Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)
- Keskustelun aloittaja Zezekärppänen
- Aloitettu
- Liittynyt
- 24.10.2016
- Viestejä
- 3 774
Eiköhän nuo hörhöt ole aika pieni osuus kuitenkin. Suurimmalle osalle se syy on varmaan just laiskuus ja kun ei koeta rokotetta itselle tarpeelliseksi.
Ennemminkin tuota vois pitää hörhöilynä/salaliittopelleilynä, jos luulet että Suomessakin olisi joku 20-30% osuus kansasta salaliittojen takia ottamatta.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 15 637
Totta, mutta sinänsä kapasiteetin kannalta on aika se ja sama täyttääkö rokotettu tai rokottamaton sen tehopaikan. Pois se silti on muusta käytöstä.
En tiedä, keneltä kysyt, mutta en keksi yhtään syytä lockdownille. Vai pitäisikö sinun mielestäsi? Miksi?
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 15 637
En kai mitään tuollaista väittänytkään. Kirjoitin että "mitä korkeampi on rokotuskattavuus, sitä enemmän jäljellä on rokotushörhöjä ja salaliittopellejä, jotka epäröivät sen rokotteen ottamista". Mutta ei mulla mitään tilastoa ole, mistä syistä sitä rokotetta ei oteta. Ehkä asiaa on jossain selvitetty?
No siis rajoituksia (paikallisia tai yleisiä) tulee tietysti lisää jos sairaalakuormitus kasvaa liialliseksi. Ei siinä oikein ole väliä johtuuko tuo rokotetuista vai rokottamattomista, kun lopputulos on sama. Tokihan sillä koronapassilla ne rajoitukset voitaisiin kohdistaa rokottamattomiin ja tuotahan varten sitä onkin valmisteltu.
No, itse olen sitä mieltä, että turha yrittää pitkittää koronakriisiä yhtään pitempään, nyt on kortit jaettu (=rokotteet) ja jos se ei riitä, niin sitten ei riitä. Terveydenhuoltoa kuormittavia pöpöjä on talvella muitakin kuin korona, joten parempi antaa koronan mellastaa nyt kuin yrittää siirrellä taas eteenpäin.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 15 637
Hmm, eli mitä sun mielestäsi pitää tehdä tilanteessa, jossa tehohoitotarve jatkaa kasvuaan ja paikat ja hoitajat uhkaavat loppuvat kesken? Annetaan loppua? Mitä sitten tehdään potilaille jotka tarvitsevat hengityskonetta (koronan tai jonkun muun takia)? Varaudutaan ja ennakoidaan jotenkin, miten?
Influenssaan kuoli ennen koronaa 500-2000 ihmistä vuodessa. Ja kuolee jatkossakin kun tilanne on pakko normalisoida. Influenssa jyllää koko Suomessa – ainakin 21 ihmistä kuollut
Korona tasoittuu sillä kun kestetään pahimman piikin yli, se on nähtävissä muiden maiden tilastoistakin. Ainakin ne joita itse ole katsonut ovat olleet samankaltaisia, rajoituksilla ei ole ollut isoa roolia. Paras keino selvitä on siis kestää tätä piikkikuormitusta jonkin aikaa, jonka jälkeen tasoittuu.
Korona tasoittuu sillä kun kestetään pahimman piikin yli, se on nähtävissä muiden maiden tilastoistakin. Ainakin ne joita itse ole katsonut ovat olleet samankaltaisia, rajoituksilla ei ole ollut isoa roolia. Paras keino selvitä on siis kestää tätä piikkikuormitusta jonkin aikaa, jonka jälkeen tasoittuu.
No katsotaan nyt edes paljonko sitä väkeä lopulta sairaalaan joutuu. Suden huutelu ei oikein vakuuta, jos sairaalassa on pahimmillaankin ollut jotain 300 potilasta, sellainen määrä ei romauta minkään Suomen kokoisen länsimaan terveydenhuoltoa (eikä siis myöskään Suomen).
