Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Liittynyt
08.12.2018
Viestejä
975
Tämäkään ei ole mikään binaarinen asia, jossa passi poistaisi kaikki riskit ihmisen elämästä.

Passi vähentää riskejä kertoimella x.

Ja yhtä lailla hyödyllistä on se, että passi kannustaa rokottamattomia hankkimaan rokotteen.

Ja baareissa voi henkilökohtaista riskiä vähentää myös maskin käytöllä määrän n verran. Koko ajan ei voi maskia käyttää jos aikoo vaikkapa juoda tai syödä, mutta loput 80% ajasta voi käyttää.
Olisko mielestäsi maskipakko ratkaisu tässä tilanteessa? Maskihan vähentää myös muiden riskiä, ei pelkästään omaa.
Olis kyllä huvittava tilanne jos rokottamaton 5g hörhö kyselee koronapassia pitsaan yskiessään. Ja eikun maski päässä sisään sitten.
Passi tuskin kannustaa mihinkään paitsi huudon määrän lisääntymiseen. Toivottavasti passia ei koskaan tarvita.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
6 273
Passi tuskin kannustaa mihinkään paitsi huudon määrän lisääntymiseen. Toivottavasti passia ei koskaan tarvita.
Se on tosiaan epätoivottavaa ja epätodennäköistä. Tarvehan määritelmänomaisesti ensin edellyttäisi että hommasta olisi jotain hyötyä. Se puolestaan ei vaikuta loogisesti mahdolliselta.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 502
Voi hittolainen minkä palelun ja käsien ja jalkojen kolotuksen iski päälle kun hain toisen piikin. Viime yö jäi nukkumatta.

Eka oli Pfizer josta ei tullut yhtään mitään ja toka modernaa.
 
Liittynyt
27.10.2016
Viestejä
2 798
Voi hittolainen minkä palelun ja käsien ja jalkojen kolotuksen iski päälle kun hain toisen piikin. Viime yö jäi nukkumatta.

Eka oli Pfizer josta ei tullut yhtään mitään ja toka modernaa.
Itsellä oli myös ensimmäinen Pfizer ja toinen Moderna. Ekasta olkapää vähän kipeä, toisesta oli pari päivää kunnon flunssainen olo kuumetta, särki vähän kaikkialle, paleli, väsytti ja koko olkapää ihan helvetin kipeä & kosketusarka. Ei kärsinyt nukkua sillä kyljellä ja paidan laittaminenkaan ei ollut mukavaa.. Uni kyllä maistui paremmin kuin hyvin.
 
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
11 685
Voi hittolainen minkä palelun ja käsien ja jalkojen kolotuksen iski päälle kun hain toisen piikin. Viime yö jäi nukkumatta.

Eka oli Pfizer josta ei tullut yhtään mitään ja toka modernaa.
Itsellä oli myös ensimmäinen Pfizer ja toinen Moderna. Ekasta olkapää vähän kipeä, toisesta oli pari päivää kunnon flunssainen olo kuumetta, särki vähän kaikkialle, paleli, väsytti ja koko olkapää ihan helvetin kipeä & kosketusarka. Ei kärsinyt nukkua sillä kyljellä ja paidan laittaminenkaan ei ollut mukavaa.. Uni kyllä maistui paremmin kuin hyvin.
Ainakin tietää saaneensa kuranttia tavaraa eikä pelkkää keittosuolaa.. ;)

Että oikeastaan se on ihan hyvä vaan että keho todistetusti reagoi rokotteeseen ja muodostaa siihen vasta-aineita.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 502
Joo ei tämä yllätyksenä tullut sinänsä.

On vain aika perseestä maata kotona sohvalla ja palella. Toki se vakavan koronan voittaa.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
6 076
Joo ei tämä yllätyksenä tullut sinänsä.

On vain aika perseestä maata kotona sohvalla ja palella. Toki se vakavan koronan voittaa.
Vähemmän perseestä kuitenkin se kuin maata teho-osastolla hengitysputki kurkussa. Suhteellista.
 
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
11 685
Joo ei tämä yllätyksenä tullut sinänsä.

On vain aika perseestä maata kotona sohvalla ja palella. Toki se vakavan koronan voittaa.
Ei sitä pitäisi kauaa kestää, yleensä kai päivässä menee ohi.

Mutta reipasta liikuntaa kannattanee välttää jonkin aikaa. Tai onhan tästä nyt kai jo melkein THL:n ohjekin olemassa kai ehkä. Mutta siitä riippumatta.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
6 273
Voi hittolainen minkä palelun ja käsien ja jalkojen kolotuksen iski päälle kun hain toisen piikin. Viime yö jäi nukkumatta.

