Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Paapaa]

No, itse olen sitä mieltä, että turha yrittää pitkittää koronakriisiä yhtään pitempään, nyt on kortit jaettu (=rokotteet) ja jos se ei riitä, niin sitten ei riitä.

Hmm, eli mitä sun mielestäsi pitää tehdä tilanteessa, jossa tehohoitotarve jatkaa kasvuaan ja paikat ja hoitajat uhkaavat loppuvat kesken? Annetaan loppua? Mitä sitten tehdään potilaille jotka tarvitsevat hengityskonetta (koronan tai jonkun muun takia)? Varaudutaan ja ennakoidaan jotenkin, miten?

 

[Gespard]

Influenssaan kuoli ennen koronaa 500-2000 ihmistä vuodessa. Ja kuolee jatkossakin kun tilanne on pakko normalisoida. Influenssa jyllää koko Suomessa – ainakin 21 ihmistä kuollut

Korona tasoittuu sillä kun kestetään pahimman piikin yli, se on nähtävissä muiden maiden tilastoistakin. Ainakin ne joita itse ole katsonut ovat olleet samankaltaisia, rajoituksilla ei ole ollut isoa roolia. Paras keino selvitä on siis kestää tätä piikkikuormitusta jonkin aikaa, jonka jälkeen tasoittuu.

 

[renee]

Hmm, eli mitä sun mielestäsi pitää tehdä tilanteessa, jossa tehohoitotarve jatkaa kasvuaan ja paikat ja hoitajat uhkaavat loppuvat kesken? Annetaan loppua? Mitä sitten tehdään potilaille jotka tarvitsevat hengityskonetta (koronan tai jonkun muun takia)? Varaudutaan ja ennakoidaan jotenkin, miten?

No katsotaan nyt edes paljonko sitä väkeä lopulta sairaalaan joutuu. Suden huutelu ei oikein vakuuta, jos sairaalassa on pahimmillaankin ollut jotain 300 potilasta, sellainen määrä ei romauta minkään Suomen kokoisen länsimaan terveydenhuoltoa (eikä siis myöskään Suomen).

 

[Jurppii]

Hmm, eli mitä sun mielestäsi pitää tehdä tilanteessa, jossa tehohoitotarve jatkaa kasvuaan ja paikat ja hoitajat uhkaavat loppuvat kesken? Annetaan loppua? Mitä sitten tehdään potilaille jotka tarvitsevat hengityskonetta (koronan tai jonkun muun takia)? Varaudutaan ja ennakoidaan jotenkin, miten?

Jos ei pystytä kaikkia hoitamaan niin jätetään hoitamatta ne, jotka on koronapotilaita, joille ei rokote ole kelvennut. Perustetaan vaikka koronaparantola johonkin tuonne korpeen, johon keskitetään sairaalahoitoa vaativien rkottamattomien covid-potilaiden hoito. Mutta katotaan nyt ensin ehkä hetki rauhassa sitä tilannetta odotellessa, ettei järjestelmä selviä potilaista. Ollaan aika kaukana nimittäin.

 

[Paapaa]

Jos ei pystytä kaikkia hoitamaan niin jätetään hoitamatta ne, jotka on koronapotilaita, joille ei rokote ole kelvennut.

Taipuuko meillä edes lainsäädäntö tuollaiseen priorisointiin? Tehohoito voidaan kyllä olla tekemättä henkilölle, jonka ei uskota siitä selviävän ja silloin priorisoidaan vahvempia ja nuorempia potilaita. Mutta en tiedä voidaanko priorisoida sen perusteella, ottiko tarjotun rokotteen vai ei.

 

[Jurppii]

Taipuuko meillä edes lainsäädäntö tuollaiseen priorisointiin? Tehohoito voidaan kyllä olla tekemättä henkilölle, jonka ei uskota siitä selviävän ja silloin priorisoidaan vahvempia ja nuorempia potilaita. Mutta en tiedä voidaanko priorisoida sen perusteella, ottiko tarjotun rokotteen vai ei.

Luulin, että puhutaan tilanteesta, jossa kaikkia potilaita ei kyetä enää hoitamaan. Silloin ei hoideta ja triage astuu kuvioon väkisinkin. On pakko priorisoida, keihin panostetaan.

 

[Gespard]

Eikös se hoidon priorisointi tapahdu muutenkin niin että hoidetaan ensisijaisesti niitä, joilla on hyvä mahdollisuus selvitä elossa. Tällöin rokotteen saaneet ovat automaattisesti hoitoprioriteetissa huonompikuntoisiin nähden.

 

[spengele]

Enemmistö toistaiseksi rokottamattomista rokotuskelpoisista on melko nuorta porukkaa ja siitä porukasta vielä iso osa "vieraskielisiä".

Ei taida mitkään pop upit tai ämpärit siinä auttaa.

Eikös se hoidon priorisointi tapahdu muutenkin niin että hoidetaan ensisijaisesti niitä, joilla on hyvä mahdollisuus selvitä elossa. Tällöin rokotteen saaneet ovat automaattisesti hoitoprioriteetissa huonompikuntoisiin nähden.

