Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Sally_Spectra]

Molemmat kiinnostaa ainakin minua. Jos lopuilla rokottomattomista olisi yksi tai kaksi rokotusta, paljonko olisi joutunut sairaalaan.

Pitäis tietää se lähtöpopulaatio josta nuo on sairaalaan päätynyt.

 

[HTK12]

Eikö joku matemaattisesti lahjakas pystyisi nyt annetuilla tiedoilla (HUS 27.9.–3.10. sairaalaan tulleista koronapotilaista 66 prosenttia eli 21 henkilöä on ollut rokottamattomia. 25 prosenttia (8 henkilöä) on ollut kaksi rokoteannosta saaneita ja yhdeksän prosenttia (3 henkilöä) yhden rokoteannoksen saaneita.) että paljonko sairaalassa olisi porukkaa, JOS kaikki olisi rokotettu?

EDIT: Ottaen tietysti huomioon sen rokotettujen/rokottomattomien suhdeluvun vaikutuksen noihin määriin.

Niin pieni otos, että tuosta aika mahdoton tuollaista laskea. Käytännössä vaatisi paljon isomman otoksen ja pitäisi tietää paljon enemmän tietoja otoksesta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Palattiin myös valtakunnallisen maskisuosituksen pariin, rokotuksilla on tosiaan myönteinen vaikutus sillä sairaanhoitopiirimme ilmoitti tänään sivullaan "valtaosa koronatartunnan saaneista (noin 80 %) on ollut ilman rokotesuojaa. "

Kaikkia flunssaoireisia rokotettujahan ei enää edes testata, joten siinä mielessä noi prosentit ei oikein ole minkään arvoisia.

Ja kääntäen toi näkynee siinä, että esim. Päijät-Hämeessä nyt jo 10% kaikista koronatesteistä antaa positiivisen... Testien kokonaismäärä on oletettavasti vähentynyt koska siis kaikkia flunssaoireisia ei enää testata.

 

[Juhanator]

Kaikkia flunssaoireisia rokotettujahan ei enää edes testata, joten siinä mielessä noi prosentit ei oikein ole minkään arvoisia.

Ja kääntäen toi näkyy siinä, että esim. Päijät-Hämeessä nyt jo 10% kaikista koronatesteistä antaa positiivisen... Testien kokonaismäärä on oletettavasti vähentynyt koska siis kaikkia flunssaoireisia ei enää testata.

Jonnenjoutavaa taas tuo sinun järkeilysi muutenkin, ei kaikki flunssaoireiset aiemminkaan ole testattavaksi menneet.
Valitettavasti minua ei ohjaile foorumin pelokkaimpien käyttäytyminen, sairaanhoitopiirin linjaus on kuitenkin hieman järkevämpää luettavaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jonnenjoutavaa taas tuo sinun järkeilysi muutenkin, ei kaikki flunssaoireiset aiemminkaan ole testattavaksi menneet.

Ei varmaankaan, mutta nyt kuuluu virallinen ohjekin, että tuplarokotetun ei tarvitse tulla testiin vaan voi sairastaa kotona rauhassa. Onhan toi nyt ihan selvästi vähentänyt testien määrää, kuten kuvaajasta näkyy. Korona sen sijaan ei ole hävinnyt mihinkään vaan ilmaantuvuus on edelleenkin aika korkea. Ja oletetusti olisi vieläkin korkeampi mikäli testattaisiin vanhaan tapaan.

Ja mitä sitten? Ei mitään varmaan, mutta pointti olikin noi sun prosentit, joilta lähtee pohja pois kun vähän taustoitetaan asianhaaroja.

 

[HTK12]

Ei varmaankaan, mutta nyt kuuluu virallinen ohjekin, että tuplarokotetun ei tarvitse tulla testiin vaan voi sairastaa kotona rauhassa. Onhan toi nyt ihan selvästi vähentänyt testien määrää, kuten kuvaajasta näkyy. Korona sen sijaan ei ole hävinnyt mihinkään vaan ilmaantuvuus on edelleenkin aika korkea. Ja oletetusti olisi vieläkin korkeampi mikäli testattaisiin vanhaan tapaan.

Ei ole mitään järkeä enää testata kuten aiemmin. Lieväoireisien määrällä ei ole mitään merkitystä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei ole mitään järkeä enää testata kuten aiemmin. Lieväoireisien määrällä ei ole mitään merkitystä.

Ei välttämättä olekaan, mutta kyse ei nyt ollutkaan siitä, vaan siitä, että mitä se muka "todistaa", että 80% positiivisista tuloksista on rokottamattomilla. Aika paha niitä positiivisia tuloksia on rokotetuilta saadakaan kun niitä ei testata.

Mä kyllä lähtisin silti siitä, että rokotetut voisivat tehdä kotitestin kotona ja jos siitä tulee positiivinen niin se kirjataan johonkin rekisteriin, jotta pysytään vähän paremmin kartalla siitä missä mennään.

Sitä paitsi jos sairastaa koronan, niin sitten ei ole varmaan tarvetta kolmannelle rokoteannoksellekaan... Että olisihan se sikälikin hyvä tietää sairastaako koronaa vai ei. Mä ajattelinkin tehdä kotitestin, jos tässä talven aikana jotain flunssaoireita tulee. Jos se on positiivinen, niin voi hyvillä mielin jättää kolmannen annoksen väliin, ellei sitä välttämättä tarvita uusia muunnoksia vastaan myöhemmin.

 

[Tonnin Seteli]

Onhan tämä outoa, lähisukulaiseni, mies, sairastanut nyt "flunssaa" reilut pari-kolme viikkoa. Oli menossa jo viime viikolla sitten parempaan suuntaan kunnes eilen sitten meni taas huonompaan. Olen koettanut kehottaa menemään lääkärille, mutta esteenä tuntuu olevan "Fake Korona PCR-testi, josta ei hyötyä kuitenkaan".

Niin, hänen mielestään kaikki mitä MV-lehdessä kirjoitetaan on totuus, ja rokotteet sun muut on huuhaata ym. eli "Ano Turtiainen"- malli jne.

No mitäpäs tässä sitten tuollaiselle sanoisi, kerroin että mikään pakko ei ole tehdä mitään, mutta menisi nyt lääkäriin vaan. Tuntuu olevan se Koronatesti jokin ihme tulppa tuohonkin. Rokotetta tietenkään ei oteta kun siinä X ongelmaa josta seuraa Y... No ehkäpä sitten tavataan sairaalassa seuraavaksi.

