetta. 5,5 miljoonan asukkaan maahan.

 

[ojisama]

Koko väkilukuun suhteutettuna Suomelle tulee noista jotain 40 000 000 rokotetta. 5,5 miljoonan asukkaan maahan.

Hyvin sinä jaksat.
"The EU is committed to ensuring that safe vaccines reach all corners of the world. "

 

[amblik]

Italiassa aloitetaan kohta neljännet rokotukset. Hallitus hyväksyi taas uuden kierroksen. Milloin tämä hulluus loppuu?

En tiedä aikovatko Italiassa miten laajasti rokottaa, mutta riskiryhmille rajattu tiuhaan rokottaminen voi olla ihan järkevääkin jatkossa.

 

[Tonto-]

Hyvin sinä jaksat.
"The EU is committed to ensuring that safe vaccines reach all corners of the world. "

Muistuttaa lähinnä pr-vastuuvapautuslauseketta etteivät ole rohmuamassa köyhien kolmansien maiden rokotteita.

 

[renee]

Vois jo ihan vakavissaan miettiä niiden ylijäämärokotteiden jakelemista kehitysmaihin, missä niistä olisi koko maailmalle enemmän hyötyä kuin täällä jontain "sit ku mä saan viidennen niin voi mennä"-arpana, joka siirtyy jatkuvasti tulevaisuuteen.

Uuden Seelannin meno muuten aika mielenkiintoista. Boosterista kohkataan nyt niin kuin se virus osaisi laskea rokotteen järjestysluvun. Osa jo miettii että jos rajat täysin kiinni kunnes saadaan omikron-spesifinen boosteri

Toinen suosikkiaihe näyttäisi olevan oman hallinnon syyttely kun pikatestejä ei ole tarpeeksi että "voidaan flatten tö cöörv". Joo te voitte

Ausseissa pikatestejä piisaa - ja tartuntoja, 8M asukkaan NSW raportoi 92 264 tartuntaa, eli ihan maailmanluokan lukuja. Uusi-Seelanti on nyt toimiensa kanssa yksin, kun isoveikka antaa taudin mennä läpi.

 

[amblik]

Ausseissa pikatestejä piisaa - ja tartuntoja, 8M asukkaan NSW raportoi 92 264 tartuntaa, eli ihan maailmanluokan lukuja. Uusi-Seelanti on nyt toimiensa kanssa yksin, kun isoveikka antaa taudin mennä läpi.

"Antaa" vai ei pysty sitä estämään?

 

[ojisama]

Muistuttaa lähinnä pr-vastuuvapautuslauseketta etteivät ole rohmuamassa köyhien kolmansien maiden rokotteita.

Siis se jatkuu näin: "The Commission and EU countries have pledged over €3 billion to COVAX, the global initiative aimed at ensuring equitable access to COVID-19 vaccines, and are supporting vaccination campaigns in partner countries. "

Tuolla linkkaamallasi sivulla on kolme lyhyttä tekstikappaletta. Poimit sieltä jonkun pari lausetta ja riehut niiden kanssa. Hyvin jännä.

 

[renee]

"Antaa" vai ei pysty sitä estämään?

Siinä mielessä antaa, etteivät juuri enää rajoita niin kuin tekivät vielä deltan kanssa. Toki itse olen sitä mieltä, että turhaa se olisi ollutkin.

 

[Tonto-]

Rokotetutkimuskeskuksen johtaja, kokeellisen immunologian professori ja lääketieteen tohtori Mika Rämet on nyt sitä mieltä, että koronan yleisvaarallisuusstatuksen voisi mahdollisesti poistaa. Esittää myös, että omikron rokotteet ovat mahdollisesti liian myöhään saatavilla. Nyt on titteliuskovaisille mielipiteitä tittelin takaa.

Asiantuntija uskoo: Kolmas rokotekierros jää valtaväestön viimeiseksi

Rokotetutkimuskeskuksen johtaja Mika Rämet sanoo, että koronan luokittelu yleisvaaralliseksi tartuntataudiksi pitää mahdollisesti poistaa.

www.iltalehti.fi

Toivottavasti tämä antaa uskallusta muillekin puhua asian puolesta. Kriteerien täyttyminen on hyvin kyseenalaista ja tauti on enää yleisvaarallinen tartuntatauti vain poliittisista syistä. Hallitus luo vaikutelman kuin se yrittäisi tietoisesti pitkittää kriisiä omilla toimillaan.

 

[spengele]

Saksalaisen koronavilkun piti olla erittäin hyvin suunniteltu datan yksityisyyden kannalta, eikä sen pitänyt kerätä dataa yksilöivästi käyttäjien sijainnista, eikä sen datan pitänyt varsinkaan olla jaettavissa eteenpäin.

"The app does not find out where anyone is, which means no authorities can spy on the users. The app recognizes only which other app users are currently in the vicinity. This works via Bluetooth, a wireless standard that enables devices to exchange data at close range."