Jos ei pystytä kaikkia hoitamaan niin jätetään hoitamatta ne, jotka on koronapotilaita, joille ei rokote ole kelvennut. Perustetaan vaikka koronaparantola johonkin tuonne korpeen, johon keskitetään sairaalahoitoa vaativien rkottamattomien covid-potilaiden hoito. Mutta katotaan nyt ensin ehkä hetki rauhassa sitä tilannetta odotellessa, ettei järjestelmä selviä potilaista. Ollaan aika kaukana nimittäin.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 15 637
Taipuuko meillä edes lainsäädäntö tuollaiseen priorisointiin? Tehohoito voidaan kyllä olla tekemättä henkilölle, jonka ei uskota siitä selviävän ja silloin priorisoidaan vahvempia ja nuorempia potilaita. Mutta en tiedä voidaanko priorisoida sen perusteella, ottiko tarjotun rokotteen vai ei.
Luulin, että puhutaan tilanteesta, jossa kaikkia potilaita ei kyetä enää hoitamaan. Silloin ei hoideta ja triage astuu kuvioon väkisinkin. On pakko priorisoida, keihin panostetaan.
Enemmistö toistaiseksi rokottamattomista rokotuskelpoisista on melko nuorta porukkaa ja siitä porukasta vielä iso osa "vieraskielisiä".
Ei taida mitkään pop upit tai ämpärit siinä auttaa.
Varmaan menee enemmän niin, että niitä priorisoidaan, joilla on parempi mahdollisuus säilyä hyvässä kunnossa (=hyvä veronmaksaja pidemmäksi aikaa) jonkun tehohoidon jälkeen. Siinä voi ikä olla isommalla prioriteetillä kuin rokotteistus.
Ja edelleen unohtuu se ryhmä, jotka ovat taudin sairastamisen kautta saaneet immuniteetin ja joille THL ei edes suosittele toista rokotetta, eikä ensimmäisenkään kanssa ole tarve kiirehtiä.
Ei taida mitkään pop upit tai ämpärit siinä auttaa.
Varmaan menee enemmän niin, että niitä priorisoidaan, joilla on parempi mahdollisuus säilyä hyvässä kunnossa (=hyvä veronmaksaja pidemmäksi aikaa) jonkun tehohoidon jälkeen. Siinä voi ikä olla isommalla prioriteetillä kuin rokotteistus.
Ja edelleen unohtuu se ryhmä, jotka ovat taudin sairastamisen kautta saaneet immuniteetin ja joille THL ei edes suosittele toista rokotetta, eikä ensimmäisenkään kanssa ole tarve kiirehtiä.
Viimeksi muokattu:
Päättäjille tuntuu olevan tärkeintä että jotain puuhastellaan koko ajan tämän suhteen. Jakakoot minun puolesta mieluusti ämpäreitä jos ei muuta tekemistä keksitä. Ovat nimittäin puuhastelleet kaikkea erittäin häiritsevääkin. Hymy tälle ämpärinjaolle ympäri suomea ympäri vuoden vaikka, tähän aiemmin koettuun nähden.
- Liittynyt
- 15.04.2020
- Viestejä
- 1 305
No eipä tuo rokotekattavuus ainakaan ylen lukujen mukaan esim. etelä-pohjanmaalla kovin hyvissä kantimissa ole. Sinne kun sopiva rypäs tulee niin siinä on pienemmillä paikkakunnilla hätä kädessä. Tietyissä uskonnolisissa piireissä kun tuntuu olevan rokotevastaisuutta yleisemminkin ja yleensä lastenkin kohdalla on tarvittu pienimuotoisia ryppäitä että rokotteen ottaminen alkaa kiinnostaa tuolla päin.
Rokotepassi esim. suvijuhlille ja vastaaviin isoihin tapahtumiin korjaisi tilannetta jo aika mukavasti tuollapäin. Kertoo lähinnä, että tuohon motivointiin pitäisi käyttää erilaisia käytettävissä olevia keinoja (riippuen vähän paikkakunnasta) tilanteen parantamiseksi.
Rokotepassi esim. suvijuhlille ja vastaaviin isoihin tapahtumiin korjaisi tilannetta jo aika mukavasti tuollapäin. Kertoo lähinnä, että tuohon motivointiin pitäisi käyttää erilaisia käytettävissä olevia keinoja (riippuen vähän paikkakunnasta) tilanteen parantamiseksi.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 15 637
Joo, kyllä mä juuri tosta puhuin. Mutta mietin, että saako se lekuri priorisoida sen perusteella, ottiko potilas piikin vai ei. Mutta en tunne lainkaan tota säännöstöä tai käytäntöä.