Eka oli Pfizer josta ei tullut yhtään mitään ja toka modernaa.
Itsellä oli myös ensimmäinen Pfizer ja toinen Moderna. Ekasta olkapää vähän kipeä, toisesta oli pari päivää kunnon flunssainen olo kuumetta, särki vähän kaikkialle, paleli, väsytti ja koko olkapää ihan helvetin kipeä & kosketusarka. Ei kärsinyt nukkua sillä kyljellä ja paidan laittaminenkaan ei ollut mukavaa.. Uni kyllä maistui paremmin kuin hyvin.
Sama kaava kahdella Pfizerin annoksella. Niinikään sama kuulopuheen perusteella lähes kaikilla rokotteen saajilla.

Tarkemmin ottaen omassa tapauksessa kyljellään nukkuminen sattui enemmän ensimmäisellä kerralla jolloin kipu keskittyi käsivarteen ja olkapäähän. Toisella kerralla, jolloin myös kainalo ja kylki särkivät pitkään ja koko ukko oli tautisena, ei niin paljon kyljellään makaaminen haitannut. Ihoakin kutitti, mikä oli rokottajan mutun perusteella syy ottaa yhteyttä "terveyspalveluihin". En ottanut.

Kolmatta kertaa en kokeile onneani, koska ymmärrän eksponentiaalisen kasvun käsitteen. :smoke:

Haitoista ja riskeistä on samassa rokotuspaikassa samana päivänä saatu ihan erilaista ja hyvin randomia tietoa. Joillekin kerrottiin että liikuntaa pitäisi välttää, toisille että ei saa saunoa ja että allerginen reaktio voi tulla viiveellä viikon sisään, kolmatta ei varoitettu mistään. Kai ne kaikki pitäisi googlata, jotain vastuuta jokaisella ja Do Your Own Research t. viranomainen.
Ei sitä pitäisi kauaa kestää, yleensä kai päivässä menee ohi.
Kai se pahin joutilaille yleensä menee ohi päivässä, mutta merkittävä oireilu taitaa keskimäärin kestää pidempään. Ensimmäisellä rokotteella työkyky oli alentunut ainakin kahtena seuraavana päivänä. Jälkimmäisellä rokotteella olo alkoi olla jokseenkin normaali neljäntenä rokotetta seuraavana päivänä, jolloin ensimmäistä kertaa uskalsi tehdä fyysisiä hommia.

Toki ilmastoidussa toimistossa tietokoneella olisi voinut työskennellä taukoamatta molemmilla kerroilla, mutta kummallakaan kerralla ei vasen käsi kovin mukavasti noussut yli vaakatason, saati että olisi noussut paria maitotölkkiä enempää painoa.

On tässä tosiaan se hyvä puoli, että tietää haitat uskottavan plasebon ylittäviksi. Ei käynyt niin, että joko pipipää olisi ilkivaltaisesti laittanut pelkkää vettä kuten jossain päin Eurooppaa kävi, tai rokotteet olisi varastettu.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
11 685
Kolmatta kertaa en kokeile onneani, koska ymmärrän eksponentiaalisen kasvun käsitteen. :smoke:
Asiaa on tutkittu, ja amerikkalaisdatan perusteella on havaittu, että kolmas annos tuottaa itse asiassa vähemmän systeemisiä sivuvaikutuksia kuin kakkosannos, mutta ilmeisesti enemmän paikallista ärsytystä eli käsikipua. Toisaalta Israelin datan perusteella kaikki oireet on kolmosannoksella vähempiä kuin kakkosella.

Ei pitäisi olla siis erityistä syytä huoleen kolmannen annoksen osalta.

"Safety data after 3rd dose COVID-19 vaccination, v-safe  As of September 11, 3rd doses were recorded by 24,165 participants  While 3rd doses are currently only recommended for persons with immunocompromising conditions in the United States, there are no data in v-safe to indicate underlying conditions  Compared with dose 2 – Larger proportion of participants report local reactions following mRNA vaccination dose 3 – Smaller proportion of participants report systemic reactions following mRNA vaccination dose 3

VaST assessment of 3rd dose Pfizer-BioNTech COVID-19 vaccination safety data  Safety data from Israel – Assessment limited by likely underreporting of local, systemic, and SAEs. – The few SAEs potentially associated with vaccination need further follow-up. – VaST noted single case of myocarditis reported in male aged 30-34 years.  Safety data from v-safe – Systemic reactions following dose 3 slightly less than following dose 2. – Assessment limited by lack of data on underlying conditions or whether recipients are individuals with immunocompromise. – v-safe data significance unclear given that local and systemic reactogenicity does not predict more severe adverse events."


Haitoista ja riskeistä on samassa rokotuspaikassa samana päivänä saatu ihan erilaista ja hyvin randomia tietoa. Joillekin kerrottiin että liikuntaa pitäisi välttää, toisille että ei saa saunoa ja että allerginen reaktio voi tulla viiveellä viikon sisään, kolmatta ei varoitettu mistään. Kai ne kaikki pitäisi googlata, jotain vastuuta jokaisella ja Do Your Own Research t. viranomainen.