German COVID-19 alert app protects user data – DW – 06/15/2020

While some countries have had apps to record contacts between people and make infection chains traceable for a while now, Germany has taken its time. But for good reason: Its app is very good at protecting private data.

www.dw.com

Nyt Saksan poliisi on käyttänyt "koronavilkun" sijaintidataa tavoittaakseen rikoksen lähistöllä olleita ihmisiä, jotka voisivat olla mahdollisia todistajia tapahtuneelle. Eli sijaintidata ei ollutkaan anonymisoitua ja vaikka olisikin ollut kryptattua, niin silti se saatiin avattua.

"The incident concerns authorities in the city of Mainz. At the end of November, a man fell to his death after leaving a restaurant in the city, prompting police to open a case.
While trying to track down witnesses, police and prosecutors managed to successfully petition local health authorities to release data from the Luca app, which logs how long people stayed at an establishment.
Authorities then reached out to 21 potential witnesses based on the data they had unlawfully acquired from the app."

German police under fire for misuse of COVID app – DW – 01/11/2022

German police used a contact tracing app to track down witnesses in a local crime case. The scandal has data protection advocates up in arms, with politicians warning that abuse of the app could undermine public trust.

www.dw.com

Käyttötarkoitus oli sinänsä hyvä, koska tehdyillä toimenpiteillä yritettiin selvittää syyllistä henkirikokseen, mutta sotii kaikkea luvattua vastaan. Tapahtunut luo suurta epäluottamusta viranomaisten lupauksiin yksityisyydensuojasta.

Kuinkahan todennäköisesti sama voisi tapahtua Suomessa?

Edit. Huom. uutisessa viitattiin virheellisesti toiseen sovellukseen, eikä kyseessä ole Saksan koronavilkku. Muilta osin asia pätee ja yksityiseksi ja kryptatuksi väitettyjä tietoja on päässyt poliisien käsiin.

 

[Tonto-]

Siis se jatkuu näin: "The Commission and EU countries have pledged over €3 billion to COVAX, the global initiative aimed at ensuring equitable access to COVID-19 vaccines, and are supporting vaccination campaigns in partner countries. "

Tuolla linkkaamallasi sivulla on kolme lyhyttä tekstikappaletta. Poimit sieltä jonkun pari lausetta ja riehut niiden kanssa. Hyvin jännä.

Securing safe and effective vaccines

The European Commission has been negotiating intensely to build a diversified portfolio of vaccines for EU citizens at fair prices. Contracts have been concluded with 8 promising vaccine developers, securing a portfolio of up to 4.2 billion doses.
Deliveries of vaccine doses to European Union countries have increased steadily since December 2020. Vaccination has gathered pace across the European Union.
By mid-December 2021, 78.4% of the EU’s adult population was fully vaccinated. Meanwhile, the Commission has negotiated two additional contracts with pharmaceutical companies to secure more COVID-19 vaccines – for young people, for the EU’s international partners, for booster shots and to guard against new variants.
Effective and broad vaccination is the best strategy to overcome the pandemic. Based on current evidence, all vaccines authorised in the EU are highly protective against hospitalisation, severe disease and death, with an effectiveness in the general population of over 80%.
There is a clear link between the level of vaccination and hospitalisation and death rates: the higher the vaccination rate, the lower the risk of being hospitalised or dying.
Increasing vaccination rates of all eligible groups, particularly of the elderly, the vulnerable and healthcare workers across the EU, therefore remains the first priority to control the spread of COVID-19.
Evidence shows booster doses offer a significant increase in protection against infection and severe diseases. The ECDC therefore recommends a booster for adults, prioritising those over 40, at least 6 months after primary vaccination.
To secure enough doses, the Commission has also worked closely with the industry to step up vaccine manufacturing capacity in the EU. By the end of 2021, manufacturing capacity in Europe is expected to reach 300 million doses per month.
At the same time, the Commission has started work to anticipate and tackle new variants of the virus and to rapidly develop and produce vaccines effective against those variants on a large-scale.
This is why the European Commission has launched HERA, the European Health Emergency preparedness and Response Authority. HERA will anticipate threats and potential health crises, through intelligence gathering and building the necessary response capacities to enable rapid response to health emergencies.

Oletin kaikkien ymmärtävän, että kyseessä on ihan stetsonlukuja joilla piristää aamua. Mutta jos haluat niin voidaan miettiä asiaa pidemmällekin. Nämä ovat karkeita lukuja, koska EU ei julkaise tarkkoja.

EU sanoo siis sitoutuneensa kolmella miljardilla COVAX ohjelmaan. Pelkästään tuo 4,2 miljardin optio maksaisi 15e kappalehinnalla 63 000 000 000.

Ainakin kaikki on varmasti samaa mieltä siitä, että rokotteita on varmasti tarpeeksi. Muistan lukeneeni uutisen, että EU odottaa noin 3 miljardia annosta valmistuvan unionin sisällä tänä vuonna. Noin 300 miljoonaa per kuukausi.
EU:ssa on jaettu 1,3mrd ja Suomessa on jaettu tuosta noin 8 miljoonaa rokoteannosta joten ne voi kai laskea pois.