Kaikkeen varmaan voi pureutua lainsäädännöllä, etenkin jos päätetään keskittää vaikkapa noiden hoito johonkin omaan laitokseensta. Lähinnähän ne kilpailee hoidon tarpeesta ihan muita asioita sairastavien kanssa, ei niinkään rokotettujen tehohoitoa vaativien koronapotilaiden.
Muutenkin luulisi, että noiden hoito alkaisi vakioitumaan vähitellen eikä jokaiselle tarvitse ns. kaikkien mahdollisuuksien tehohoitopaikkaa. Happea ja mahallaan makuuttamista.
Ei kai se oman laitoksen pystyttäminen ole sinällään ongelma. Sinne vaan ei ole työvoimaa, joten on jokseenkin yhtä tyhjän kanssa. Tai siis joo, saadaan sinne työvoimaa kun siirretään ne muista tehtävistä mutta sitten ei tehdä niitä muita tehtäviä (ja koska työ on kuormittavampaa niin niitä tekijöitä tarvitaan suhteessa enemmän samaan potilasmäärään).
Ja näin siis käytännössä tultaisiin tekemään, koska välitön riski on potilaalle isompi. Joka tietysti tarkoittaisi sitä, että sitten sitä tehohoitokapasiteettia ei olisi muihin (onnettomuuksiin, rajuun influenssakauteen yms.) käytettävissä. Nuo päätökset hoitamisesta/hoitamattottomuudesta tehtäisiin lääketieteellisin perustein ja siinä tietysti nuoret hoidettaisiin ensin ja siellä helposti olisi nimen omaan ne rokottamattomat ensisijainen ryhmä joka paikkoja veisi. Rokote kun auttaa populaatiotasolla, mutta siinä vaiheessa kun pohditaan laitetaanko koneeseen vai ei, ei tuollaisella rokotestatuksella ole enää väliä koska tilanne on jo vakava.
Ja näin siis käytännössä tultaisiin tekemään, koska välitön riski on potilaalle isompi. Joka tietysti tarkoittaisi sitä, että sitten sitä tehohoitokapasiteettia ei olisi muihin (onnettomuuksiin, rajuun influenssakauteen yms.) käytettävissä. Nuo päätökset hoitamisesta/hoitamattottomuudesta tehtäisiin lääketieteellisin perustein ja siinä tietysti nuoret hoidettaisiin ensin ja siellä helposti olisi nimen omaan ne rokottamattomat ensisijainen ryhmä joka paikkoja veisi. Rokote kun auttaa populaatiotasolla, mutta siinä vaiheessa kun pohditaan laitetaanko koneeseen vai ei, ei tuollaisella rokotestatuksella ole enää väliä koska tilanne on jo vakava.
Joo no lähinnä ajan sitä takaa, että luultavasti hoito voidaan suorittaa huomattavasti tehokkaamminkin jos kaikki sairastaa samaa tautia eikä tarvitse olla vaikkapa elinsiirtopotilaan vaatimaa varustusta. Tekijöitä tarvitaan siis suhteessa vähemmän kun kaikkia hoidetaan suunnilleen samalla tavalla.
Ei minulle osoitettu, mutta kuitenkin. Eihän siinä voi mitään muuta tehdä kuin lisätä rajoituksia ja toivoa että se auttaa. Ilmeisesti tilanne tarkoittaisi sitä, että rokotetut alkavat tartuttaa rokottamattomia ja silloinhan ihmiset pitää vain eristää toisistaan, eli omaehtoiset karanteenit ja liikkumiskiellot käyttöön. Perustuslaki ei anna mahdollisuutta jaotella ihmisiä, joten koskisi kaikkia oli rokotus tai ei. Ei se passikaan koske kuin tiettyjä harvoja tilaisuuksia, joten kontaminoitumisen vaara on edelleen suuri kotona, kouluissa, työpaikoilla, kaupoissa, harrastuksissa jne.jne. Ei siitä pääse yli eikä ympäri kuin sulkutilalla.
Onneksi hallitus ehti jo lausumaan, ettei rokotettuja voida pitää rokottamattomien panttivankeina. Rokottamattomien epidemia voi olla edessä ja sen hoitoon panostettakoon sen verran kuin sopivaksi katsotaan.
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 19 493
Ehkä Siperia opettaa, ehkä ei, mutta karu loppusyksy ja talvi voi kyllä tuollakin tulla josseivät ota piikkiä kauniiseen käteensä. No pun intended...
Ja perhekootkin taitaa olla tavallista isompia tuolla, joten hyvin leviää sitten perheen keskuudessa.
