Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Kaaaapo]

Miksi nämä ihmiset ottaisivat rokotteen, jos eivät vaikka kuulu riskiryhmään tai he ovat jo sairastaneet taudin?

Halusin vain kokeilla ymmärtikö hän matematiikkaa. Muuhun sodankäyntiin en jaksa nyt ryhtyä

 

[HTK12]

toista miljoonaa tarkoittaa 1-2 miljoonaa.

Ihan puhdasta jossittelua.

 

[Kaaaapo]

Vaikka siksi että tässä on nyt elämän tämän hetken suurin riskitekijä paskoa oma terveys.
Ennuste: tullaan näkemään lähiaikoina iso joukko huippu-urheilijoita, joilla ura loppuu tai taso tippuu rajun koronainfektion pitkäaikaisongelmien vuoksi.

Ennustan ennusteesi olevan väärässä. Tietty iso joukko voi joillekin tarkoittaa kymmentä, joillekin kymmentätuhatta.

 

[Tonto-]

Vaikka siksi että tässä on nyt elämän tämän hetken suurin riskitekijä paskoa oma terveys.
Ennuste: tullaan näkemään lähiaikoina iso joukko huippu-urheilijoita, joilla ura loppuu tai taso tippuu rajun koronainfektion pitkäaikaisongelmien vuoksi.

Nyt puhut kyllä ihan höpöjä. Taisit provosoitua?

Ei tarvitse kuin vilkaista vaikkapa tapaturmien määrää tai alkoholiperäisten sairauksien esiintyvyyttä niin jokainen suhteellisuudentajun omaava tajuaa miten harvinaisia nuo koronakomplikaatiot ja kuolemat ovat. Valehtelet nyt ihan omiasi.

 

[Aksjdjjk]

Halusin vain kokeilla ymmärtikö hän matematiikkaa. Muuhun sodankäyntiin en jaksa nyt ryhtyä

Sodankäynniltä tuo jankkaaminen ei minusta vaikuta vaan ennemmin pään hakkaamiselta kiveen tai kiipeämiseltä perse edellä puuhun

 

[ojisama]

Halusin vain kokeilla ymmärtikö hän matematiikkaa. Muuhun sodankäyntiin en jaksa nyt ryhtyä

Ymmärsi. Vastahan oli puhetta, että vielä pienempikin osuus tekisi merkittävän eron.

 

[Kaaaapo]

Koska sairastaneilla viisinkertainen todennäköisyys joutua sairaalaan tuplasti rokotettuihin nähden. Oletan muistista, että tuossa puhutaan tartunnan saaneista, CDC:n julkaisu oli, mutta kai tuo sitten tasapainoilee sen kanssa, että lievillä oireilla sai heikomman immuniteetin. Siksi vahva suositus rokotukselle myös sairastaneille.

Tästä olisi kiva saada dataa, sillä eikös rokote perustu siihen, että kehoon injektoidaan pieni määrä virusta, jotta keho osaa siihen reagoida tarpeen tullessa. Vastaavanlainen vastustuskyky saadaan tauti sairastamalla. Voin olla väärässäkin, myönnän, mutta jotain lähteitä halauisin väittämälle.

 

[Kizmo]

Tai jatka elämääsi ihan normaalisti kuten suurin osa perusterveistä koronan sairastaneista. Suurimmalle osalle perusterveistä ei tule vakavia oireita eikä todellakaan mitään loppuelämän kestäviä.

Itse todennäköisesti sairastin kyseisen taudin kesällä 2020. Maku- ja hajuaisti heikkeni pariksi päiväksi, mutta ei muita oireita. En käynyt testeissä, sillä siellä maassa missä asuin, oli karanteeni voimassa jo muutenkin, niin pysyin kiltisti seuraavat pari viikkoa kotona. Hapenottokykyni on ihan samalla tasolla kuin aiemminkin, eikö päältäni löydy metrin verran multaa.

e: tuli puhelimella väärä lainaus. Nyt korjattu.

Nyt oli puhe vakavan taudinmuodon sairastaneista, eli niistä jotka päätyy sairaalaan.

 

[Aksjdjjk]

Nyt puhut kyllä ihan höpöjä. Taisit provosoitua?

Ei tarvitse kuin vilkaista vaikkapa tapaturmien määrää tai alkoholiperäisten sairauksien esiintyvyyttä niin jokainen suhteellisuudentajun omaava tajuaa miten harvinaisia nuo koronakomplikaatiot ja kuolemat ovat. Valehtelet nyt ihan omiasi.

Pidän omaa riskiäni saada alkoholiperäinen sairaus tai tapaturma seuraavan 6kk sisään pienempänä kuin saada vakava koronasairaus. Tosin rokotteilla olen aika hyvin nyt eliminoinut tämän riskin.
Toki voi hämätä se että useampi tuttu on saanut vaikean koronan. Sen sijaan yksikään tuttu ei ole saanut vakavia tapaturmia tai alko sairauksia tms viimeisen parin vuoden aikana.

