Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
21 331
Varmasti tulee olemaan, mielenkiinnolla itse ainakin odottelen dataa että miten rokotus vaikuttaa longcovid oireiden suhteen
Veikkaus: Romauttaa kun kaikki psykosomaattiset pelotteluun ja stressiin liittyvät oireet (joita suurin osa tutkimusten mukaan) katoaa.
 

Koronatus

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
03.11.2020
Viestejä
36
Näitä minua ei kiinnosta -tyyppejä riittää. En ota rokotetta, en käy testeissä, en käytä maskia.

Onhan se törkeetä kieltäytyä ilmaisesta testistä, varsinkin jos pyörii ulkomailla. Mutta jos ajatellaan Suomea ja normaalia kadulla kävelyä. Minkä takia täysin terveen henkilön, joka ei ole ollut tekemisissä sairaiden kanssa, pitäisi pitää enää maskia?
Singaporelaisissa, saksalaisissa, vietnamilaisissa eikä kiinalaisissa analyyseissä ei olla havaittu, että asymptoottinen koronavirus tarttuu henkilöltä toiselle. Maapallolla on havaittu poikkeustapauksia mutta ne ovat äärimmäisen harvinaisia. Toki, viime vuoden puolella oli vielä järkevää pitää maskia.
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
21 331
Näitä minua ei kiinnosta -tyyppejä riittää. En ota rokotetta, en käy testeissä, en käytä maskia.

Saakohan tuota miestä kutsua pelleksi?

"Olen sitoutumaton eurovaaliehdokas numero 209. Olen ammatiltani klovni. Ja pian todennäköisesti myös meppi. Helsingin vaalipiirilautakunta, joka toimii Oikeusministerlön alaisena, on tosin rikkonut omat sääntönsä ja muuttanut ammattini klovnista "sirkustaiteilijaksi" ilmoittamatta siitä vaaliasiamiehelleni tai minulle mitään. On tapahtunut poliittinen murha. Helsingin vaalipiirilautakunta on tappanut klovnin vaalikopeissa ja neutralisoinut hänet "sirkustaiteilijaksi".

Asian voi tulkita vain niin, että ammattini pelättiin vetävän puoleensa liian paljon protestiäänestäjiä ja uhkaavan Helsingin vaalipiirilautakunnassa istuvien politiikkojen omien meppien läpimenoa. Ongelmana on vain etten ole 20 vuotisen klovniurani aikana työskennellyt sirkuksessa ja siksi olen aina esitellyt itseni ja ammattini klovnina. Sirkuksissakaan ei klovneja kutsuta sirkustaiteilijoiksi vaan nimenomaan klovneiksi. Kukaan ihminen ei koskaan sano "sirkustaiteilija" nähdessään klovnin. Vaadin Oikeusministeriötä muuttamaan ammattinimikkeeni eurovaaleissa 2009 ja esittämään julkisen anteeksipyynnön poliittisesta murhayrityksestä!"
 

Sally_Spectra

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
07.06.2021
Viestejä
2 367
Saakohan tuota miestä kutsua pelleksi?



"Olen sitoutumaton eurovaaliehdokas numero 209. Olen ammatiltani klovni. Ja pian todennäköisesti myös meppi. Helsingin vaalipiirilautakunta, joka toimii Oikeusministerlön alaisena, on tosin rikkonut omat sääntönsä ja muuttanut ammattini klovnista "sirkustaiteilijaksi" ilmoittamatta siitä vaaliasiamiehelleni tai minulle mitään. On tapahtunut poliittinen murha. Helsingin vaalipiirilautakunta on tappanut klovnin vaalikopeissa ja neutralisoinut hänet "sirkustaiteilijaksi".

Asian voi tulkita vain niin, että ammattini pelättiin vetävän puoleensa liian paljon protestiäänestäjiä ja uhkaavan Helsingin vaalipiirilautakunnassa istuvien politiikkojen omien meppien läpimenoa. Ongelmana on vain etten ole 20 vuotisen klovniurani aikana työskennellyt sirkuksessa ja siksi olen aina esitellyt itseni ja ammattini klovnina. Sirkuksissakaan ei klovneja kutsuta sirkustaiteilijoiksi vaan nimenomaan klovneiksi. Kukaan ihminen ei koskaan sano "sirkustaiteilija" nähdessään klovnin. Vaadin Oikeusministeriötä muuttamaan ammattinimikkeeni eurovaaleissa 2009 ja esittämään julkisen anteeksipyynnön poliittisesta murhayrityksestä!"
Klovniksi haluaa kutsuttavan. Tuohan on aivan nerokas teksti sirkuspelleltä.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
27.03.2018
Viestejä
115
Mielenkiintoista keskustelua ja (lähes) ilman vastakkainasettelua - hyvä niin.

Mikäli nyt alkaa sairaala- ja tehohoidon tarve kasvamaan niin voitaneen vetää jonkinlainen johtopäätös siitä, että syypäänä tähän ei siis todennäköisesti ainakaan suurella määrällä ole 18-35 vuotiaat perusterveet, normaalipainoiset ja tupakoimattomat rokottamattomat. Tosin välillinen riski voi olla siitä, että ovat sitten tartuttaneet riskiryhmiä. Saatika 12-18 vuotiaat lapset.