Onhan tämä kummallista touhua nykyään tänä somepaska-aikana, pitää todeta

Sikäli kun olen oikein käsittänyt, testitulos olisi hyvinkin todennäköisesti negatiivinen noin pitkän ajan kuluttua, vaikka kyseessä olisikin covid-sairastapaus. Se juna on siis ehkäpä jo mennyt.

 

[Erkki_erikeepperi]

Niin, tulee mieleeni oisko vitkutellu ihan vaan sen takia, jos olisikin todettu covid... oishan se maailma romahtanut kenties? Mutta onhan tää julmaa katella sukulaista joka selvästi on sairaana eikä mene lääkäriin

Kaipa sen koronan voi todeta kliinisestikin, vaikka testijuna olisi jo mennyt...

 

[Erkki_erikeepperi]

Niinpä. Olen toki miettinyt tilannetta, että henkilö, "Ano" (keksitty nimi), uskaltautuisi menemään lääkäriin kun flunssa vaivaa.
Voisikohan tämä "Ano" sitten valikoida ihan kuin buffet- pöydästä, että mitähän tutkimuksia hänelle laitettaisi tällä kertaa? Jos vaikka ei maistuisi vaikka Koronatesti niin ei kait sille mitään voisi lääkärikään?

Vai?

Eihän ketään voi mihinkään testiin pakottaa, mutta toisaalta eipä se lääkäri huvin ja harrasteen vuoksikaan mitään Anon pyytämiä testejä välttämättä ota. Se on nääs rahakysymyskin julkisella puolella. Yksityisellä voi toki teetättää mitä vaan. Jopa ilman lääkärin lähetettä joissain tapauksissa.

 

[Pakana76]

Eikö joku matemaattisesti lahjakas pystyisi nyt annetuilla tiedoilla (HUS 27.9.–3.10. sairaalaan tulleista koronapotilaista 66 prosenttia eli 21 henkilöä on ollut rokottamattomia. 25 prosenttia (8 henkilöä) on ollut kaksi rokoteannosta saaneita ja yhdeksän prosenttia (3 henkilöä) yhden rokoteannoksen saaneita.) että paljonko sairaalassa olisi porukkaa, JOS kaikki olisi rokotettu?

EDIT: Ottaen tietysti huomioon sen rokotettujen/rokottomattomien suhdeluvun vaikutuksen noihin määriin.

Tosi pieni otanta toi 32 henkilöä.

Mutta jos n.80% väestöstä on rokotettu ja 20% ei niin jos kaikki joutuisivat yhtä tod.näk. teholle suhde olisi sama.
Tästä voi arvioida, että teholla on n. 1/8 siitä määrästä rokotettuja, kuin olisi jos ei rokote tarjoaisi suojaa, voidaan siis arvata, että jos rokottamattomat olisi rokotettu siellä olisi 21/8 = noin 3 henkeä + se 11 noista rokotetuista, eli yhteensä 14.
Mutta kuten sanottiin, liian pieni määrä, että mitään varmaa voi sanoa.

 

[Jurppii]

Tosi pieni otanta toi 32 henkilöä.

Mutta jos n.80% väestöstä on rokotettu ja 20% ei niin jos kaikki joutuisivat yhtä tod.näk. teholle suhde olisi sama.
Tästä voi arvioida, että teholla on n. 1/8 siitä määrästä rokotettuja, kuin olisi jos ei rokote tarjoaisi suojaa, voidaan siis arvata, että jos rokottamattomat olisi rokotettu siellä olisi 21/8 = noin 3 henkeä + se 11 noista rokotetuista, eli yhteensä 14.
Mutta kuten sanottiin, liian pieni määrä, että mitään varmaa voi sanoa.

Lisäksi kannattaa huomioida, että todennäköisemmin muutenkin sairaalaan joutuvat ovat lähes kaikki tuplapiikitettyjä.

Rokottamattomissa on taas prosenttia kasvattamassa ne 0-12 vuotiaat, joita ei sairaalaan joudu käytännössä lainkaan.

Sairaalassa olevien 75% enemmistö tulee siis lopulta hyvin pienestä osasta kansaa.

 

[Zigh]

Totta on toki se että korona kuormittaa jo tiukilla olevaa järjestelmää, mutta potilas on siihen syytön ja hyvä vain että tähänkin vihdoin herätään että näin ei voi jatkua tai kohta meillä on pahempi katastrofi käsissä mitä edes korona pystyy aiheuttamaan jos hoitajapula pahenee vielä tästäkin.

Jokainen potilas kuormittaa järjestelmää jolloin voidaan kyllä sanoa, että jokainen potilas, joka omalla toiminnallaan on edesauttanut hoitoon joutumista (oli sitten kyse rokotteen ottamattomuudesta tai elintavoista) on osaltaan syyllinen järjestelmän kuormitukseen.

 

[Pakana76]

Lisäksi kannattaa huomioida, että todennäköisemmin muutenkin sairaalaan joutuvat ovat lähes kaikki tuplapiikitettyjä.

Rokottamattomissa on taas prosenttia kasvattamassa ne 0-12 vuotiaat, joita ei sairaalaan joudu käytännössä lainkaan.

Sairaalassa olevien 75% enemmistö tulee siis lopulta hyvin pienestä osasta kansaa.

Jep, ainakin käsittääkseni sairaalaan joutuvat rokottamattomat huomattavasti nuorempia, kuin rokotetut.

 

[kilroy1]

Tosi pieni otanta toi 32 henkilöä.

Mutta jos n.80% väestöstä on rokotettu ja 20% ei niin jos kaikki joutuisivat yhtä tod.näk. teholle suhde olisi sama.
Tästä voi arvioida, että teholla on n. 1/8 siitä määrästä rokotettuja, kuin olisi jos ei rokote tarjoaisi suojaa, voidaan siis arvata, että jos rokottamattomat olisi rokotettu siellä olisi 21/8 = noin 3 henkeä + se 11 noista rokotetuista, eli yhteensä 14.
Mutta kuten sanottiin, liian pieni määrä, että mitään varmaa voi sanoa.