 

[Kaaaapo]

Nyt oli puhe vakavan taudinmuodon sairastaneista, eli niistä jotka päätyy sairaalaan.

Sitten olisi kannattanut se mainita viestissäsi. Et meinaa pohjustanut sitä mitenkään etkä lainannut kenekään viestiä. Anyway, suurin osa ei joudu sairaalahoitoon.

 

[Kaaaapo]

Pidän omaa riskiäni saada alkoholiperäinen sairaus tai tapaturma seuraavan 6kk sisään pienempänä kuin saada vakava koronasairaus. Tosin rokotteilla olen aika hyvin nyt eliminoinut tämän riskin.
Toki voi hämätä se että useampi tuttu on saanut vaikean koronan. Sen sijaan yksikään tuttu ei ole saanut vakavia tapaturmia tai alko sairauksia tms viimeisen parin vuoden aikana.

Entä jos joku toinen pitää tapaturmaa todennäköisempänä? Kumman mielipide on validimpi?

 

[spengele]

Teho-osastoilla on näköjään aika paljon pohjakuormaa muista kuin covid potilaista.

 

[ojisama]

Tästä olisi kiva saada dataa, sillä eikös rokote perustu siihen, että kehoon injektoidaan pieni määrä virusta, jotta keho osaa siihen reagoida tarpeen tullessa. Vastaavanlainen vastustuskyky saadaan tauti sairastamalla. Voin olla väärässäkin, myönnän, mutta jotain lähteitä halauisin väittämälle.

Laboratory-Confirmed COVID-19 Among Adults Hospitalized ...

This report describes mRNA COVID-19 vaccine recipients as having greater immunity from COVID-19 infection than previously infected, unvaccinated persons.

www.cdc.gov

Tuossa tuo.

 

[Aksjdjjk]

Entä jos joku toinen pitää tapaturmaa todennäköisempänä? Kumman mielipide on validimpi?

HS laskuri:
"Niistä 35-39-vuotiaista, joilla on todettu koronatartunta:
sairaalahoitoon joutunut 2,4 prosenttia.
tehohoitoon joutunut 0,3 prosenttia."
Tuossa on Suomen sairastaneiden tilastoja. Jos oletetaan riski saada korona vaikka 50% seuraavan vuoden sisään. Aika tapaturma-altis saa olla että nuo luvut ylittää

 

[rakotti]

Tästä olisi kiva saada dataa, sillä eikös rokote perustu siihen, että kehoon injektoidaan pieni määrä virusta, jotta keho osaa siihen reagoida tarpeen tullessa. Vastaavanlainen vastustuskyky saadaan tauti sairastamalla. Voin olla väärässäkin, myönnän, mutta jotain lähteitä halauisin väittämälle.

Kannattaisi ottaa kyllä selvää miten nämä uudet mRNA-rokotteet toimivat ennen kuin päästelee tuommoisia suustaan. Meihin ei injektoida pientä määrää virusta.

 

[taxman]

Teho-osastoilla on näköjään aika paljon pohjakuormaa muista kuin covid potilaista.

Koska ehdotetaan tapaturmapassia?

 

[Aksjdjjk]

Koska ehdotetaan tapaturmapassia?

Onnettomuuksien estämiseen satsataan paljon yhteiskunnassa.
Voi tulla yllätyksenä mutta hyvin pieni osa siellä on tapaturmien vuoksi

 

[Tonto-]

HS laskuri:
"Niistä 35-39-vuotiaista, joilla on todettu koronatartunta:
sairaalahoitoon joutunut 2,4 prosenttia.
tehohoitoon joutunut 0,3 prosenttia."
Tuossa on Suomen sairastaneiden tilastoja. Jos oletetaan riski saada korona vaikka 50% seuraavan vuoden sisään. Aika tapaturma-altis saa olla että nuo luvut ylittää

Tuohon ikäluokkaan kuuluu 355 000 suomalaista. Monta noita 35-39 vuotiaiden varmistettuja tartuntoja oikein on?

 

[Coax]

Tuohon ikäluokkaan kuuluu 355 000 suomalaista. Monta noita 35-39 vuotiaiden varmistettuja tartuntoja oikein on?

Edit: 30-39 vuotiaissa noin 10% todettu testillä tartunta.

Tuo rokotuskattavuuden nostaminen siksi, että tehohoidossa olevien koronapotilaiden määrä saadaan laskemaan talvikauden keskimääräisestä 40-50 potilaasta/vko puoleen ei ole millään tavalla perusteltua kansanterveydellisesti tai kansantaloudellisesti rokotteilla. Ei millään.

Laitatko perusteluja kansantalouden ja kansanterveyden näkökulmasta.