Tosin mielenkiintoista on se, että monella tähän ryhmään kuuluvalla taitaa olla käsitys "rokote suojaa itseä, ei muita". Tällöin koetaan, että rokotetta ei kannata ottaa, sillä on itsekin niin marginaalisessa ryhmässä riskin suhteen. Ehkäpä hallituksen ja THL:n kannattaisi viestinnässä enemmän tuoda ihan selkeitä faktoja ja tutkimustuloksia esiin siitä, että miten merkittävästi rokotteella voit suojata muita ihmisiä. Itse tosiaan otin molemmat rokotteet puhtaasti tästä syystä, sillä kuulun em. "vähäriskiseen" ryhmään. Uutisointi on nyt luokkaa "suojaa perheesi rokotteella", mutta mitään lukuja ei ilmaista. Nyt julkistetaan tätä miten rokotteella riskisi on 17x pienempi joutua teholle, mutta ehkä tähän nuorempaan polveen vetoisi enemmän numeerinen fakta siitä, miten paljon vähemmän tartutat virusta.
 
Liittynyt
05.09.2018
Viestejä
130
Näissä keskusteluissa ajaudutaan lähes aina hakoteille kun aletaan puhumaan todennäköisyyksistä ja yksilöistä. Koko tilannetta pitääkin mieluummin tarkastella väestötasolla. Otetaan esimerkiksi tuo mainittu 0,7% sairaalahoitoriski ja 10.000 nuoren aikuisen populaatio.

Yksilö väistää hienosti koronaluodin, mutta isossa joukossa hoitotapauksia on jo 7-70kpl (riippuen uskooko numeroon vai ei ) ja heidän toipumisessaan voi olla merkittäviä haittoja.
 
Viimeksi muokattu:

Leopardi

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
1 620
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
17 951
Jokos tämä oli täällä?
Oli ja ei tule olemaan halpa lääke... Näin jossain sellaisen summan kuin 700 dollaria per kuuri tms. Saa nähdä miten STM tuohon suhtautuu, tuskin on varaa alkaa kaikkia koronapotilaita lääkitsemään... Ja huom, lääke pitää aloittaa heti oireiden alettua eli sairaalaan joutumisen jälkeen on jo myöhäistä. Ei siis ole mahdollista odottaa ja antaa lääkettä vain vakaville tapauksille vaan pitää jollain kriteerillä valita potilaat etukäteen.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 589
No kyllä tässä parin kuukauden sisällä tulee olemaan suurin osa sairaalahoitoa tarvitsevia kahteen kertaa rokotettuja
Tottakai kun suuri osa väestöstä alkaa olla kahteen kertaan rokotettuja.

Tämähän on pelkkää matematiikkaa, ei epidemologiaa.
 
Liittynyt
23.01.2017
Viestejä
1 571
Näissä keskusteluissa ajaudutaan lähes aina hakoteille kun aletaan puhumaan todennäköisyyksistä ja yksilöistä. Koko tilannetta pitääkin mieluummin tarkastella väestötasolla. Otetaan esimerkiksi tuo mainittu 0,7% sairaalahoitoriski ja 10.000 nuoren aikuisen populaatio.

Yksilö väistää hienosti koronaluodin, mutta isossa joukossa hoitotapauksia on jo 7-70kpl (riippuen uskooko numeroon vai ei ) ja heidän toipumisessaan voi olla merkittäviä haittoja.
Jos puhutaan yksilön riskistä joutua vaikka sairaalaan, niin silloin koko väestön todennäköisyydellä ei tee yhtään mitään. Tässä alkaa monella olla tunteet järjen edellä. Pitää muistaa tarkentaa mistä kohderyhmästä keskustelua käydään.

Itse olen nuo aikaisemman viestit kirjoittanut siitä lähtökohdasta, että terveellä Suomalaisella riskiryhmiin kuulumattomalla ja rokottamattomalla on hyvin pieni riski joutua sairaalaan tai saada vakavia oireita. Yritin oikein panostaa sen esille tuomiseen, mutta silti täällä on ymmärretty väärin joko tahallaan tai tahattomasti.

Suosittelen lukemaan niitä aikaisempia viestejä ennen kommentointia, niin voi päästä paremmin kärryille mistä on keskusteltu. Osan kanssa kuitenkin on saatu ihan laadukastakin tiedonvaihtoa aikaiseksi. Kiitos siitä!
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
27.10.2016
Viestejä
5 312
Höpöhöpö.

0.7% on tappavuus hoidettuna mutta rokottamattomana koko väestölle. Ja ero kertoimessa sairaalassa kuolleiden ja sairaalaan joutuneiden välillä on aika suuri.

(ja hoitamattomana se tappavuus on sitten 2% luokkaa koko väestölle)


Mutta taitaa yli parikymmentä prosenttia 18-35-vuotiaista olla muita kuin normaalipainoisia, joten on muutenkin aika typerää alkaa quottaamaan pelkästään niitä normaalipainoisia koskevia lukuja
Höpöhöpö mitä? Katso vaikka tuolla aiemmin linkitetyllä laskurilla mikä se todennäköisyys on. Esim. sille perustervelle 25v riski joutua sairaalaan on 0.0081% ja kuolla 0.0002%. Vaikka ne riskitekijät otetaan huomioon niin ei paljon lukema muutu tuon laskurin perusteella. Oma vastauksenai liittyi siihen kun aiemmin kysyttiin mikä se riski sillä perusterveellä 18-35v on joutua sairaalaan. Mihin tuo 0.7% koko väestön kuolleisuus perustuu? Suomen asukasluvullakin tuo tarkoittaisi ~38k kuollutta. Kuolleita on nyt reilu 1k.
 
