Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Koronatus sanoi:
Tässä on laskettu, että Suomessa riski joutua teholle Covid-19 delta-variantin takia on 0.7%
Riski kuolla sen aiheuttamiin komplikaatioihin on 0.04%
edit: Luvut koskevat rokottamattomia tapauksia. Rokotetuilla riskit ovat, THL:n mukaan vielä jopa 17x pienemmät.
Napsauta laajentaaksesi...

Varmaan lähellä totuutta noissa raameissa. Taas täysin turha tieto yksilön kannalta, mutta juuri sellainen, joka kelpaa iltalehteen otsikoksi ja herättää pelkoa tai turhaa huolta. Onneksi kaikki Suomessa asuvat eivät ole identtisiä ominaisuuksiltaan. Miksi edes laskea jotain tuollaista, kun siihen sairaalaan joutumiseen tai kuolemiseen vaikuttaa yksilölliset tekijät?

Jos otetaan kaikki 18-35-vuotiaat terveet ja terveyden kannalta hyväkuntoiset (rokottamattomat) Suomalaiset tarkasteluryhmäksi, niin väitän, ettei heistä joudu lähellekkään 0,7% sairaalaan.
 
spengele sanoi:
Varmaan lähellä totuutta noissa raameissa. Taas täysin turha tieto yksilön kannalta, mutta juuri sellainen, joka kelpaa iltalehteen otsikoksi ja herättää pelkoa tai turhaa huolta. Onneksi kaikki Suomessa asuvat eivät ole identtisiä ominaisuuksiltaan. Miksi edes laskea jotain tuollaista, kun siihen sairaalaan joutumiseen tai kuolemiseen vaikuttaa yksilölliset tekijät?

Jos otetaan kaikki 18-35-vuotiaat terveet ja terveyden kannalta hyväkuntoiset (rokottamattomat) Suomalaiset tarkasteluryhmäksi, niin väitän, ettei heistä joudu lähellekkään 0,7% sairaalaan.
Napsauta laajentaaksesi...

Sehän on pieni luku, että 0,7% sairastuneista joutuu teholle (sairaalassa käy toki suurempi osuus)? Varsinkin 0,04% death rate on pieni. Jopa 99% pienempi kuin viime vuoden covid-19 death rate Suomessa. Sekä monta kertaa pienempi kuin normaali kausi-influenssan (jossa kuolleisuus n. 0,1-0,2%)
 
Viimeksi muokattu:
spengele sanoi:
Jos otetaan kaikki 18-35-vuotiaat terveet ja terveyden kannalta hyväkuntoiset (rokottamattomat) Suomalaiset tarkasteluryhmäksi, niin väitän, ettei heistä joudu lähellekkään 0,7% sairaalaan.
Napsauta laajentaaksesi...

18-35v perusterveelle ei riskiryhmään kuuluvalle normaalipainoiselle rokottamattomalle se riski joutua sairaalaan on jotain luokkaa ~0.01%. Tuo 0.7% lienee laskettu koko väestölle. Tuplarokotuksen jälkeen riski sairaalaan joutumisesta on sitten jo erittäin pieni.
 
Mikä ihmeen 18-35v? Kyllähän tässä nuoria ollaan vaikka 35 on ylitetty jo hyvän aikaa sitten, ei siihen mitään rajoja vedellä.
 
HTK12 sanoi:
18-35v perusterveelle ei riskiryhmään kuuluvalle normaalipainoiselle rokottamattomalle se riski joutua sairaalaan on jotain luokkaa ~0.01%. Tuo 0.7% lienee laskettu koko väestölle. Tuplarokotuksen jälkeen riski sairaalaan joutumisesta on sitten jo erittäin pieni.
Napsauta laajentaaksesi...

Höpöhöpö.

0.7% on tappavuus hoidettuna mutta rokottamattomana koko väestölle. Ja ero kertoimessa sairaalassa kuolleiden ja sairaalaan joutuneiden välillä on aika suuri.

(ja hoitamattomana se tappavuus on sitten 2% luokkaa koko väestölle)


Mutta taitaa yli parikymmentä prosenttia 18-35-vuotiaista olla muita kuin normaalipainoisia, joten on muutenkin aika typerää alkaa quottaamaan pelkästään niitä normaalipainoisia koskevia lukuja
 
Viimeksi muokattu:
ojisama sanoi:
En pidä ajatusta törkeänä. Mutta kuten taulukkosi osoittaa, niin puhuttaessa tuosta ikäryhmästä on vähän ongelmallista rajata pois noinkin iso osajoukko, ja todeta, että ongelmaa ei ole. Etkä toki suoraan niin sanonutkaan, mutta rajauksen kuitenkin teit.

Itsekin on tullut yleensä oltua paremmassa kunnossa, mutta nyt viime vuosina vähän jäänyt liikunta liian vähälle. Onneksi on kaksi rokotetusta, mutta taitaisi loppuikä mennä kivemmin, jos vähän tsemppaisi.
Napsauta laajentaaksesi...
Lienee kuitenkin liioiteltua olettaa, että 20- tai 30-vuotias olisi erityisen suuressa vaarassa koronataudin suhteen siksi, että hän on "lihava", mitä se minkäkin vuoden tilastossa tarkoittaa. Ennen rokotesuojaa luulisi heinää kaatuneen jos vaara olisi aivan valtava.
 
bimbobob sanoi:
Varmasti tulee olemaan, mielenkiinnolla itse ainakin odottelen dataa että miten rokotus vaikuttaa longcovid oireiden suhteen
Napsauta laajentaaksesi...