Varmaan menee enemmän niin, että niitä priorisoidaan, joilla on parempi mahdollisuus säilyä hyvässä kunnossa (=hyvä veronmaksaja pidemmäksi aikaa) jonkun tehohoidon jälkeen. Siinä voi ikä olla isommalla prioriteetillä kuin rokotteistus.

Ja edelleen unohtuu se ryhmä, jotka ovat taudin sairastamisen kautta saaneet immuniteetin ja joille THL ei edes suosittele toista rokotetta, eikä ensimmäisenkään kanssa ole tarve kiirehtiä.

 

[Gespard]

Enemmistö toistaiseksi rokottamattomista rokotuskelpoisista on melko nuorta porukkaa ja siitä porukasta vielä iso osa "vieraskielisiä".

Ei taida mitkään pop upit tai ämpärit siinä auttaa.

Päättäjille tuntuu olevan tärkeintä että jotain puuhastellaan koko ajan tämän suhteen. Jakakoot minun puolesta mieluusti ämpäreitä jos ei muuta tekemistä keksitä. Ovat nimittäin puuhastelleet kaikkea erittäin häiritsevääkin. Hymy tälle ämpärinjaolle ympäri suomea ympäri vuoden vaikka, tähän aiemmin koettuun nähden.

 

[Harb]

Enemmistö toistaiseksi rokottamattomista rokotuskelpoisista on melko nuorta porukkaa ja siitä porukasta vielä iso osa "vieraskielisiä".

Ei taida mitkään pop upit tai ämpärit siinä auttaa.

Jos antaisi Kelaan VIP Passin..

Sorry, mutta oli ihan pakko..

 

[weetabix]

No eipä tuo rokotekattavuus ainakaan ylen lukujen mukaan esim. etelä-pohjanmaalla kovin hyvissä kantimissa ole. Sinne kun sopiva rypäs tulee niin siinä on pienemmillä paikkakunnilla hätä kädessä. Tietyissä uskonnolisissa piireissä kun tuntuu olevan rokotevastaisuutta yleisemminkin ja yleensä lastenkin kohdalla on tarvittu pienimuotoisia ryppäitä että rokotteen ottaminen alkaa kiinnostaa tuolla päin.

Rokotepassi esim. suvijuhlille ja vastaaviin isoihin tapahtumiin korjaisi tilannetta jo aika mukavasti tuollapäin. Kertoo lähinnä, että tuohon motivointiin pitäisi käyttää erilaisia käytettävissä olevia keinoja (riippuen vähän paikkakunnasta) tilanteen parantamiseksi.

 

[Paapaa]

Luulin, että puhutaan tilanteesta, jossa kaikkia potilaita ei kyetä enää hoitamaan. Silloin ei hoideta ja triage astuu kuvioon väkisinkin. On pakko priorisoida, keihin panostetaan.

Joo, kyllä mä juuri tosta puhuin. Mutta mietin, että saako se lekuri priorisoida sen perusteella, ottiko potilas piikin vai ei. Mutta en tunne lainkaan tota säännöstöä tai käytäntöä.

 

[Jurppii]

Joo, kyllä mä juuri tosta puhuin. Mutta mietin, että saako se lekuri priorisoida sen perusteella, ottiko potilas piikin vai ei. Mutta en tunne lainkaan tota säännöstöä tai käytäntöä.

Kaikkeen varmaan voi pureutua lainsäädännöllä, etenkin jos päätetään keskittää vaikkapa noiden hoito johonkin omaan laitokseensta. Lähinnähän ne kilpailee hoidon tarpeesta ihan muita asioita sairastavien kanssa, ei niinkään rokotettujen tehohoitoa vaativien koronapotilaiden.

Muutenkin luulisi, että noiden hoito alkaisi vakioitumaan vähitellen eikä jokaiselle tarvitse ns. kaikkien mahdollisuuksien tehohoitopaikkaa. Happea ja mahallaan makuuttamista.

 

[weetabix]

Ei kai se oman laitoksen pystyttäminen ole sinällään ongelma. Sinne vaan ei ole työvoimaa, joten on jokseenkin yhtä tyhjän kanssa. Tai siis joo, saadaan sinne työvoimaa kun siirretään ne muista tehtävistä mutta sitten ei tehdä niitä muita tehtäviä (ja koska työ on kuormittavampaa niin niitä tekijöitä tarvitaan suhteessa enemmän samaan potilasmäärään).

Ja näin siis käytännössä tultaisiin tekemään, koska välitön riski on potilaalle isompi. Joka tietysti tarkoittaisi sitä, että sitten sitä tehohoitokapasiteettia ei olisi muihin (onnettomuuksiin, rajuun influenssakauteen yms.) käytettävissä. Nuo päätökset hoitamisesta/hoitamattottomuudesta tehtäisiin lääketieteellisin perustein ja siinä tietysti nuoret hoidettaisiin ensin ja siellä helposti olisi nimen omaan ne rokottamattomat ensisijainen ryhmä joka paikkoja veisi. Rokote kun auttaa populaatiotasolla, mutta siinä vaiheessa kun pohditaan laitetaanko koneeseen vai ei, ei tuollaisella rokotestatuksella ole enää väliä koska tilanne on jo vakava.