Otanta on tosiaan liian pieni. Lisäksi pitäisi olla tietoa eri ikäryhmien sairaalaan joutumisesta ja sairaalaan joutuneiden rokotekattavuudesta ikäryhmittäin jotta pystyisi tekemään kunnollisia päätelmiä.

 

[Zigh]

Tässä kaiketi paras arvio siitä mitä rokottamattomat tulevat yhteiskunnalle maksamaan:

Hus teki teoreettisen laskelman rokottamattomuuden hinnasta: ”Sairaalahoidon kustannukset noin miljardi euroa”

Rokottamattomien suomalaisten sairastuminen Covid-19-tautiin voi maksaa erikoissairaanhoidossa tulevina vuosina jopa miljardi euroa. Näin on laskenut Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiiri (Hus) teoreettisessa laskelmassaan.

Hus lähtee oletuksesta, että jokainen rokottamaton ihminen saa ennemmin tai myöhemmin koronavirustartunnan ja osa heistä päätyy sairaalahoitoon. Husissa koronaviruspotilaiden hoidon keskikustannus on ollut 16 338 euroa.

Riski päätyä sairaalahoitoon vaihtelee ikäryhmittäin. Esimerkiksi alle 20-vuotiaiden tartunnan saaneiden riski päätyä sairaalahoitoon on Husin mukaan arvioitu 0,5 prosentiksi, mutta yli 70-vuotiailla riski on jo 30 prosenttia.

Rokotukset | Hus teki teoreettisen laskelman rokottamattomuuden hinnasta: ”Sairaalahoidon kustannukset noin miljardi euroa”

Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiiri on laskenut, mitä rokottamattomien suomalaisten sairaalahoito voi maksaa tulevina vuosina.

www.hs.fi

 

[Dr. Who]

Tässä kaiketi paras arvio siitä mitä rokottamattomat tulevat yhteiskunnalle maksamaan:

Rokotukset | Hus teki teoreettisen laskelman rokottamattomuuden hinnasta: ”Sairaalahoidon kustannukset noin miljardi euroa”

Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiiri on laskenut, mitä rokottamattomien suomalaisten sairaalahoito voi maksaa tulevina vuosina.

www.hs.fi

Taskurahoja paljonko muihin elintapa sairauksien hoitoihin menee...

 

[rakotti]

Taskurahoja paljonko muihin elintapa sairauksien hoitoihin menee...

Eipä sillä väliä onko taskurahoja vai ei, kun tuo olisi niin helposti estettävissä tehokkaalla rokotteella mikä meillä on käytössä

 

[Zigh]

Taskurahoja paljonko muihin elintapa sairauksien hoitoihin menee...

Onko jotain faktaa tämän väitteen tueksi? THL:n sivuilta löytyy:

Suorien terveydenhoitokustannusten säästöt olisivat noin 1,5−2 miljardia euroa tai 15 prosenttia terveydenhuollon menoista, jos sosioekonomiset terveyserot saataisiin poistettua

Tähän verrattuna tuo miljardi (vaikka muutamalle vuodelle jaettuna) on todella paljon - etenkin kun miettii kuinka helposti ja edullisesti ongelma on ratkaistavissa.

 

[Paapaa]

Taskurahoja paljonko muihin elintapa sairauksien hoitoihin menee...

Ja laitatko vielä perustelut lähteineen? Vai veditkö ihan vaan mutulla?

 

[renee]

Toi miljardin kustannus on toki teoreettinen, eli jos koronaa ei olisi lainkaan, niin terveydenhuolto tuskin toimisi miljardin alle tämän vuoden kulujen. Lisäksi kannattaa muistaa, että jos vaikka 65-vuotias rokottamaton kuolee, niin se on aika iso säästö yhteiskunnalle Se on vain inhimillinen kustannus, taloudellisesti valtio kyllä voittaa, jos vanhuksia siivotaan pois.

 

[maninthemoon]

Tässä kaiketi paras arvio siitä mitä rokottamattomat tulevat yhteiskunnalle maksamaan:

Rokotukset | Hus teki teoreettisen laskelman rokottamattomuuden hinnasta: ”Sairaalahoidon kustannukset noin miljardi euroa”

Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiiri on laskenut, mitä rokottamattomien suomalaisten sairaalahoito voi maksaa tulevina vuosina.

www.hs.fi

Käsittämätöntä demonisointia. Nämä uppoaa itseeni sitten vasta, kun samanlaista demonisointia tehdään joka asiasta mikä vähääkään kuormittaa sairaaloita. Korona on nyt yksi tauti muiden joukossa. Uskokaa tai älkää ja hyväksykää se. Monesti sanottu, että ottakaa riskiryhmäläiset rokotteet ja jatketaan elämää (ketkä uskaltaa). Ei sen paremmin tuossa jutussa yksilöity, että mitkä ne tulevat vuodet on. 2-5, 5-10 vai jotain muuta. Joku voisi hätsynpikaa tehdä laskelman, että mikä (ja kuinka monta) prosentti alle 20 vuotiaista on ollut koronan takia sairaalassa, niin nähdään onko tuo jutun arvio kuinka lähellä.

Voisi samaan hengenvetoon vaikka tehdä laskelma sydän- ja verisuonitaudin aiheuttamista kuluista, kun tämän päivän kansantauti kuitenkin on? Minkälainen puhe sitten olisi, jos rokotekattavuus olisi 100% ja edelleen sairaalakuormaa on? Jatkuisiko samanlaisena vai hyväksyttäisiinkö sairautena muiden lomassa? Tämä esimerkki sen takia, kun ihmiset tekevät joka päivä valintoja, mutta kaikista pahin näistä on olla rokottamaton...

Sairaalakuormasta nimittän tämän(kään) kohdalla tuskin koskaan päästään eroon. Oli sitten rokotettu tai rokottamaton. Voisin heittää yhden maan tilastoja tänne, mutta en heitä, kun kuitenkin joku huutelee missinformaation perään (ei ole israel). Rokotekattavuus on hyvä ja 2 piikkiä saaneet edustaa sairaalakuormaa monta kertaa isommin, kuin ei yhtään piikkiä saaneet (valtaosa +70 vuotiaita). Eli sairaalakuormasta ei päästä eroon.

Pitäisikö keskittyä välillä terveydenhuollollisiin oikeisiinkin ongelmiin esim. hoitajapulaan, kun vanhukset jäävät heitteille, kun ei löydy hoitopaikkaa vai voivotellaanko rokottamatomien perään vielä viidenkin vuoden päästä?