 

[El eks]

Ei tarvitse kuin vilkaista vaikkapa tapaturmien määrää tai alkoholiperäisten sairauksien esiintyvyyttä niin jokainen suhteellisuudentajun omaava tajuaa miten harvinaisia nuo koronakomplikaatiot ja kuolemat ovat. Valehtelet nyt ihan omiasi.

Komplikaatioista sen verran , ettei kukaan ole pohtinut hoitohenkilöstön stressin sietokykyä.
Ihmisiä hoitajatkin ovat
Nyt pari vuotta vuorotyötä kauhean paineen alla , jossain kohtaa loppuu vietereistä venymiskyky
52 teholla ja päälliköt miettivät mistä löytyisi osaajia , tekijöitä , johtajia löytyy aina
Mitä jos mielenterveys saikku onkin ainoa vaihtoehto

 

[Kaaaapo]

Kannattaisi ottaa kyllä selvää miten nämä uudet mRNA-rokotteet toimivat ennen kuin päästelee tuommoisia suustaan. Meihin ei injektoida pientä määrää virusta.

Melko hyökkäävän sävyyn näit tarpeelliseksi vastata, vaikka myönsin, että voin olla väärässä. Tämmöinen ei yhtään edesauta asiaa, vaan lähinnä lisää vastakkainasettelua. En ensin jaksanut alkaa selvittämään mekanismia millä nämä uudet hienot rokotteet toimivat, mutta nyt luin pikaisesti, että kehoon injektoidaan osia viruksesta, joka aiheuttaa taudin. Tämä saa kehon tuottamaan virukselle yksinomaista proteiinia joka myöhemmin sitten tuhoaa injektoidut viruksen osaset.

 

[Kaaaapo]

HS laskuri:
"Niistä 35-39-vuotiaista, joilla on todettu koronatartunta:
sairaalahoitoon joutunut 2,4 prosenttia.
tehohoitoon joutunut 0,3 prosenttia."
Tuossa on Suomen sairastaneiden tilastoja. Jos oletetaan riski saada korona vaikka 50% seuraavan vuoden sisään. Aika tapaturma-altis saa olla että nuo luvut ylittää

Missä kohtaa HS laskuri vertaa noita lukuja tapaturmiin?
Ja on se hauskaa olettaa kaikennäköistä. Voidaan olettaa myös että riski joutua tapaturmaan seuraavan vuoden aikana on 50%. Mutta ei tämmöiset oletukset tuo mitään arvoa tälle keskustelulle.

 

[spengele]

Onnettomuuksien estämiseen satsataan paljon yhteiskunnassa.
Voi tulla yllätyksenä mutta hyvin pieni osa siellä on tapaturmien vuoksi

Olisko niille tehtävissä mitään? Edustavat kuitenkin valtaosaa tehojen kuormituksesta. Siis ne muut kuin covid potilaat ja tapaturmien vuoksi teholle joutuneet.

 

[Kizmo]

Sitten olisi kannattanut se mainita viestissäsi. Et meinaa pohjustanut sitä mitenkään etkä lainannut kenekään viestiä. Anyway, suurin osa ei joudu sairaalahoitoon.

Kyllähän se siinä uutisessa ja uutisen lähteenä olleessa tutkimuksessa mainittiin ihan selkeästi.

 

[rakotti]

Melko hyökkäävän sävyyn näit tarpeelliseksi vastata, vaikka myönsin, että voin olla väärässä. Tämmöinen ei yhtään edesauta asiaa, vaan lähinnä lisää vastakkainasettelua. En ensin jaksanut alkaa selvittämään mekanismia millä nämä uudet hienot rokotteet toimivat, mutta nyt luin pikaisesti, että kehoon injektoidaan osia viruksesta, joka aiheuttaa taudin. Tämä saa kehon tuottamaan virukselle yksinomaista proteiinia joka myöhemmin sitten tuhoaa injektoidut viruksen osaset.

No eipä se vieläkään kyllä kohdalleen osunut. Ei meihin injektoida viruksen osiakaan.

"mRNA-rokotteet on komponenttirokotteiden erikoistapauksia, jossa rokoteaineen lipidikapseleihin suljettu lähetti-RNA (engl. messenger-RNA) saa lihassolut väliaikaisesti tuottamaan viruksen pintaproteiinia, joka erittyy solun ulkopuolelle ja toimii immuunipuolustuksen laukaisevana antigeenina. Pintaproteiinin tuotanto päättyy, kun solun ribonukleaasi-entsyymi hajottaa mRNA:n "

 

[weetabix]

Mutulla väitän että tehohoitoa vaativista rokottamattomista potilaista valtaosalla on ollut joku riskitekijä taustalla.