Kai se pahin joutilaille yleensä menee ohi päivässä, mutta merkittävä oireilu taitaa keskimäärin kestää pidempään. Ensimmäisellä rokotteella työkyky oli alentunut ainakin kahtena seuraavana päivänä. Jälkimmäisellä rokotteella olo alkoi olla jokseenkin normaali neljäntenä rokotetta seuraavana päivänä, jolloin ensimmäistä kertaa uskalsi tehdä fyysisiä hommia.

Toki ilmastoidussa toimistossa tietokoneella olisi voinut työskennellä taukoamatta molemmilla kerroilla, mutta kummallakaan kerralla ei vasen käsi kovin mukavasti noussut yli vaakatason, saati että olisi noussut paria maitotölkkiä enempää painoa.

On tässä tosiaan se hyvä puoli, että tietää haitat uskottavan plasebon ylittäviksi. Ei käynyt niin, että joko pipipää olisi ilkivaltaisesti laittanut pelkkää vettä kuten jossain päin Eurooppaa kävi, tai rokotteet olisi varastettu.
Sehän on ihan yksilöllistä, että millaisia oireita kenellekin tulee. Mun tuttavapiirissä juuri kenellekään ei ole tullut käsikipua ihmeempää. Itselläni oli jälkimmäisenä päivänä kipeä olo ja vähän hönttöä oloa sen jälkeenkin.

Lisäksi voi olla, että Modernasta tulee keskimäärin kovemmat sivuvaikutukset kuin Pfizerista. Mutta myös parempi suoja koronaa vastaan. Tai deltaa nyt ainakin.
 
Liittynyt
28.06.2017
Viestejä
434
Sama kaava kahdella Pfizerin annoksella. Niinikään sama kuulopuheen perusteella lähes kaikilla rokotteen saajilla.

Tarkemmin ottaen omassa tapauksessa kyljellään nukkuminen sattui enemmän ensimmäisellä kerralla jolloin kipu keskittyi käsivarteen ja olkapäähän. Toisella kerralla, jolloin myös kainalo ja kylki särkivät pitkään ja koko ukko oli tautisena, ei niin paljon kyljellään makaaminen haitannut. Ihoakin kutitti, mikä oli rokottajan mutun perusteella syy ottaa yhteyttä "terveyspalveluihin". En ottanut.

Kolmatta kertaa en kokeile onneani, koska ymmärrän eksponentiaalisen kasvun käsitteen.
Mulle on varmaan tökätty placeboa, kun ei tullut kummastakaan ekasta pistokohdan jomotusta kovempaa reaktioita (tokasta vielä vähemmän) joka kesti päivän/pari. Ehkäpä se kolmas pitäisi hakea vielä, kuulun tähän joukkoon joka sai rokotteet vuoden alussa sillä kolmen viikon välillä. Paino sanalla ehkä :)
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
19 407
Eka piikki, hauis kipeänä seuraavan päivän. Toka piikki, sama + vetämätön olo vuorokauden ajan, flunssaoireita en osaa kommentoida kun tais olla jotain pientä röhää muutenkin päällä.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 502
Niinhän se oli että kuume, kolotus ja jatkuva paleleminen kesti sen koko launtain. Piikin sain perjantaina klo 15, loppu perjantai oli ihan normaali päivä mutta pe-la yö ja koko lauantai oli aika karmea.

Nyt sitten la-su yö oli mainio ja muistona on vain pieni kipu käsivarressa.
 
Liittynyt
24.10.2017
Viestejä
1 910
Uuden-Seelannin media kirjoittelee Norjan eilisestä päätöksestä luopua kaikista rajoitteista hieman skeptiseen sävyyn, mutta ihan asiallisesti kuitenkin. Jutun lopussa on muuten lukuja kaupunkien lockdown-päivien määrästä:

As for Victoria, they are set to surpass a world record nobody wants to claim — for being the most locked-down city in the world.

If lockdown ends as planned on October 26, Melbourne will have been stuck at home for 267 days, nearly nine months out of a period of 18 months.

That's far in front of Argentinian capital Buenos Aires, which was stuck in lockdown for 257.

Dublin has had 227 days in lockdown, London was for 207, Prague had 201 days, and Edinburgh was stuck for 195 days. Auckland has experienced lockdown for 121 days.



Brittiläisen imperiumin valtioilla on selvästi kova hinku lukottaa :)

Suomessa oli se häpeällinen Uudenmaan sulku 2020 keväällä, ilman tätä Suomessa ei olisi ollut yhtään lockdownia, vaikka toki sitä Pääkaupunkiseudun ja Turun seudun lockdownia yritettiin saada kaikin keinoin aikaiseksi keväällä 2021, onneksi perustuslakivaliokunta laittoi lukkofantasioille stopin.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
11 685
No niin, nyt sitten selvisi vihdoin, että ainakin hiirillä mRNA-rokotteen piikittäminen verisuoneen aiheuttaa muutoksia sydämessä ja edesauttaa sydämen tulehdusta, ja muutoksia verisuonissa myös.