Liittynyt
25.12.2016
Viestejä
119
Höpöhöpö mitä? Katso vaikka tuolla aiemmin linkitetyllä laskurilla mikä se todennäköisyys on. Esim. sille perustervelle 25v riski joutua sairaalaan on 0.0081% ja kuolla 0.0002%. Vaikka ne riskitekijät otetaan huomioon niin ei paljon lukema muutu tuon laskurin perusteella. Oma vastauksenai liittyi siihen kun aiemmin kysyttiin mikä se riski sillä perusterveellä 18-35v on joutua sairaalaan. Mihin tuo 0.7% koko väestön kuolleisuus perustuu? Suomen asukasluvullakin tuo tarkoittaisi ~38k kuollutta. Kuolleita on nyt reilu 1k.
Johtuisko siitä, että on ollut vasta ~140k sairastanutta.

~5,5M/~140k=~39
~39*~1k=~39k

Eli aika lähelle menee...
 

Sally_Spectra

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
07.06.2021
Viestejä
2 367
Näissä keskusteluissa ajaudutaan lähes aina hakoteille kun aletaan puhumaan todennäköisyyksistä ja yksilöistä. Koko tilannetta pitääkin mieluummin tarkastella väestötasolla. Otetaan esimerkiksi tuo mainittu 0,7% sairaalahoitoriski ja 10.000 nuoren aikuisen populaatio.

Yksilö väistää hienosti koronaluodin, mutta isossa joukossa hoitotapauksia on jo 7-70kpl (riippuen uskooko numeroon vai ei ) ja heidän toipumisessaan voi olla merkittäviä haittoja.
Kai sinä ymmärsit, että 0.7% oli koko väestön yhteenlaskettu riski, ei nuorten riski? Ei sitä lukua voi käyttää tuohon nuorten aikuisten populaatioon.
 
Liittynyt
27.10.2016
Viestejä
5 312
Johtuisko siitä, että on ollut vasta ~140k sairastanutta.

~5,5M/~140k=~39
~39*~1k=~39k

Eli aika lähelle menee...
Sairastuneita nyt on varmasti ollut paljon enemmän kuin tuo tilastoitu 140k (mieleisen kertoimen voit valita itse), eikä kaikki myöskään tule sairastumaan koronaan, joten ei kyllä ole edes lähellä. Esim. Italiassa kuolleisuus koko väestölle on muistaakseni ~0.2%.
 
Liittynyt
24.10.2017
Viestejä
4 356
Australiassa Victorian osavaltion kahden viikon ilmaantuvuusluku 100 000 asukasta kohden on muuten nyt 220 ja edelleen mennään ylöspäin. Tämä siis pitkään jatkuneesta sulkutilasta huolimatta. Jossain vaiheessa lasku tietty alkaa, alkoi se NSW:ssäkin kolmen kk sulkutilan jälkeen (tai siitä huolimatta) :)
 
Liittynyt
28.10.2016
Viestejä
1 765
Päijät-Häme tuntuu taas yrittävän jotain pandemiassa. Viimeisen viikon ka. pos. prosentti jo suht messevä 10,6% Suomen ja pandemian mittakaavassa ja parilla henkilöllä päivää kohti suunnilleen noussut sairaalaahoitoa vaativien määrä nyt. Myös 2x rokotteen saaneita ilmeisesti muutama hoidossa, pääasiallisesti rokottamattomia.

Täälläpäin tuntuu hörhöä riittävän, kun postiluukusta tulee säännöllisesti jotain propagandaa rokotteita vastaan sekä uskonnollista lööpää rokotteen olevan pedon merkki ja niin edespäin. Kadun kulmasta löytyy myös megafonin kanssa miestä huutamassa rokotteita vastaan ja saarnaamassa. Eipä tosin nyt hetkeen ole näkynyt, onkohan lepo... tai petipotilaana :hmm:

Päijät-Hämeen tilanteesta juttua:

 
Liittynyt
25.12.2016
Viestejä
119
Sairastuneita nyt on varmasti ollut paljon enemmän kuin tuo tilastoitu 140k (mieleisen kertoimen voit valita itse), eikä kaikki myöskään tule sairastumaan koronaan, joten ei kyllä ole edes lähellä. Esim. Italiassa kuolleisuus koko väestölle on muistaakseni ~0.2%.
Näinhän se toki on, että niitä sairastuneita on oikeasti enemmän, mutta myös kuolleita on vähemmän, koska on eristetty niitä altteimpia ja rokotukset menossa.
 
Liittynyt
27.10.2016
Viestejä
5 312
Näinhän se toki on, että niitä sairastuneita on oikeasti enemmän, mutta myös kuolleita on vähemmän, koska on eristetty niitä altteimpia ja rokotukset menossa.
Toki ei taudin ole annettu vapaasti levitä, mutta melko raflaavaa heittää tuollaisia lukuja, joilla ei ole todellisuuden kanssa mitään tekemistä ainakaan Suomessa.
 
Liittynyt
25.12.2016
Viestejä
119
Toki ei taudin ole annettu vapaasti levitä, mutta melko raflaavaa heittää tuollaisia lukuja, joilla ei ole todellisuuden kanssa mitään tekemistä ainakaan Suomessa.
Onhan niillä nyt jotain tekemistä todellisuuden kanssa, ainakin kokoluokka, eli ei liene mitään järkyttävää eroa noissa kuolleiden/sairastaneiden määrissä, promilleilla mennään joka tapauksessa.

Sairastaneita max muutama sata tuhatta, kuolleita noin tuhat. Jos niitä "piilossa" sairastaneita olisi ollut paljon enemmän, olisi nitä diagnosoitujakin tullut paljon enemmän, sen verran hyvin varsinkin tämä delta taitaa levitä.

Kannattaa ottaa huomioon, että myös sairastaneissa on mukana niitä jo rokotettuja, eli niiden mahdollisuus sairastua vakavasti ja kuolla on pienempi kuin rokottamattomilla ja tämä laskee tuota kuolleitten määrää suhteessa sairastuneisiin.