 

[Jurppii]

Ei kai se oman laitoksen pystyttäminen ole sinällään ongelma. Sinne vaan ei ole työvoimaa, joten on jokseenkin yhtä tyhjän kanssa. Tai siis joo, saadaan sinne työvoimaa kun siirretään ne muista tehtävistä mutta sitten ei tehdä niitä muita tehtäviä (ja koska työ on kuormittavampaa niin niitä tekijöitä tarvitaan suhteessa enemmän samaan potilasmäärään).

Ja näin siis käytännössä tultaisiin tekemään, koska välitön riski on potilaalle isompi. Joka tietysti tarkoittaisi sitä, että sitten sitä tehohoitokapasiteettia ei olisi muihin (onnettomuuksiin, rajuun influenssakauteen yms.) käytettävissä. Nuo päätökset hoitamisesta/hoitamattottomuudesta tehtäisiin lääketieteellisin perustein ja siinä tietysti nuoret hoidettaisiin ensin ja siellä helposti olisi nimen omaan ne rokottamattomat ensisijainen ryhmä joka paikkoja veisi. Rokote kun auttaa populaatiotasolla, mutta siinä vaiheessa kun pohditaan laitetaanko koneeseen vai ei, ei tuollaisella rokotestatuksella ole enää väliä koska tilanne on jo vakava.

Joo no lähinnä ajan sitä takaa, että luultavasti hoito voidaan suorittaa huomattavasti tehokkaamminkin jos kaikki sairastaa samaa tautia eikä tarvitse olla vaikkapa elinsiirtopotilaan vaatimaa varustusta. Tekijöitä tarvitaan siis suhteessa vähemmän kun kaikkia hoidetaan suunnilleen samalla tavalla.

 

[B12]

Hmm, eli mitä sun mielestäsi pitää tehdä tilanteessa, jossa tehohoitotarve jatkaa kasvuaan ja paikat ja hoitajat uhkaavat loppuvat kesken? Annetaan loppua? Mitä sitten tehdään potilaille jotka tarvitsevat hengityskonetta (koronan tai jonkun muun takia)? Varaudutaan ja ennakoidaan jotenkin, miten?

Ei minulle osoitettu, mutta kuitenkin. Eihän siinä voi mitään muuta tehdä kuin lisätä rajoituksia ja toivoa että se auttaa. Ilmeisesti tilanne tarkoittaisi sitä, että rokotetut alkavat tartuttaa rokottamattomia ja silloinhan ihmiset pitää vain eristää toisistaan, eli omaehtoiset karanteenit ja liikkumiskiellot käyttöön. Perustuslaki ei anna mahdollisuutta jaotella ihmisiä, joten koskisi kaikkia oli rokotus tai ei. Ei se passikaan koske kuin tiettyjä harvoja tilaisuuksia, joten kontaminoitumisen vaara on edelleen suuri kotona, kouluissa, työpaikoilla, kaupoissa, harrastuksissa jne.jne. Ei siitä pääse yli eikä ympäri kuin sulkutilalla.

 

[Jurppii]

Ei minulle osoitettu, mutta kuitenkin. Eihän siinä voi mitään muuta tehdä kuin lisätä rajoituksia ja toivoa että se auttaa. Ilmeisesti tilanne tarkoittaisi sitä, että rokotetut alkavat tartuttaa rokottamattomia ja silloinhan ihmiset pitää vain eristää toisistaan, eli omaehtoiset karanteenit ja liikkumiskiellot käyttöön. Perustuslaki ei anna mahdollisuutta jaotella ihmisiä, joten koskisi kaikkia oli rokotus tai ei. Ei se passikaan koske kuin tiettyjä harvoja tilaisuuksia, joten kontaminoitumisen vaara on edelleen suuri kotona, kouluissa, työpaikoilla, kaupoissa, harrastuksissa jne.jne. Ei siitä pääse yli eikä ympäri kuin sulkutilalla.

Onneksi hallitus ehti jo lausumaan, ettei rokotettuja voida pitää rokottamattomien panttivankeina. Rokottamattomien epidemia voi olla edessä ja sen hoitoon panostettakoon sen verran kuin sopivaksi katsotaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

No eipä tuo rokotekattavuus ainakaan ylen lukujen mukaan esim. etelä-pohjanmaalla kovin hyvissä kantimissa ole. Sinne kun sopiva rypäs tulee niin siinä on pienemmillä paikkakunnilla hätä kädessä. Tietyissä uskonnolisissa piireissä kun tuntuu olevan rokotevastaisuutta yleisemminkin ja yleensä lastenkin kohdalla on tarvittu pienimuotoisia ryppäitä että rokotteen ottaminen alkaa kiinnostaa tuolla päin.

Rokotepassi esim. suvijuhlille ja vastaaviin isoihin tapahtumiin korjaisi tilannetta jo aika mukavasti tuollapäin. Kertoo lähinnä, että tuohon motivointiin pitäisi käyttää erilaisia käytettävissä olevia keinoja (riippuen vähän paikkakunnasta) tilanteen parantamiseksi.