Veikkaus: Romauttaa kun kaikki psykosomaattiset pelotteluun ja stressiin liittyvät oireet (joita suurin osa tutkimusten mukaan) katoaa.
 
Centteri sanoi:
Näitä minua ei kiinnosta -tyyppejä riittää. En ota rokotetta, en käy testeissä, en käytä maskia.

www.iltalehti.fi

Rokottamaton Kai, 60, pääsi Suomeen ilman koronatestiä – sai 96 euron sakon

Kai Keskumäki luuli, että Suomen kansalainen pääsee aina vapaasti kotimaahansa.
www.iltalehti.fi www.iltalehti.fi
Napsauta laajentaaksesi...

Onhan se törkeetä kieltäytyä ilmaisesta testistä, varsinkin jos pyörii ulkomailla. Mutta jos ajatellaan Suomea ja normaalia kadulla kävelyä. Minkä takia täysin terveen henkilön, joka ei ole ollut tekemisissä sairaiden kanssa, pitäisi pitää enää maskia?
Singaporelaisissa, saksalaisissa, vietnamilaisissa eikä kiinalaisissa analyyseissä ei olla havaittu, että asymptoottinen koronavirus tarttuu henkilöltä toiselle. Maapallolla on havaittu poikkeustapauksia mutta ne ovat äärimmäisen harvinaisia. Toki, viime vuoden puolella oli vielä järkevää pitää maskia.
 
Centteri sanoi:
Näitä minua ei kiinnosta -tyyppejä riittää. En ota rokotetta, en käy testeissä, en käytä maskia.

www.iltalehti.fi

Rokottamaton Kai, 60, pääsi Suomeen ilman koronatestiä – sai 96 euron sakon

Kai Keskumäki luuli, että Suomen kansalainen pääsee aina vapaasti kotimaahansa.
www.iltalehti.fi www.iltalehti.fi
Napsauta laajentaaksesi...

Saakohan tuota miestä kutsua pelleksi?

"Olen sitoutumaton eurovaaliehdokas numero 209. Olen ammatiltani klovni. Ja pian todennäköisesti myös meppi. Helsingin vaalipiirilautakunta, joka toimii Oikeusministerlön alaisena, on tosin rikkonut omat sääntönsä ja muuttanut ammattini klovnista "sirkustaiteilijaksi" ilmoittamatta siitä vaaliasiamiehelleni tai minulle mitään. On tapahtunut poliittinen murha. Helsingin vaalipiirilautakunta on tappanut klovnin vaalikopeissa ja neutralisoinut hänet "sirkustaiteilijaksi".

Asian voi tulkita vain niin, että ammattini pelättiin vetävän puoleensa liian paljon protestiäänestäjiä ja uhkaavan Helsingin vaalipiirilautakunnassa istuvien politiikkojen omien meppien läpimenoa. Ongelmana on vain etten ole 20 vuotisen klovniurani aikana työskennellyt sirkuksessa ja siksi olen aina esitellyt itseni ja ammattini klovnina. Sirkuksissakaan ei klovneja kutsuta sirkustaiteilijoiksi vaan nimenomaan klovneiksi. Kukaan ihminen ei koskaan sano "sirkustaiteilija" nähdessään klovnin. Vaadin Oikeusministeriötä muuttamaan ammattinimikkeeni eurovaaleissa 2009 ja esittämään julkisen anteeksipyynnön poliittisesta murhayrityksestä!"
 
Jurppii sanoi:
Saakohan tuota miestä kutsua pelleksi?



"Olen sitoutumaton eurovaaliehdokas numero 209. Olen ammatiltani klovni. Ja pian todennäköisesti myös meppi. Helsingin vaalipiirilautakunta, joka toimii Oikeusministerlön alaisena, on tosin rikkonut omat sääntönsä ja muuttanut ammattini klovnista "sirkustaiteilijaksi" ilmoittamatta siitä vaaliasiamiehelleni tai minulle mitään. On tapahtunut poliittinen murha. Helsingin vaalipiirilautakunta on tappanut klovnin vaalikopeissa ja neutralisoinut hänet "sirkustaiteilijaksi".

Asian voi tulkita vain niin, että ammattini pelättiin vetävän puoleensa liian paljon protestiäänestäjiä ja uhkaavan Helsingin vaalipiirilautakunnassa istuvien politiikkojen omien meppien läpimenoa. Ongelmana on vain etten ole 20 vuotisen klovniurani aikana työskennellyt sirkuksessa ja siksi olen aina esitellyt itseni ja ammattini klovnina. Sirkuksissakaan ei klovneja kutsuta sirkustaiteilijoiksi vaan nimenomaan klovneiksi. Kukaan ihminen ei koskaan sano "sirkustaiteilija" nähdessään klovnin. Vaadin Oikeusministeriötä muuttamaan ammattinimikkeeni eurovaaleissa 2009 ja esittämään julkisen anteeksipyynnön poliittisesta murhayrityksestä!"
Napsauta laajentaaksesi...
Klovniksi haluaa kutsuttavan. Tuohan on aivan nerokas teksti sirkuspelleltä.
 
Viimeksi muokattu:
Mielenkiintoista keskustelua ja (lähes) ilman vastakkainasettelua - hyvä niin.