Koko väestön osalta tuo kuolleisuus% siis laskee rokotusten myötä, mutta rokottamattomilla arvio taisi ainakin olla se 0,7%.
 
Liittynyt
27.10.2016
Viestejä
5 312
Onhan niillä nyt jotain tekemistä todellisuuden kanssa, ainakin kokoluokka, eli ei liene mitään järkyttävää eroa noissa kuolleiden/sairastaneiden määrissä, promilleilla mennään joka tapauksessa.

Sairastaneita max muutama sata tuhatta, kuolleita noin tuhat. Jos niitä "piilossa" sairastaneita olisi ollut paljon enemmän, olisi nitä diagnosoitujakin tullut paljon enemmän, sen verran hyvin varsinkin tämä delta taitaa levitä.

Kannattaa ottaa huomioon, että myös sairastaneissa on mukana niitä jo rokotettuja, eli niiden mahdollisuus sairastua vakavasti ja kuolla on pienempi kuin rokottamattomilla ja tämä laskee tuota kuolleitten määrää suhteessa sairastuneisiin.

Koko väestön osalta tuo kuolleisuus% siis laskee rokotusten myötä, mutta rokottamattomilla arvio taisi ainakin olla se 0,7%.
No ei tuolla 0,7% kuolleisuus riskillä ole ainakaan mitään tekemistä todellisuuden kanssa Suomessa. Ensimmäinen vuosi ja tovi toistakin mentiin ennenkuin rokotuksilla oli suurempaa merkitystä Suomessa. Jos suuruusluokka olisi edes sinnepäin, niin kuolleita pitäisi olla 10x. Rokotukset kuten parantunut hoitokin painaa sitä riskiä kokoajan alaspäin. Testauksen kriteerejä on jo muutettu, joten jatkossa niitä tapauksia tulee jäämään entistä enemmän piiloon. Asia sitten erikseen, jos puhutaan sairastuneiden riskistä kuolla, mutta silloin ei kyllä puhuta enää koko väestön riskistä.
 
Liittynyt
25.12.2016
Viestejä
119
No ei tuolla 0,7% kuolleisuus riskillä ole ainakaan mitään tekemistä todellisuuden kanssa Suomessa. Ensimmäinen vuosi ja tovi toistakin mentiin ennenkuin rokotuksilla oli suurempaa merkitystä Suomessa. Jos suuruusluokka olisi edes sinnepäin, niin kuolleita pitäisi olla 10x. Rokotukset kuten parantunut hoitokin painaa sitä riskiä kokoajan alaspäin. Testauksen kriteerejä on jo muutettu, joten jatkossa niitä tapauksia tulee jäämään entistä enemmän piiloon. Asia sitten erikseen, jos puhutaan sairastuneiden riskistä kuolla, mutta silloin ei kyllä puhuta enää koko väestön riskistä.
Tuohan on teoreettinen luku, joka koskee rokottamattomia ja joo, jos kaikki olisivat sairastuneet siihen rokottamattomina niin pitäisi olla suurempi luku, MUTTA kun eivät sairastuneet vielä ja nyt on sairastaneita ollut aika vähän, virallisesti n. 150k, joten se kuolemien määrä on jäänyt tuohon tuhanteen, joka sattuu osumaan aika hyvin tuohon 0,7% arvioon.
 
Liittynyt
24.10.2017
Viestejä
4 356
Nyt olis tärkeää kampanjoida vanhempaa väkeä ottamaan rokotteet eikä katsella vain väestön kokonaisrokotuskattavuutta, sillä mitään laumasuojaa ei ole näköpiirissä rokotteidenkaan avulla, joten se on lähes yksi lysti, että onko sillä teinillä rokote vai ei.

Nämä ovat aika kovia prosentteja ihan yksilötasollakin ja paljon on edelleen rokottamattomia iäkkäitä kansalaisia:

Tiedetään, että yli 70-vuotiaista yli kolmannes joutuu sairaalaan, yli 60-vuotiaista 15 prosenttia ja yli 50-vuotiaistakin 10 prosenttia. Riskit yksilötasolla ovat siis merkittävät, Asko Järvinen varoittaa.

 
Liittynyt
27.10.2016
Viestejä
5 312
Tuohan on teoreettinen luku, joka koskee rokottamattomia ja joo, jos kaikki olisivat sairastuneet siihen rokottamattomina niin pitäisi olla suurempi luku, MUTTA kun eivät sairastuneet vielä ja nyt on sairastaneita ollut aika vähän, virallisesti n. 150k, joten se kuolemien määrä on jäänyt tuohon tuhanteen, joka sattuu osumaan aika hyvin tuohon 0,7% arvioon.
Edellenkään edes teoriassa kaikki ei sairastu koronaan. Yhtä lähellä todellisuutta kun ne THL ennustukset yli 10k päivätartunnasta keväällä. Niin puhut tässä nyt sairastuneiden riskistä kuolla, et kokoväestön riskistä. Näillä nyt on melkoinen ero, kun ei koronan ole annettu vapaasti levitä kokoväestössä.
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
21 331
Tää ketju on ottanut aika epäselvän suunnan viimeisen sivun aikana. Saisko pähkinänkuoressa, että mitä tässä yritetään väittää/todistaa?
 