 

[aimo_ii]

Miten minä tässä sotken termejä erottelemalla taudinaiheuttajan ja taudin?

Onko Suomessa tehty 347 000 covid-19 diagnoosia vai onko sinulla väärä käsitys siitä mitä Suomessa on tilastoitu viimeisen kahden vuoden ajan?
Tauti ei ole erityisen tarttuva, jos noin puolet sairastuu sen taudinaiheuttajasta.

Edelleen pyrit semanttisesti perustelemaan omaa alkuperäistä väitettäsi, joka on vedetty hatusta. Väite oli "1. Iso osa taudinaiheuttajan kantajista ei saa edes oireita. Taudin tarttuvuus ei ole suuri."

Taudin tarttuvuus (infektio = tartunta) ei sisällä taudin oireistoa, jota nyt yrität ujuttaa sisään ja perustella tarttuvuuden olevan pientä koska tartunnasta ei ole seurannut oireista sairastumista. Sinä voit saada tartunnan, joka jää oireettomaksi. Silti olet saanut tartunnan.

Vai väitätkö edelleen, että tartunnan (tartunta = infektio) määritelmä tarkoittaa sitä, että tartunta on johtanut oireisiin?

 

[Kautium]

Saksalaisen koronavilkun piti olla erittäin hyvin suunniteltu datan yksityisyyden kannalta, eikä sen pitänyt kerätä dataa yksilöivästi käyttäjien sijainnista, eikä sen datan pitänyt varsinkaan olla jaettavissa eteenpäin.

German COVID-19 alert app protects user data – DW – 06/15/2020

While some countries have had apps to record contacts between people and make infection chains traceable for a while now, Germany has taken its time. But for good reason: Its app is very good at protecting private data.

www.dw.com

Nyt Saksan poliisi on käyttänyt "koronavilkun" sijaintidataa tavoittaakseen rikoksen lähistöllä olleita ihmisiä, jotka voisivat olla mahdollisia todistajia tapahtuneelle. Eli sijaintidata ei ollutkaan anonymisoitua ja vaikka olisikin ollut kryptattua, niin silti se saatiin avattua.

German police under fire for misuse of COVID app – DW – 01/11/2022

German police used a contact tracing app to track down witnesses in a local crime case. The scandal has data protection advocates up in arms, with politicians warning that abuse of the app could undermine public trust.

www.dw.com

Käyttötarkoitus oli sinänsä hyvä, koska tehdyillä toimenpiteillä yritettiin selvittää syyllistä henkirikokseen, mutta sotii kaikkea luvattua vastaan. Tapahtunut luo suurta epäluottamusta viranomaisten lupauksiin yksityisyydensuojasta.

Kuinkahan todennäköisesti sama voisi tapahtua Suomessa?

Kuulostaa hämärältä. Tosin tuossahan ei ollut kyse alkuunkaan samalla tavalla anonyymistä sovelluksesta kuin Koronavilkku, vaan sovelluksesta (Luca App) jonne käyttäjä kirjautuu itse sisään antamalla puhelinnumeron ja/tai tunnuksen ("Users enter their personal information into the app. They can then scan a QR code at a restaurant or event and log out when they leave"). Koronavilkun kohdalla ei ole tuollaisia tietoja olemassakaan. Koronavilkulle on joka tapauksessa omakin ketjunsa, jonne tämä sopii paremmin.

Koronatartuntojen jäljittämiseen tarkoitettu Koronavilkku-älypuhelinsovellus on nyt julkaistu

Diizzel kirjoitti uutisen/artikkelin: Koronavilkku-älypuhelinsovellus julkaistiin suomalaisten käyttöön tänään elokuun viimeisenä päivänä. Kyseisen sovelluksen tavoitteena on automatisoida tartuntaketjujen jäljittämistä ja siten mahdollisesti estää taudin laajamittaista toista aaltoa. Sovellus...

bbs.io-tech.fi

 

[spengele]

Kuulostaa hämärältä. Tosin tuossahan ei ollut kyse alkuunkaan samalla tavalla anonyymistä sovelluksesta kuin Koronavilkku, vaan sovelluksesta (Luca App) jonne käyttäjä kirjautuu itse sisään antamalla puhelinnumeron ja/tai tunnuksen ("Users enter their personal information into the app. They can then scan a QR code at a restaurant or event and log out when they leave"). Koronavilkun kohdalla ei ole tuollaisia tietoja olemassakaan. Koronavilkulle on joka tapauksessa omakin ketjunsa, jonne tämä sopii paremmin.

Koronatartuntojen jäljittämiseen tarkoitettu Koronavilkku-älypuhelinsovellus on nyt julkaistu

Diizzel kirjoitti uutisen/artikkelin: Koronavilkku-älypuhelinsovellus julkaistiin suomalaisten käyttöön tänään elokuun viimeisenä päivänä. Kyseisen sovelluksen tavoitteena on automatisoida tartuntaketjujen jäljittämistä ja siten mahdollisesti estää taudin laajamittaista toista aaltoa. Sovellus...

bbs.io-tech.fi

Lupaukset olivat kyllä luottamustaherättäviä:

The app does not find out where anyone is, which means no authorities can spy on the users. The app recognizes only which other app users are currently in the vicinity. This works via Bluetooth, a wireless standard that enables devices to exchange data at close range.