Ehkä Siperia opettaa, ehkä ei, mutta karu loppusyksy ja talvi voi kyllä tuollakin tulla josseivät ota piikkiä kauniiseen käteensä. No pun intended...

Ja perhekootkin taitaa olla tavallista isompia tuolla, joten hyvin leviää sitten perheen keskuudessa.

 

[renee]

Kyllä korona kouluaa jokaisen meistä ja rokote estää hyvin tehokkaasti vaikean sairausmuodon, joten se tietysti kannattaa ottaa. Silti moni iäkäskään ei ole rokotetta ottanut eikä varmaan tule koskaan ottamaankaan, joten rajoituksilla vain pelattaisiin taas aikaa ja siirrettäisiin väistämätöntä, eli lopulta vain pitkitettäisiin epidemian kestoa.

Pitää muistaa se, että terveydenhuollon asiantuntijat ovat sanoneet, ettei nykyisellä rokotuskattavuudella terveydenhuollon ylikuormitustilanne ole enää todennäköinen (ainakaan puhtaasti koronan vuoksi). Mutta ovat sanoneet, että sairaalakuormitus jatkuu kyllä vielä pitkään. Ja voi olla, että jos huono tuuri käy, niin samaan aikaan meillä pyörii muitakin pahoja pöpöjä kuin korona, joten ehdottomasti kannattaa antaa ihmisten hankkia sitä vastustuskykyä nyt eikä siirtää epidemiaa taas eteenpäin, koska juuri nyt ei oikein muita epidemioita ole. Siis osa ihmisistä näemmä hankkii vastustuskyvyn ennemmin sairastamalla kuin rokotteella, mikä heille toki sallittakoon.

 

[Pempula]

Onneksi hallitus ehti jo lausumaan, ettei rokotettuja voida pitää rokottamattomien panttivankeina. Rokottamattomien epidemia voi olla edessä ja sen hoitoon panostettakoon sen verran kuin sopivaksi katsotaan.

Suomessa tuo tarkoittaa käytännössä sitä, että kun rokottamaton sairastuu niin vakavasti, että tarvitsee tehohoitopaikan (eikä ole jostain muusta syystä rajattu tehohoidon ulkopuolelle), niin sellainen järjestetään. Tämä taas vie sitten mahdollisesti tehohoidon paikat jälleen lähelle äärirajoja, mikä tarkoittaa, että elektiivisistä leikkauksista joudutaan karsimaan ja hoidot viivästyvät. Eli toivotaan, ettei tehohoitopotilaiden määrä koronapotilaista liikaa kasva, koska ei ketään tulla rokottamattomuuden vuoksi 'priorisoimaan' tarvitsemansa hoidon ulkopuolelle.

 

[Pocket.demon]

No kyllä tässä parin kuukauden sisällä tulee olemaan suurin osa sairaalahoitoa tarvitsevia kahteen kertaa rokotettuja

 

[Erkki_erikeepperi]

No kyllä tässä parin kuukauden sisällä tulee olemaan suurin osa sairaalahoitoa tarvitsevia kahteen kertaa rokotettuja

Kannattaa ottaa huomioon, että pahimmat riskiryhmät on saamassa jo kolmansia rokotteita pikku hiljaa...

 

[Centteri]

No kyllä tässä parin kuukauden sisällä tulee olemaan suurin osa sairaalahoitoa tarvitsevia kahteen kertaa rokotettuja

Mutuilusi ei perustu mihinkään faktaan. Vai oliko heittosi sarkasmia..?

 

[Pocket.demon]

Kannattaa ottaa huomioon, että pahimmat riskiryhmät on saamassa jo kolmansia rokotteita pikku hiljaa...

Niin ja sitten neljättä ja sen jälkeen viidennettä. Varmaan sitten 100 piikin jälkeen tää on ohi ja ei enää piikkejä?

 

[Jurppii]

Jos 20%+ jättää rokotteen ottamatta ja kahteen kertaan ekana rokotetut kriittisimmät alkaa saamaan jo kolmansia niin kyllä se vaan tulee olemaan rokottamattomien vaiva enimmäkseen lojua sairaalassa. Toisaalta taas kaikki kuolee joskus ja sitä ennen usein joudutaan sairaalaan joten kai se korona voi rokotettujen vanhuksien hyväksyttävä kuolintapa olla siinä missä influenssakin?

Niin ja sitten neljättä ja sen jälkeen viidennettä. Varmaan sitten 100 piikin jälkeen tää on ohi ja ei enää piikkejä?

Niin tai sitten se "on ohi" mutta rokotteita kannattaa ehkä tulevaisuudessakin ottaa? Ajattelin influenssapiikinkin taas käydä ottamassa vaikken tautia pelkää. Ehkäisee kuitenkin jossain määrin vittumaisen taudin saamista, joka voi olla vanhemmilleni vaarallinen.

Tarkennus: Keskustelenkohan nyt rokote "skeptisen" kanssa? Jos näin on, niin annetaan olla.

 

[Pocket.demon]

Mutuilusi ei perustu mihinkään faktaan. Vai oliko heittosi sarkasmia..?