Liittynyt
26.02.2019
Viestejä
2 443
Tuohan on teoreettinen luku, joka koskee rokottamattomia ja joo, jos kaikki olisivat sairastuneet siihen rokottamattomina niin pitäisi olla suurempi luku, MUTTA kun eivät sairastuneet vielä ja nyt on sairastaneita ollut aika vähän, virallisesti n. 150k, joten se kuolemien määrä on jäänyt tuohon tuhanteen, joka sattuu osumaan aika hyvin tuohon 0,7% arvioon.
Tässä on nyt ennakkotietoja lukemia vuodelta 2020. Ihan ei ehkä kannata seurata noitten lööppilehtien lukemia.

Ennakkotietojen mukaan vuonna 2020 covid-19-virusinfektioon eli koronavirustautiin menehtyi 534 henkeä ja lisäksi virus myötävaikutti 68 henkilön kuolemaan. Kaikista kuolemista koronavirustauti aiheutti joka sadannen kuoleman.

Kuolleiden ikä ja sukupuoli
  • Koronavirustautiin kuolleiden mediaani-ikä oli 84 vuotta.
  • Lähes 90 prosenttia koronavirustautiin kuolleista oli täyttänyt 70 vuotta.
  • Joka neljäs kuolleista oli täyttänyt 90 vuotta.
  • Alle 20-vuotiaita ei kuollut virusinfektioon.
  • 20–49-vuotiaita kuoli 8.
  • 50–59-vuotiaita kuoli 17.
  • 60–69-vuotiaita kuoli 35.
 
Liittynyt
26.02.2019
Viestejä
2 443
Noi sun luvut on siis viime vuodelta, nyt on THL:n mukaan 143999 tartuntaa, jonka itse pyöristin 150k, koska ei sillä ollut merkitystä tohon mun laskelmaan, kuolemia on tähän mennessä noiden sivujen mukaan 1081, eli n. 1k.
THL Varmistetut koronatapaukset Suomessa (COVID-19)
Niin kuolemien suhteen. Eikös suurin osa lööpeissä mainituista "tuhannesta" koronakuolemasta tapahtunut aikalailla viimevuoden puolella muutenkin? Joka tapauksessa pitäähän noita jollain aikavälillä tarkastella, kuten mutakin asioita tarkastellaan vuositasolla/kausitasolla? Virallinen luku saadaan tilastokeskukselta eikä mistään muualta.
 
Liittynyt
25.12.2016
Viestejä
119
Niin kuolemien suhteen. Eikös suurin osa lööpeissä mainituista "tuhannesta" koronakuolemasta tapahtunut aikalailla viimevuoden puolella muutenkin? Joka tapauksessa pitäähän noita jollain aikavälillä tarkastella, kuten mutakin asioita tarkastellaan vuositasolla/kausitasolla? Virallinen luku saadaan tilastokeskukselta eikä mistään muualta.
Näköjään 50-60% oli viimevuonna ja loput tänävuonna. Toi aikaväli on sinänsä turha tuohon riskilukuun, jos on kyseessä sen verran ärhäkkä pöpö, että se tulee käymään koko väestön läpi, silloin vain rokotuksilla voi vaikuttaa siihen riskiin, niin kuin on tehtykin. Rokottamattomilla riski lienee edelleen tuota luokkaa, kun taas rokotetuilla huomattavasti pienempi, eli rokotusten edetessä riski väestölle pienenee, kunhan ei tule jotain yllättävää varianttia.
 

Dr. Who

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
7 897
Niin kuolemien suhteen. Eikös suurin osa lööpeissä mainituista "tuhannesta" koronakuolemasta tapahtunut aikalailla viimevuoden puolella muutenkin? Joka tapauksessa pitäähän noita jollain aikavälillä tarkastella, kuten mutakin asioita tarkastellaan vuositasolla/kausitasolla? Virallinen luku saadaan tilastokeskukselta eikä mistään muualta.
Mutta kun lööppilehtien sivuilla paremmat luvut omaan agendaan :hammer:
 
Liittynyt
23.01.2017
Viestejä
1 571
Tää ketju on ottanut aika epäselvän suunnan viimeisen sivun aikana. Saisko pähkinänkuoressa, että mitä tässä yritetään väittää/todistaa?
Oma näkemys on, että tässä on yritetty pohtia kuinka suuri riski kenelläkin on joutua sairaalaan tai kuolla koronaan. Toisin sanoen on yritetty arvioida koronan vaarallisuutta ja ehkä jollain aasinsillalla rokotteen tarpeellisuutta.

Osa käyttäjistä haluaa arvioida koko väestön todennäköisyyttä, joka ei erottele yksilöllisiä tekijöitä, jotka vaikuttavat taudin vakavuuteen.

Osa käyttäjistä arvioi vaarallisuutta yksilön kannalta ottaen huomioon tekijät, jotka joko lokeroivat yksilön riksiryhmään korottaen vakavan tautimuodon riskiä tai siihen ryhmään, jolle ei todennäköisesti koidu tartunnasta vakavia oireita.
 

Dr. Who

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
7 897
Näköjään 50-60% oli viimevuonna ja loput tänävuonna. Toi aikaväli on sinänsä turha tuohon riskilukuun, jos on kyseessä sen verran ärhäkkä pöpö, että se tulee käymään koko väestön läpi, silloin vain rokotuksilla voi vaikuttaa siihen riskiin, niin kuin on tehtykin. Rokottamattomilla riski lienee edelleen tuota luokkaa, kun taas rokotetuilla huomattavasti pienempi, eli rokotusten edetessä riski väestölle pienenee, kunhan ei tule jotain yllättävää varianttia.
Mikä riski terveellä hyväkuntoisella ihmisellä on kuolla tai sairastua vakavaan koronaan?