The phones send each other short-term identification numbers. The actual contact data is only stored locally on the users' respective smartphones and it is encrypted in such a way that even the phone owners cannot view it. The data is automatically deleted after two weeks.

There is also some data stored on verification servers and app servers. However, this data is anonymized and used to send verification keys and transaction numbers to ensure that the system works securely. To increase people's trust in the app and guarantee transparency, the developers have published the app's source code in advance.

German COVID-19 alert app protects user data – DW – 06/15/2020

While some countries have had apps to record contacts between people and make infection chains traceable for a while now, Germany has taken its time. But for good reason: Its app is very good at protecting private data.

www.dw.com

edit. Ja kun tuossa mainitaan, että "The actual contact data is only stored locally on the users' respective smartphones and it is encrypted in such a way that even the phone owners cannot view it", niin voiko tuo tarkoittaa, että puhelimiin oli tunkeuduttu datan saamiseksi?

 

[Tonto-]

Vai väitätkö edelleen, että tartunnan (tartunta = infektio) määritelmä tarkoittaa sitä, että tartunta on johtanut oireisiin?

No tietenkin väitän.

Sinunkin elimistössä on tällä hetkellä varmasti latentteja taudinaiheuttajia. Kannat siis taudinaiheuttajaa sairastumatta tautiin. Tauti ja taudinaiheuttaja ovat kaksi eri asiaa ja menee jo trollaamisen puolelle, jos väität vastaan näinkin itsestään selvässä asiassa. Se että sinulla on sars-cov-2 tartunta(infektio) ei tarkoita, että sinulla on covid-19 tartunta (infektion aiheuttama tauti).

Toki se on todella hämmentävää, että THL on tämän koko ajan puhunut tilastoivansa covid-19 tapauksia niin ei ihme, että ihmisillä on näin perustavaa laatua olevia epäselvyyksiä.

 

[Kautium]

Lupaukset olivat kyllä luottamustaherättäviä:

The app does not find out where anyone is, which means no authorities can spy on the users. The app recognizes only which other app users are currently in the vicinity. This works via Bluetooth, a wireless standard that enables devices to exchange data at close range.

The phones send each other short-term identification numbers. The actual contact data is only stored locally on the users' respective smartphones and it is encrypted in such a way that even the phone owners cannot view it. The data is automatically deleted after two weeks.

There is also some data stored on verification servers and app servers. However, this data is anonymized and used to send verification keys and transaction numbers to ensure that the system works securely. To increase people's trust in the app and guarantee transparency, the developers have published the app's source code in advance.

German COVID-19 alert app protects user data – DW – 06/15/2020

While some countries have had apps to record contacts between people and make infection chains traceable for a while now, Germany has taken its time. But for good reason: Its app is very good at protecting private data.

www.dw.com

Ei taida olla sama sovellus. Vastasin oikeaan ketjuun, jatketaan siellä --> Koronatartuntojen jäljittämiseen tarkoitettu Koronavilkku-älypuhelinsovellus on nyt julkaistu

 

[aimo_ii]

No tietenkin väitän.

Sinunkin elimistössä on tällä hetkellä varmasti latentteja taudinaiheuttajia. Kannat siis taudinaiheuttajaa sairastumatta tautiin. Tauti ja taudinaiheuttaja ovat kaksi eri asiaa ja menee jo trollaamisen puolelle, jos väität vastaan näinkin itsestään selvässä asiassa.

Toki se on todella hämmentävää, että THL on tämän koko ajan puhunut tilastoivansa covid-19 tapauksia niin ei ihme, että ihmisillä on näin perustavaa laatua olevia epäselvyyksiä.

Sitten kannattaa ottaa yhteyttä useisiin tahoihin, että muuttavat määritelmän oikeaksi. Väität siis, että tartunta on sama kuin tauti.

Esim. Duodecim Terveyskirjasto
1. tartunta; (suppea merkitys: ) taudinaiheuttajan tunkeutuminen elimistöön sen ulkopuolelta; 2. (laaja merkitys: ) taudinaiheuttajien tunkeutuminen elimistöön sen ulkopuolelta tai siirtyminen elimistön osasta toiseen

infektio

taudinaiheuttajien tunkeutuminen elimistöön sen luonnollisten rajojen ulkopuolelta ja lisääntyminen veressä tai kudoksissa, mahdollisesti oireita ja vaurioita aiheuttaen; käytetään myös tartunnasta

www.terveyskirjasto.fi

Haluaisitko viitata johonkin, jossa kerrotaan toista ja tartunta eli infektio on sama kuin oireellinen tauti/sairastuminen?

 

[Tonto-]

Sitten kannattaa ottaa yhteyttä useisiin tahoihin, että muuttavat määritelmän oikeaksi. Väität siis, että tartunta on sama kuin tauti.