Kyllä korona kouluaa jokaisen meistä ja rokote estää hyvin tehokkaasti vaikean sairausmuodon, joten se tietysti kannattaa ottaa. Silti moni iäkäskään ei ole rokotetta ottanut eikä varmaan tule koskaan ottamaankaan, joten rajoituksilla vain pelattaisiin taas aikaa ja siirrettäisiin väistämätöntä, eli lopulta vain pitkitettäisiin epidemian kestoa.
Pitää muistaa se, että terveydenhuollon asiantuntijat ovat sanoneet, ettei nykyisellä rokotuskattavuudella terveydenhuollon ylikuormitustilanne ole enää todennäköinen (ainakaan puhtaasti koronan vuoksi). Mutta ovat sanoneet, että sairaalakuormitus jatkuu kyllä vielä pitkään. Ja voi olla, että jos huono tuuri käy, niin samaan aikaan meillä pyörii muitakin pahoja pöpöjä kuin korona, joten ehdottomasti kannattaa antaa ihmisten hankkia sitä vastustuskykyä nyt eikä siirtää epidemiaa taas eteenpäin, koska juuri nyt ei oikein muita epidemioita ole. Siis osa ihmisistä näemmä hankkii vastustuskyvyn ennemmin sairastamalla kuin rokotteella, mikä heille toki sallittakoon.
Pitää muistaa se, että terveydenhuollon asiantuntijat ovat sanoneet, ettei nykyisellä rokotuskattavuudella terveydenhuollon ylikuormitustilanne ole enää todennäköinen (ainakaan puhtaasti koronan vuoksi). Mutta ovat sanoneet, että sairaalakuormitus jatkuu kyllä vielä pitkään. Ja voi olla, että jos huono tuuri käy, niin samaan aikaan meillä pyörii muitakin pahoja pöpöjä kuin korona, joten ehdottomasti kannattaa antaa ihmisten hankkia sitä vastustuskykyä nyt eikä siirtää epidemiaa taas eteenpäin, koska juuri nyt ei oikein muita epidemioita ole. Siis osa ihmisistä näemmä hankkii vastustuskyvyn ennemmin sairastamalla kuin rokotteella, mikä heille toki sallittakoon.
Suomessa tuo tarkoittaa käytännössä sitä, että kun rokottamaton sairastuu niin vakavasti, että tarvitsee tehohoitopaikan (eikä ole jostain muusta syystä rajattu tehohoidon ulkopuolelle), niin sellainen järjestetään. Tämä taas vie sitten mahdollisesti tehohoidon paikat jälleen lähelle äärirajoja, mikä tarkoittaa, että elektiivisistä leikkauksista joudutaan karsimaan ja hoidot viivästyvät. Eli toivotaan, ettei tehohoitopotilaiden määrä koronapotilaista liikaa kasva, koska ei ketään tulla rokottamattomuuden vuoksi 'priorisoimaan' tarvitsemansa hoidon ulkopuolelle.
- Liittynyt
- 23.10.2016
- Viestejä
- 147
No kyllä tässä parin kuukauden sisällä tulee olemaan suurin osa sairaalahoitoa tarvitsevia kahteen kertaa rokotettuja
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 19 493
Kannattaa ottaa huomioon, että pahimmat riskiryhmät on saamassa jo kolmansia rokotteita pikku hiljaa...
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 9 806
Mutuilusi ei perustu mihinkään faktaan. Vai oliko heittosi sarkasmia..?
- Liittynyt
- 23.10.2016
- Viestejä
- 147
Niin ja sitten neljättä ja sen jälkeen viidennettä. Varmaan sitten 100 piikin jälkeen tää on ohi ja ei enää piikkejä?
Jos 20%+ jättää rokotteen ottamatta ja kahteen kertaan ekana rokotetut kriittisimmät alkaa saamaan jo kolmansia niin kyllä se vaan tulee olemaan rokottamattomien vaiva enimmäkseen lojua sairaalassa. Toisaalta taas kaikki kuolee joskus ja sitä ennen usein joudutaan sairaalaan joten kai se korona voi rokotettujen vanhuksien hyväksyttävä kuolintapa olla siinä missä influenssakin?