Se on olematon, korona on vanhojen, heikkojen ja sairaiden tauti. Se että Suomessa meuhkataan koko ajan kuinka rokottamattomat tulee sairastumaan koronaan ei tarkoita sitä että ihmisiä alkaa kuolemaan enemmän. Suomessa on miljoonia ihmisiä kenellä on riittävä vastustuskyky sairauksia vastaan, myös koronaa vastaan ja siihen auttaa hyvä fyysinen kunto, terveelliset elämäntavat, kuten kaikkiin sairauksiin niin heikot ja vanhat kärsii eniten ja on erittäin hyvä että heille on vihdoin olemassa rokote jolla voi hakea suojaa, harmi vain että se suoja ei ole 100% ja se pitää uusia säännöllisesti. Toki mikä tahansa kuumetauti voi olla kohtalokas perussairaalle vanhukselle.
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
21 331
Mikä riski terveellä hyväkuntoisella ihmisellä on kuolla tai sairastua vakavaan koronaan?

Se on olematon, korona on vanhojen, heikkojen ja sairaiden tauti. Se että Suomessa meuhkataan koko ajan kuinka rokottamattomat tulee sairastumaan koronaan ei tarkoita sitä että ihmisiä alkaa kuolemaan enemmän. Suomessa on miljoonia ihmisiä kenellä on riittävä vastustuskyky sairauksia vastaan, myös koronaa vastaan ja siihen auttaa hyvä fyysinen kunto, terveelliset elämäntavat, kuten kaikkiin sairauksiin niin heikot ja vanhat kärsii eniten ja on erittäin hyvä että heille on vihdoin olemassa rokote jolla voi hakea suojaa, harmi vain että se suoja ei ole 100% ja se pitää uusia säännöllisesti. Toki mikä tahansa kuumetauti voi olla kohtalokas perussairaalle vanhukselle.
Ei kai tää nyt kuolemantapauksilla enää huoletakaan vaan sillä, että nuorempiakin ihan todistettavasti päätyy kapasiteettiin nähden paljon sairaalaan jos antaa mennä vaan eikä rokotteet kiinnosta. Päätyykö liikaa, se on sitten eri kysymys. Vielä ei siltä näytä.

Ja se mitä joku tuossa yritti ujuttaa, että kohta suurin osa teholla olevista on kahdesti rokotettuja taisi olla se tilaston tahallinen käyttö väärän asian todistamiseen. Se ei todista, että rokote ei toimisi vaan että kun kaikki riskiryhmät ja vanhukset on rokotettu, löytyy ne pahiten sairastuvat edelleen näistä ryhmistä, ei siksi, ettei rokote toimisi vaan siksi, että pienempikin tauti vie sairaalaan tai jopa hengen.
 

Dr. Who

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
7 897
Ei kai tää nyt kuolemantapauksilla enää huoletakaan vaan sillä, että nuorempiakin ihan todistettavasti päätyy kapasiteettiin nähden paljon sairaalaan jos antaa mennä vaan eikä rokotteet kiinnosta. Päätyykö liikaa, se on sitten eri kysymys. Vielä ei siltä näytä.

Ja se mitä joku tuossa yritti ujuttaa, että kohta suurin osa teholla olevista on kahdesti rokotettuja taisi olla se tilaston tahallinen käyttö väärän asian todistamiseen. Se ei todista, että rokote ei toimisi vaan että kun kaikki riskiryhmät ja vanhukset on rokotettu, löytyy ne pahiten sairastuvat edelleen näistä ryhmistä, ei siksi, ettei rokote toimisi vaan siksi, että pienempikin tauti vie sairaalaan tai jopa hengen.
Kuten miljoona kertaa todettu että "nuori" ei tarkoita yhtään mitään, varsinkaan jos se lukee lööppilehtien otsikossa :facepalm:
 
Liittynyt
23.01.2017
Viestejä
1 571
Mikä riski terveellä hyväkuntoisella ihmisellä on kuolla tai sairastua vakavaan koronaan?

Se on olematon, korona on vanhojen, heikkojen ja sairaiden tauti. Se että Suomessa meuhkataan koko ajan kuinka rokottamattomat tulee sairastumaan koronaan ei tarkoita sitä että ihmisiä alkaa kuolemaan enemmän. Suomessa on miljoonia ihmisiä kenellä on riittävä vastustuskyky sairauksia vastaan, myös koronaa vastaan ja siihen auttaa hyvä fyysinen kunto, terveelliset elämäntavat, kuten kaikkiin sairauksiin niin heikot ja vanhat kärsii eniten ja on erittäin hyvä että heille on vihdoin olemassa rokote jolla voi hakea suojaa, harmi vain että se suoja ei ole 100% ja se pitää uusia säännöllisesti. Toki mikä tahansa kuumetauti voi olla kohtalokas perussairaalle vanhukselle.
Yhteiskunnan kannalta se on tässä koronan torjunnassa haasteena, että n. 23% Suomalaisista on yli 64-vuotiaita ja yli 30-vuotiaista 26% on lihavia (BMI yli 30). Lisäksi moni tupakoi, eikä harrasta kuntoilua. Tähän päälle sairaat.

Suomi oy:ssä hyvin suuri osa veronmaksajista eli tuotantovälineistä on vaarassa menettää veronmaksukykynsä tai pahimmassa tapauksessa joutua miinusmerkkiseksi yhteiskunnan tuloslaskelmassa joutuessaan kalliiseen hoitoon tai yhteiskunnan elättämäksi. Tätä ei suuret johtajamme halua tapahtuvan.
 