Mikäli nyt alkaa sairaala- ja tehohoidon tarve kasvamaan niin voitaneen vetää jonkinlainen johtopäätös siitä, että syypäänä tähän ei siis todennäköisesti ainakaan suurella määrällä ole 18-35 vuotiaat perusterveet, normaalipainoiset ja tupakoimattomat rokottamattomat. Tosin välillinen riski voi olla siitä, että ovat sitten tartuttaneet riskiryhmiä. Saatika 12-18 vuotiaat lapset.

Tosin mielenkiintoista on se, että monella tähän ryhmään kuuluvalla taitaa olla käsitys "rokote suojaa itseä, ei muita". Tällöin koetaan, että rokotetta ei kannata ottaa, sillä on itsekin niin marginaalisessa ryhmässä riskin suhteen. Ehkäpä hallituksen ja THL:n kannattaisi viestinnässä enemmän tuoda ihan selkeitä faktoja ja tutkimustuloksia esiin siitä, että miten merkittävästi rokotteella voit suojata muita ihmisiä. Itse tosiaan otin molemmat rokotteet puhtaasti tästä syystä, sillä kuulun em. "vähäriskiseen" ryhmään. Uutisointi on nyt luokkaa "suojaa perheesi rokotteella", mutta mitään lukuja ei ilmaista. Nyt julkistetaan tätä miten rokotteella riskisi on 17x pienempi joutua teholle, mutta ehkä tähän nuorempaan polveen vetoisi enemmän numeerinen fakta siitä, miten paljon vähemmän tartutat virusta.
 
Näissä keskusteluissa ajaudutaan lähes aina hakoteille kun aletaan puhumaan todennäköisyyksistä ja yksilöistä. Koko tilannetta pitääkin mieluummin tarkastella väestötasolla. Otetaan esimerkiksi tuo mainittu 0,7% sairaalahoitoriski ja 10.000 nuoren aikuisen populaatio.

Yksilö väistää hienosti koronaluodin, mutta isossa joukossa hoitotapauksia on jo 7-70kpl (riippuen uskooko numeroon vai ei ) ja heidän toipumisessaan voi olla merkittäviä haittoja.
 
Viimeksi muokattu:
Leopardi sanoi:
Jokos tämä oli täällä?
yle.fi

Lupaavia tutkimustuloksia suun kautta otettavasta koronalääkkeestä – lääkeyhtiön edustaja: Suomessa potilaskäytössä ehkä lähikuukausina

Lääkeyhtiö on varautunut käymään Suomessa suoria neuvotteluja sosiaali- ja terveysministeriön kanssa lääkkeen hankinnasta sen jälkeen, kun lääkkeelle on myönnetty EU:ssa myyntilupa. Pilleri on kokeissa ollut tehokas myös virusvarianttien aiheuttamissa tautitapauksissa.
yle.fi yle.fi
Napsauta laajentaaksesi...
Oli ja ei tule olemaan halpa lääke... Näin jossain sellaisen summan kuin 700 dollaria per kuuri tms. Saa nähdä miten STM tuohon suhtautuu, tuskin on varaa alkaa kaikkia koronapotilaita lääkitsemään... Ja huom, lääke pitää aloittaa heti oireiden alettua eli sairaalaan joutumisen jälkeen on jo myöhäistä. Ei siis ole mahdollista odottaa ja antaa lääkettä vain vakaville tapauksille vaan pitää jollain kriteerillä valita potilaat etukäteen.
 
Pocket.demon sanoi:
No kyllä tässä parin kuukauden sisällä tulee olemaan suurin osa sairaalahoitoa tarvitsevia kahteen kertaa rokotettuja
Napsauta laajentaaksesi...
Tottakai kun suuri osa väestöstä alkaa olla kahteen kertaan rokotettuja.

Tämähän on pelkkää matematiikkaa, ei epidemologiaa.
 
Romunkerääjä sanoi:
Näissä keskusteluissa ajaudutaan lähes aina hakoteille kun aletaan puhumaan todennäköisyyksistä ja yksilöistä. Koko tilannetta pitääkin mieluummin tarkastella väestötasolla. Otetaan esimerkiksi tuo mainittu 0,7% sairaalahoitoriski ja 10.000 nuoren aikuisen populaatio.

Yksilö väistää hienosti koronaluodin, mutta isossa joukossa hoitotapauksia on jo 7-70kpl (riippuen uskooko numeroon vai ei ) ja heidän toipumisessaan voi olla merkittäviä haittoja.
Napsauta laajentaaksesi...

Jos puhutaan yksilön riskistä joutua vaikka sairaalaan, niin silloin koko väestön todennäköisyydellä ei tee yhtään mitään. Tässä alkaa monella olla tunteet järjen edellä. Pitää muistaa tarkentaa mistä kohderyhmästä keskustelua käydään.

Itse olen nuo aikaisemman viestit kirjoittanut siitä lähtökohdasta, että terveellä Suomalaisella riskiryhmiin kuulumattomalla ja rokottamattomalla on hyvin pieni riski joutua sairaalaan tai saada vakavia oireita. Yritin oikein panostaa sen esille tuomiseen, mutta silti täällä on ymmärretty väärin joko tahallaan tai tahattomasti.

Suosittelen lukemaan niitä aikaisempia viestejä ennen kommentointia, niin voi päästä paremmin kärryille mistä on keskusteltu. Osan kanssa kuitenkin on saatu ihan laadukastakin tiedonvaihtoa aikaiseksi. Kiitos siitä!
 
Viimeksi muokattu:
hkultala sanoi:
Höpöhöpö.

0.7% on tappavuus hoidettuna mutta rokottamattomana koko väestölle. Ja ero kertoimessa sairaalassa kuolleiden ja sairaalaan joutuneiden välillä on aika suuri.