Science | AAAS

www.science.org

As of 15 August, 514 Israelis were hospitalized with severe or critical COVID-19, a 31% increase from just 4 days earlier. Of the 514, 59% were fully vaccinated.


Kelpaako?

 

[Jurppii]

Science | AAAS

www.science.org

As of 15 August, 514 Israelis were hospitalized with severe or critical COVID-19, a 31% increase from just 4 days earlier. Of the 514, 59% were fully vaccinated.


Kelpaako?

Israelin luvut on selitetty noin sata kertaa täällä ja ihan lähteiden kanssa.

 

[Pocket.demon]

Jos 20%+ jättää rokotteen ottamatta ja kahteen kertaan ekana rokotetut kriittisimmät alkaa saamaan jo kolmansia niin kyllä se vaan tulee olemaan rokottamattomien vaiva enimmäkseen lojua sairaalassa. Toisaalta taas kaikki kuolee joskus ja sitä ennen usein joudutaan sairaalaan joten kai se korona voi rokotettujen vanhuksien hyväksyttävä kuolintapa olla siinä missä influenssakin?



Niin tai sitten se "on ohi" mutta rokotteita kannattaa ehkä tulevaisuudessakin ottaa?

Tarkennus: Keskustelenkohan nyt rokote "skeptisen" kanssa? Jos näin on, niin annetaan olla.

Molemmat rokoteet on otettu mutta olen skeptinen rokotteen toimivuuteen ja tarpeeseen. Rokoteet tuli otettua ihan siitä syystä että pääsee matkustamaan ja maskia käytetty ympäristön paineesta.

 

[Pocket.demon]

Israelin luvut on selitetty noin sata kertaa täällä ja ihan lähteiden kanssa.

Väitätkö että tuo ei pidä paikkaansa?

 

[Jurppii]

Molemmat rokoteet on otettu mutta olen skeptinen rokotteen toimivuuteen ja tarpeeseen. Rokoteet tuli otettua ihan siitä syystä että pääsee matkustamaan.

No jo sille rokotteelle ei ole edes tarvetta niin keiden sairaalakeikoilla me mahdamme spekuloida?

 

[Pocket.demon]

No jo sille rokotteelle ei ole edes tarvetta niin keiden sairaalakeikoilla me mahdamme spekuloida?

No kirjoitin huonosti. Siis kyllä rokotteet on riskiryhmille tarpeelliset mutta ei muille. Liikaa riskejä saada komplikaatioita

 

[zepi]

No kirjoitin huonosti. Siis kyllä rokotteet on riskiryhmille tarpeelliset mutta ei muille. Liikaa riskejä saada komplikaatioita

Pystytkö perustelemaan tämän jotenkin? Mielummin jollain ihan kunnon numeroilla pohjustetulla taustatiedolla, etkä millään "musta nyt tuntuu"-tason lausahduksella?

 

[Pocket.demon]

Pystytkö perustelemaan tämän jotenkin? Mielummin jollain ihan kunnon numeroilla pohjustetulla taustatiedolla, etkä millään "musta nyt tuntuu"-tason lausahduksella?

Eiköhän tätä koko korona ole hoidettu mutulla.

 

[erihyva]

EMA hyväksyi kolmannet rokotteet 18 vuotta täyttäneille

Rokotukset | Euroopan lääkevirasto hyväksyi kolmannen Pfizer-rokotepiikin 18 vuotta täyttäneille

Lääkeviraston mukaan kansanterveyslaitokset tekevät päätöksen tehosteannoksista kansallisella tasolla.

www.hs.fi

 

[maninthemoon]

Pystytkö perustelemaan tämän jotenkin? Mielummin jollain ihan kunnon numeroilla pohjustetulla taustatiedolla, etkä millään "musta nyt tuntuu"-tason lausahduksella?

Tuolta tätä voi käydä lueskelemassa, että ketkä riskiryhmäläisiä ovat.

Vakavan koronataudin riskiryhmät - THL

thl.fi

Tämänhetkisen tiedon perusteella yli 70-vuotiaat henkilöt ovat muita alttiimpia saamaan vakavan koronavirusinfektion.
Ikääntyneet ja muut riskiryhmät - ohjeita koronavirusaikana

Vakavan koronavirusinfektion vaaraa voivat lisätä myös ne perussairaudet, jotka merkittävästi huonontavat keuhkojen tai sydämen toimintaa tai elimistön vastustuskykyä, esimerkiksi:

• Vaikea-asteinen sydänsairaus
• Huonossa hoitotasapainossa oleva keuhkosairaus
• Diabetes, johon liittyy elinvaurioita
• Krooninen maksan tai munuaisen vajaatoiminta
• Vastustuskykyä heikentävä tauti kuten aktiivisessa solunsalpaajahoidossa oleva syöpätauti
• Vastustuskykyä voimakkaasti heikentävä lääkitys (esimerkiksi suuriannoksinen kortisonihoito)

Tarkempi lista sairauksista ja tiloista, jotka lisäävät riskiä saada vakava koronavirustauti löytyy Riskiryhmien koronarokotusten järjestys -sivulta.
Riskiryhmien koronarokotusten järjestys

Hoitava lääkäri arvioi tarvittaessa, onko henkilön perussairaus niin vaikea, että hänellä on riski saada vakava koronavirusinfektio. Lääkäri ottaa myös kantaa siihen, pitäisikö lääkitystä muuttaa.