Liittynyt
25.12.2016
Viestejä
119
Kuten miljoona kertaa todettu että "nuori" ei tarkoita yhtään mitään, varsinkaan jos se lukee lööppilehtien otsikossa :facepalm:
Mä en tiedä kuka noita "lööppilehden otsikoita" täällä viljelee, mutta THL:n sivulta löytyy kuolemat ikäryhmittäin, sanoisin, että alle 70v on aika pieni todennäköisyys kuolla ja alle 50 olematon, mutta kuolleita on myös alle 40v.
Kuolevien lisäksi ongelmana on sairaaloita kuormittavat sairastuneet, joiden vuoksi välttämättömiä muita hoitoja on jouduttu lykkäämään.
 
Liittynyt
23.01.2017
Viestejä
1 571
Kohta aletaan saamaan Suomestakin tarkemmin tietoa rokotetuista ja sairaalatilanteesta:


Vois kysyä myös piikittömiltä, "Miten meni noin niinku omasta mielestä?"
Veikkaisin, että:

Piikitön, alle 40-vuotias, terve, normaalipainoinen ja -kuntoinen vastaisi, että "Ihan hyvin"

Piikitön alle 40-vuotias sairas, lihava ja tupakoiva vastaisi "Ei kovin hyvin"

Piikitön yli 60- vuotias sairas, lihava ja tupakoiva vastaisi "Vitun huonosti"

Lisäksi piikitön, joka on sairastanu koronan vääristäisi kyselysi tulosta, koska hän voisi vastata "Ei vähempää kiinnosta"

Voin jatkaa, mutta varmaan ymmärrät pointin, että piikin väliin jättäminen ei välttämättä ole jokaiselle yhtä vaarallinen asia.
 

Koronatus

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
03.11.2020
Viestejä
36
Tää ketju on ottanut aika epäselvän suunnan viimeisen sivun aikana. Saisko pähkinänkuoressa, että mitä tässä yritetään väittää/todistaa?
Huomasin myös, että tässä menee erilaiset numerot sekaisin. Tuo ylempi "riskianalyysi" pyrkii siis selvittämään, kuinka vaarallinen delta-variantti on rokottamattomalle henkilölle, Suomessa. Siinä päädyttiin, että tartutettu joutuu TEHOLLE 0,7% todennäköisyydellä. Tartutetun riski kuolla on 0.04%
Lasku koskee siis viimeistä kolmea kuukautta. Tietenkin luku on paljon suurempi, kun huomioidaan koko pandemian aikakaari. Mutta siinä ei pyritty osoittamaan "kuinka vaarallinen koronovairus on ollut kokonaisuudessaan", vaan kuinka vaarallinen delta-variantti on Suomessa.

Muutamia mahdollisia rokoitettuja tapauksia ei huomioida laskelmassa juurikaan (ei tilastollisesti merkittävä luku). THL on samaa mieltä esim. "Sadastatuhannesta kahdella annoksella rokotetusta henkilöstä noin kaksi henkilöä on sairastunut sairaalahoitoa vaativaan koronatautiin. Hekin ovat valtaosin ikääntyneitä, 70–80 -vuotiaita, kertoo Hanna Nohynek THL:n ylilääkäri ja rokotetutkija."
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
21 331
Veikkaisin, että:

Piikitön, alle 40-vuotias, terve, normaalipainoinen ja -kuntoinen vastaisi, että "Ihan hyvin"

Piikitön alle 40-vuotias sairas, lihava ja tupakoiva vastaisi "Ei kovin hyvin"

Piikitön yli 60- vuotias sairas, lihava ja tupakoiva vastaisi "Vitun huonosti"

Lisäksi piikitön, joka on sairastanu koronan vääristäisi kyselysi tulosta, koska hän voisi vastata "Ei vähempää kiinnosta"

Voin jatkaa, mutta varmaan ymmärrät pointin, että piikin väliin jättäminen ei välttämättä ole jokaiselle yhtä vaarallinen asia.
Mä oletan, että jokaista vähintään vituttaa sairaalahoitojakso. Ei se nyt mitään herkkua ole.
 
Liittynyt
03.11.2020
Viestejä
111

Dr. Who

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
7 897
Mä en tiedä kuka noita "lööppilehden otsikoita" täällä viljelee, mutta THL:n sivulta löytyy kuolemat ikäryhmittäin, sanoisin, että alle 70v on aika pieni todennäköisyys kuolla ja alle 50 olematon, mutta kuolleita on myös alle 40v.
Kuolevien lisäksi ongelmana on sairaaloita kuormittavat sairastuneet, joiden vuoksi välttämättömiä muita hoitoja on jouduttu lykkäämään.
Sekin on todettu miljoona kertaa että koronan takia terveydenhuolto ei ole ongelmissa vaan juurisyy on aivan jossain muualla, työolot, palkkaus, henkilöstömäärä ja näitä on laiminlyöty vuosikausia ennen kuin edes koko koronaa oli keksitty.

Totta on toki se että korona kuormittaa jo tiukilla olevaa järjestelmää, mutta potilas on siihen syytön ja hyvä vain että tähänkin vihdoin herätään että näin ei voi jatkua tai kohta meillä on pahempi katastrofi käsissä mitä edes korona pystyy aiheuttamaan jos hoitajapula pahenee vielä tästäkin.
 
Liittynyt
26.02.2019
Viestejä
2 443
En nyt jaksa etsiä ja kopioida sitä referointia minkä tein tänne yhden lääkärin luennosta.

Lyhyesti kuitenkin, niin siinäkin todettiin esimerkkinä, että vaikka käyt sairaalassa ahdistuksessasi koronapelon takia tai tarkkailussa, niin pääset noihin lukuihin. Nähdäkseni noitakaan ei kannata tuijottaa kovin tarkkaa, vaan jos jotain haluaa mittarina käyttää, niin sitten vaikka tehopaikat ja niiden täyttyvyys tai täyttymättömyys.