 

[Dr. Who]

Käsittämätöntä demonisointia. Nämä uppoaa itseeni sitten vasta, kun samanlaista demonisointia tehdään joka asiasta mikä vähääkään kuormittaa sairaaloita. Korona on nyt yksi tauti muiden joukossa. Uskokaa tai älkää ja hyväksykää se. Monesti sanottu, että ottakaa riskiryhmäläiset rokotteet ja jatketaan elämää (ketkä uskaltaa). Ei sen paremmin tuossa jutussa yksilöity, että mitkä ne tulevat vuodet on. 2-5, 5-10 vai jotain muuta. Joku voisi hätsynpikaa tehdä laskelman, että mikä (ja kuinka monta) prosentti alle 20 vuotiaista on ollut koronan takia sairaalassa, niin nähdään onko tuo jutun arvio kuinka lähellä.

Voisi samaan hengenvetoon vaikka tehdä laskelma sydän- ja verisuonitaudin aiheuttamista kuluista, kun tämän päivän kansantauti kuitenkin on? Minkälainen puhe sitten olisi, jos rokotekattavuus olisi 100% ja edelleen sairaalakuormaa on? Jatkuisiko samanlaisena vai hyväksyttäisiinkö sairautena muiden lomassa? Tämä esimerkki sen takia, kun ihmiset tekevät joka päivä valintoja, mutta kaikista pahin näistä on olla rokottamaton...

Sairaalakuormasta nimittän tämän(kään) kohdalla tuskin koskaan päästään eroon. Oli sitten rokotettu tai rokottamaton. Voisin heittää yhden maan tilastoja tänne, mutta en heitä, kun kuitenkin joku huutelee missinformaation perään (ei ole israel). Rokotekattavuus on hyvä ja 2 piikkiä saaneet edustaa sairaalakuormaa monta kertaa isommin, kuin ei yhtään piikkiä saaneet (valtaosa +70 vuotiaita). Eli sairaalakuormasta ei päästä eroon.

Pitäisikö keskittyä välillä terveydenhuollollisiin oikeisiinkin ongelmiin esim. hoitajapulaan, kun vanhukset jäävät heitteille, kun ei löydy hoitopaikkaa vai voivotellaanko rokottamatomien perään vielä viidenkin vuoden päästä?

Se on kato kun epätoivossa yritetään saada ihmisiä ottamaan rokote niin kaikki keinot on käytössä

 

[Zigh]

Se on kato kun epätoivossa yritetään saada ihmisiä ottamaan rokote niin kaikki keinot on käytössä

Jos maan suurin sairaanhoitopiiri kokee tilanteen epätoivoiseksi, niin se on vain joku olankohautuksella ohitettava asia?

 

[ojisama]

Käsittämätöntä demonisointia. Nämä uppoaa itseeni sitten vasta, kun samanlaista demonisointia tehdään joka asiasta mikä vähääkään kuormittaa sairaaloita. Korona on nyt yksi tauti muiden joukossa. Uskokaa tai älkää ja hyväksykää se. Monesti sanottu, että ottakaa riskiryhmäläiset rokotteet ja jatketaan elämää (ketkä uskaltaa). Ei sen paremmin tuossa jutussa yksilöity, että mitkä ne tulevat vuodet on. 2-5, 5-10 vai jotain muuta. Joku voisi hätsynpikaa tehdä laskelman, että mikä (ja kuinka monta) prosentti alle 20 vuotiaista on ollut koronan takia sairaalassa, niin nähdään onko tuo jutun arvio kuinka lähellä.

Voisi samaan hengenvetoon vaikka tehdä laskelma sydän- ja verisuonitaudin aiheuttamista kuluista, kun tämän päivän kansantauti kuitenkin on? Minkälainen puhe sitten olisi, jos rokotekattavuus olisi 100% ja edelleen sairaalakuormaa on? Jatkuisiko samanlaisena vai hyväksyttäisiinkö sairautena muiden lomassa? Tämä esimerkki sen takia, kun ihmiset tekevät joka päivä valintoja, mutta kaikista pahin näistä on olla rokottamaton...

Sairaalakuormasta nimittän tämän(kään) kohdalla tuskin koskaan päästään eroon. Oli sitten rokotettu tai rokottamaton. Voisin heittää yhden maan tilastoja tänne, mutta en heitä, kun kuitenkin joku huutelee missinformaation perään (ei ole israel). Rokotekattavuus on hyvä ja 2 piikkiä saaneet edustaa sairaalakuormaa monta kertaa isommin, kuin ei yhtään piikkiä saaneet (valtaosa +70 vuotiaita). Eli sairaalakuormasta ei päästä eroon.

Pitäisikö keskittyä välillä terveydenhuollollisiin oikeisiinkin ongelmiin esim. hoitajapulaan, kun vanhukset jäävät heitteille, kun ei löydy hoitopaikkaa vai voivotellaanko rokottamatomien perään vielä viidenkin vuoden päästä?

Ero sydän- ja verisuonitauteihin lienee se, että että niistä kärsivä ei voi käydä paria kertaa rokotuksessa ja homma on pitkälti selvä. Ellen ole missannut jotain.

Tuo aiheuttaa kuormaa: on oikea ongelma. Hoitajapulassa korjattavaa, mutta eihän sitä auta se, että on helposti hoidettava ongelma joka pahentaa sitä?

Se on kato kun epätoivossa yritetään saada ihmisiä ottamaan rokote niin kaikki keinot on käytössä

Aivan, ja mielestäsi oli psykoosia uutisointi Luxemburgin pääministerin tarkkailusta alhaisen happisaturaation vuoksi. Mikä sinun selityksesi sille, että rokotuksiin kannustetaan, jos ei kustannustehokas tapa estää sairastamista (ja sen aiheuttamia kustannuksia ja kuormaa)?
On kyllä hurja keino, että kerrotaan, että kustannuksia tulee. Suoraan niiltä nuoremmilta jotka sairastuu, ja välillisesti, kun sairastuttavat iäkkäämpiä, sairaampia, paksumpia, tms.

 

[Dr. Who]

Jos maan suurin sairaanhoitopiiri kokee tilanteen epätoivoiseksi, niin se on vain joku olankohautuksella ohitettava asia?