Esim. Duodecim Terveyskirjasto
1. tartunta; (suppea merkitys taudinaiheuttajan tunkeutuminen elimistöön sen ulkopuolelta; 2. (laaja merkitys taudinaiheuttajien tunkeutuminen elimistöön sen ulkopuolelta tai siirtyminen elimistön osasta toiseen

infektio

taudinaiheuttajien tunkeutuminen elimistöön sen luonnollisten rajojen ulkopuolelta ja lisääntyminen veressä tai kudoksissa, mahdollisesti oireita ja vaurioita aiheuttaen; käytetään myös tartunnasta

www.terveyskirjasto.fi

Haluaisitko viitata johonkin, jossa kerrotaan toista ja tartunta eli infektio on sama kuin oireellinen tauti/sairastuminen?

Se että sinulla on sars-cov-2 tartunta (infektio) ei tarkoita, että sinulla on covid-19 tartunta (infektion aiheuttama tauti). THL sanoo tilastoivansa covid-19 tartuntoja.

 

[ojisama]

Se että sinulla on sars-cov-2 tartunta (infektio) ei tarkoita, että sinulla on covid-19 tartunta (infektion aiheuttama tauti). THL sanoo tilastoivansa covid-19 tartuntoja.

Miten noita on aikaisemmin käsitelty? Onko puhuttu polion kohdalla vain polio-tartunnasta? Ja osa aiheuttaa oireita, suurin osa ei?

Mielestäni on idioottimaista rajata osa sairastuneista (se virus leviää elimistössä, puolustusjärjestelmä herää, ihminen voi tartuttaa, ja luultavasti riski sydänoireille kasvaa rasituksessa) pois sen takia, että et yski.

 

[amblik]

Se että sinulla on sars-cov-2 tartunta (infektio) ei tarkoita, että sinulla on covid-19 tartunta (infektion aiheuttama tauti). THL sanoo tilastoivansa covid-19 tartuntoja.

Ollaan kyllä aika jännien väitteiden äärellä. Tarkoitatko, että oireettomia todettuja tartuntoja ei ole THL sitten tilastoinut?

 

[aimo_ii]

Se että sinulla on sars-cov-2 tartunta (infektio) ei tarkoita, että sinulla on covid-19 tartunta (infektion aiheuttama tauti). THL sanoo tilastoivansa covid-19 tartuntoja.

Tauti ei koskaan tartu, vaan taudinaiheuttaja. Tästä syntyy tartunta eli infektio. Tartunta/infektio ei kuitenkaan johda välttämättä oireisiin. THL käyttää sekä covid-19 tautia ja koronavirustautia (ainakin) omissa teksteissään. Se, että henkilöllä diagnosoidaan covid-19 tauti edellyttää, että henkilöllä on koronavirustartunta.

Sinä edelleen väitit, että tartunnan määritelmä tarkoittaa oireista tautia/sairastumista. Tämä ei pidä paikkaansa, vaikka kuinka vääntelet asiaa eri termien ympärillä. Vaikka puhuttaisiin covid-19 taudista ja sen tarttumisesta, niin silti se tauti voi olla oireeton, jolloin tarttumisen määritelmään ne oireet eivät kuulu.

Voisitko siis nyt joko löytää lähteen väitteesi pohjalle tai ymmärtää, että yrität/yritit vääntää jotain asiaa sellaiseen muottiin mihin se ei mene?

 

[Tonto-]

Tauti ei koskaan tartu, vaan taudinaiheuttaja. Tästä syntyy tartunta eli infektio. Tartunta/infektio ei kuitenkaan johda välttämättä oireisiin. THL käyttää sekä covid-19 tautia ja koronavirustautia (ainakin) omissa teksteissään. Se, että henkilöllä diagnosoidaan covid-19 tauti edellyttää, että henkilöllä on koronavirustartunta.

Sinä edelleen väitit, että tartunnan määritelmä tarkoittaa oireista tautia/sairastumista. Tämä ei pidä paikkaansa, vaikka kuinka vääntelet asiaa eri termien ympärillä. Vaikka puhuttaisiin covid-19 taudista ja sen tarttumisesta, niin silti se tauti voi olla oireeton, jolloin tarttumisen määritelmään ne oireet eivät kuulu.

Voisitko siis nyt joko löytää lähteen väitteesi pohjalle tai ymmärtää, että yrität/yritit vääntää jotain asiaa sellaiseen muottiin mihin se ei mene?

Tauti joka tarttuu infektiosta on kirjaimellisesti tartuntatauti. Tämänkin ketjun otsikko on Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19.

Jos tässä on jotain epäselvää niin en ala väittelemään näin itsestäänselvästä asiasta.

Joulukuussa 2019 alkoi Wuhanissa Kiinassa epidemia, jonka aiheuttaja on ihmiselle uusi koronavirus. Sen aiheuttama tauti on viralliselta nimeltään COVID-19. Taudinaiheuttajavirus on nimetty SARS-CoV-2-virukseksi.