(ja hoitamattomana se tappavuus on sitten 2% luokkaa koko väestölle)


Mutta taitaa yli parikymmentä prosenttia 18-35-vuotiaista olla muita kuin normaalipainoisia, joten on muutenkin aika typerää alkaa quottaamaan pelkästään niitä normaalipainoisia koskevia lukuja
Napsauta laajentaaksesi...

Höpöhöpö mitä? Katso vaikka tuolla aiemmin linkitetyllä laskurilla mikä se todennäköisyys on. Esim. sille perustervelle 25v riski joutua sairaalaan on 0.0081% ja kuolla 0.0002%. Vaikka ne riskitekijät otetaan huomioon niin ei paljon lukema muutu tuon laskurin perusteella. Oma vastauksenai liittyi siihen kun aiemmin kysyttiin mikä se riski sillä perusterveellä 18-35v on joutua sairaalaan. Mihin tuo 0.7% koko väestön kuolleisuus perustuu? Suomen asukasluvullakin tuo tarkoittaisi ~38k kuollutta. Kuolleita on nyt reilu 1k.
 
HTK12 sanoi:
Höpöhöpö mitä? Katso vaikka tuolla aiemmin linkitetyllä laskurilla mikä se todennäköisyys on. Esim. sille perustervelle 25v riski joutua sairaalaan on 0.0081% ja kuolla 0.0002%. Vaikka ne riskitekijät otetaan huomioon niin ei paljon lukema muutu tuon laskurin perusteella. Oma vastauksenai liittyi siihen kun aiemmin kysyttiin mikä se riski sillä perusterveellä 18-35v on joutua sairaalaan. Mihin tuo 0.7% koko väestön kuolleisuus perustuu? Suomen asukasluvullakin tuo tarkoittaisi ~38k kuollutta. Kuolleita on nyt reilu 1k.
Napsauta laajentaaksesi...
Johtuisko siitä, että on ollut vasta ~140k sairastanutta.

~5,5M/~140k=~39
~39*~1k=~39k

Eli aika lähelle menee...
 
Romunkerääjä sanoi:
Näissä keskusteluissa ajaudutaan lähes aina hakoteille kun aletaan puhumaan todennäköisyyksistä ja yksilöistä. Koko tilannetta pitääkin mieluummin tarkastella väestötasolla. Otetaan esimerkiksi tuo mainittu 0,7% sairaalahoitoriski ja 10.000 nuoren aikuisen populaatio.

Yksilö väistää hienosti koronaluodin, mutta isossa joukossa hoitotapauksia on jo 7-70kpl (riippuen uskooko numeroon vai ei ) ja heidän toipumisessaan voi olla merkittäviä haittoja.
Napsauta laajentaaksesi...
Kai sinä ymmärsit, että 0.7% oli koko väestön yhteenlaskettu riski, ei nuorten riski? Ei sitä lukua voi käyttää tuohon nuorten aikuisten populaatioon.
 
Pakana76 sanoi:
Johtuisko siitä, että on ollut vasta ~140k sairastanutta.

~5,5M/~140k=~39
~39*~1k=~39k

Eli aika lähelle menee...
Napsauta laajentaaksesi...

Sairastuneita nyt on varmasti ollut paljon enemmän kuin tuo tilastoitu 140k (mieleisen kertoimen voit valita itse), eikä kaikki myöskään tule sairastumaan koronaan, joten ei kyllä ole edes lähellä. Esim. Italiassa kuolleisuus koko väestölle on muistaakseni ~0.2%.
 
Australiassa Victorian osavaltion kahden viikon ilmaantuvuusluku 100 000 asukasta kohden on muuten nyt 220 ja edelleen mennään ylöspäin. Tämä siis pitkään jatkuneesta sulkutilasta huolimatta. Jossain vaiheessa lasku tietty alkaa, alkoi se NSW:ssäkin kolmen kk sulkutilan jälkeen (tai siitä huolimatta) :)
 
Päijät-Häme tuntuu taas yrittävän jotain pandemiassa. Viimeisen viikon ka. pos. prosentti jo suht messevä 10,6% Suomen ja pandemian mittakaavassa ja parilla henkilöllä päivää kohti suunnilleen noussut sairaalaahoitoa vaativien määrä nyt. Myös 2x rokotteen saaneita ilmeisesti muutama hoidossa, pääasiallisesti rokottamattomia.

Täälläpäin tuntuu hörhöä riittävän, kun postiluukusta tulee säännöllisesti jotain propagandaa rokotteita vastaan sekä uskonnollista lööpää rokotteen olevan pedon merkki ja niin edespäin. Kadun kulmasta löytyy myös megafonin kanssa miestä huutamassa rokotteita vastaan ja saarnaamassa. Eipä tosin nyt hetkeen ole näkynyt, onkohan lepo... tai petipotilaana :hmm:

Päijät-Hämeen tilanteesta juttua:

www.ess.fi

5.10. koronatilanne Päijät-Hämeessä | Uusia koronatapauksia 38 – joka kymmenes näyte antaa nyt positiivisen vastauksen

Päijät-Soten alueella on todettu maanantaina 38 uutta koronatartuntaa.
www.ess.fi www.ess.fi
 
HTK12 sanoi:
Sairastuneita nyt on varmasti ollut paljon enemmän kuin tuo tilastoitu 140k (mieleisen kertoimen voit valita itse), eikä kaikki myöskään tule sairastumaan koronaan, joten ei kyllä ole edes lähellä. Esim. Italiassa kuolleisuus koko väestölle on muistaakseni ~0.2%.
Napsauta laajentaaksesi...
Näinhän se toki on, että niitä sairastuneita on oikeasti enemmän, mutta myös kuolleita on vähemmän, koska on eristetty niitä altteimpia ja rokotukset menossa.
 