Suomen suurimman sairaanhoitopiirin ongelmat on aivan jotain muuta kuin korona, kuten useasti todettu.

 

[Zigh]

Suomen suurimman sairaanhoitopiirin ongelmat on aivan jotain muuta kuin korona, kuten useasti todettu.

No mistä se epätoivo sitten tulee?

Korona on kuitenkin hetkellinen ongelma, johon on helppo ratkaisu. Eikö se kannata hoitaa nopeasti alta pois niin päästään keskittymään niihin oikeisiin ongelmiin?

 

[Dr. Who]

No mistä se epätoivo sitten tulee?

Korona on kuitenkin hetkellinen ongelma, johon on helppo ratkaisu. Eikö se kannata hoitaa nopeasti alta pois niin päästään keskittymään niihin oikeisiin ongelmiin?

Mikä hetkellinen? Väitätkö että korona lähtee pois parin rokotuksen jälkeen?

 

[HTK12]

Ei välttämättä olekaan, mutta kyse ei nyt ollutkaan siitä, vaan siitä, että mitä se muka "todistaa", että 80% positiivisista tuloksista on rokottamattomilla. Aika paha niitä positiivisia tuloksia on rokotetuilta saadakaan kun niitä ei testata.

Mä kyllä lähtisin silti siitä, että rokotetut voisivat tehdä kotitestin kotona ja jos siitä tulee positiivinen niin se kirjataan johonkin rekisteriin, jotta pysytään vähän paremmin kartalla siitä missä mennään.

Sitä paitsi jos sairastaa koronan, niin sitten ei ole varmaan tarvetta kolmannelle rokoteannoksellekaan... Että olisihan se sikälikin hyvä tietää sairastaako koronaa vai ei. Mä ajattelinkin tehdä kotitestin, jos tässä talven aikana jotain flunssaoireita tulee. Jos se on positiivinen, niin voi hyvillä mielin jättää kolmannen annoksen väliin, ellei sitä välttämättä tarvita uusia muunnoksia vastaan myöhemmin.

Ei niitä lieviä influenssa tapauksiakaan mihinkään kirjata, joten en nyt näe mitä järkeä siinä olisi koronan kanssa. Kartalla pysytään ihan hyvin seuraamalla niitä sairaalatapauksia. Sen koronan voi sairastaa ihan hyvin oireettomanakin varsinkin tuplarokotettu, niin aika mahdoton alkaa sen perusteella miettimään sitä omaa kolmatta piikkiään. Toki jos se korona on elämää isompi asia itselle, niin sitten asia erikseen.

 

[Zigh]

Mikä hetkellinen? Väitätkö että korona lähtee pois parin rokotuksen jälkeen?

En. Sairaanhoidon kuormituksestahan tässä puhutaan.

 

[Paapaa]

Mikä hetkellinen? Väitätkö että korona lähtee pois parin rokotuksen jälkeen?

Ei sen tarvitse "lähteä pois". Rokote vähentää merkittävästi sairaalakuormaa. Viime viikolla Varsinais-Suomessa rokottamattomalla oli 14-kertainen mahdollisuus joutua sairaalahoitoon vs. tuplarokotettu. Tämä siitä huolimatta, että rokottamattomat taitavat olla keskimäärin (merkittävästi?) nuorempia kuin rokotetut.

Vakavan sairauden riskin osalta rokotuksen hyödyt ovat vielä selkeämmät. Rokottamattoman riski sairaalahoidon tarpeesta oli viime viikolla alueellamme 14-kertainen verrattuna kahdesti rokotettuun, Rintala sanoo.

Koronatilanne synkkenee Varsinais-Suomessa – ”Tämä on huolestuttava ilmiö”

Uusia potilaita tulee Tyksiin hoitoon koko ajan. Tällä hetkellä on 14 potilasta hoidossa, joista alle 5 on tehohoidossa.

www.mediuutiset.fi

 

[krapu]

Ei sen tarvitse "lähteä pois". Rokote vähentää merkittävästi sairaalakuormaa. Viime viikolla Varsinais-Suomessa rokottamattomalla oli 14-kertainen mahdollisuus joutua sairaalahoitoon vs. tuplarokotettu. Tämä siitä huolimatta, että rokottamattomat taitavat olla keskimäärin (merkittävästi?) nuorempia kuin rokotetut.

Koronatilanne synkkenee Varsinais-Suomessa – ”Tämä on huolestuttava ilmiö”

Uusia potilaita tulee Tyksiin hoitoon koko ajan. Tällä hetkellä on 14 potilasta hoidossa, joista alle 5 on tehohoidossa.

www.mediuutiset.fi

Tilanne alkaa hankaloitua muuallakin, kuten Päijät-Hämeessä. Nuorehkoja rokottamattomia aikuisia pyörii sairaalahoidossaa muutenkin nyt virusta on väestössä aika runsaasti (testi ka. 10,6% pos.). Tässä saa nähdä tulevina viikkoina kuinka hyvin rokotteet suojaavat sairaalakuormaa, koska tilanne on lukujen perusteella melko heikohko. Vähän yli viikko sitten alkoi luvut nousta kunnolla ja sairaalahoitoa tarvitsevat parilla / päivä eli taudinkuvan perusteella riippuen massasta pitäisi sairaalakuorman lisääntyä entisestään:

6.10. koronavirustilanne Päijät-Hämeessä | Päijät-Soten alueen koronatartunnoissa uusi päiväkohtainen ennätys – myös ilmaantuvuusluku on korkeampi kuin vielä koskaan

Päijät-Soten alueella on varmistettu tiistaina 66 uutta koronavirustartuntaa.

www.ess.fi

 

[maninthemoon]

Ei sen tarvitse "lähteä pois". Rokote vähentää merkittävästi sairaalakuormaa. Viime viikolla Varsinais-Suomessa rokottamattomalla oli 14-kertainen mahdollisuus joutua sairaalahoitoon vs. tuplarokotettu. Tämä siitä huolimatta, että rokottamattomat taitavat olla keskimäärin (merkittävästi?) nuorempia kuin rokotetut.