Niin tai sitten se "on ohi" mutta rokotteita kannattaa ehkä tulevaisuudessakin ottaa? Ajattelin influenssapiikinkin taas käydä ottamassa vaikken tautia pelkää. Ehkäisee kuitenkin jossain määrin vittumaisen taudin saamista, joka voi olla vanhemmilleni vaarallinen.
Tarkennus: Keskustelenkohan nyt rokote "skeptisen" kanssa? Jos näin on, niin annetaan olla.
Niin tai sitten se "on ohi" mutta rokotteita kannattaa ehkä tulevaisuudessakin ottaa? Ajattelin influenssapiikinkin taas käydä ottamassa vaikken tautia pelkää. Ehkäisee kuitenkin jossain määrin vittumaisen taudin saamista, joka voi olla vanhemmilleni vaarallinen.
Tarkennus: Keskustelenkohan nyt rokote "skeptisen" kanssa? Jos näin on, niin annetaan olla.
- Liittynyt
- 23.10.2016
- Viestejä
- 147
Science | AAAS
www.science.org
As of 15 August, 514 Israelis were hospitalized with severe or critical COVID-19, a 31% increase from just 4 days earlier. Of the 514, 59% were fully vaccinated.
Kelpaako?
Science | AAAS
As of 15 August, 514 Israelis were hospitalized with severe or critical COVID-19, a 31% increase from just 4 days earlier. Of the 514, 59% were fully vaccinated.
Kelpaako?
Israelin luvut on selitetty noin sata kertaa täällä ja ihan lähteiden kanssa.
- Liittynyt
- 23.10.2016
- Viestejä
- 147
Molemmat rokoteet on otettu mutta olen skeptinen rokotteen toimivuuteen ja tarpeeseen. Rokoteet tuli otettua ihan siitä syystä että pääsee matkustamaan ja maskia käytetty ympäristön paineesta.
- Liittynyt
- 23.10.2016
- Viestejä
- 147
Väitätkö että tuo ei pidä paikkaansa?
No jo sille rokotteelle ei ole edes tarvetta niin keiden sairaalakeikoilla me mahdamme spekuloida?
- Liittynyt
- 23.10.2016
- Viestejä
- 147
No jo sille rokotteelle ei ole edes tarvetta niin keiden sairaalakeikoilla me mahdamme spekuloida?
No kirjoitin huonosti. Siis kyllä rokotteet on riskiryhmille tarpeelliset mutta ei muille. Liikaa riskejä saada komplikaatioita
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 12 580
Pystytkö perustelemaan tämän jotenkin? Mielummin jollain ihan kunnon numeroilla pohjustetulla taustatiedolla, etkä millään "musta nyt tuntuu"-tason lausahduksella?
- Liittynyt
- 23.10.2016
- Viestejä
- 147
Eiköhän tätä koko korona ole hoidettu mutulla.
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 4 522
EMA hyväksyi kolmannet rokotteet 18 vuotta täyttäneille
www.hs.fi
Rokotukset | Euroopan lääkevirasto hyväksyi kolmannen Pfizer-rokotepiikin 18 vuotta täyttäneille
Lääkeviraston mukaan kansanterveyslaitokset tekevät päätöksen tehosteannoksista kansallisella tasolla.
www.hs.fi
- Liittynyt
- 26.02.2019
- Viestejä
- 2 540
Tuolta tätä voi käydä lueskelemassa, että ketkä riskiryhmäläisiä ovat.
Täällä vähän tarkemmin yksilöidymmin. Tulee niin pitkä, että en lainaa vaan käykää itse kurkaamassa.
Onko täällä jotain fiksua tilastoa siitä, mikä on esim 18-35 vuotiaiden rokottamattomien todennäköisyys ihan oikeasti joutua sairaalahoitoon tai jopa teholle?
Jos nyt sairaalahoidon tarve kasvaa niin olisi mielenkiintoista tietää, minkä verran tätä eniten rokottamatonta ikäsarjaa siellä on. Ja ei tarvitse vastata, että voihan kuka tahansa joutua teholle tästä taudista. Kiinnostaa, miten todennäköistä se on.
Ja niin, olen ottanut molemmat shotit (31v). Noin kymmenellä kaverilla/tutulla ollut korona, kaikilla hyvin mietona pikkuflunssana.
Jos nyt sairaalahoidon tarve kasvaa niin olisi mielenkiintoista tietää, minkä verran tätä eniten rokottamatonta ikäsarjaa siellä on. Ja ei tarvitse vastata, että voihan kuka tahansa joutua teholle tästä taudista. Kiinnostaa, miten todennäköistä se on.