Muita tekijöitä, jotka yleisesti ottaen heikentävät keuhkojen toimintaa ja saattavat lisätä vaikean koronavirusinfektion riskiä ovat

• sairaalloinen ylipaino (BMI eli Body Mass Index yli 40, alle 16-vuotiailla ISO-BMI 35 tai yli)
• päivittäinen tupakointi, myös sähkötupakointi.

Täällä vähän tarkemmin yksilöidymmin. Tulee niin pitkä, että en lainaa vaan käykää itse kurkaamassa.

Vakavan koronataudin riskiryhmät - THL

thl.fi

 

[koiruhl1]

Onko täällä jotain fiksua tilastoa siitä, mikä on esim 18-35 vuotiaiden rokottamattomien todennäköisyys ihan oikeasti joutua sairaalahoitoon tai jopa teholle?

Jos nyt sairaalahoidon tarve kasvaa niin olisi mielenkiintoista tietää, minkä verran tätä eniten rokottamatonta ikäsarjaa siellä on. Ja ei tarvitse vastata, että voihan kuka tahansa joutua teholle tästä taudista. Kiinnostaa, miten todennäköistä se on.

Ja niin, olen ottanut molemmat shotit (31v). Noin kymmenellä kaverilla/tutulla ollut korona, kaikilla hyvin mietona pikkuflunssana.

 

[Erkki_erikeepperi]

Onko täällä jotain fiksua tilastoa siitä, mikä on esim 18-35 vuotiaiden rokottamattomien todennäköisyys ihan oikeasti joutua sairaalahoitoon tai jopa teholle?

Toi saattaa itse asiassa olla juokseva muuttuja esimerkiksi vuodenajan funktiona. Toisin sanoen kukaan ei oikeastaan tiedä, miten todennäköistä on joutua deltasta teholle vaikkapa marraskuussa. Se voi olla eri todennäköisyys kuin heinäkuussa.

 

[Uranus]

Pystytkö perustelemaan tämän jotenkin? Mielummin jollain ihan kunnon numeroilla pohjustetulla taustatiedolla, etkä millään "musta nyt tuntuu"-tason lausahduksella?

Esimerkkinä lapset ja nuoret joilla tauti on 99,99% lievä tai jopa oireeton! Niin ja rokote ei estä taudin levittämistä, joten sekään ei ole peruste.
Koronan sairastaneilla rokotus voi olla jopa vaarallinen.

Jussi sai koronarokotteen jälkeen vakavia oireita eikä saa kakkospiikkiä vaikka haluaisi: "Joudunko aina maksamaan 200 euroa koronatestistä, kun haluan ravintolaan?"

Lääkärit ovat suositelleet, ettei mies ota toista rokotetta. Nyt mies ei saa koronatodistusta, koska rokote puuttuu. Ajatus rokotepassista mietityttää.

www.mtvuutiset.fi

Charlotte Kalla sanoo koronarokotteen olleen tautia pahempi – näin asiantuntija kommentoi

Maastohiihdon ruotsalaistähti Charlotte Kalla kertoi Expressenille, että koronarokote iski häneen voimakkaammin kuin itse tauti. THL:n ylilääkäri Hanna Nohynek kommentoi MTV Urheilulle, että sivuvaikutukset voivat olla voimakkaampia sairastetun taudin jälkeen.

www.mtvuutiset.fi

 

[Erkki_erikeepperi]

Niin ja rokote ei estä taudin levittämistä, joten sekään ei ole peruste.

Vähentää todennäköisyyttä.

 

[spengele]

Onko täällä jotain fiksua tilastoa siitä, mikä on esim 18-35 vuotiaiden rokottamattomien todennäköisyys ihan oikeasti joutua sairaalahoitoon tai jopa teholle?

Jos nyt sairaalahoidon tarve kasvaa niin olisi mielenkiintoista tietää, minkä verran tätä eniten rokottamatonta ikäsarjaa siellä on. Ja ei tarvitse vastata, että voihan kuka tahansa joutua teholle tästä taudista. Kiinnostaa, miten todennäköistä se on.

Ja niin, olen ottanut molemmat shotit (31v). Noin kymmenellä kaverilla/tutulla ollut korona, kaikilla hyvin mietona pikkuflunssana.

Pitäisi hieman tarkentaa tuota ihmisryhmää, sillä samassa ikäryhmässä saattaa esiintyä hyvin erilaisia vakavuusasteita. Vaarallisinta korona on niille, joilla on jokin krooninen tauti taustalla tai muita riskitekijöitä, kuten ylipaino, tupakointi huono yleiskunto.

Jos puhutaan terveestä ja hyvä kuntoisesta 18-35-vuotiaasta, niin väitän, että todennäköisyys sairaalaan joutumiselle on erittäin pieni.