Koronavirus (SARS-CoV-2, COVID-19)

Keskeistä Ihmisellä yleiset kausikoronavirukset aiheuttavat yleensä lievän hengitystieinfektion. Ne leviävät etenkin syksyllä ja talvella.

www.terveyskirjasto.fi

 

[aimo_ii]

Tauti joka tarttuu infektiosta on kirjaimellisesti tartuntatauti. Tämänkin ketjun otsikko on Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19.

Jos tässä on jotain epäselvää niin en ala väittelemään näin itsestäänselvästä asiasta.

Kuinka monta kertaa ajattelit kiertää kysymyksen/pyynnön?

Eli väitteesi oli: "1. Iso osa taudinaiheuttajan kantajista ei saa edes oireita. Taudin tarttuvuus ei ole suuri."

Nyt kiitos se lähde sille, että tarttuvuus/tartunta vaatii niitä oireita.

 

[rakotti]

Tauti joka tarttuu infektiosta on kirjaimellisesti tartuntatauti. Tämänkin ketjun otsikko on Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19.

Jos tässä on jotain epäselvää niin en ala väittelemään näin itsestäänselvästä asiasta.

Joulukuussa 2019 alkoi Wuhanissa Kiinassa epidemia, jonka aiheuttaja on ihmiselle uusi koronavirus. Sen aiheuttama tauti on viralliselta nimeltään COVID-19. Taudinaiheuttajavirus on nimetty SARS-CoV-2-virukseksi.

Koronavirus (SARS-CoV-2, COVID-19)

Keskeistä Ihmisellä yleiset kausikoronavirukset aiheuttavat yleensä lievän hengitystieinfektion. Ne leviävät etenkin syksyllä ja talvella.

www.terveyskirjasto.fi

Sinulla on tauti vaikka se olisi oireeton. Ja koska oireeton voi levittää tätä virusta ja kaikki näkee, että se leviää kulovalkean tavoin, niin ei oikein hyvällä tahdollakaan voi sanoa etteikö se yleisvaarallisen taudin määritelmän ensimmäinen kohta täyttyisi. Yrität semantiikalla maalata mustaa valkoiseksi. Enkä edes näe pointtia miksi

 

[Sampsa]

Noniin, keskustelussa jälleen lähtenyt vähän mopo keulimaan niin misinformaation levittämisen, tyhmän esittämisen, väärinymmärtämisen ja asioiden vääntelyn ja kääntelyn merkeissä. Pari nimimerkkiä jäähylle ja yksi isoista ovista pihalle. Yritetään pitää keskustelu asiallisena, kiitos.

 

[renee]

Yhdysvalloissa ja Britanniassa omikronaalto on kohta ohi, ei tullut katastrofia.

Meillä sen sijaan suunnitellaan koko pandemian ajan kovimpia rajoituksia, jos THL/STM:n toiveet menevät läpi sellaisenaan. Onneksi ei siltä näytä.

Ei kai siinä mitään, jos tykkää rajoituksista.

Tutkijat: Omikronhuippu lähellä Britanniassa ja Yhdysvalloissa – eriskummallinen syy ajanut viruksen nurkkaan

Tiedemiehet ovat nähneet merkkejä omikronmuunnoksen aiheuttamien koronatartuntojen taittumisesta Britanniassa ja Yhdysvalloissa.

www.is.fi

 

[Jurppii]

"Antaa" vai ei pysty sitä estämään?

Ei sitä pysty kukaan estämään. Sikäli ihan huvittavia noi uutiset ja reddit maasta NZ. Ne siis tosiaan meinaa vielä, että kaikki kotitestais ja eristäytyis ja viimeinen piikki kaikilla estämässä tartunnat ja sit ne lätistäis curvea (we did it with delta, we can do it with omicron -hengessä)

 

[@Pauli]

Välillä muutakin kuin semantiikan sekoittamaa keskustelua.

Itävalta julisti maahan täyssulun ja liudan ynnämuita rajoituksia 19.11 alkaen. Tuolloin tartuntoja oli 15809kpl päivässä
Rajoitukset purivat ja 27.12 maassa todettiin ainoastaan 1550 uutta tartuntaa. Kuukaudessa tulokset olivat vaikuttavia.
Austria COVID - Coronavirus Statistics - Worldometer

2 viikkoa ja 2 päivää tästä, maassa todettiin uusi ennätys tartunnoissa, 17006kpl päivässä.
FFP-2 maskit ovat pakollisia myös ulkoilmassa ja after ski yms... paikat ovat kiinni. Wienissä kaikki yli 6-vuotiaat testataan ja säädökset ovat Suomalaisen silmään melko kovia.

Sairaalakuorma?