Varmasti kaikilla on joku riskitekijä kun oikein kaivetaan. Voit ihan itse katsoa:

https://www.psshp.fi/documents/7796350/7841067/Tehohoidon+tilannekuva+-+Koordinoivan+toimiston+raportti+2021_12_01.pdf/6ad9e2bf-7cb8-4f13-8f44-1e2fe934ffb4

Voin referoida sen sulle tähän:
46% ei ole ollut luokituksen mukaista riskitekijää (jolla voi olla pitkän aikavälin vaikutuksia) ja nuorten osuus on selvästi noussut. Eli 0-39 vuotiaiden joukko on noussut suurimmaksi tehohoidon ikäryhmistä (suht tasaista, mutta osuus n. 22%). Eli tuolta osin ikäjakauma on muuttunut paljon nuorempaan suuntaan epidemian edetessä.

Riskitekijöiden erottelu on vähän epärehellistä, kun rokotetut eivät sinne teholle nuorissa joudu. Tämähän tarkoittaisi että rokotetut ovat perusterveitä ja rokottamattomat perussairaita tuolla logiikalla. Vielä omituisemmaksi menee, kun vanhemmatkin rokotetut ikäluokat ovat yhtä terveitä kuin rokottamattomat nuoret, kumma juttu.

 

[zepi]

Tuo rokotuskattavuuden nostaminen siksi, että tehohoidossa olevien koronapotilaiden määrä saadaan laskemaan talvikauden keskimääräisestä 40-50 potilaasta/vko puoleen ei ole millään tavalla perusteltua kansanterveydellisesti tai kansantaloudellisesti rokotteilla. Ei millään.

En ole nähnyt yhtään hyvää perustelua olla ottamatta rokotetta, joten vaikea nähdä miten kansanterveydellisesti tai kansantaloudellisesti voin perustella rokottamattomuutta.

 

[HTK12]

Tästä olisi kiva saada dataa, sillä eikös rokote perustu siihen, että kehoon injektoidaan pieni määrä virusta, jotta keho osaa siihen reagoida tarpeen tullessa. Vastaavanlainen vastustuskyky saadaan tauti sairastamalla. Voin olla väärässäkin, myönnän, mutta jotain lähteitä halauisin väittämälle.

Osa vanhoista rokotteista toimivat noin ja niistä olikin pieni riski saada tauti. Nämä uudet rokotteet ovat täysin erilaisia, eikä näistä voi saada tautia kun virusta ei ole rokotteessa.

 

[krapu]

Olisko niille tehtävissä mitään? Edustavat kuitenkin valtaosaa tehojen kuormituksesta. Siis ne muut kuin covid potilaat ja tapaturmien vuoksi teholle joutuneet.

Ketjussa ei tosiaan keskustella muiden tehohoitopotilaiden ehkäisystä.

Sen sijaan liittyen ketjun aiheeseen, COVID-19 tehohoidon pienentämiseen joka vie muuten moninkertaiset resurssit tavalliseen tehohoitopotilaaseen sekä vaatii eristyksen meillä on tehokas rokote. Rokotekattavuutta siis ylös ja tehostetta hihaan. Vaihtoehtoisesti sitten ryvetään samassa paskassa pitkään ellei jotain tehokkaampaa keinoa taudin ehkäisyssä löydy.

 

[Kaaaapo]

No eipä se vieläkään kyllä kohdalleen osunut. Ei meihin injektoida viruksen osiakaan.

"mRNA-rokotteet on komponenttirokotteiden erikoistapauksia, jossa rokoteaineen lipidikapseleihin suljettu lähetti-RNA (engl. messenger-RNA) saa lihassolut väliaikaisesti tuottamaan viruksen pintaproteiinia, joka erittyy solun ulkopuolelle ja toimii immuunipuolustuksen laukaisevana antigeenina. Pintaproteiinin tuotanto päättyy, kun solun ribonukleaasi-entsyymi hajottaa mRNA:n "

Pahoitteluni. Luin englannin kielisen selosteen ja siinä sanottiin "material from the virus". Tyhmä minä ymmärsin että viruksesta peräisin oleva materiaali olisi osia viruksesta. Näin nyt ei sitten todistetusti olekaan. Edelleen, myönnän olleeni väärässä.
Ilemeisesti tuo lähetti-RNA on keinotekoisesti valmistettu, eikä viruksen itse valmistamaa. Hölmö minä.

 

[Kaaaapo]

Laboratory-Confirmed COVID-19 Among Adults Hospitalized ...

This report describes mRNA COVID-19 vaccine recipients as having greater immunity from COVID-19 infection than previously infected, unvaccinated persons.

www.cdc.gov

Tuossa tuo.

Kiitos. Tämä oli mielenkiintoista luettavaa. Vaikkakin Discussion-kohdassa oli avattu mitä aukkoja tutkimus mahdollisesti sisältää, niin hyvin informatiivinen lähde.

 

[maus]

Esimerkiksi siksi että saataisiin loppu perusterveiden rokottamattomien jatkuvalle mollaamiselle. Mutulla väitän että tehohoitoa vaativista rokottamattomista potilaista valtaosalla on ollut joku riskitekijä taustalla. Oletettavasti ottaisin itsekin rokotteen jos kuuluisin jollakin tavalla riskiryhmään.