Koronatilanne synkkenee Varsinais-Suomessa – ”Tämä on huolestuttava ilmiö”

Uusia potilaita tulee Tyksiin hoitoon koko ajan. Tällä hetkellä on 14 potilasta hoidossa, joista alle 5 on tehohoidossa.

www.mediuutiset.fi

Pureraan tätä hiukan osiin ja katsotaan mikä on lopputulema.

Uusia potilaita tulee Tyksiin hoitoon koko ajan. Tällä hetkellä on 14 potilasta hoidossa, joista alle 5 on tehohoidossa.

Mikä luku saadaan, kun on alle 5 teholla? 4, 3, 2 vai 1? Miksi ei voi suoraan kirjoittaa oikeita lukuja?

Suurin osa tartunnan saaneista ovat iältään 20–34-vuotiaita. Vieraskieliset ovat edelleen yliedustettuna niin sairastuneiden kuin sairaalahoitoa tarvitsevien joukossa, mutta myös suomea tai ruotsia äidinkielenään puhuvia on joutunut sairaalahoitoon.

Onko tästä yleinen käsitys, kun edellä mainittiin 14 potilaan sairaanhoitotarpeista, että ne sairaalassa ja teholla olevat kuuluvat tähän ikäluokkaan?
Mikä on yleinen käsitys, kun puhutaan sairaanhoitopiiristä, että mitä se sisältää? Yhden sairaalan vai enemmän?

Kun nyt kerran halutaan jaotella ihmiset kahteen ryhmään, niin miksi samassa statistiikassa ei voida kertoa muitakin asioita? Esim, ikä ja yleinen terveydellinen kunto.

 

[k1nggg]

Ei sen tarvitse "lähteä pois". Rokote vähentää merkittävästi sairaalakuormaa. Viime viikolla Varsinais-Suomessa rokottamattomalla oli 14-kertainen mahdollisuus joutua sairaalahoitoon vs. tuplarokotettu. Tämä siitä huolimatta, että rokottamattomat taitavat olla keskimäärin (merkittävästi?) nuorempia kuin rokotetut.

Koronatilanne synkkenee Varsinais-Suomessa – ”Tämä on huolestuttava ilmiö”

Uusia potilaita tulee Tyksiin hoitoon koko ajan. Tällä hetkellä on 14 potilasta hoidossa, joista alle 5 on tehohoidossa.

www.mediuutiset.fi

Vieraskieliset Varsinais-Suomessakin yliedustettuina mitä tulee sairaalahoitoon, heille ei ilmeisesti rokotteet kelpaa.

 

[Jurppii]

Mikä luku saadaan, kun on alle 5 teholla? 4, 3, 2 vai 1? Miksi ei voi suoraan kirjoittaa oikeita lukuja?

Yleinen käytäntö. Pieniä lukuja ei ilmoiteta tarkkaan, jottei ihmisiä voida yksilöidä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tilanne alkaa hankaloitua muuallakin, kuten Päijät-Hämeessä. Nuorehkoja rokottamattomia aikuisia pyörii sairaalahoidossaa muutenkin nyt virusta on väestössä aika runsaasti (testi ka. 10,6% pos.). Tässä saa nähdä tulevina viikkoina kuinka hyvin rokotteet suojaavat sairaalakuormaa, koska tilanne on lukujen perusteella melko heikohko. Vähän yli viikko sitten alkoi luvut nousta kunnolla ja sairaalahoitoa tarvitsevat parilla / päivä eli taudinkuvan perusteella riippuen massasta pitäisi sairaalakuorman lisääntyä entisestään:

6.10. koronavirustilanne Päijät-Hämeessä | Päijät-Soten alueen koronatartunnoissa uusi päiväkohtainen ennätys – myös ilmaantuvuusluku on korkeampi kuin vielä koskaan

Päijät-Soten alueella on varmistettu tiistaina 66 uutta koronavirustartuntaa.

www.ess.fi

Tätähän tässä osattiin (tai minä osasin) aavistaakin että syksyn pimetessä koronatilanne pahenee.. Rokotukset eivät etene tarpeeksi nopeasti jotta ne kompensoisi tämän.

Nyt olisi syytä ottaa koronapassi käyttöön ja rajata rokottamattomat rientojen ulkopuolelle.

 

[Tatuks]

Tätähän tässä osattiin (tai minä osasin) aavistaakin että syksyn pimetessä koronatilanne pahenee.. Rokotukset eivät etene tarpeeksi nopeasti jotta ne kompensoisi tämän.

Nyt olisi syytä ottaa koronapassi käyttöön ja rajata rokottamattomat rientojen ulkopuolelle.

Voin kertoa sulle semmoisen pienen salaisuuden että about ihan kaikki muutkin ovat miettineet tätä asiaa ja lopulta ollaan tultu siihen tulokseen että riski on hyväksyttävällä tasolla kun katsotaan kokonaiskuvaa jossa huomioidaan vaikutukset talouteen, terveyteen ja kaikkeen muuhunkin. Olet ehkä ainoa joka jotenkin "odotti" tätä, kaikki muut näkivät sen yhtenä täysin mahdollisena skenaariona.

Jos sairaaloihin päätyy porukkaa niin voin vakuuttaa että se on otettu huomioon mietinnöissä. Olisi ihan täyttä tietoista idiotismia väittää etteikö viranomaiset olisi asiaa miettiessä jossain välissä käyneet läpi skenaariota joissa sairaalahoito kuormittuu.

En kyllä yhtään ihmettelisi jos tämäkin kauhuskenaario kuivuu kasaan kuten kaikki muutkin ennen sitä.

 

[Dr. Who]

Tätähän tässä osattiin (tai minä osasin) aavistaakin että syksyn pimetessä koronatilanne pahenee.. Rokotukset eivät etene tarpeeksi nopeasti jotta ne kompensoisi tämän.

Nyt olisi syytä ottaa koronapassi käyttöön ja rajata rokottamattomat rientojen ulkopuolelle.

Minkä rientojen? Olen elänyt koko 2v aivan normaalisti ja harrastanut ilman taukoja tai rajoituksia!?

Toki onhan se kauheaa kun "perusterve" nuori ei pääse baariin joka vkl ja baari menee kiinni jo klo 12 tai kun ei saada instagramiin uusia kuvia matkoilta...

Ulkomailla käyn niin harvoin että eipä vaikuta elämääni mitenkään, mielummin tutustun oman maan matkailukohteisiin ja nyt on ollut aikaa käydä lapissa eikä turisteja ole pilaamassa tunnelmaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Minkä rientojen? Olen elänyt koko 2v aivan normaalisti ja harrastanut ilman taukoja tai rajoituksia!?