Tällä laskurilla voi saada suuntaa antavan arvion todennäköisyydestä. Itse sain sairalaan joutumiselle 0,0218% ja kuolemalle 0,0008%

Academic Licence | QCovid™ risk calculator

Oxfordin yliopisto jotenkin mukana tuossa laskurissa, joten ei kai mikään ihan foliohattuhomma ennen kuin joku alkaa kyseenalaistamaan.

 

[ojisama]

Jos puhutaan terveestä ja hyvä kuntoisesta 18-35-vuotiaasta, niin väitän, että todennäköisyys sairaalaan joutumiselle on erittäin pieni.

Juu, kuinka monta prosenttia ikäryhmästä siis rajaat ulkopuolelle?

 

[Tonnin Seteli]

Juu, kuinka monta prosenttia ikäryhmästä siis rajaat ulkopuolelle?

Lienee tuossa ikäryhmässä riski ihan inhimillisellä tasolla vähän läskimmälläkin tupakoitsijalla. Ainakin päätellen tähänastisesta ruumisluvusta.

 

[spengele]

Juu, kuinka monta prosenttia ikäryhmästä siis rajaat ulkopuolelle?

Miksi minun pitää jotain rajata? Jos haluat, että kaivelen tilastoja, niin tarkenna kysymyksesi yksiselitteiseksi.

 

[ojisama]

Miksi minun pitää jotain rajata? Jos haluat, että kaivelen tilastoja, niin tarkenna kysymyksesi yksiselitteiseksi.

Vastasit kysymykseen tuosta ikäryhmästä. Herätti kysymyksen siitä, että mitä tuo 'jos puhutaan' rajaus käytännössä tarkoittaa.

 

[spengele]

Vastasit kysymykseen tuosta ikäryhmästä. Herätti kysymyksen siitä, että mitä tuo 'jos puhutaan' rajaus käytännössä tarkoittaa.

En tiedä onko olemassa jotain tilastoa siitä, kuinka monella on jokin riskiryhmään liittävä sairaus ikäryhmittäin. Sen tiedän, että liian moni on syönyt tai tupakoinut itsensä riskiryhmään. Tupakoinnistakaan en löytänyt niin tarkkaa tilastoa, että olisi voinut edes päätellä tuon ikäryhmän osuutta.

Elintavat ja ravitsemus - THL

thl.fi

Valitettavan vanha taulukko, mutta veikkaisin, että suunta ei ainakaan ole ollut parempaan päin. Korjatkaa toki jos näin on.

Voitaisi ottaa mun puolesta koronapassin rinnalle BMI passi. Saataisi ehkä kannustettua osa väestöstä pois riskiryhmästä.

Alkuperäinen ajatus vastatessani taisi olla niinkin törkeä, että kannattaa olla terve ja hyväkuntoinen. Se on kai ihan tavoiteltava asia elämänlaadun kannalta yleisesti. Sairaudelle ei välttämättä mitään mahda, mutta monelle muulle tekijälle mahtaa.

Ainiin halusit tietää varmaan mitä on olla terve ja hyvä kuntoinen?

BMI alle 25 tiettyä harkintaa käyttäen. BMI ei ole kovin pitkille ihmisille niin tarkka indikaattori.

Liikunnan terveyshyötyjen saavuttamiseksi aikuisten (18–65-vuotiaat) tulisi harrastaa viikossa

• kohtuukuormitteista kestävyysliikuntaa vähintään 2 h 30 min tai vaihtoehtoisesti raskasta kestävyysliikuntaa vähintään 1 h 15 min
• lihaskuntoa ja liikehallintaa ylläpitävää liikuntaa vähintään 2 kertaa viikossa.

Ravinto kutakuinkin tämänlainen. (Muitakin variaatioita terveelliselle ravinnolle on olemassa) Ravitsemussuositukset - Elintavat ja ravitsemus - THL

Myönnän, että "hyvä kunto" on käsitteenä epätarkka, mutta sovelletaan tässä sellaista kuntotasoa, joka riittää pitämään elintasosairaudet loitolla.

 

[vesas]

Parkanossa viranomaisen suhtautuminen rokotekriittisiin on aika selkeä, aiheesta juttu Aamulehdessä.

Parkanon terveys- ja hyvinvointijohtaja Taina Niiranen:
THL:n linja on se, että yhteiskuntaa ei voida pitää suljettuna rokotekriittisten vuoksi. Meilläkin kynnys koulujen sulkemiseen on korkea. Heillä, jotka ovat rokotteen tai jo kaksikin saaneet, on oikeus käydä koulua. Muut ovat sitten karanteenissa. Etäopetusta ei tässä tilanteessa järjestetä.

Eli tuon seuraushan on se että jos koululaisen poissaolot ylittää maksimimäärän niin karanteeni saattaa johtaa luokallejäämiseen. Joten rokote on vapaaehtoinen mutta rokottamattomuuden seuraukset saa kantaa sitten itse. Asia erikseen on että pitääkö tuollainen päätös jos joku asiaa lähtee haastamaan oikeusasteissa?

Parkanossa siis tautirypästä kun kunnan rokotekattavuus on matala.

 

[spengele]

Parkanossa viranomaisen suhtautuminen rokotekriittisiin on aika selkeä, aiheesta juttu Aamulehdessä.