Varmasti kaikilla on joku riskitekijä kun oikein kaivetaan. Voit ihan itse katsoa:

https://www.psshp.fi/documents/7796350/7841067/Tehohoidon+tilannekuva+-+Koordinoivan+toimiston+raportti+2021_12_01.pdf/6ad9e2bf-7cb8-4f13-8f44-1e2fe934ffb4

Voin referoida sen sulle tähän:
46% ei ole ollut luokituksen mukaista riskitekijää (jolla voi olla pitkän aikavälin vaikutuksia) ja nuorten osuus on selvästi noussut.

No hohhoijaa, 46 %:lla ei ole ollut CCI-luokittelun mukaista liitännäissairautta, mutta myös ikä ja ylipaino ovat riskitekijöitä ja tämän sivuutit sujuvasti.

 

[weetabix]

No hohhoijaa, 46 %:lla ei ole ollut CCI-luokittelun mukaista liitännäissairautta, mutta myös ikä ja ylipaino ovat riskitekijöitä ja tämän sivuutit sujuvasti.

Tottakai sivuutin sujuvasti kun sillä ei ole väliä. Jos otan randomilla 20 vuotiaan ja 50 vuotiaan, niin jos tuplarokotettuna 50v on yhtä terve kuin rokottamaton 20v niin se riittää minulle. He kun eivät ole ylipainon ja iän suhteen yhtään samalla viivalla (voin kertoa että se 50v on aika epäsuotuisassa asemassa) ja silti päätyvät sille samalle viivalle. Tämä siis briteissä, tosin siellä vanhemmat saivat n. 10% "huonompaa" rokotetta.

 

[krapu]

Ehkä tässä lähipäivinä jotain tihkuu uudesta variantista lisää. Tässä nyt jotain taas siihen soppaan. Alustavasti ei olisi niin nopeasti leviävä kuin pelättiin (1.3x DELTA), mutta riski rokottamattomilla 2.4x suurempi vakavaan taudinkuvaan(?) perustuu mihin sitten. Kuitenkin jotain alustavia raportteja mitä on tehty ja saatu E-Afrikasta ja ilmeisesti lisää odotellaan mihin suuntaan muuttuu tiedot/tarkentuvat. Riittääkö 2x rokotetta <6kk vakavan taudinkuvan ehkäisemiseen hyvin vai tarvitaanko kolmas. Jos kolmas, niin luulisi että tulisi kiire Suomessakin KRAR muuttaa aikatauluja kolmannen rokotteen antamisen suhteen <60v:

COVID: First signs that vaccines protect against Omicron

So far, Israel has registered four cases infected with the new variant, while general morbidity remains low.

www.jpost.com

 

[zepi]

Ehkä tässä lähipäivinä jotain tihkuu uudesta variantista lisää. Tässä nyt jotain taas siihen soppaan. Alustavasti ei olisi niin nopeasti leviävä kuin pelättiin (1.3x DELTA), mutta riski rokottamattomilla 2.4x suurempi vakavaan taudinkuvaan(?) perustuu mihin sitten. Kuitenkin jotain alustavia raportteja mitä on tehty ja ilmeisesti lisää odotellaan mihin suuntaan muuttuu tiedot. Riittääkö 2x rokotetta <6kk vakavan taudinkuvan ehkäisemiseen hyvin vai tarvitaanko kolmas. Jos kolmas, niin luulisi että tulisi kiire Suomessakin KRAR muuttaa aikatauluja kolmannen rokotteen antamisen suhteen <60v:

COVID: First signs that vaccines protect against Omicron

So far, Israel has registered four cases infected with the new variant, while general morbidity remains low.

www.jpost.com

Se on ihan sama miten niitä aikatauluja muutetaan kun rokotteita on rajalliset määrät ja ne varmasti jaetaan taas laskennallisesti eniten henkiä säästävästi, eli vanhimmille ensin (joilla on myös pisimpään edellisistä rokotuksista).

Jotenkin sattumalta myös kaikki muutkin maat haluavat yhtä aikaa noita kolmansia rokoteannoksia…

 

[Erkki_erikeepperi]

Se on ihan sama miten niitä aikatauluja muutetaan kun rokotteita on rajalliset määrät ja ne varmasti jaetaan taas laskennallisesti eniten henkiä säästävästi, eli vanhimmille ensin (joilla on myös pisimpään edellisistä rokotuksista).

Jotenkin sattumalta myös kaikki muutkin maat haluavat yhtä aikaa noita kolmansia rokoteannoksia…

Siis Suomellahan on rokotteita omissa pakastimissa toista miljoonaa annosta tai jotain. Aika moni voidaan pistää vaikka huomenna, jos olisi pistäjiä ja poliittista halua.

On kyllä ihan ihmeellistä hannailua. Jo pelkästään deltan suhteen ollaan myöhässä tehosterokotuksissa, ja ilmeisesti kymmeniä tai jopa satoja vanhuksia on kuollut tänä syksynä ihan turhaan kun kakkosannosten teho on jo hiipunut.

Nyt kaiken lisäksi omikron painaa kohta päälle (ja joulu!), joten luulisi olevan ihan no-braineri, että ihmisten rokotesuojan kannattaisi olla mahdollisimman hyvä eikä ole varaa säilytellä annoksia turhaan pakkasessa.

En ymmärrä, mä en vaan ymmärrä.

Sitä paitsi, eikös ainakin Modernaa pistetä vain puolikas annos kolmosannoksena, joten teoriassa tavallisesta annoksesta saadaan kaksi ihan mistään tinkimättä. Myös lapsille pistetään pienempiä annoksia ykkösenä ja kakkosenakin, mutta heitä varten tulee ilmeisesti erilliset aineet.

Jos tilanne olisi oikein tiukka ja kriittinen, niin miksei Pfizeriakin voisi pistää vaan puolikkaan annoksen kolmosena, jotta saataisiin omikron-aaltoa varten kaikille kolme annosta. Nyt ei tilanne ole vielä niin kriittinen, mutta hemmetti soikoon olisi syytä nyt kuitenkin kiirehtiä kolmosannoksia ja pistää ainakin ne annokset mitä on pistettävissä.

 

[Bladekill]

Ei. YKn ihmisoikeuksien julistus ei ota mitään kantaa rokotuksiin.

No ei varmasti ota. Eihän tässä se rokotus ole oleellinen vaan ihmisen vapaudenriisto sen uhalla ettei ota piikkiä suoneen.

Miten sait raiskaukset ja sananvapauden yhdistettyä terveysturvallisuuden ratkaisuihin? Tai tähän ketjuun ylipäätään?
Nythän halutaan tätä pöpöä helvettiin täältä ja siitä yritetään keskustella.

Noiden haittamamujen tapauksessa riippumatta mistä asiasta on kyse aina nousee vasta-argumentti että "ei voi" ja "ei voida" koska ihmisoikeudet ja kansainväliset sopimukset jne. Sananvapaus jota jatkuvasti kavennetaan ja rikotaan on taas turvattu ihmisoikeuksissa. Tuntuu oudolta että näitä sopimuksia voi soveltaa vaihtelevasti.

 

[Malp]

Vanhuksia kuollut? ei kait sentään..
Ehkä voisi olla jaottelua ajatuksissa nyt että on uusi variantti josta ei tiedetä ja että asiat liikkuvat aaltomaisesti jokainen omalla tahollaan.
Uuteen varianttiin saattaa tulla erillinen rokote jota ei voi(tai ei kannata) pistää jos on ottanut nykyisen esim. kolmen kuukauden sisään.
Suomi on tähän mennessä onnistuneesti katsellut ensin mitä maailmalla tapahtuu ja sitten toiminut mahdollisuuksien rajoissa.

 

[Lammas]

Pitäisköhän mun nyt ottaa se booster-Moderna jo nyt? Tokasta Modernasta on nyt reilu puoli vuotta, ja CDC tällä viikolla virallisesti suositteli boosteria kaikille joilla on vähintään 6kk tokasta rokotuksesta. Kuitenkin heti seuraavana päivänä Moderna CEO sanoi että ne ei usko että nykyinen rokote on kovin tehokas Omicronia vastaan, ja ne aikoo julkaista seuraavan rokoteversion muutaman kuukauden sisällä. En ole kuullut CDC:ltä booster-päivitystä sen jälkeen. Asun siis USA:ssa.

 

[Malp]

Suosittelen ottamaan kaikki mitä saat. Sentään yritit.

Mutta edelleen, tämä on monitilanteiselta näyttävä liikkuva yhtälö ilman yhtä oikeaa kultaista vastausta.

Meillä Suomessa on hyvä asema kun voi katsella mitä muualla tapahtuu. Ei tarvitse hötkyillä niin paljoa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Pitäisköhän mun nyt ottaa se booster-Moderna jo nyt? Tokasta Modernasta on nyt reilu puoli vuotta, ja CDC tällä viikolla virallisesti suositteli boosteria kaikille joilla on vähintään 6kk tokasta rokotuksesta. Kuitenkin heti seuraavana päivänä Moderna CEO sanoi että ne ei usko että nykyinen rokote on kovin tehokas Omicronia vastaan, ja ne aikoo julkaista seuraavan rokoteversion muutaman kuukauden sisällä. En ole kuullut CDC:ltä booster-päivitystä sen jälkeen. Asun siis USA:ssa.

Sinuna maksimoisin mahdollisuudet ja ottaisin tehosteena Pfizeria.

Tämä siis ihan siitä syystä että kahden eri merkin yhdistelmä saattaa teoriassa maksimoida mahdollisuudet omikronin suhteen kunnes parempaa tietoa ilmenee, ja toisaalta Pfizer on ollu vähän optimistisempi kuin Moderna liittyen omikroniin, vaikka toki tarkempaa tietoa odotellaan molemmilta.

Itse asiassa tässä tilanteessa ei olisi huono idea ottaa buusterina Sinopharmia, jos se olisi mahdollista... Kiinalaiset ovat valmistaneet rokotteensa perinteisellä kokonaisen kuolleen viruksen tyylillä, mikä on tähän asti toiminut huonommin kuin mRNA-rokotteet mutta uuden omikronin kanssa saattaa jopa toimia paremmin, koska homma ei ole pelkästä piikkiproteiinista kiinni. Who knows. No tuskin WHO ainakaan.

Saa muuten nähdä millaisissa ongelmissa venäläiset on Sputnikinsa kanssa jatkossa... Ja entä sitten AstraZeneca. Tai Johnson & Johnson.

 

[Lammas]

Tosiaan, enpä muistanut että boosterin voi vapaasti valita (ainakin täällä USA:ssa siis). Lähimmässä apteekissa näyttäisi olevan Pfizeriä, Modernaa ja J&J:ta kaikkia hyllyssä ja rokotuksen saa siellä ilman ajanvarausta. Taidanpa seuraavalla kauppareisulla mennä sinne ja ottaa joko Moderna- tai Pfizer-boosterin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tosiaan, enpä muistanut että boosterin voi vapaasti valita (ainakin täällä USA:ssa siis). Lähimmässä apteekissa näyttäisi olevan Pfizeriä, Modernaa ja J&J:ta kaikkia hyllyssä ja rokotuksen saa siellä ilman ajanvarausta. Taidanpa seuraavalla kauppareisulla mennä sinne ja ottaa joko Moderna- tai Pfizer-boosterin.

Mä en tiedä saako täällä valita tai esittää toivomuksia, mutta tällä haavaa ottaisin eri merkkiä kuin kaksi ekaa annosta, jos se olisi ajankohtaista ja saisin valita. Ei voi tietää, kumpi merkki tehoaa paremmin omikroniin, joten mahdollisuudet voi maksimoida ottamalla molempia. Jönssöniä en kyllä ottaisi.

 

[Teuras]

Joku mua fiksumpi voisi kertoa kannattaako kahden töötin jälkeen vain sairastaa ja hakee kolmas sitten? vai miten tää nyt? odottaa sit ne rokotteet mitkä tohon uuteen taas tehoo?

 

[Erkki_erikeepperi]

Joku mua fiksumpi voisi kertoa kannattaako kahden töötin jälkeen vain sairastaa ja hakee kolmas sitten? vai miten tää nyt? odottaa sit ne rokotteet mitkä tohon uuteen taas tehoo?

Ei sitä koronaa (deltaa) niin vain "sairasteta", jos olet tuplarokotteen saanut.. Pitää jo ihan yrittämällä yrittää eikä sittenkään välttämättä pipiä tule.

Kolmas rokote kannattaa varmaan ottaa kun tilaisuus tulee, ja keväällä on mitä luultavimmin tulossa neljännet joka tapauksessa. Voi toki käydä niinkin, että omikron pyyhkäisee sen verran rankasti väestön läpi talvella, ettei rokotteesta ole paljon enää hyötyä sen jälkeen. Toivottavasti ei kuitenkaan. Saa nähdä miten käy.

 

[Centteri]

No ei varmasti ota. Eihän tässä se rokotus ole oleellinen vaan ihmisen vapaudenriisto sen uhalla ettei ota piikkiä suoneen.


Noiden haittamamujen tapauksessa riippumatta mistä asiasta on kyse aina nousee vasta-argumentti että "ei voi" ja "ei voida" koska ihmisoikeudet ja kansainväliset sopimukset jne. Sananvapaus jota jatkuvasti kavennetaan ja rikotaan on taas turvattu ihmisoikeuksissa. Tuntuu oudolta että näitä sopimuksia voi soveltaa vaihtelevasti.

Vapaudenriisto jos ei ota piikkiä..? Jutut muuttuvat täällä aina vain mielipuolisimmaksi.
Mutta kuten eilen mainitsin niin näin tämä menee kun faktat loppuvat. Pari edellistä sivua on aikamoista soopaa ja asioiden vääristelyä. Aina löytyy "syy" miksi rokotetta ei kannata ottaa.

 

[Pentti Hirvonen]

Ei sitä koronaa (deltaa) niin vain "sairasteta", jos olet tuplarokotteen saanut.. Pitää jo ihan yrittämällä yrittää eikä sittenkään välttämättä pipiä tule.

Kolmas rokote kannattaa varmaan ottaa kun tilaisuus tulee, ja keväällä on mitä luultavimmin tulossa neljännet joka tapauksessa. Voi toki käydä niinkin, että omikron pyyhkäisee sen verran rankasti väestön läpi talvella, ettei rokotteesta ole paljon enää hyötyä sen jälkeen. Toivottavasti ei kuitenkaan. Saa nähdä miten käy.

Ei sitä muuten sairasteta pelkällä tahtotilalla oli rokotteet eli ei. Kaksi vuotta yrittänyt metsästää ja vieläkään ei ole tullut mitään varianttia. Viikonloppuna oli röhää, pääkipua jne. Optimistisena kävin poikkeuksellisesti testissä jo maanantaina, niin mitään ollu

 

[Centteri]

Itseasiassa suomessa on jo olemassa rokotepakko tietyillä sotealan työntekijöillä jotta ammattia voi harjoittaa pl taudin antama suoja.

Helppoa olisi tähän listaan lisätä myös covid-19.

Tartuntatautilain 48 § velvoittaa työnantajaa huolehtimaan siitä, että lääketieteellisesti arvioituna tartuntatautien vakaville seuraamuksille alttiiden potilaiden tai asiakkaiden kanssa työskentelevän henkilökunnan rokotussuoja on kunnossa. Tuhka- ja vesirokon osalta riittää sairastetun taudin antama suoja.

Työntekijällä ja työharjoitteluun osallistuvalla opiskelijalla on oltava joko rokotuksen tai sairastetun taudin antama suoja tuhkarokkoa ja vesirokkoa vastaan. Lisäksi edellytetään rokotuksen antama suoja influenssaa vastaan ja imeväisikäisiä hoitavilla hinkuyskää vastaan.

Tartuntatautilaki - JHL

Uuden lain tarkoituksena on ehkäistä tartuntatauteja ja niiden leviämistä sekä niistä ihmisille ja yhteiskunnalle aiheutuvia haittoja.

www.jhl.fi

 

[Bladekill]

Vapaudenriisto jos ei ota piikkiä..? Jutut muuttuvat täällä aina vain mielipuolisimmaksi.

Eikö se sitten sitä ole jos sinut käsiraudoissa haetaan ottamaan se piikki? Toki voihan se olla pakkopiikitys on pelkkäsanahelinää vailla mitään oikeita konkreettisia toimia.

Mutta kuten eilen mainitsin niin näin tämä menee kun faktat loppuvat. Pari edellistä sivua on aikamoista soopaa ja asioiden vääristelyä. Aina löytyy "syy" miksi rokotetta ei kannata ottaa.

En nyt tiedä ollenkaan miksi assosioit minua joidenkin ”edellisen sivun” random kommenttien kanssa. Te rokotejihadistit olette aivan yhtä sekaisin kuin anti-vaxxer porukkakin.

Sanoin juuri edellisellä sivulla että olen molemmat piikit ottanut ja suosittelen kaikille rokottautumista. En nyt kuitenkaan ole niin lammas että kritiikittä hyväksyisin kaikkien länsimaisen maailman ja yhteiskunnan kulmakivien tuhoamista yksittäisen hetkellisen kulkutaudin takia. Covid tulee ja menee mutta ihmiskunta tänne edelleen jää.

 

[ExtraEvil6666]

Miksi nämä ihmiset ottaisivat rokotteen, jos eivät vaikka kuulu riskiryhmään tai he ovat jo sairastaneet taudin?

A) Rokottamattomissa on edelleen henkilöitä, joille ikä ja terveysseikat ovat tarkoittavat suurta riskiä
B) Koska taudinkuvaan vaikuttaa myös geneettinen komponentti, jota et voi mitenkään etukäteen tietää. Arvioilta kymmenellä prosentilla väestöstä keho hyökkää virusta vastaan poikkeuksellisen vahvasti, jopa niin vahvasti, ettei keho sitä kestä.

Ja rokotteiden tehon näkee ihan datasta

Tehohoitojaksoja koronan vuoksi oli syys-lokakuussa 159 kappaletta. Näistä 120 oli rokottamattomilla ja 32 täysin rokotetuilla. Sairaalahoitojaksoja oli samana aikana 787. Näistä täysi rokotetuilla oli 201 ja rokottamattomilla 534.

Alle 15 prosenttia populaatiosta on siis aiheuttanut 67% sairaalakuormituksesta ja 75% tehohoidon kuormituksesta. Jos rokottamattomat olisivat tuona aikana sairastuneet yhtä usein kuin rokotetut, sairaalahoitojaksojensa määrä olisi romahtanut 35 jaksoon ja tehohoitojaksojen määrä noin kuuteen jaksoon. Jos taas rokotetut sairastaisivat vakavasti yhtä usein kuin rokottamattomat, niin sairaalajaksojen määrä olisi noussut yli 3000 kappaleeseen ja tehohoitojaksojen määrä noin 680 kappaleeseen. Silloin terveydenhuolto olisi ollut helisemässä, kun nykyinenkin tilanne johtaa ongelmiin muiden henkilöiden hoidossa.