Toki onhan se kauheaa kun "perusterve" nuori ei pääse baariin joka vkl ja baari menee kiinni jo klo 12 tai kun ei saada instagramiin uusia kuvia matkoilta...

Ulkomailla käyn niin harvoin että eipä vaikuta elämääni mitenkään, mielummin tutustun oman maan matkailukohteisiin ja nyt on ollut aikaa käydä lapissa eikä turisteja ole pilaamassa tunnelmaa.

Tarkoitan juuri esimerkiksi baareja ja muita yleisötapahtumia, joihin pitäisi nyt vaatia sitä koronapassia, jota ei hemmetti ole hallitus saanut vieläkään valmiiksi!! Siis 6. lokakuuta jo, eikä vieläkään valmista...

Sairaalapotilaiden määrä kasvaa ja tartuntojen määrä kasvaa (siitä huolimatta, että testataan paljon aiempaa vähemmän), joten nyt ei auta odottelu vaan pitää toimia.

 

[renee]

Voin kertoa sulle semmoisen pienen salaisuuden että about ihan kaikki muutkin ovat miettineet tätä asiaa ja lopulta ollaan tultu siihen tulokseen että riski on hyväksyttävällä tasolla kun katsotaan kokonaiskuvaa jossa huomioidaan vaikutukset talouteen, terveyteen ja kaikkeen muuhunkin. Olet ehkä ainoa joka jotenkin "odotti" tätä, kaikki muut näkivät sen yhtenä täysin mahdollisena skenaariona.

Jos sairaaloihin päätyy porukkaa niin voin vakuuttaa että se on otettu huomioon mietinnöissä. Olisi ihan täyttä tietoista idiotismia väittää etteikö viranomaiset olisi asiaa miettiessä jossain välissä käyneet läpi skenaariota joissa sairaalahoito kuormittuu.

En kyllä yhtään ihmettelisi jos tämäkin kauhuskenaario kuivuu kasaan kuten kaikki muutkin ennen sitä.

Tämä on tosiaan ihan tiedossa oleva asia, eli että sairaalakuormitus jatkuu vielä pitkään, vaikkakaan ei todennäköisesti räjähdä käsiin. Laumasuojatoiveet on kuopattu jo lähes yksimielisesti, eli nyt vain eletään koronan kanssa ja hyväksytään asia - Islannissa tämä sama asia käsiteltiin jo kuukausia sitten, eli siellä todettiin, että terveydenhuoltoon tulee panostaa, koska rokotteilla ei laumasuojaa tulla saavuttamaan. Epidemia päättyy kyllä, ja sitä nopeammin, mitä nopeammin palaamme normaaliin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tämä on tosiaan ihan tiedossa oleva asia, eli että sairaalakuormitus jatkuu vielä pitkään, vaikkakaan ei todennäköisesti räjähdä käsiin. Laumasuojatoiveet on kuopattu jo lähes yksimielisesti, eli nyt vain eletään koronan kanssa ja hyväksytään asia - Islannissa tämä sama asia käsiteltiin jo kuukausia sitten, eli siellä todettiin, että terveydenhuoltoon tulee panostaa, koska rokotteilla ei laumasuojaa tulla saavuttamaan. Epidemia päättyy kyllä, ja sitä nopeammin, mitä nopeammin palaamme normaaliin.

Miten siihen terveydenhuoltoon nyt yht' äkkiä "panostetaan"? Taiotaan jostain hatusta kymmeniätuhansia hoitajia, joista on paha pula ilman koronaakin?

Jos sairaalakuormitus jatkaa kasvamistaan niin pahoissa ongelmissa ollaan, ja jo nyt taas pohditaan että muita operaatioita joudutaan lykkäämään.

Koronapassi ostaisi meille aikaa.

 

[renee]

Miten siihen terveydenhuoltoon nyt yht' äkkiä "panostetaan"?

Jos sairaalakuormitus jatkaa kasvamistaan niin pahoissa ongelmissa ollaan, ja jo nyt taas pohditaan että muita operaatioita joudutaan lykkäämään.

Koronapassi ostaisi meille aikaa.

Olisihan tässä ollut kaksi vuotta aikaa Siinä ajassa olisi ehkä saatu jotain aikaiseksi, jos koronaresursseja olisi kohdennettu eri tavalla kuin nyt tehtiin. Mutta tämä ei tosiaan ole mikään lyhyen aikavälin ratkaisu, vaan lähinnä vinkkinä tulevaisuutta ajatellen, eli eipä nämä pandemiat tähän tule jäämään ja ehkä seuraavalla kerralla ei enää yhteiskuntia suljeta samalla innolla kuin nyt, jos ns. vakuutus on paremmassa tikissä.

Edelleen toistan, että asiantuntijoiden mukaan terveydenhuollon ylikuormitustilanne ei ole nykyisellään enää todennäköinen. Toki jokainen potilas on tavallaan pois jostain muusta, mutta puhun nyt lähinnä sellaisesta kaottisesta ylikuormitustilanteesta.

 

[krapu]

Tätähän tässä osattiin (tai minä osasin) aavistaakin että syksyn pimetessä koronatilanne pahenee.. Rokotukset eivät etene tarpeeksi nopeasti jotta ne kompensoisi tämän.

Nyt olisi syytä ottaa koronapassi käyttöön ja rajata rokottamattomat rientojen ulkopuolelle.

Tuossa vielä lisää uutista, jossa tosiaan viittaamani nuorissa aikuisia hoidossa. Harmi kun nuo ovat maksumuurin takana mutta tiedon tuosta saa kyllä irti enempää tai tarkempaa ei:

"Ylivoimaisesti korkeimmat luvut" – koronavirus leviää nyt Päijät-Hämeen rokottamattomassa väestössä hallitsemattomasti

Maakunnassa yhä 6 000 rokottamatonta yli 60-vuotiasta.

www.ess.fi

edit: nuo sairaalahoidossa (teho) olevat eivät pidä aina paikkaansa koska täältä on tehty monesti siirtoja muihin sairanhoitopiireihin. Tuo tehohoitopotilaiden oikea määrä on 4. Aikaisemmin mainittu että paikkoja COVID-19 potilaille olisi n. 8 ja onkohan tämä nyt neljäs vai viides kerta kun siirrellään potilaita pois ettei jouduttaisi täydelle kuormalle.