Parkanon terveys- ja hyvinvointijohtaja Taina Niiranen:
THL:n linja on se, että yhteiskuntaa ei voida pitää suljettuna rokotekriittisten vuoksi. Meilläkin kynnys koulujen sulkemiseen on korkea. Heillä, jotka ovat rokotteen tai jo kaksikin saaneet, on oikeus käydä koulua. Muut ovat sitten karanteenissa. Etäopetusta ei tässä tilanteessa järjestetä.

Eli tuon seuraushan on se että jos koululaisen poissaolot ylittää maksimimäärän niin karanteeni saattaa johtaa luokallejäämiseen. Joten rokote on vapaaehtoinen mutta rokottamattomuuden seuraukset saa kantaa sitten itse. Asia erikseen on että pitääkö tuollainen päätös jos joku asiaa lähtee haastamaan oikeusasteissa?

Parkanossa siis tautirypästä kun kunnan rokotekattavuus on matala.

Muistaako joku vielä niitä aikoja, kun pyrittiin suojaamaan riskiryhmiä ja vanhuksia? Silloin yhteinen huoli heikommasta kansanosasta oli aito, eikä syytelty tai tuomittu toisia tekemisistä tai tekemättä jättämisistä.

Mihin ollaan siitä tultu? Rokottamattomat vs rokotetut... Vapauksien puolustajat vastaan vapauksien luovuttajat... Iltalehtien lukijat ja tutkimusten tulkitsijat...

Tää tauti on repinyt meitä johonkin ihme leireihin, joissa väitellään ja syytellään ties mistä milloinkin. Ennustan tilanteen pahenevan ja kuilun syvenevän ryhmien välillä jos tästä vielä joku koronapassi runtataan käyttöön.

Onneksi ihmisen muisti on niin lyhyt, että ehkä sitten jos koronasta kokonaan päästään, niin tämäkin unohtuu, mutta jos korona jää influenssan kaltaiseksi endeemiseksi kausitaudiksi, niin olemme menossa todella huonoon suuntaan YHTEISkunnan kannalta!

 

[Paapaa]

Muistaako joku vielä niitä aikoja, kun pyrittiin suojaamaan riskiryhmiä ja vanhuksia?

Kyllä. Siksi ihmetyttääkin se hörhöjen tai välinpitämättömien idioottien joukko, jotka eivät sitä rokotetta ota, eivätkä halua itsensä lisäksi suojata muita ja vähentää sairaalakuormaa. Nostan hattua niille, jotka rokotteen voivat ottaa ja sen myös ovat ottaneet.

 

[konitohtori]

Taipuuko meillä edes lainsäädäntö tuollaiseen priorisointiin? Tehohoito voidaan kyllä olla tekemättä henkilölle, jonka ei uskota siitä selviävän ja silloin priorisoidaan vahvempia ja nuorempia potilaita. Mutta en tiedä voidaanko priorisoida sen perusteella, ottiko tarjotun rokotteen vai ei.

Lainsäädäntöä saadaan muutettua tarvittaessa paineen kasvaessa. Toivon että näin ei tapahdu vain yleisen mielipiteen ja pahennuksen vuoksi.

Miten priorisoida eettisesti kestävällä tavalla?

- Eri ryhmien ääni kuuluu eri tavalla, kun päätöksiä tehdään, sanoo tutkimus- ja arviointiylilääkäri, professori Miia Turpeinen. <p/>

www.laakarilehti.fi

”Tämä on marinilainen Suomi: arvoiltaan kova, lapsia, rokottamattomia ja sairaita sortava yhteiskunta. Rokotetuilla vain oikeuksia, ei mitään velvollisuuksia. Lapsilla ei mitään oikeuksia (turvalliseen kouluun, päiväkotiin), vain velvollisuuksia (sairastua).”

THL-johtajan ja pääministerin ulostulot puhuttavat lääkäreitä: ”Viranomaisellakin on jo vähän hätä kädessä”

”Tämä on marinilainen Suomi: arvoiltaan kova, lapsia, rokottamattomia ja sairaita sortava yhteiskunta. Rokotetuilla vain oikeuksia, ei mitään velvollisuuksia”, ylilääkäri Harri Tohmo kuvailee.

www.mediuutiset.fi

 

[ojisama]

Alkuperäinen ajatus vastatessani taisi olla niinkin törkeä, että kannattaa olla terve ja hyväkuntoinen. Se on kai ihan tavoiteltava asia elämänlaadun kannalta yleisesti. Sairaudelle ei välttämättä mitään mahda, mutta monelle muulle tekijälle mahtaa.

En pidä ajatusta törkeänä. Mutta kuten taulukkosi osoittaa, niin puhuttaessa tuosta ikäryhmästä on vähän ongelmallista rajata pois noinkin iso osajoukko, ja todeta, että ongelmaa ei ole. Etkä toki suoraan niin sanonutkaan, mutta rajauksen kuitenkin teit.

Itsekin on tullut yleensä oltua paremmassa kunnossa, mutta nyt viime vuosina vähän jäänyt liikunta liian vähälle. Onneksi on kaksi rokotetusta, mutta taitaisi loppuikä mennä kivemmin, jos vähän tsemppaisi.