Pakana76 sanoi:
Näinhän se toki on, että niitä sairastuneita on oikeasti enemmän, mutta myös kuolleita on vähemmän, koska on eristetty niitä altteimpia ja rokotukset menossa.
Napsauta laajentaaksesi...

Toki ei taudin ole annettu vapaasti levitä, mutta melko raflaavaa heittää tuollaisia lukuja, joilla ei ole todellisuuden kanssa mitään tekemistä ainakaan Suomessa.
 
HTK12 sanoi:
Toki ei taudin ole annettu vapaasti levitä, mutta melko raflaavaa heittää tuollaisia lukuja, joilla ei ole todellisuuden kanssa mitään tekemistä ainakaan Suomessa.
Napsauta laajentaaksesi...
Onhan niillä nyt jotain tekemistä todellisuuden kanssa, ainakin kokoluokka, eli ei liene mitään järkyttävää eroa noissa kuolleiden/sairastaneiden määrissä, promilleilla mennään joka tapauksessa.

Sairastaneita max muutama sata tuhatta, kuolleita noin tuhat. Jos niitä "piilossa" sairastaneita olisi ollut paljon enemmän, olisi nitä diagnosoitujakin tullut paljon enemmän, sen verran hyvin varsinkin tämä delta taitaa levitä.

Kannattaa ottaa huomioon, että myös sairastaneissa on mukana niitä jo rokotettuja, eli niiden mahdollisuus sairastua vakavasti ja kuolla on pienempi kuin rokottamattomilla ja tämä laskee tuota kuolleitten määrää suhteessa sairastuneisiin.

Koko väestön osalta tuo kuolleisuus% siis laskee rokotusten myötä, mutta rokottamattomilla arvio taisi ainakin olla se 0,7%.
 
Pakana76 sanoi:
Onhan niillä nyt jotain tekemistä todellisuuden kanssa, ainakin kokoluokka, eli ei liene mitään järkyttävää eroa noissa kuolleiden/sairastaneiden määrissä, promilleilla mennään joka tapauksessa.

Sairastaneita max muutama sata tuhatta, kuolleita noin tuhat. Jos niitä "piilossa" sairastaneita olisi ollut paljon enemmän, olisi nitä diagnosoitujakin tullut paljon enemmän, sen verran hyvin varsinkin tämä delta taitaa levitä.

Kannattaa ottaa huomioon, että myös sairastaneissa on mukana niitä jo rokotettuja, eli niiden mahdollisuus sairastua vakavasti ja kuolla on pienempi kuin rokottamattomilla ja tämä laskee tuota kuolleitten määrää suhteessa sairastuneisiin.

Koko väestön osalta tuo kuolleisuus% siis laskee rokotusten myötä, mutta rokottamattomilla arvio taisi ainakin olla se 0,7%.
Napsauta laajentaaksesi...

No ei tuolla 0,7% kuolleisuus riskillä ole ainakaan mitään tekemistä todellisuuden kanssa Suomessa. Ensimmäinen vuosi ja tovi toistakin mentiin ennenkuin rokotuksilla oli suurempaa merkitystä Suomessa. Jos suuruusluokka olisi edes sinnepäin, niin kuolleita pitäisi olla 10x. Rokotukset kuten parantunut hoitokin painaa sitä riskiä kokoajan alaspäin. Testauksen kriteerejä on jo muutettu, joten jatkossa niitä tapauksia tulee jäämään entistä enemmän piiloon. Asia sitten erikseen, jos puhutaan sairastuneiden riskistä kuolla, mutta silloin ei kyllä puhuta enää koko väestön riskistä.
 
HTK12 sanoi:
No ei tuolla 0,7% kuolleisuus riskillä ole ainakaan mitään tekemistä todellisuuden kanssa Suomessa. Ensimmäinen vuosi ja tovi toistakin mentiin ennenkuin rokotuksilla oli suurempaa merkitystä Suomessa. Jos suuruusluokka olisi edes sinnepäin, niin kuolleita pitäisi olla 10x. Rokotukset kuten parantunut hoitokin painaa sitä riskiä kokoajan alaspäin. Testauksen kriteerejä on jo muutettu, joten jatkossa niitä tapauksia tulee jäämään entistä enemmän piiloon. Asia sitten erikseen, jos puhutaan sairastuneiden riskistä kuolla, mutta silloin ei kyllä puhuta enää koko väestön riskistä.
Napsauta laajentaaksesi...
Tuohan on teoreettinen luku, joka koskee rokottamattomia ja joo, jos kaikki olisivat sairastuneet siihen rokottamattomina niin pitäisi olla suurempi luku, MUTTA kun eivät sairastuneet vielä ja nyt on sairastaneita ollut aika vähän, virallisesti n. 150k, joten se kuolemien määrä on jäänyt tuohon tuhanteen, joka sattuu osumaan aika hyvin tuohon 0,7% arvioon.
 
Nyt olis tärkeää kampanjoida vanhempaa väkeä ottamaan rokotteet eikä katsella vain väestön kokonaisrokotuskattavuutta, sillä mitään laumasuojaa ei ole näköpiirissä rokotteidenkaan avulla, joten se on lähes yksi lysti, että onko sillä teinillä rokote vai ei.