4.10. "Sairaalassa on 10 koronapotilasta, joista kaksi on tehohoidossa. Lisäksi viime viikolla kaksi tehohoitopotilasta siirrettiin toiseen sairaalaan"

 

[Tatuks]

Miten siihen terveydenhuoltoon nyt yht' äkkiä "panostetaan"? Taiotaan jostain hatusta kymmeniätuhansia hoitajia, joista on paha pula ilman koronaakin?

Jos sairaalakuormitus jatkaa kasvamistaan niin pahoissa ongelmissa ollaan, ja jo nyt taas pohditaan että muita operaatioita joudutaan lykkäämään.

Koronapassi ostaisi meille aikaa.

Niin, jos se jatkaa kasvamistaan. Tähänkin asti on pärjätty hyvin ja rajoitukset ovat olleet ihan riittäviä, niin on ihan järkevää olettaa että tälläkin kertaa osataan varautua ihan tarpeeksi.

 

[Erkki_erikeepperi]

Niin, jos se jatkaa kasvamistaan. Tähänkin asti on pärjätty hyvin ja rajoitukset ovat olleet ihan riittäviä, niin on ihan järkevää olettaa että tälläkin kertaa osataan varautua ihan tarpeeksi.

Niin mutta kun nyt alkaa näyttää siltä, että ei pärjätä, vaan syksyn pimeneminen vie tilannetta käsistä. Ja jos sairaalapotilaiden määrä kasvaa kasvamistaan, niin tilannehan ei ole hallinnassa.

Alkusyksyn ajan tilanne on ollut melko stabiili, ja toivottavasti nyt sitten herätään todellisuuteen kun tilanne ei enää ole stabiili. Nyt olisi se hetki ottaa koronapassi vihdoin ja viimeistään käyttöön, ja tällä tavalla voitaisiin hyvin mahdollisesti stabiloida tilanne ja toisaalta kannustettaisiin rokottamattomia rokottautumaan.

Ja tähän kaikkeen yhtälöön sopii harvinaisen huonosti se seikka, että esim. baarit on nykyään yhä vapaammin auki eikä siis passeja kysellä.

 

[Jurppii]

Modernan piikki kielletty Ruotsissa. Selvä yhteys sydänlihas- ja sydänpussitulehduksen kanssa löydetty. Ehkä me nyt ei ollakaan koko maailman loosereita, joille muut nauraa kun pääasiassa P-B:n piikkiin päädyttiin ohi AZ ja Moderna -karikoiden...

edit: taasko lähtee jankkaus vauhtiin?

 

[Tatuks]

Niin mutta kun nyt alkaa näyttää siltä, että ei pärjätä, vaan syksyn pimeneminen vie tilannetta käsistä. Ja jos sairaalapotilaiden määrä kasvaa kasvamistaan, niin tilannehan ei ole hallinnassa.

Alkusyksyn ajan tilanne on ollut melko stabiili, ja toivottavasti nyt sitten herätään todellisuuteen kun tilanne ei enää ole stabiili. Nyt olisi se hetki ottaa koronapassi vihdoin ja viimeistään käyttöön, ja tällä tavalla voitaisiin hyvin mahdollisesti stabiloida tilanne ja toisaalta kannustettaisiin rokottamattomia rokottautumaan.

Mitenköhän se nyt näyttää taas siltä? Sun mielestä se on näyttänyt siltä suunnilleen kahden vuoden ajan eikä mitään todella vakavaa ole sattunut.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mitenköhän se nyt näyttää taas siltä? Sun mielestä se on näyttänyt siltä suunnilleen kahden vuoden ajan eikä mitään todella vakavaa ole sattunut.

Tilanne alkaa olla paikoin hyvin vakava kuten Päijät-Hämeessä.

Ja mitä pidempään odotellaan niin sitä vaikeampi sitä on hallintaan saada.

"Ylivoimaisesti korkeimmat luvut" – koronavirus leviää nyt Päijät-Hämeen rokottamattomassa väestössä hallitsemattomasti

Maakunnassa yhä 6 000 rokottamatonta yli 60-vuotiasta.

www.ess.fi

 

[koiruhl1]

Ruotsissa keskeytetään Modernan koronarokotteiden käyttö vuonna 1991 ja sen jälkeen syntyneillä, kertoo Ruotsin kansanterveysvirasto. Syynä ovat merkit sydänlihaksen tai sydänpussin tulehduksen suuremmasta riskistä rokotteen sivuvaikutuksena. Riski on viraston mukaan kuitenkin hyvin pieni. Uusien alustavien analyysien perusteella yhteys on erityisen selvä Modernan rokotteen kohdalla, etenkin toisen rokoteannoksen jälkeen, virasto kertoo tiedotteessaan.

Saa nähdä tuleeko Suomen suunnalta mitään kommenttia tähän liittyen, ilmeisesti myös THL puntaroi samaan asiaan liittyviä riskejä. Toivotaan, ettei ole vaikutusta rokotusten edistymiseen kokonaisuutena. Joka tapauksessa nostanee tämä uutisointi pöhinää myös Suomessa.

 

[krapu]

Ruotsissa keskeytetään Modernan koronarokotteiden käyttö vuonna 1991 ja sen jälkeen syntyneillä, kertoo Ruotsin kansanterveysvirasto. Uusien alustavien analyysien perusteella yhteys on erityisen selvä Modernan rokotteen kohdalla, etenkin toisen rokoteannoksen jälkeen, virasto kertoo tiedotteessaan.

Saa nähdä tuleeko Suomen suunnalta mitään kommenttia tähän liittyen, ilmeisesti myös THL puntaroi samaan asiaan liittyviä riskejä. Toivotaan, ettei ole vaikutusta rokotusten edistymiseen kokonaisuutena. Joka tapauksessa nostanee tämä uutisointi pöhinää myös Suomessa.

Hyvä, että tämän suhteen ollaan varpaillaan ja myönnetään nämä asiat. Kuitenkin tuntuu, että taudin aiheuttamat sydänlihastulehdukset nuorilla ja huippukuntoisilla ihmisillä pysyvät piilossa täältä keskustelusta - miksiköhän