Vastahan tätä on esimerkiksi Dr. Campbell jo alkuvuodesta lähtien ihmetellyt, että miksei rokotusta annettaessa säännönmukaisesti aspiroida, jolloin voitaisiin ehkäistä sinänsä epätodennäköinen (mutta silloin tällöin vahingossa tapahtuva) piikitys verisuoneen. Lihakseenhan siis rokotteen olisi tarkoitus päätyä eikä verisuoneen.

Tutkimuksessa ei oteta kantaa adenovirusvektorirokotteisiin, mutta on hyvin mahdollista, että AstraZenecan veritulppa-ongelmatkin liittyy juuri tähän.

Ja tosiaan, vastahan noita rokotteita on jokunen miljardi annettu.. Ja WHO on ohjeistanut, että ei tarvitse aspiroida. Minimoidaan kuulemma kipu, kato.


 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
1 769
Ja WHO on ohjeistanut, että ei tarvitse aspiroida. Minimoidaan kuulemma kipu, kato.
No on siinä perustekin. Toki jos perusteen päteminen tulisi selvittää, jos ei väitetysti asiaa ole (kunnolla?) varmistettu.

The CDC Pink Book 2020 [6] and WHO 2015 position paper [5] have recommended against aspiration prior to vaccine injection so as to minimize pain [33]. The veins and arteries within the reach of a syringe needle in the deltoid region are considered too small to allow a rapid IV injection of vaccine without blowing out the vessel [6]. However, this speculation also lacks supportive scientific evidence.
 
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
11 685
No on siinä perustekin. Toki jos perusteen päteminen tulisi selvittää, jos ei väitetysti asiaa ole (kunnolla?) varmistettu.
Ihmisen anatomia vaihtelee, ja joillakin voi olla isompiakin suonia hankalissa paikoissa.

Vanhinkopistos verisuoneen on varmasti harvinaista, mutta joillekin sekin arpa aina osuu kun näitä paljon pistellään, ja jos riski voidaan aspiroinnilla minimoida niin on se nyt ihme ja kumma ettei niin tehdä! Etenkin kun on uusista rokotteista kysymys...

Suomessakin on tiettävästi joitakin ihmisiä kuollut rokotteen sivuvaikutuksiin. Ainakin AstraZenecaan liittyen.
 
Liittynyt
23.01.2017
Viestejä
714
Erikoista, että tuollaista ei olla aikaisemmin tajuttu tutkia. Mitähän muuta ei olla tajuttu tutkia? Sen kun tietäisi...
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
6 273
Erikoista, että tuollaista ei olla aikaisemmin tajuttu tutkia. Mitähän muuta ei olla tajuttu tutkia? Sen kun tietäisi...
Kyllähän asiaa on tutkittu yleisemmällä tasolla varsin kattavasti ja siitä syystä on olemassa vanhempi hyvän tavan mukainen käytäntö. Se on sittemmin mututuntumalla ja turhamaisuussyistä hylätty. Joku voisi kutsua tätä tiedevastaiseksi.
 
Liittynyt
01.03.2017
Viestejä
439
Erikoista, että tuollaista ei olla aikaisemmin tajuttu tutkia. Mitähän muuta ei olla tajuttu tutkia? Sen kun tietäisi...
Se että joku asia sopii valmiiksi kehiteltyyn teoriaan voisi olla uraauurtava tutkimus, sillä oletuksella että elettäisiin aika kaukana menneisyydessä.
https://courses.helsinki.fi/sites/default/files/course-material/4453723/kvalitatiivisten menetelmien verkko-oppikirja.pdf

Ohesta voi lukea hyvän tiivistelmän tutkimusmenetelmistä ja siihen miksi on huono idea aloittaa tutkimusta hypoteesin pohjalta.
 
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
11 685
Se että joku asia sopii valmiiksi kehiteltyyn teoriaan voisi olla uraauurtava tutkimus, sillä oletuksella että elettäisiin aika kaukana menneisyydessä.
https://courses.helsinki.fi/sites/default/files/course-material/4453723/kvalitatiivisten menetelmien verkko-oppikirja.pdf

Ohesta voi lukea hyvän tiivistelmän tutkimusmenetelmistä ja siihen miksi on huono idea aloittaa tutkimusta hypoteesin pohjalta.
Täysin tutkimusten tekemisen aikataulusta riippumatta olisi näiden rokotusten kanssa voitu toimia varovaisuusperiaatteen mukaan ja aspiroida KUNNES tutkimuksilla osoitetaan, ettei se ole tarpeellista, eikä päinvastoin!