Nämä ovat aika kovia prosentteja ihan yksilötasollakin ja paljon on edelleen rokottamattomia iäkkäitä kansalaisia:

Tiedetään, että yli 70-vuotiaista yli kolmannes joutuu sairaalaan, yli 60-vuotiaista 15 prosenttia ja yli 50-vuotiaistakin 10 prosenttia. Riskit yksilötasolla ovat siis merkittävät, Asko Järvinen varoittaa.

www.iltalehti.fi

Koronatauti raivoaa rokottamattomien joukossa kuin vesirokko – Asko Järviseltä vakava arvio ensi talvesta

Rokottamaton sairastuu koronaviruksen aiheuttaman taudin vakavaan versioon rokotettua todennäköisemmin.
www.iltalehti.fi www.iltalehti.fi
 
Pakana76 sanoi:
Tuohan on teoreettinen luku, joka koskee rokottamattomia ja joo, jos kaikki olisivat sairastuneet siihen rokottamattomina niin pitäisi olla suurempi luku, MUTTA kun eivät sairastuneet vielä ja nyt on sairastaneita ollut aika vähän, virallisesti n. 150k, joten se kuolemien määrä on jäänyt tuohon tuhanteen, joka sattuu osumaan aika hyvin tuohon 0,7% arvioon.
Napsauta laajentaaksesi...

Edellenkään edes teoriassa kaikki ei sairastu koronaan. Yhtä lähellä todellisuutta kun ne THL ennustukset yli 10k päivätartunnasta keväällä. Niin puhut tässä nyt sairastuneiden riskistä kuolla, et kokoväestön riskistä. Näillä nyt on melkoinen ero, kun ei koronan ole annettu vapaasti levitä kokoväestössä.
 
Tää ketju on ottanut aika epäselvän suunnan viimeisen sivun aikana. Saisko pähkinänkuoressa, että mitä tässä yritetään väittää/todistaa?
 
Pakana76 sanoi:
Tuohan on teoreettinen luku, joka koskee rokottamattomia ja joo, jos kaikki olisivat sairastuneet siihen rokottamattomina niin pitäisi olla suurempi luku, MUTTA kun eivät sairastuneet vielä ja nyt on sairastaneita ollut aika vähän, virallisesti n. 150k, joten se kuolemien määrä on jäänyt tuohon tuhanteen, joka sattuu osumaan aika hyvin tuohon 0,7% arvioon.
Napsauta laajentaaksesi...

Tässä on nyt ennakkotietoja lukemia vuodelta 2020. Ihan ei ehkä kannata seurata noitten lööppilehtien lukemia.
www.tilastokeskus.fi

Tilastokeskus

Vuonna 2021 koronavirustautiin eli covid-19-virusinfektioon kuoli Suomessa yhteensä 952 henkilöä. Vajaa kaksi prosenttia vuonna 2021 tapahtuneista kuolemista oli koronavirustaudin aiheuttamia.
www.tilastokeskus.fi www.tilastokeskus.fi

Ennakkotietojen mukaan vuonna 2020 covid-19-virusinfektioon eli koronavirustautiin menehtyi 534 henkeä ja lisäksi virus myötävaikutti 68 henkilön kuolemaan. Kaikista kuolemista koronavirustauti aiheutti joka sadannen kuoleman.

Kuolleiden ikä ja sukupuoli
  • Koronavirustautiin kuolleiden mediaani-ikä oli 84 vuotta.
  • Lähes 90 prosenttia koronavirustautiin kuolleista oli täyttänyt 70 vuotta.
  • Joka neljäs kuolleista oli täyttänyt 90 vuotta.
  • Alle 20-vuotiaita ei kuollut virusinfektioon.
  • 20–49-vuotiaita kuoli 8.
  • 50–59-vuotiaita kuoli 17.
  • 60–69-vuotiaita kuoli 35.
Napsauta laajentaaksesi...
 
Pakana76 sanoi:
Noi sun luvut on siis viime vuodelta, nyt on THL:n mukaan 143999 tartuntaa, jonka itse pyöristin 150k, koska ei sillä ollut merkitystä tohon mun laskelmaan, kuolemia on tähän mennessä noiden sivujen mukaan 1081, eli n. 1k.
THL Varmistetut koronatapaukset Suomessa (COVID-19)
Napsauta laajentaaksesi...
Niin kuolemien suhteen. Eikös suurin osa lööpeissä mainituista "tuhannesta" koronakuolemasta tapahtunut aikalailla viimevuoden puolella muutenkin? Joka tapauksessa pitäähän noita jollain aikavälillä tarkastella, kuten mutakin asioita tarkastellaan vuositasolla/kausitasolla? Virallinen luku saadaan tilastokeskukselta eikä mistään muualta.
 
maninthemoon sanoi:
Niin kuolemien suhteen. Eikös suurin osa lööpeissä mainituista "tuhannesta" koronakuolemasta tapahtunut aikalailla viimevuoden puolella muutenkin? Joka tapauksessa pitäähän noita jollain aikavälillä tarkastella, kuten mutakin asioita tarkastellaan vuositasolla/kausitasolla? Virallinen luku saadaan tilastokeskukselta eikä mistään muualta.
Napsauta laajentaaksesi...
Näköjään 50-60% oli viimevuonna ja loput tänävuonna. Toi aikaväli on sinänsä turha tuohon riskilukuun, jos on kyseessä sen verran ärhäkkä pöpö, että se tulee käymään koko väestön läpi, silloin vain rokotuksilla voi vaikuttaa siihen riskiin, niin kuin on tehtykin. Rokottamattomilla riski lienee edelleen tuota luokkaa, kun taas rokotetuilla huomattavasti pienempi, eli rokotusten edetessä riski väestölle pienenee, kunhan ei tule jotain yllättävää varianttia.
 