Ääneen ajattelua, että kuinkahan herkästi ihmiset sinne sairaalaan menevät poikkeamaan kaiken keltaisen lehdistön uutisoinnin jälkeen?

Jenkeissä tehtiin kysely missä oli eri lukemia, että mitä he arvioivat, että kuinka moni sairastanut joutuu sairaalahoitoon. Näin ulkomuistista demareista reilu 40 pinnaa uskoi, että 50% joutuu sairaalaan, jos saa koronan ja reppuleista luku oli reilu 20 pinnaa. Onko kansa tyhmää (onhan se) vai kuinka hyvin uutisointi on tehnyt tehtävänsä?
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
21 331
En nyt jaksa etsiä ja kopioida sitä referointia minkä tein tänne yhden lääkärin luennosta.

Lyhyesti kuitenkin, niin siinäkin todettiin esimerkkinä, että vaikka käyt sairaalassa ahdistuksessasi koronapelon takia tai tarkkailussa, niin pääset noihin lukuihin. Nähdäkseni noitakaan ei kannata tuijottaa kovin tarkkaa, vaan jos jotain haluaa mittarina käyttää, niin sitten vaikka tehopaikat ja niiden täyttyvyys tai täyttymättömyys.

Ääneen ajattelua, että kuinkahan herkästi ihmiset sinne sairaalaan menevät poikkeamaan kaiken keltaisen lehdistön uutisoinnin jälkeen?

Jenkeissä tehtiin kysely missä oli eri lukemia, että mitä he arvioivat, että kuinka moni sairastanut joutuu sairaalahoitoon. Näin ulkomuistista demareista reilu 40 pinnaa uskoi, että 50% joutuu sairaalaan, jos saa koronan ja reppuleista luku oli reilu 20 pinnaa. Onko kansa tyhmää (onhan se) vai kuinka hyvin uutisointi on tehnyt tehtävänsä?
Tarkkailussahan sitä sairaalassa yleensä ollaan. Iv-tippakin tuodaan jo kotiin ainakin husissa jos ei tarkkailun tarvetta ole.
 
Liittynyt
26.02.2019
Viestejä
2 443
Tarkkailussahan sitä sairaalassa yleensä ollaan. Iv-tippakin tuodaan jo kotiin ainakin husissa jos ei tarkkailun tarvetta ole.
Toki näin, mutta pointti oli, että vaikka sinänsä tauti ei aiheuttaisi mitään sen vakavempia oireita eikä noita tilastoja avata ihmisille sen paremmin, niin suurin osa varmaan olettaa, että jokainen sairaalassa käynyt kääntyjällä on ollut taudin vakava muoto. Monessa paikassa tuota kuitenkin pidetään jonain mittarina ilman, että katsotaan mitä sen takana on.

Esim. briteissä oli uutinen mikä koski lasten sairaalaan joutumista "koronan takia", niin suurimassa osassa sen lehti jutun mukaan oli, että korona on löytynyt muiden tautien lomassa (siis sairaalaan on menty jonkun muun vamman tai taudin takia eikä koronan), mutta tilastoihin nämäkin menevät ja ihmiset kauhistelevat, että lapsetkin joutuvat suurimmassa määrin sairaalaan koronan takia.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 052
Toki näin, mutta pointti oli, että vaikka sinänsä tauti ei aiheuttaisi mitään sen vakavempia oireita eikä noita tilastoja avata ihmisille sen paremmin, niin suurin osa varmaan olettaa, että jokainen sairaalassa käynyt kääntyjällä on ollut taudin vakava muoto. Monessa paikassa tuota kuitenkin pidetään jonain mittarina ilman, että katsotaan mitä sen takana on.

Esim. briteissä oli uutinen mikä koski lasten sairaalaan joutumista "koronan takia", niin suurimassa osassa sen lehti jutun mukaan oli, että korona on löytynyt muiden tautien lomassa (siis sairaalaan on menty jonkun muun vamman tai taudin takia eikä koronan), mutta tilastoihin nämäkin menevät ja ihmiset kauhistelevat, että lapsetkin joutuvat suurimmassa määrin sairaalaan koronan takia.
No ei sinne sairaalaan kyllä joudu tarkkailuun, jos kaikki on kunnossa, eli kyllä siinä tavallista vakavampi tauti on kyseessä. Omalla tutulla oli sairastuminen sen verran vakava, että sairaalaan joutuminen oli lähellä, kun ei meinannut henkeä saada, mutta hoidettiin sitten kuitenkin niin, että sairaalasta soittivat pahimpana aikana joka päivä.
 
Liittynyt
23.01.2017
Viestejä
1 571
Naapurimme (sen luotettavamman) tilastoja tehohoita tarvinneista.

swe ic.JPG



81%:lla jokin riskitekijä



"Husin verkkosivuilla kerrotaan, että 27.9.–3.10. sairaalaan tulleista koronapotilaista 66 prosenttia eli 21 henkilöä on ollut rokottamattomia. 25 prosenttia (8 henkilöä) on ollut kaksi rokoteannosta saaneita ja yhdeksän prosenttia (3 henkilöä) yhden rokoteannoksen saaneita."

Olisin kuvitellut, että rokottamattomien osuus olisi suurempi.


Näköjään Päijät-Hämeessäkin on täysin rokotettuja sairaalassa. En valitettavasti pääse lukemaan otsikkoa enempää.
 
Viimeksi muokattu:
Toggle Sidebar

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjut
237 434
Viestejä
4 161 554
Jäsenet
70 408
Uusin jäsen
allun90

Hinta.fi

Ylös Bottom