Aspiroinnistahan ei siis ole käytännössä yhtään mitään haittaa ja se on aiemmin ollut ihan normaali käytäntö rokotuksissa. Nyt kuitenkin on hujautettu ihmisten olkavarsiin muutama miljardi piikkiä sokkona, ja ehkä jokunen promillen kymmenys niistä sitten sujahtaakin verenkiertoon. Ihan turhaan.
 
Liittynyt
01.03.2017
Viestejä
439
Täysin tutkimusten tekemisen aikataulusta riippumatta olisi näiden rokotusten kanssa voitu toimia varovaisuusperiaatteen mukaan ja aspiroida KUNNES tutkimuksilla osoitetaan, ettei se ole tarpeellista, eikä päinvastoin!

Aspiroinnistahan ei siis ole käytännössä yhtään mitään haittaa ja se on aiemmin ollut ihan normaali käytäntö rokotuksissa. Nyt kuitenkin on hujautettu ihmisten olkavarsiin muutama miljardi piikkiä sokkona, ja ehkä jokunen promillen kymmenys niistä sitten sujahtaakin verenkiertoon. Ihan turhaan.
Maailmassa on ~195 maata jotka Suomi on itsenäiseksi tunnustanut, jokaisessa näistä asustanee lääkäri ja hoitaja, parhaimmissa useampi.
Moni asia heitä ei yhdistä, yksi harvoista yhdistävistä on se että aspirointi on päätetty ohittaa.

Asian ehkä ymmärtää sillä että jos ongelman laajuus on 0,01%, niin turhaan aspiroitavia olisi 99,99% pistetyistä.
Youtuben hoitajatohtori on noiden promillen kymmenyksen puolella ajamassa heidän asiaa, lääkärit ja hoitajat edustavat 99,99% enemmistöä jotka tahtovat kokemuksen olevan mahdollisimman kivuton.
 
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
11 685
Asian ehkä ymmärtää sillä että jos ongelman laajuus on 0,01%, niin turhaan aspiroitavia olisi 99,99% pistetyistä.
Ei ongelman laajuus ole tiedossa, eikä noi sun hatusta vedetyt prosentit ole mistään kotoisin.

Joka tapauksessa JOS oletetaan, että esimerkiksi AstraZenecan veritulpat olisi pääasiassa tuosta asiasta johtuvia, niin onhan tällä ollut erittäin merkittävät seuraukset, ei pelkästään traagisina kuolemantapauksina vaan siksikin, että koko rokote on nyt sitten hyllytetty monessa maassa ja maine on iäksi mennyt. Ehkä siis ihan turhaan. Ehkä.

Youtuben hoitajatohtori on noiden promillen kymmenyksen puolella ajamassa heidän asiaa, lääkärit ja hoitajat edustavat 99,99% enemmistöä jotka tahtovat kokemuksen olevan mahdollisimman kivuton.
Mä taas en usko, että monikaan heistä ajattelee yhtään mitään vaan toimii WHO:n (ja paikallisten viranomaisten) suositusten mukaan.

Sen sijaan mun toisen piikin antanut hoitaja aspiroi. Mä oikein kysyin asiasta etukäteen, mutta olisi aspiroinut joka tapauksessa. Eli kyllä jotkut osaa nämä hommat tehdä asiallisestikin.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
3 210
Joka tapauksessa JOS oletetaan, että esimerkiksi AstraZenecan veritulpat olisi pääasiassa tuosta asiasta johtuvia, niin onhan tällä ollut erittäin merkittävät seuraukset, ei pelkästään traagisina kuolemantapauksina vaan siksikin, että koko rokote on nyt sitten hyllytetty monessa maassa ja maine on iäksi mennyt. Ehkä siis ihan turhaan. Ehkä.
Tästähän ei löytynyt minkäänlaista näyttöä, kun rokotteiden aiheuttamia veritulppia tutkittiin.

Ainoastaan sinun oma teoriasi.
 
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
11 685
Tästähän ei löytynyt minkäänlaista näyttöä, kun rokotteiden aiheuttamia veritulppia tutkittiin.

Ainoastaan sinun oma teoriasi.
Nyt me tiedetään, että ainakin mRNA-rokotteiden ruiskuttaminen verisuoneen aiheuttaa muutoksia hiirten verisuonissa ja sydämessä. Se on todistettu nyt.

Tältä pohjalta voi sitten kukin rakentaa teorioitaan eteenpäin kuten haluaa ja kunnes parempaa tietoa ilmenee, mutta onhan se pöljää, että sillä välin ihmisiä rokotetaan riskillä aspiroimatta, eikä ihmiset itse ole tästä (potentiaalisen turhasta) riskistä edes tietoisia.

Muistitko myös ohjeistaa miten annostelu ja itse piikitys pitää tehdä?
Erittäin asiallisesti otin aspiroinnin puheeksi ja erittäin asiallisesti hoitsu vastasi että kuuluu tapoihin.
 