Kun tartunnat laskivat ~90%, sairaalakuorma putosi ja tilanne rauhottui, mitä tapahtui niille "väliaikaisille rajoituksille?"
Edelleen voimassa.
Nyt maassa on meneillään ennennäkemätön kasvu tartunnoissa, kaikki ammukset on jo käytetty, poliittinen uskottavuus syöty jolloin ainoa vaihtoehto on avata maa ja todeta että vaikka toimet olivat oikeita, niin ajoitus meni perseelleen.
Austria's daily COVID-19 cases hit record in Omicron surge
"The conservative-led government wants to avoid reintroducing a full lockdown like the one the country emerged from last month, its fourth of the pandemic. "

Tulee mieleen se eräs tapaus Kreikan maalla, kun täällä oltiin niin huolissaan maan velkataakasta, että allekirjoitettiin paperi jolla tienataan.
Greek government-debt crisis - Wikipedia
2010 velkaa oli 300 miljardia €, maan velkaantuneisuus oli 127% BKT verrattuna. Tehtiin niitä "pakollisia toimenpiteitä" ja leikattiin 100 miljardia velkoja, tuettiin maan taloutta. Sitten tuli luottolaitos ja kertoi että "nyt näyttää paremmalta"
2019 velkaa oli 370 miljardia €, maan velkaantuneisuus oli 179% BKT verrattuna. Maallikkoa askarruttaa miksei nyt olekaan kriisiä jota pitäisi selvästi ratkaista Suomen eduskunnassa...

 

[Jurppii]

Nyt maassa on meneillään ennennäkemätön kasvu tartunnoissa, kaikki ammukset on jo käytetty, poliittinen uskottavuus syöty jolloin ainoa vaihtoehto on avata maa ja todeta että vaikka toimet olivat oikeita, niin ajoitus meni perseelleen.

Pikemminkin, ne toimi yhteen varianttiin, niissä ei ole mitään järkeä toisen kohdalla.

 

[renee]

Pikemminkin, ne toimi yhteen varianttiin, niissä ei ole mitään järkeä toisen kohdalla.

Jep. Ja lisäksi vaikka toimi, niin todellakin toimi vain epidemiaa eteenpäin siirtävänä keinona. Toki siinä lockdownin ohella yritettiin nostaa rokotuskattavuutta, mutta aika maltillisesti kattavuus nousi.

Eli vaikka omikronia ei olisi tullut, niin kyllähän se deltakin olisi sieltä uuteen nousuun lähtenyt rajoitusten hölläämisen jälkeen.

Jos multa kysytään, niin lockdownit ovat kaikkein isoin virhe, mitä pandemiassa voi tehdä, jos ei ole todella hyvää suunnitelmaa niistä toimista, miten seuraava nousu estetään ilman lockdownia.

 

[amblik]

Jep. Ja lisäksi vaikka toimi, niin todellakin toimi vain epidemiaa eteenpäin siirtävänä keinona. Toki siinä lockdownin ohella yritettiin nostaa rokotuskattavuutta, mutta aika maltillisesti kattavuus nousi.

Eli vaikka omikronia ei olisi tullut, niin kyllähän se deltakin olisi sieltä uuteen nousuun lähtenyt rajoitusten hölläämisen jälkeen.

Jos multa kysytään, niin lockdownit ovat kaikkein isoin virhe, mitä pandemiassa voi tehdä, jos ei ole todella hyvää suunnitelmaa niistä toimista, miten seuraava nousu estetään ilman lockdownia.

Eteenpäin siirtäminen tai pikemminkin tahdin tasaaminenhan on ihan se alkuperäinen ja validi peruste rajoituksille, eikös?

 

[renee]

Eteenpäin siirtäminen tai pikemminkin tahdin tasaaminenhan on ihan se alkuperäinen ja validi peruste rajoituksille, eikös?

Lockdown ei ehkä ole oikea väline tahdin tasaamiselle, sillähän pyritään saamaan tartunnat "nollaan". Toki jos lockdown on enää ainoa keino, jolla ilmaantuvuus pysyy maltillisella tasolla, niin sitten se on tasaamista, mutta käytännössä lockdown ei voi kauan kestää, joten eiköhän sillä pyritä saamaan tartunnat tosi alas, eli tavallaan epidemia päättymään.

 

[pulatunnus]

Jos multa kysytään, niin lockdownit ovat kaikkein isoin virhe, mitä pandemiassa voi tehdä, jos ei ole todella hyvää suunnitelmaa niistä toimista, miten seuraava nousu estetään ilman lockdownia.

Erikoinen lokiikka.

Siis tulipalon sammuttaminen on iso virhe, jos ei tiedetä miten seuraava tulipalo estetään ?

Voi onko kyse naamioidusta poltetunmaan taktiikan kannattamisesta ?

mutta käytännössä lockdown ei voi kauan kestää, joten eiköhän sillä pyritä saamaan tartunnat tosi alas, eli tavallaan epidemia päättymään.

Tuota ehkä ensimmäisenä kevään jossain uskottiin, nopeasti oli käsitys ettei se ole ratkaisu, ei edes pitkän sulun maissa.
Se ei tarkoittanut että ne sulut olisi olleet turhia, merkityksettömiä. Ei se suluttomuuskaan toiminut, päinvastoin.

 

[Gespard]

Kaikki hoito perustuu rahaan lopulta. Kyllähän lockdown on epäreilua muita tautia potevia kohtaan, ei kaikille taudeille anneta samaan tyyliin loputtomia varoja hoitoon.

 

[renee]

Erikoinen lokiikka.