maninthemoon sanoi:
Niin kuolemien suhteen. Eikös suurin osa lööpeissä mainituista "tuhannesta" koronakuolemasta tapahtunut aikalailla viimevuoden puolella muutenkin? Joka tapauksessa pitäähän noita jollain aikavälillä tarkastella, kuten mutakin asioita tarkastellaan vuositasolla/kausitasolla? Virallinen luku saadaan tilastokeskukselta eikä mistään muualta.
Napsauta laajentaaksesi...
Mutta kun lööppilehtien sivuilla paremmat luvut omaan agendaan :hammer:
 
Jurppii sanoi:
Tää ketju on ottanut aika epäselvän suunnan viimeisen sivun aikana. Saisko pähkinänkuoressa, että mitä tässä yritetään väittää/todistaa?
Napsauta laajentaaksesi...

Oma näkemys on, että tässä on yritetty pohtia kuinka suuri riski kenelläkin on joutua sairaalaan tai kuolla koronaan. Toisin sanoen on yritetty arvioida koronan vaarallisuutta ja ehkä jollain aasinsillalla rokotteen tarpeellisuutta.

Osa käyttäjistä haluaa arvioida koko väestön todennäköisyyttä, joka ei erottele yksilöllisiä tekijöitä, jotka vaikuttavat taudin vakavuuteen.

Osa käyttäjistä arvioi vaarallisuutta yksilön kannalta ottaen huomioon tekijät, jotka joko lokeroivat yksilön riksiryhmään korottaen vakavan tautimuodon riskiä tai siihen ryhmään, jolle ei todennäköisesti koidu tartunnasta vakavia oireita.
 
Pakana76 sanoi:
Näköjään 50-60% oli viimevuonna ja loput tänävuonna. Toi aikaväli on sinänsä turha tuohon riskilukuun, jos on kyseessä sen verran ärhäkkä pöpö, että se tulee käymään koko väestön läpi, silloin vain rokotuksilla voi vaikuttaa siihen riskiin, niin kuin on tehtykin. Rokottamattomilla riski lienee edelleen tuota luokkaa, kun taas rokotetuilla huomattavasti pienempi, eli rokotusten edetessä riski väestölle pienenee, kunhan ei tule jotain yllättävää varianttia.
Napsauta laajentaaksesi...
Mikä riski terveellä hyväkuntoisella ihmisellä on kuolla tai sairastua vakavaan koronaan?

Se on olematon, korona on vanhojen, heikkojen ja sairaiden tauti. Se että Suomessa meuhkataan koko ajan kuinka rokottamattomat tulee sairastumaan koronaan ei tarkoita sitä että ihmisiä alkaa kuolemaan enemmän. Suomessa on miljoonia ihmisiä kenellä on riittävä vastustuskyky sairauksia vastaan, myös koronaa vastaan ja siihen auttaa hyvä fyysinen kunto, terveelliset elämäntavat, kuten kaikkiin sairauksiin niin heikot ja vanhat kärsii eniten ja on erittäin hyvä että heille on vihdoin olemassa rokote jolla voi hakea suojaa, harmi vain että se suoja ei ole 100% ja se pitää uusia säännöllisesti. Toki mikä tahansa kuumetauti voi olla kohtalokas perussairaalle vanhukselle.
 
Dr. Who sanoi:
Mikä riski terveellä hyväkuntoisella ihmisellä on kuolla tai sairastua vakavaan koronaan?

Se on olematon, korona on vanhojen, heikkojen ja sairaiden tauti. Se että Suomessa meuhkataan koko ajan kuinka rokottamattomat tulee sairastumaan koronaan ei tarkoita sitä että ihmisiä alkaa kuolemaan enemmän. Suomessa on miljoonia ihmisiä kenellä on riittävä vastustuskyky sairauksia vastaan, myös koronaa vastaan ja siihen auttaa hyvä fyysinen kunto, terveelliset elämäntavat, kuten kaikkiin sairauksiin niin heikot ja vanhat kärsii eniten ja on erittäin hyvä että heille on vihdoin olemassa rokote jolla voi hakea suojaa, harmi vain että se suoja ei ole 100% ja se pitää uusia säännöllisesti. Toki mikä tahansa kuumetauti voi olla kohtalokas perussairaalle vanhukselle.
Napsauta laajentaaksesi...

Ei kai tää nyt kuolemantapauksilla enää huoletakaan vaan sillä, että nuorempiakin ihan todistettavasti päätyy kapasiteettiin nähden paljon sairaalaan jos antaa mennä vaan eikä rokotteet kiinnosta. Päätyykö liikaa, se on sitten eri kysymys. Vielä ei siltä näytä.

Ja se mitä joku tuossa yritti ujuttaa, että kohta suurin osa teholla olevista on kahdesti rokotettuja taisi olla se tilaston tahallinen käyttö väärän asian todistamiseen. Se ei todista, että rokote ei toimisi vaan että kun kaikki riskiryhmät ja vanhukset on rokotettu, löytyy ne pahiten sairastuvat edelleen näistä ryhmistä, ei siksi, ettei rokote toimisi vaan siksi, että pienempikin tauti vie sairaalaan tai jopa hengen.
 