Liittynyt
01.03.2017
Viestejä
439
Ei ongelman laajuus ole tiedossa, eikä noi sun hatusta vedetyt prosentit ole mistään kotoisin.

Joka tapauksessa JOS oletetaan, että esimerkiksi AstraZenecan veritulpat olisi pääasiassa tuosta asiasta johtuvia, niin onhan tällä ollut erittäin merkittävät seuraukset, ei pelkästään traagisina kuolemantapauksina vaan siksikin, että koko rokote on nyt sitten hyllytetty monessa maassa ja maine on iäksi mennyt. Ehkä siis ihan turhaan. Ehkä.


Mä taas en usko, että monikaan heistä ajattelee yhtään mitään vaan toimii WHO:n (ja paikallisten viranomaisten) suositusten mukaan.
Noi oli sun prosentteja joita käytin tuossa, ei omiani.
Luulisi että AstraZenecalla olisi jollain tätä forumia seuraavalla valot päällä ja ehdottaisi tuota menetelmää jotta saisi rokotteensa kaupaksi?
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
3 210
The Covid pandemic has caused the biggest decrease in life expectancy in western Europe since the second world war, according to a study.
Data from most of the 29 countries – spanning most of Europe, the US and Chile – that were analysed by scientists recorded reductions in life expectancy last year and at a scale that wiped out years of progress.

The biggest declines in life expectancy were among males in the US, with a decline of 2.2 years relative to 2019 levels, followed by Lithuanian males (1.7 years).
Korona alentanut pari vuotta elinajanodotetta.

PSX_20210928_074045.jpg


 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
19 407
Ketjun aktiivisuudesta päätellen hyvää luettavaa niille, joita pelottaa irroittautua rajoituksista. Tai ahdistaa pahasti (ja osaa jutusta päätellen ahdistaa myös oma ahdistus, josta ei näe ulospääsyä):


Pelon käsittelemisestä, hommien rationalisoinnista jne. ammattilaisen kommenttia.
 

B12

Liittynyt
25.10.2016
Viestejä
281
Ketjun aktiivisuudesta päätellen hyvää luettavaa niille, joita pelottaa irroittautua rajoituksista. Tai ahdistaa pahasti (ja osaa jutusta päätellen ahdistaa myös oma ahdistus, josta ei näe ulospääsyä):


Pelon käsittelemisestä, hommien rationalisoinnista jne. ammattilaisen kommenttia.
Hyvä artikkeli ja raottaa sitä toista puolta rajoituksista ja niihin suhtautumisessa. Joillekin pelko, epävarmuus ja varovaisuus jää päälle ja se tulee rajoittamaan elämää vielä pitkän aikaa. Vuosien päästä asia unohtuu (jos korona ei ryöpsähtele vuosittain) ja tämä joukko on onneksi vähemmistö.

Alkuvaiheessa rajoitusten poistuttua pelkääjät jäävät yksin ja omilleen, eikä yhteiskunta ole tukemassa arkea kuten rajoitusten aikana, jolloin valtio "suojeli" heitä tartunnoilta asettamalla (ainakin nennäisesti) leviämistä estäviä rajoitteita. Toivottavasti pelot haihtuvat ajan kanssa ja hekin pääsevät normaaliin arkeen. Pakkomielteitä kuten bakteerikammoa on toki aina ollut ja toivotaan ettei koronasta kehity samanlaista.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
236
Täysin tutkimusten tekemisen aikataulusta riippumatta olisi näiden rokotusten kanssa voitu toimia varovaisuusperiaatteen mukaan ja aspiroida KUNNES tutkimuksilla osoitetaan, ettei se ole tarpeellista, eikä päinvastoin!

Aspiroinnistahan ei siis ole käytännössä yhtään mitään haittaa ja se on aiemmin ollut ihan normaali käytäntö rokotuksissa. Nyt kuitenkin on hujautettu ihmisten olkavarsiin muutama miljardi piikkiä sokkona, ja ehkä jokunen promillen kymmenys niistä sitten sujahtaakin verenkiertoon. Ihan turhaan.
Tanskassa ohjeistettiin aspiroimaan jo keväällä. Onko siellä ollut vähemmän näitä haittavaikutuksia?
 
Liittynyt
01.03.2017
Viestejä
439
Onneksi ei olla amerikassa, koska siellä lähtee asiat aina isosti laukalle:

Joku Euroopasta voisi kysyä että miksi sairaaloita haastetaan oikeuteen reseptivapaiden lääkkeiden antamatta jättämisestä? Tottakai raha, julkisuus ja lakimiesten armeija on haaskana paikalla, mutta mielenkiintoista nähdä kauanko hippokrateen vala vielä ohjaa tekemistä.
Jos siitä lipsutaan niin sitten potilaille annetaan vaan kaavake "rasti ruutuun paljonko haluat ivermektiiniä laitettavan ja perään riskiarviot 9-10 välille"

Kyllähän tämän toisen pandemian, covidin kanssa maailmassa pärjätään kun se vaatii levitäkseen fyysisen kontaktin, se toinen pandemia, tyhmyys, leviää helpommin kun ei tarvi kuin pääsyn sosiaaliseen mediaan...
 
Liittynyt
24.10.2017
Viestejä
1 910
Hyvä artikkeli ja raottaa sitä toista puolta rajoituksista ja niihin suhtautumisessa. Joillekin pelko, epävarmuus ja varovaisuus jää päälle ja se tulee rajoittamaan elämää vielä pitkän aikaa. Vuosien päästä asia unohtuu (jos korona ei ryöpsähtele vuosittain) ja tämä joukko on onneksi vähemmistö.

Alkuvaiheessa rajoitusten poistuttua pelkääjät jäävät yksin ja omilleen, eikä yhteiskunta ole tukemassa arkea kuten rajoitusten aikana, jolloin valtio "suojeli" heitä tartunnoilta asettamalla (ainakin nennäisesti) leviämistä estäviä rajoitteita. Toivottavasti pelot haihtuvat ajan kanssa ja hekin pääsevät normaaliin arkeen. Pakkomielteitä kuten bakteerikammoa on toki aina ollut ja toivotaan ettei koronasta kehity samanlaista.
Itse uskon, että psyykkisesesti sairaiden pelkääjien määrä tulee jäämään aika pieneksi ja suurin osa niistä, jotka nyt ilmoittavat pelkäävänsä ja jatkavansa varovaisuutta, palaavat kyllä normaaliin suht pian. Esim. aika moni on ilmoittanut jatkavansa maskin käyttöä, mutta itsepä kyllä veikkaan, että maskin käyttö loppuu Suomessa kuin seinään ja sen jälkeen sosiaalinen paine olla käyttämättä kasvaa jo niin suureksi, että tuskinpa maskeja enää tulevaisuudessa nähdään. Samoin kaikessa muussakin toiminnassa sosiaalinen paine ajaa kyllä normaalit pelkääjät takaisin normaaliin.

Tai no itse asiassa kasvomaskeja käytetään varmaan jatkossa mielenosoituksissa :) Naamioituminen mielenosoituksessa on lain mukaan kiellettyä, mutta aina voi suojella terveyttään.
 

tuoppi´

Kapitalisti
Make ATK Great Again
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
3 060
Onneksi ei olla amerikassa, koska siellä lähtee asiat aina isosti laukalle:

Hullua miten tästäkin yhä mediat kirjoittelee ihan suoria valheita. Ivermektiini on kyllä ihan ihmisten lääke ja todettu turvalliseksi ihmisille. Se ainoa kysymysmerkki on, että auttaako se koronaan ja siitähän ei ole oikein todisteita.
 
Liittynyt
24.10.2017
Viestejä
1 910
Hullua miten tästäkin yhä mediat kirjoittelee ihan suoria valheita. Ivermektiini on kyllä ihan ihmisten lääke ja todettu turvalliseksi ihmisille. Se ainoa kysymysmerkki on, että auttaako se koronaan ja siitähän ei ole oikein todisteita.
Tosin Ivermektiinillä on myös tiedossa olevia vakavia haittavaikutuksia, eli ihan huvikseen sitäkään (kuin mitään muutakaan lääkettä), ei tulisi napsia.

 
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
11 685
Tosin Ivermektiinillä on myös tiedossa olevia vakavia haittavaikutuksia, eli ihan huvikseen sitäkään (kuin mitään muutakaan lääkettä), ei tulisi napsia.

Ivermektiini on ihmisille tarkoitetuilla normaaleilla annoksilla todettu yhdeksi maailmanhistorian turvallisimmista lääkkeistä. Joten sikäli "vaarallisuuteen" vetoaminen on erittäin väsynyttä. Miksi viranomaiset ja lehdistö jauhaa paskaa, kun voisi ihan vaan todeta asiallisesti, että lääkkeen tehoa koronaan ei ole tieteellisesti pätevällä tavalla osoitettu.

Ja siitäkin voisi jotain sanoa, että tutkimuksia on kyllä tehty, mutta tulokset on ristiriitaisia.

Ja siitä, että jopa Turussa varta vasten koronaan kehitteillä oleva lääkecombokin sisältää ivermektiiniä... (Ei senkään tehoa ole välttämättä vielä tieteellisesti todistettu, mutta joka tapauksessa siis ivermektiini on JUTTU ihan asianmukaisissakin piireissä.)

 

tuoppi´

Kapitalisti
Make ATK Great Again
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
3 060
Tosin Ivermektiinillä on myös tiedossa olevia vakavia haittavaikutuksia, eli ihan huvikseen sitäkään (kuin mitään muutakaan lääkettä), ei tulisi napsia.