Ja niin, olen ottanut molemmat shotit (31v). Noin kymmenellä kaverilla/tutulla ollut korona, kaikilla hyvin mietona pikkuflunssana.
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 19 493
Toi saattaa itse asiassa olla juokseva muuttuja esimerkiksi vuodenajan funktiona. Toisin sanoen kukaan ei oikeastaan tiedä, miten todennäköistä on joutua deltasta teholle vaikkapa marraskuussa. Se voi olla eri todennäköisyys kuin heinäkuussa.
Esimerkkinä lapset ja nuoret joilla tauti on 99,99% lievä tai jopa oireeton! Niin ja rokote ei estä taudin levittämistä, joten sekään ei ole peruste.
Koronan sairastaneilla rokotus voi olla jopa vaarallinen.
Jussi sai koronarokotteen jälkeen vakavia oireita eikä saa kakkospiikkiä vaikka haluaisi: "Joudunko aina maksamaan 200 euroa koronatestistä, kun haluan ravintolaan?"
Lääkärit ovat suositelleet, ettei mies ota toista rokotetta. Nyt mies ei saa koronatodistusta, koska rokote puuttuu. Ajatus rokotepassista mietityttää.
www.mtvuutiset.fi
Charlotte Kalla sanoo koronarokotteen olleen tautia pahempi – näin asiantuntija kommentoi
Maastohiihdon ruotsalaistähti Charlotte Kalla kertoi Expressenille, että koronarokote iski häneen voimakkaammin kuin itse tauti. THL:n ylilääkäri Hanna Nohynek kommentoi MTV Urheilulle, että sivuvaikutukset voivat olla voimakkaampia sairastetun taudin jälkeen.
www.mtvuutiset.fi
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 19 493
Vähentää todennäköisyyttä.
Pitäisi hieman tarkentaa tuota ihmisryhmää, sillä samassa ikäryhmässä saattaa esiintyä hyvin erilaisia vakavuusasteita. Vaarallisinta korona on niille, joilla on jokin krooninen tauti taustalla tai muita riskitekijöitä, kuten ylipaino, tupakointi huono yleiskunto.
Jos puhutaan terveestä ja hyvä kuntoisesta 18-35-vuotiaasta, niin väitän, että todennäköisyys sairaalaan joutumiselle on erittäin pieni.
Tällä laskurilla voi saada suuntaa antavan arvion todennäköisyydestä. Itse sain sairalaan joutumiselle 0,0218% ja kuolemalle 0,0008%
Academic Licence | QCovid™ risk calculator
Oxfordin yliopisto jotenkin mukana tuossa laskurissa, joten ei kai mikään ihan foliohattuhomma ennen kuin joku alkaa kyseenalaistamaan.
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 3 734
Juu, kuinka monta prosenttia ikäryhmästä siis rajaat ulkopuolelle?
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 12 708
Lienee tuossa ikäryhmässä riski ihan inhimillisellä tasolla vähän läskimmälläkin tupakoitsijalla. Ainakin päätellen tähänastisesta ruumisluvusta.
Miksi minun pitää jotain rajata? Jos haluat, että kaivelen tilastoja, niin tarkenna kysymyksesi yksiselitteiseksi.
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 3 734
Vastasit kysymykseen tuosta ikäryhmästä. Herätti kysymyksen siitä, että mitä tuo 'jos puhutaan' rajaus käytännössä tarkoittaa.
Uutiset
-
Uusi artikkeli: Testissä Samsung Galaxy S24 FE
22.11.2024 20:48
-
Live: io-techin Tekniikkapodcast (47/2024)
22.11.2024 13:35
-
DeepCool julkaisi uudet LP240- ja LP360-AIO-coolerit matriisinäytöllä
22.11.2024 02:58
-
Google julkaisi Android 16:n ensimmäisen kehittäjäversion
22.11.2024 02:39
-
NVIDIA saavutti päättyneellä neljänneksellään jälleen uuden ennätystuloksen
22.11.2024 02:17
Uutisia lyhyesti
-
Gigabyte julkaisi uudet 4K- ja 1440p-tarkkuuksien QD-OLED-näytöt- Kaotik
- Vastauksia: 0
-
Chiefteciltä kaksikammioinen Visio-kotelo kahtena eri versiona- Juha Kokkonen
- Vastauksia: 2
-