Siis tulipalon sammuttaminen on iso virhe, jos ei tiedetä miten seuraava tulipalo estetään ?

Voi onko kyse naamioidusta poltetunmaan taktiikan kannattamisesta ?

Jos mennään vertailulinjalle, niin ei meillä olisi samanlaista palokuntajärjestelmää, jos jokainen syttynyt tulipalo alkaisi aina vain uudestaan ja uudestaan

 

[Gespard]

Niin tai jos sammuttaa sitä yhtä paloa aina vaan uudestaan niin mitä käy sillä aikaa muualla.

 

[pulatunnus]

Jos mennään vertailulinjalle, niin ei meillä olisi samanlaista palokuntajärjestelmää, jos jokainen syttynyt tulipalo alkaisi aina vain uudestaan ja uudestaan

Voi ihan suoraan sanoa.
Jos kannatat poltetun maan taktiikka, niin sano se suoraan.

Jos tarkoitat jotain muuta, niin ok, mutta sanoa suoraan.

Jos tarkoitus on vain olla eri mieltä kulloinkin käytössä olevasta toimesta, niin kai voi vain sanoa, että periaatteessa erimieltä.

 

[Tatuks]

Hyvä että vähän bannivasara kävi, alkoi olemaan taas ihan lukukelvoton tämä ketju.

Näin ihan asiaa, niin on kyllä ihan positiivista että teho-osastojen potilasmäärät ei oikein millään näytä lähtevän nousuun vaikka ollaan jo aika pitkään nähty melko miehekkäitä tartuntamääriä.

 

[Pakana76]

• SARS ja MERS ja muu uuden koronavirustyypin aiheuttama vaikea infektio

Mikäs tuo on?

 

[renee]

Voi ihan suoraan sanoa.
Jos kannatat poltetun maan taktiikka, niin sano se suoraan.

Jos tarkoitat jotain muuta, niin ok, mutta sanoa suoraan.

Jos tarkoitus on vain olla eri mieltä kulloinkin käytössä olevasta toimesta, niin kai voi vain sanoa, että periaatteessa erimieltä.

Nyt olen ehdottomasti sitä mieltä, että taudin pitää antaa mennä väestön läpi ilman mitään rajoituksia. Jokainen voi - ja kannattaakin - itse arvioida oma riski ja toimia sen mukaan parhaaksi näkemällään tavalla. Esim. rokottamattoman päälle viisikymppisen kannattaa vakavasti harkita eristäytymistä pahimman vaiheen ajaksi.

Eli poltetun maan taktiikka sitten ilmeisesti.

 

[pulatunnus]

Nyt olen ehdottomasti sitä mieltä, että taudin pitää antaa mennä väestön läpi ilman mitään rajoituksia. Jokainen voi - ja kannattaakin - itse arvioida oma riski ja toimia sen mukaan parhaaksi näkemällään tavalla. Esim. rokottamattoman päälle viisikymppisen kannattaa vakavasti harkita eristäytymistä pahimman vaiheen ajaksi.

Eli poltetun maan taktiikka sitten ilmeisesti.

Ok, kiitos selkeästä vastauksesta.

Nyt ymmärrän mitä tarkoitat.

Tuon on yksi taktiikka, ja siinä yritetään kehittyneissä maissa säädellä potilashoidon riittävyyttä, rokotusten edistymistä.

Esim. rokottamattoman päälle viisikymppisen kannattaa vakavasti harkita eristäytymistä pahimman vaiheen ajaksi.

Tästä tietenkin vetää herneen nenään ne rokottamattomat.

Ja maasta riippuu kuinka jonkin rokottamattoman ryhmän voi eristää, vai onko helpompi pakko piikittää.

Vapaa malli taasen tekee tilanteessta vaikeammin hallittavan/säädeltävän.

Suomessa kolmaspiikki etenee ja lapsille alettu monissa kunnissa tarjoamaan piikkiä.

 

[Zigh]

Näin ihan asiaa, niin on kyllä ihan positiivista että teho-osastojen potilasmäärät ei oikein millään näytä lähtevän nousuun vaikka ollaan jo aika pitkään nähty melko miehekkäitä tartuntamääriä.

Tehohoitojaksojen pituus on lyhentynyt huomattavasti ja lisäksi aiempaa suurempi osa tehohoidossa olevista koronapotilaista on siellä muusta syystä kuin koronasta johtuen (5% -> 15%). Eli tilastoissakin aiempaa suurempi vääristymä.

Koronavirus | Viime viikolla tehohoidossa oli eniten koronapotilaita sitten huhtikuun 2020 – osa on kuitenkin hoidossa muista syistä kuin koronan takia

Tehohoidon tarve ei ole tartuntojen räjähtävästä noususta huolimatta lisääntynyt samassa suhteessa kuin tartunnat. Tälle on kaksi vaihtoehtoista selitystä, sanoo virusopin professori Ilkka Julkunen Turun yliopistosta.

www.hs.fi

Kyllähän tämä alkaa siltä näyttää, että omikron oli se evoluution lahja ulos tästä pandemiasta.