On varmaan joo, mutta Ivermektiiniä on käytetty jo niin paljon (ihmisille), että kun lääkäri on määrämässä ja annokset pysyvät oikeanlaisena niin riskit on pienet. Tuon väittäminen "jopa vaaralliseksi" tai "eläinten lääkkeeksi" on joka tapauksessa ainakin misinformaatiota.
 
Liittynyt
24.10.2017
Viestejä
1 910
On varmaan joo, mutta Ivermektiiniä on käytetty jo niin paljon (ihmisille), että kun lääkäri on määrämässä ja annokset pysyvät oikeanlaisena niin riskit on pienet. Tuon väittäminen "jopa vaaralliseksi" tai "eläinten lääkkeeksi" on joka tapauksessa ainakin misinformaatiota.
EMA totesi, että ne labratutkimukset, joissa ivermektiinin on osoitettu tehonneen koronaan, on kyse ollut hyvin suurista annoksista, ei siis niistä annoksista, joita normaalisti käytetään loishäädössä. Erittäin suurten annosten turvallisuutta ei taas ole kunnolla tutkittu ja silloin ollaan harmaalla alueella.

 
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
11 685
EMA totesi, että ne labratutkimukset, joissa ivermektiinin on osoitettu tehonneen koronaan, on kyse ollut hyvin suurista annoksista, ei siis niistä annoksista, joita normaalisti käytetään loishäädössä. Erittäin suurten annosten turvallisuutta ei taas ole kunnolla tutkittu ja silloin ollaan harmaalla alueella.
Ellen väärin muista niin toi on hyvin vanhaa tietoa, ja siis joku aataminaikuinen "in vitro" eli lasimaljatutkimus olisi tällaista antanut ymmärtää, että tarvittaisiin erityisen suuria annoksia. Kuitenkin sen koommin on tehty tutkimuksia ihan ihmisilläkin (in vivo), eikä näissä tutkimuksissa tietääkseni ole mitään vaarallisen suuria annostuksia käytetty.
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
19 407
Ivermektiinin vaikutus koronaa vastaan perustuu fosfolipidoosiin, joka toimii hyvin petrimaljassa mutta määrät, joilla se toimii ihmisessä, tappavat samalla ihmisen (aiheuttaa siis jonkinlaista rasvasolujen vaahtoutumista tms). Moni muukin lupaava koronalääke on sittemmin torpattu kun on huomattu alustavien testien jälkeen tuo vaikutus. Loislääkkeenä ivermektiini vaikuttaa ihan toisella mekanismilla eli estää loisen lisääntymisen. Fosfolipidoosin saa päälle monella muullakin aineella ja kyllä koronan käsidesilläkin voi tappaa jos ei välitä kantajan terveydestä.
 

tuoppi´

Kapitalisti
Make ATK Great Again
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
3 060
EMA totesi, että ne labratutkimukset, joissa ivermektiinin on osoitettu tehonneen koronaan, on kyse ollut hyvin suurista annoksista, ei siis niistä annoksista, joita normaalisti käytetään loishäädössä. Erittäin suurten annosten turvallisuutta ei taas ole kunnolla tutkittu ja silloin ollaan harmaalla alueella.

Tämä ei muuta sitä, että ivermektiinin väittäminen vaaralliseksi tai eläinten lääkkeeksi on misinformaatiota.
 
Liittynyt
24.10.2017
Viestejä
1 910
Ellen väärin muista niin toi on hyvin vanhaa tietoa, ja siis joku aataminaikuinen "in vitro" eli lasimaljatutkimus olisi tällaista antanut ymmärtää, että tarvittaisiin erityisen suuria annoksia. Kuitenkin sen koommin on tehty tutkimuksia ihan ihmisilläkin (in vivo), eikä näissä tutkimuksissa tietääkseni ole mitään vaarallisen suuria annostuksia käytetty.
Onhan tuo EMA:n lausunto 6kk vanha, eli toki uutta tietoa on sen jälkeen tullut, mutta käsittääkseni edelleen konsensus on se, ettei hyöty voita haittoja ja/tai tietoa ei ole tarpeeksi, jotta lääkettä kannattaisi käyttää koronan hoitoon.
 

tuoppi´

Kapitalisti
Make ATK Great Again
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
3 060
Onhan tuo EMA:n lausunto 6kk vanha, eli toki uutta tietoa on sen jälkeen tullut, mutta käsittääkseni edelleen konsensus on se, ettei hyöty voita haittoja ja/tai tietoa ei ole tarpeeksi, jotta lääkettä kannattaisi käyttää koronan hoitoon.
Se, että ivermektiini ei auta koronaan ei tee siitä vaarallista tai eläinten lääkettä.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
147 478
Viestejä
2 801 817
Jäsenet
53 799
Uusin jäsen
Tonppeli

Hinta.fi

Ylös Bottom