Jurppii sanoi:
Ei kai tää nyt kuolemantapauksilla enää huoletakaan vaan sillä, että nuorempiakin ihan todistettavasti päätyy kapasiteettiin nähden paljon sairaalaan jos antaa mennä vaan eikä rokotteet kiinnosta. Päätyykö liikaa, se on sitten eri kysymys. Vielä ei siltä näytä.

Ja se mitä joku tuossa yritti ujuttaa, että kohta suurin osa teholla olevista on kahdesti rokotettuja taisi olla se tilaston tahallinen käyttö väärän asian todistamiseen. Se ei todista, että rokote ei toimisi vaan että kun kaikki riskiryhmät ja vanhukset on rokotettu, löytyy ne pahiten sairastuvat edelleen näistä ryhmistä, ei siksi, ettei rokote toimisi vaan siksi, että pienempikin tauti vie sairaalaan tai jopa hengen.
Napsauta laajentaaksesi...
Kuten miljoona kertaa todettu että "nuori" ei tarkoita yhtään mitään, varsinkaan jos se lukee lööppilehtien otsikossa :facepalm:
 
Dr. Who sanoi:
Mikä riski terveellä hyväkuntoisella ihmisellä on kuolla tai sairastua vakavaan koronaan?

Se on olematon, korona on vanhojen, heikkojen ja sairaiden tauti. Se että Suomessa meuhkataan koko ajan kuinka rokottamattomat tulee sairastumaan koronaan ei tarkoita sitä että ihmisiä alkaa kuolemaan enemmän. Suomessa on miljoonia ihmisiä kenellä on riittävä vastustuskyky sairauksia vastaan, myös koronaa vastaan ja siihen auttaa hyvä fyysinen kunto, terveelliset elämäntavat, kuten kaikkiin sairauksiin niin heikot ja vanhat kärsii eniten ja on erittäin hyvä että heille on vihdoin olemassa rokote jolla voi hakea suojaa, harmi vain että se suoja ei ole 100% ja se pitää uusia säännöllisesti. Toki mikä tahansa kuumetauti voi olla kohtalokas perussairaalle vanhukselle.
Napsauta laajentaaksesi...

Yhteiskunnan kannalta se on tässä koronan torjunnassa haasteena, että n. 23% Suomalaisista on yli 64-vuotiaita ja yli 30-vuotiaista 26% on lihavia (BMI yli 30). Lisäksi moni tupakoi, eikä harrasta kuntoilua. Tähän päälle sairaat.

Suomi oy:ssä hyvin suuri osa veronmaksajista eli tuotantovälineistä on vaarassa menettää veronmaksukykynsä tai pahimmassa tapauksessa joutua miinusmerkkiseksi yhteiskunnan tuloslaskelmassa joutuessaan kalliiseen hoitoon tai yhteiskunnan elättämäksi. Tätä ei suuret johtajamme halua tapahtuvan.
 
Dr. Who sanoi:
Kuten miljoona kertaa todettu että "nuori" ei tarkoita yhtään mitään, varsinkaan jos se lukee lööppilehtien otsikossa :facepalm:
Napsauta laajentaaksesi...
Mä en tiedä kuka noita "lööppilehden otsikoita" täällä viljelee, mutta THL:n sivulta löytyy kuolemat ikäryhmittäin, sanoisin, että alle 70v on aika pieni todennäköisyys kuolla ja alle 50 olematon, mutta kuolleita on myös alle 40v.
Kuolevien lisäksi ongelmana on sairaaloita kuormittavat sairastuneet, joiden vuoksi välttämättömiä muita hoitoja on jouduttu lykkäämään.
 
Suomessa ei ole oikein hyvää tilastoa siitä, miten rokotukset vaikuttavat kuolleisuuteen. Britanniasta tällainen löytyy ja seuranta päivittyy, nyt raportti on heinäkuun alkuun asti.
 

Liitteet

  • covid_england.jpg
    covid_england.jpg
    186,9 KB · Luettu: 88
Jurppii sanoi:
Kohta aletaan saamaan Suomestakin tarkemmin tietoa rokotetuista ja sairaalatilanteesta:

www.hs.fi

Rokotukset | Hus alkaa julkaista tietoja sairaalahoitoon joutuneiden koronapotilaiden rokotustilanteesta

Tiistaina koronaviruksen vuoksi sairaalahoitoa saivat Husin sairaaloissa 41 potilasta, joista 11 oli tehohoidossa.
www.hs.fi www.hs.fi

Vois kysyä myös piikittömiltä, "Miten meni noin niinku omasta mielestä?"
Napsauta laajentaaksesi...

Veikkaisin, että:

Piikitön, alle 40-vuotias, terve, normaalipainoinen ja -kuntoinen vastaisi, että "Ihan hyvin"

Piikitön alle 40-vuotias sairas, lihava ja tupakoiva vastaisi "Ei kovin hyvin"

Piikitön yli 60- vuotias sairas, lihava ja tupakoiva vastaisi "Vitun huonosti"

Lisäksi piikitön, joka on sairastanu koronan vääristäisi kyselysi tulosta, koska hän voisi vastata "Ei vähempää kiinnosta"

Voin jatkaa, mutta varmaan ymmärrät pointin, että piikin väliin jättäminen ei välttämättä ole jokaiselle yhtä vaarallinen asia.
 
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
278 856
Viestejä
4 800 764
Jäsenet
77 807
Uusin jäsen
Köpilä

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom