Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Jutussa sanotaan, että Tanskassa aspiroidaan NYT (ei siis välttämättä aiemmin). Sanotaan myös, että Ruotsissa suositukset sanoo, että pitäisi aspiroida. Tapahtuuko aina näin myös käytönnössä, sitähän ei tiedä. Ja onko sielläkään aina toi suositus ollut voimassa.

Positiivista on se, että Ruotsissa tämä asia on selvästi JUTTU ja siellä tästä keskustellaan. Meillä ei kukaan puhu aspiroinnista mitään.

Ruotsissa siis rokotusohje on, että aspiroidaan. Silti siellä vaikuttaa olevan tapauksia samalla tavalla kuin muuallakin, joten se ei luultavasti vaikuta tilanteeseen.
 
Ihmiset kuitenkin muistaa muistuttaa, että pitäisi luottaa tieteeseen, mutta sitten ei kuitenkaan luoteta? Puhun edelleen sairastetusta koronasta enkä, jos, ehkä , kuin mahdollisuuksista joutua sairaalaan, jos et ole sairastanut tai ottanut piikkejä. Kuten itsekin totesit, että suurin osa tämän sairastaa kuitenkin ilman sairaalaa ja sen kuormittamista, jos et kuulu riskiryhmään.

Tyhmä esimerkki, mutta esimerkki kuitenkin. "Halu parantaa sairastaneidenkin vastustuskykyä" Ei minusta sen parempaa tai turvallisempaa kuskia tule vaikka maksaisin auton vakuutuksia kahteen tai kolmeen kertaan. Eli yhtä tyhjän kanssa. Kuten sanottu, niin tyhmä esimerkki, mutta esimerkki kuitenkin.

Tuossa esimerkissä ei oteta mukaan ihmisiä keillä on jo alentunut immuniteetti ja on jo koronan sairastanut. Näitten kohdalta en tiedä, että minkälainen ja kuinka kestävä suoja jo sairastettuihin tauteihin on.

No mutta, tämä on jo kolmas kerta, kun tästä samasta asiasta keskustellaan. :)

Niin, mutta edelleen, alkuperäisessä jutussa ei puhuta sairastaneiden rokottamisesta yhtään mitään, vaan rokottamattomista, joilla tuo riski ei ole vielä toteutunut.

"Vain rokote suojaa Ebolalta - Miksei sanota, että sairastettu Ebola suojaa myös?"
 
Taidat siinä tapauksessa olla asiantuntija, opiskellut lääketiedettä ja olet alalla vai mihin perustat väitteesi.

Perustelut on siinä samassa viestissäni, jossa on THL:n misinformaatiota sisältävä otsikko. THL:n omien lausuntojen mukaan myös sairastettu korona antaa suojaa. Asioiden kyseenalaistaminen tai kriittinen ajattelu ei edellytä spesifistä kouluttautumista informaatioaikakaudellamme.
 
Niin, mutta edelleen, alkuperäisessä jutussa ei puhuta sairastaneiden rokottamisesta yhtään mitään, vaan rokottamattomista, joilla tuo riski ei ole vielä toteutunut.

"Vain rokote suojaa Ebolalta - Miksei sanota, että sairastettu Ebola suojaa myös?"
Saattaa olla, mutta alkuperäisessä viestissä oli myös lainaus maininnasta 6kk suojasta mihin itse halusin ottaa kantaa.

Ebola taitaa vakavuusasteeltaan olla hiukka toistaluokkaa, kun kuolleisuus taitaa olla jotain 50 pinnan luokkaa. Ehkä tämä ei kuitenkaan kuulu tähän.
 
Saattaa olla, mutta alkuperäisessä viestissä oli myös lainaus maininnasta 6kk suojasta mihin itse halusin ottaa kantaa.

Ebola taitaa vakavuusasteeltaan olla hiukka toistaluokkaa, kun kuolleisuus taitaa olla jotain 50 pinnan luokkaa. Ehkä tämä ei kuitenkaan kuulu tähän.
Noh, pointti on se että tuplarokote antaa hyvän suojan vakavaa sairastumista vastaan, yksi rokote ei. Kerran sairastettu korona antaa myös suojan mutta ei yksi rokote sen lisäksi ajaa saman asian kuin tuplarokote. Näin olen ymmärtänyt asian.
 
Niin, mutta edelleen, alkuperäisessä jutussa ei puhuta sairastaneiden rokottamisesta yhtään mitään, vaan rokottamattomista, joilla tuo riski ei ole vielä toteutunut.

"Vain rokote suojaa Ebolalta - Miksei sanota, että sairastettu Ebola suojaa myös?"

Miksi valehdellakkaan? Jos tutkitusti sairastettu ebola suojaa ebolalta, niin silloin olisi väärin sanoa, että: "Vain rokote suojaa ebolalta"

Ei ole mielestäni mitään syytä miksi valtion laitos jakaisi väärää tietoa. Juuri tuollaisen takia monella voi olla vaikeuksia luottaa viranomaisten suosituksiin.

Noh, pointti on se että tuplarokote antaa hyvän suojan vakavaa sairastumista vastaan, yksi rokote ei. Kerran sairastettu korona antaa myös suojan mutta ei yksi rokote sen lisäksi ajaa saman asian kuin tuplarokote. Näin olen ymmärtänyt asian.

Joo, se on sitten asia erikseen. Minä olen ottanut esille ainoastaan tuon THL :n tavan otsikoida.

Tässä THL:n sivuilta poimittua:

"Laboratoriotestillä varmistetun koronavirustaudin sairastaneelle voidaan antaa kahden koronarokoteannoksen sijasta vain yksi rokoteannos. Tutkimusten perusteella taudin sairastanut saa yhdestä annoksesta vähintään yhtä hyvän suojan kuin muut saavat kahdesta annoksesta"

Huom. VÄHINTÄÄN

 
Sinä et ole silloin ollut suojassa ebolalta, jos olet saanut ebolan.

Kumoaako tuo jollain tavalla tuon mitä lainasit vai oliko se vaan heitto? Sait aivoni umpisolmuun...

Ebolaa ei kai oikein voi sairastaa lievänä, joten tämä vertailu ei taida olla kovin järkevää, eikä tuo kyllä enää edes vertaudu siihen mitä THL otsikoi.
 
Kumoaako tuo jollain tavalla tuon mitä lainasit vai oliko se vaan heitto? Sait aivoni umpisolmuun...

Kyllä. Olet voinut sattumalta selvitä Ebolasta, jonka jälkeen olet suojassa siltä. Mutta jos olet tavallinen pulliainen, joka hakee suojaa Ebolalta (tai koronalta), niin se sairastaminen ei suojaa siltä, vaan silloin juuri toteutuu se sairastumisen riski, ja voit joutua kokemaan ne sairastamisen epämieluisat seuraukset.

T.s. Jos et ole vielä hankkinut rokotteita tai sairastanut, niin mitä vaihtoehtoja sinulla on suojauksen hankkimiseen?

E. Mutta siitä vain Afrikkaan levittämään tietoa, että on väärin sanoa, että vain rokote suojaa Ebolalta, kun on myös vaihtoehto.
 
Otetaanpa pari askelta takaisin päin!

Tartuin vahingossa tuohon sinun heittoosi "Vain rokote suojaa ebolalta", vaikka ei olisi pitänyt, koska se ei ole sanamuodoltaan sama mitä THL:n otsikossa, eikä sitä voi sairastaa lievänä, kuten koronaa. Pahoittelut siitä, ei olisi pitänyt lähteä tuohon mukaan.

Kyllä. Olet voinut sattumalta selvitä Ebolasta, jonka jälkeen olet suojassa siltä. Mutta jos olet tavallinen pulliainen, joka hakee suojaa Ebolalta (tai koronalta), niin se sairastaminen ei suojaa siltä, vaan silloin juuri toteutuu se sairastumisen riski, ja voit joutua kokemaan ne sairastamisen epämieluisat seuraukset.

T.s. Jos et ole vielä hankkinut rokotteita tai sairastanut, niin mitä vaihtoehtoja sinulla on suojauksen hankkimiseen?

E. Mutta siitä vain Afrikkaan levittämään tietoa, että on väärin sanoa, että vain rokote suojaa Ebolalta, kun on myös vaihtoehto.

Suojan koronaa vastaan voi hankkia myös sairastamalla koronan. Lievänäkin se antaa suojan. Ja perusteluin THL:n omat lausunnot noissa edellisissä viesteissäni.

"Nykytiedon mukaan sairastettu koronavirustauti antaa ainakin kuuden kuukauden kestoisen suojan valtaosalle sairastuneista. Sen vuoksi rokotuksella ei silloin ole kova kiire. Voimakasoireinen tauti tuottaa yleensä pidempikestoisen suojan kuin oireeton tai vähäoireinen tartunta."

Ja tämä ei tarkoita, että pitää alkaa tahallaan sitä koronaa sairastamaan vaan on olemassa ihmisiä, jotka ovat jo koronan sairastaneet saatuaan sen vahingossa ja heillä on suoja sitä vakavaa tautimuotoa vastaan.
 
Otetaanpa pari askelta takaisin päin!

Tartuin vahingossa tuohon sinun heittoosi "Vain rokote suojaa ebolalta", vaikka ei olisi pitänyt, koska se ei ole sanamuodoltaan sama mitä THL:n otsikossa, eikä sitä voi sairastaa lievänä, kuten koronaa. Pahoittelut siitä, ei olisi pitänyt lähteä tuohon mukaan.



Suojan koronaa vastaan voi hankkia myös sairastamalla koronan. Lievänäkin se antaa suojan. Ja perusteluin THL:n omat lausunnot noissa edellisissä viesteissäni.

"Nykytiedon mukaan sairastettu koronavirustauti antaa ainakin kuuden kuukauden kestoisen suojan valtaosalle sairastuneista. Sen vuoksi rokotuksella ei silloin ole kova kiire. Voimakasoireinen tauti tuottaa yleensä pidempikestoisen suojan kuin oireeton tai vähäoireinen tartunta."

Ja tämä ei tarkoita, että pitää alkaa tahallaan sitä koronaa sairastamaan vaan on olemassa ihmisiä, jotka ovat jo koronan sairastaneet saatuaan sen vahingossa ja heillä on suoja sitä vakavaa tautimuotoa vastaan.
Niin. Silti olet sairastamalla ehkä täyttänyt sairaalan osastoja, vienyt tehohoitopaikkoja, siirtänyt leikkauksia jne. Vai mitä ihmettä ajat nyt takaa tällä jankkaamisellasi. Yhdellä rokotteella saatat selvitä ja kahdella et suurella todennäköisyydellä joudu sairaalaan.

Tämän vääntäminen itsestään selvyydestä tästä aiheesta riittää.
 
Niin. Silti olet sairastamalla ehkä täyttänyt sairaalan osastoja, vienyt tehohoitopaikkoja, siirtänyt leikkauksia jne. Vai mitä ihmettä ajat nyt takaa tällä jankkaamisellasi. Yhdellä rokotteella saatat selvitä ja kahdella et suurella todennäköisyydellä joudu sairaalaan.

Tämän vääntäminen itsestään selvyydestä tästä aiheesta riittää.

Uskomatonta, että olen epäonnistunut artikuloimaan niin epäselvästi. Anteeksi. Kyse on ollut koko ajan THL:n otsikoinnista ja sen luomasta harhasta.

Kokeilen vielä kerran ja jos se sen jälkeen ei ole ymmärrettävää, niin en mainitse asiasta mitään ja THL on ollut täysin oikeassa otsikoinnillaan.

THL otsikoi näin: "Rokottamattoman riski joutua sairaalaan on todellinen – vain rokote suojaa vakavalta koronavirustaudilta, kun yhteiskunta avautuu"

Tästä otsikosta on ymmärrettävissä (kun sen tulkitsee suomenkielen kielioppia käyttäen, eikä päättele mitään omaa), että rokote on ainoa asia, joka suojaa vakavalta tautimuodolta. Meillä on Suomessa ihmisiä, joita ei ole rokotettu, mutta ovat sairastaneet taudin. Sairastamalla oireettomasti tai lieväoireisesti saa vähän suojaa (mutta suojaa kuitenkin) ja voimakkaammilla oireilla (ei välttämättä edes vakavilla sairaalaan johtavilla) saa enemmän suojaa. Nämä tiedot löytyy myös THL:n sivuilta ja jo kahteen kertaan olen tänne postannut suorat lainaukset linkkeineen.

Minun mielestäni sairastettu koronatauti lievänäkin antaa suojaa uudelta tartunnalta ja näin myös vakavilta oireilta.

Näin ollen on väärin sanoa, että VAIN rokote suojaa vakavalta koronavirustaudilta.

Korjaan sen verran vielä tuota sinun lausettasi, että jos on sairastanut koronan, niin heille ei suositella toista rokotetta, koska THL:n mukaan sairastaneille yksi rokote antaa vähintään yhtä hyvän suojan kuin kaksi rokotetta niille, jotka eivät ole sairastaneet. Kerroin sinulle tämänkin jo edellisissä viesteissäni lähteiden kera. Toinen rokote sairastaneille toimii kuten kolmas rokote sairastamattomille, eikä sitä kolmattakaan monelle suositella vielä.
 
Viimeksi muokattu:
Tästä otsikosta on ymmärrettävissä (kun sen tulkitsee suomenkielen kielioppia käyttäen, eikä päättele mitään omaa), että rokote on ainoa asia, joka suojaa vakavalta tautimuodolta. Meillä on Suomessa ihmisiä, joita ei ole rokotettu, mutta ovat sairastaneet taudin. Sairastamalla oireettomasti tai lieväoireisesti saa vähän suojaa (mutta suojaa kuitenkin) ja voimakkaammilla oireilla (ei välttämättä edes vakavilla sairaalaan johtavilla) saa enemmän suojaa. Nämä tiedot löytyy myös THL:n sivuilta ja jo kahteen kertaan olen tänne postannut suorat lainaukset linkkeineen.

Noniin, nyt kun vielä kerrot miten ihminen voi valita sairastavansa koronan oireettomasti tai vähäoireisena, tai halutessaan voimakkailla oireilla paremman suojan saamiseksi, terveydenhoitoa (ja ehkä itseään, työpaikkaa) rasittamatta, niin edistät asiaasi. Jätetään keskustelusta pois ne jotka ovat jo osallistuneet arpajaisiin.

Mutta joo, muutit alun jälkeen väitettäsi, ja nyt ongelmasi on, että otsikossa ei kerrota koko juttua, ja joku otsikon lukenut voi hankkia rokotuksen, jos se sairastaneelle annetaan, ja se on ongelma koska...
 
Noniin, nyt kun vielä kerrot miten ihminen voi valita sairastavansa koronan oireettomasti tai vähäoireisena, tai halutessaan voimakkailla oireilla paremman suojan saamiseksi, terveydenhoitoa (ja ehkä itseään, työpaikkaa) rasittamatta, niin edistät asiaasi. Jätetään keskustelusta pois ne jotka ovat jo osallistuneet arpajaisiin.

Mutta joo, muutit alun jälkeen väitettäsi, ja nyt ongelmasi on, että otsikossa ei kerrota koko juttua, ja joku otsikon lukenut voi hankkia rokotuksen, jos se sairastaneelle annetaan, ja se on ongelma koska...

Jos jätetään keskustelusta pois ne jotka ovat "osallistuneet jo arpajaisiin" eli sairastaneet taudin, niin se vääristää tilannetta, eikä se ole todellisuus. Niitä ihmisiä on edelleen, eikä siitä pääse mihinkään, vaikka silmät sulkisi. Ei ole mitään syytä uutisoida mistään sellaisesta mikä ei ole todellisuutta. Lisäksi on edelleen rokottamattomia, jotka eivät tule ottamaan rokotetta, eivätkä vielä ole sairastaneet, mutta tulevat sairastamaan ja saamaan suojaa. Jos jätetään sairastaneet huomioimatta, niin se on maalitolppien siirtelyä. Totta kai se on arpapeliä tuleeko vakava vai lievä tauti, mutta se ei edelleenkään liity tuohon OTSIKOINTIIN, josta minä olen koko ajan puhunut. Väärin otsikoimalla luodaan harhaisia päätelmiä ja pahimmassa tapauksessa turhaa pelkoa. Iltapäivälehdiltä minä tällaisen vielä jotenkin sallin (tai en salli, mutta suvaitsen...), mutta nyt kyseessä on THL. Valtion alainen laitos, jolla on lakisääteinen tehtävä tukea asiantuntijatiedolla hyvinvointia ja terveyttä edistäviä toimintatapoja, käytäntöjä ja politiikkaa.

Miten muutin alkuperäistä väitettäni? Jos heität jotain tällaista, niin tarkenna se viestissäsi, ettei minun tarvitse sitä kysyä. Ainoa mitä olen väittänyt on tämä: "väitän, että tuo otsikko on misinformaatiota" ja olen edelleen samaa mieltä.

Hetkellisesti tartuin sinun viestiisi, johon olit ottanut mukaan ebolan ja se vertaus ei mitenkään päin sopinut siihen THL:n otsikointiin. Huomasin sen liian myöhään ja esitin siitä pahoittelut.

Nyt voidaan varmaan jatkaa keskustelua siitä, että onko se otsikko oikein vai väärin suomen kielen kieliopin mukaisesti tulkittuna ja THL:n omiin lausuntoihin verrattuna. Onko se? Miksi niin?

Jos se on väärin, niin voinko kysyä, että täyttääkö kyseinen otsikko (Rokottamattoman riski joutua sairaalaan on todellinen – vain rokote suojaa vakavalta koronavirustaudilta, kun yhteiskunta avautuu) propagandan tunnusmerkit ilman, että olen foliohattu tai salaliittoteoreetikko tai rokotevastainen?
 
Viimeksi muokattu:
Ainoa mitä olen väittänyt on tämä: "väitän, että tuo otsikko on misinformaatiota" ja olen edelleen samaa mieltä.

Nyt voidaan varmaan jatkaa keskustelua siitä, että onko se otsikko oikein vai väärin suomen kielen kieliopin mukaisesti tulkittuna ja THL:n omiin lausuntoihin verrattuna. Onko se? Miksi niin?

Jos se on väärin, niin voinko kysyä, että täyttääkö kyseinen otsikko (Rokottamattoman riski joutua sairaalaan on todellinen – vain rokote suojaa vakavalta koronavirustaudilta, kun yhteiskunta avautuu) propagandan tunnusmerkit ilman, että olen foliohattu tai salaliittoteoreetikko tai rokotevastainen?

Tuossa boldaamassani lauseessa ei ole mitään misinformaatiota.. Jos muuta väität niin et ymmärrä luettua.
 
Antakaa ny jo olla :sleep:

Aiheesta viidenteen, tunnetteko rokotteiden skippaajia oikeassa elämässä? Ihmettelen niiden suurta määrää kun itse voisin sanoa, että vastaan on tullut lähinnä yksi eikä sekään ole varsinaisesti vastaan, eipä vaan ole kokenut niin isoksi jutuksi, jaksanut, ehtinyt jne. diiba daaba. Vähän kyllä tuli ihmeteltyä. Muuten satoja kontakteja tuttujen, kollegoiden, harrastuksen jne. kautta ja jokainen vaikuttaisi olleen oikein iloinen kun pääsi aikoinaan ottamaan rokotteen.
 
Antakaa ny jo olla :sleep:

Aiheesta viidenteen, tunnetteko rokotteiden skippaajia oikeassa elämässä? Ihmettelen niiden suurta määrää kun itse voisin sanoa, että vastaan on tullut lähinnä yksi eikä sekään ole varsinaisesti vastaan, eipä vaan ole kokenut niin isoksi jutuksi, jaksanut, ehtinyt jne. diiba daaba. Vähän kyllä tuli ihmeteltyä. Muuten satoja kontakteja tuttujen, kollegoiden, harrastuksen jne. kautta ja jokainen vaikuttaisi olleen oikein iloinen kun pääsi aikoinaan ottamaan rokotteen.
En tunne sen ensimmäistäkään skippaajaa. Suku on laaja, serkkujakin kymmeniä. Kaveripiiri myös harrastuksen myötä laajahko.
Tuntuu että nämä skippaajat ovat jotain tiettyä ihmisryhmää. En vain tiedä mitä?
 
Ihmisillä on varmaan tästä eri näkemyksiä, mutta minusta miljardi on pikkuraha kun katselee tätä lähihistorian rahankäyttöä ja etenkin kohteita...
Tai jos vertaa menneiden koronarajoitusten kustannuksiin.
 
Tuossa boldaamassani lauseessa ei ole mitään misinformaatiota.. Jos muuta väität niin et ymmärrä luettua.

Ilman tuota "vain" sanaa se olisikin totta. Nyt siinä annetaan ymmärtää, että ei ole olemassa mitään muuta kuin rokote, joka suojaa vakavalta koronavirustaudilta.


Sairastettu korona voi suojata jopa paremmin vakavalta koronavirustaudilta.


"Israelilaistutkimus kertoo myös sairastetun koronataudin tuoman immuniteetin kestosta. Tutkijat vertasivat myös, kuinka usein koronataudin maaliskuussa 2020–helmikuussa 2021 sairastaneet sairastuivat uudestaan verrattuna rokotteesta huolimatta sairastuneisiin. Kun koronatautiin sairastuneiden joukkoa laajennettiin näin suureksi, oli yhä kuusi kertaa todennäköisempää, että rokotteet saanut sairastui kuin että aiemmin taudin sairastanut sairastui."

Kun saa suojaa sairastumista vastaan, niin saa suojaa vakavaa koronavirustautia vastaan.

Tämä ei sitten edelleen liity mihinkään muuhun kuin otsikoinnin tarkkuuteen.

Misinformaatio (engl. misinformation) on tahallisesti tai tahattomasti levitettyä väärää tai virheellistä informaatiota.
 
Viimeksi muokattu:
Laitetaan ensin rokotteiden vakavien haittavaikutusten seurauksien maksajaksi rokotteen ottamiseen kehottaneet tahot - ja ilman mutinoita.


Mutinoista en osaa sanoa, mutta Suomen valtio on varautunut korvaamaan haittavaikutuksista aiheutuneita kustannuksia.

Jos rokottamattomien tulisi maksaa itse sairaalakäynnit koronaan liittyen, niin jonkinlainen kompensaatio veronpalautusten yhteydessä olisi paikallaan.
 
Husin laskelma: Rokottamattomien sairaalahoito maksaa jopa miljardin

Rokottamattomien hoitaminen tulee maksamaan miljardi euroa.

Voisi minusta jatkossa laittaa jokaisen koronan takia sairaalaan joutuvan rokottamattoman henkilön itse maksettavaksi sairaala käynnit.
Eikö selvittäisi helpommalla ja halvemmalla kun annettaisiin lopuille rokotettaville satanen käteen kun tulevat rokotukseen... Tonnikaan ei olisi välttämättä tappiollista toimintaa!
 
Laitetaan ensin rokotteiden vakavien haittavaikutusten seurauksien maksajaksi rokotteen ottamiseen kehottaneet tahot - ja ilman mutinoita.

Jos tälle linjalle lähdettäisiin niin pitäisikö tällöin Mehiläinen/Terveystalo maksaa sinulle korvaukset, jos saat vakavan haitan heidän lääkärinsä määräämästä lääkkeestä joka ei sinulle ole jostain syystä sopiva. Yliopiston apteekki korvaa sinulle lääkehaitat, koska farmaseutti suositteli sinulle buranaa lihastulehdukseeen josta sait pahan vatsahaavan - jopa jouduit leikkaukseen ja lähes kuolit sisäiseen verenvuotoon... käytät hyvin toksista lääkettä johonkin sairauteen X joka rasittaa maksaa huomattavasti ja saat osittaisen maksavaurion... näitä voisi luetella hamaan tappiin asti.

Jos firmat joutuisivat kaikki haitat niistä korvaamaan henkilöille niin ei rokotteita tai lääkkeitä juuri olisi. Ihmisille kuitenkin asioista asianmukaisesti kerrotaan ja tekevät asian vapaaehtoisesti.
 
Viimeksi muokattu:
Antakaa ny jo olla :sleep:

Aiheesta viidenteen, tunnetteko rokotteiden skippaajia oikeassa elämässä? Ihmettelen niiden suurta määrää kun itse voisin sanoa, että vastaan on tullut lähinnä yksi eikä sekään ole varsinaisesti vastaan, eipä vaan ole kokenut niin isoksi jutuksi, jaksanut, ehtinyt jne. diiba daaba. Vähän kyllä tuli ihmeteltyä. Muuten satoja kontakteja tuttujen, kollegoiden, harrastuksen jne. kautta ja jokainen vaikuttaisi olleen oikein iloinen kun pääsi aikoinaan ottamaan rokotteen.

Itse tunnen henkilökohtaisesti reilut kymmenkunta koronarokotteen skippaajaa. Ovat joko kavereita, tuttuja harrastusporukoista, kavereiden puolisoita tai omasta perhepiiristäni ja kaikki iältään 30-40 vuotiaita. Ei heillä mitään yhteistä nimittäjää ole. Pääosin ylemmän tai alemman korkeakoulututkinnon suorittaneita, maistereita, insinöörejä ja yrittäjiä. Yksi sairaanhoitajakin. Ja pari toiselle asteelle opintonsa jättänyttä. Kaikki ihan asiallisia ja fiksuja ihmisiä, joilla elämässä peruspalikat kunnossa ja enemmänkin. Syy piikkien skippaamiseen on pääosin skeptisyys rokotteen tehoa tai osin turvallisuuttakin kohtaan ja yleinen luottamus oman vastustuskyvyn riittävyyteen asiassa. Ja piikkien "pakkosyöttö" median ym. osalta ei tässä kohtaa ole ainakaan myönteisemmäksi kääntänyt asennetta. Yksi pariskunta näistä tosin juuri "luovutti leikin" ja päätti ottaa piikit, koska tarkoitus matkustella nyt enemmänkin ja piikit helpottaa asiaa. Ei siis terveysturvallisuus edellä menty.

Tunnen myös suunnilleen saman verran koronan sairastaneita 30-45v henkilöitä. Pääosin ollut vajaan viikon mittainen kuumejakso plus haju- ja makuaistivajaukset tai sitten hyvin lievät oireet. Mutta kaikki parissa viikossa takaisin urheiluharrastusten yms. parissa. Parilla näistä ollut jo yksi piikki alla, mutta kohtalaisen kova kuume tullut silti.
 
Eikö selvittäisi helpommalla ja halvemmalla kun annettaisiin lopuille rokotettaville satanen käteen kun tulevat rokotukseen... Tonnikaan ei olisi välttämättä tappiollista toimintaa!
Mikä ettei. Tosin tasapuolisuus vaatisi samaa lahjusta meille oma-aloitteisesti rokottautuneille, jotta ei muodostu yhtään pakollista enempää ylimääräistä tulonsiirtoa tampioille. Nappirahoja joka tapauksessa, ja maksajat ovat kuitenkin etupäässä rokotettuja.
 
Antakaa ny jo olla :sleep:

Aiheesta viidenteen, tunnetteko rokotteiden skippaajia oikeassa elämässä? Ihmettelen niiden suurta määrää kun itse voisin sanoa, että vastaan on tullut lähinnä yksi eikä sekään ole varsinaisesti vastaan, eipä vaan ole kokenut niin isoksi jutuksi, jaksanut, ehtinyt jne. diiba daaba. Vähän kyllä tuli ihmeteltyä. Muuten satoja kontakteja tuttujen, kollegoiden, harrastuksen jne. kautta ja jokainen vaikuttaisi olleen oikein iloinen kun pääsi aikoinaan ottamaan rokotteen.
Minä tunnen ainakin kaks! Itseni sekä yhen koulu kaverin...
:smoke:
 
Jos tälle linjalle lähdettäisiin niin pitäisikö tällöin Mehiläinen/Terveystalo maksaa sinulle korvaukset, jos saat vakavan haitan heidän lääkärinsä määräämästä lääkkeestä joka ei sinulle ole jostain syystä sopiva. Yliopiston apteekki korvaa sinulle lääkehaitat, koska farmaseutti suositteli sinulle buranaa lihastulehdukseeen josta sait pahan vatsahaavan - jopa jouduit leikkaukseen ja lähes kuolit sisäiseen verenvuotoon... käytät hyvin toksista lääkettä johonkin sairauteen X joka rasittaa maksaa huomattavasti ja saat osittaisen maksavaurion... näitä voisi luetella hamaan tappiin asti.

Jos firmat joutuisivat kaikki haitat niistä korvaamaan henkilöille niin ei rokotteita tai lääkkeitä juuri olisi. Ihmisille kuitenkin asioista asianmukaisesti kerrotaan ja tekevät asian vapaaehtoisesti.

No ei kyllä ole kovin asianmukaisesti kerrottu, kun sanotaan rokotteen olevan turvallinen ja sitten saatkin narkolepsian (johon valtio toteaa että ei varmasti johdu rokotteesta, kunnes joutuu asian myöntämään hirveän väännön jälkeen).
 
Eikö selvittäisi helpommalla ja halvemmalla kun annettaisiin lopuille rokotettaville satanen käteen kun tulevat rokotukseen... Tonnikaan ei olisi välttämättä tappiollista toimintaa!
Tässä olisi vaan se että ensi kerralla kukaan ei menisi rokotukseen ennenkuin olisi ilmaista tonnia tarjolla. Joten minusta lahjominen ei oikein toimi. Tai sitten aina vaan alusta asti heti kaikklle rokotteen ottajille tonni kouraan.
 
Joo. Toivottavasti et koskaan juo alkoholia, ole ylipainoinen, polta tupakkia, aja autolla ylinopeutta, kulje ukkosella ulkona ja mitä vielä kaikkea samaa paskaa tähän mahtuu
Noista kaikista voisi minusta ihan hyvin laittaa laskun perään jos sairaalaan joutuu. Hieman kummallista että jos tahallaan tekee vahinkoa joka tulee yhteiskunnalle todella kalliiksi niin siitä ei rangaista mitenkään? Ihan sama kun menisi rikkomaan julkista omaisuutta jota sitten joudutaan verovaroin korjaamaan, siitä kyllä saa rangaistuksen. Mutta sitten kun tehdään tahallaan itselle vahinkoa tietäen että verovaroja tulee kulumaan järjettömiä määriä niin silitellään vaan päätä ja maksetaan kaikki.
 
No ei kyllä ole kovin asianmukaisesti kerrottu, kun sanotaan rokotteen olevan turvallinen ja sitten saatkin narkolepsian (johon valtio toteaa että ei varmasti johdu rokotteesta, kunnes joutuu asian myöntämään hirveän väännön jälkeen).

Jaa, minun muistikuvani mukaan asia piti tutkia ensin, kuten aina tällaisissa tapauksissa. Ja näin tehtiinkin. Kiinassa muuten oli myös huomattavasti narkolepsia-tapauksia silloin, niillä jotka sairastuvat sikaflunssan.
 
Eikö selvittäisi helpommalla ja halvemmalla kun annettaisiin lopuille rokotettaville satanen käteen kun tulevat rokotukseen... Tonnikaan ei olisi välttämättä tappiollista toimintaa!

Jos joku nyt on luonut itselleen sellaisen mielikuvan, että on parempi olla ilman rokotetta, niin ei siinä varmaan tonnit auta sitä mieltä muuttamaan. Vois kai se joillekin toimiakin.

Jättäisitkö sä rokotteen ottamatta jos sulle tarjottais tonnia, etkä kuuluisi mihinkään riskiryhmään?
 
Tässä olisi vaan se että ensi kerralla kukaan ei menisi rokotukseen ennenkuin olisi ilmaista tonnia tarjolla. Joten minusta lahjominen ei oikein toimi. Tai sitten aina vaan alusta asti heti kaikklle rokotteen ottajille tonni kouraan.
Tai mitäs jos murehditaan seuraavaa kertaa sitten seuraavalla kerralla, ja keskitytään nyt tähän käsillä olevaan ongelmaan...

Sitä paitsi suurin osa kansasta kyllä tiedostaa rokotteen hyödyt ja että terveys on tärkeämpää kuin satasen odotus..

Jos joku nyt on luonut itselleen sellaisen mielikuvan, että on parempi olla ilman rokotetta, niin ei siinä varmaan tonnit auta sitä mieltä muuttamaan. Vois kai se joillekin toimiakin.

Jättäisitkö sä rokotteen ottamatta jos sulle tarjottais tonnia, etkä kuuluisi mihinkään riskiryhmään?
Kainuussa oli rokotukset lisääntyneet ilmaisten ämpäreidenkin voimalla, joten kyllä uskon että satanen tai tonni auttaisi asiaa huomattavasti. Sitä paitsi ei kaikki rokottamattomat ole mitään vannoutuneita antivaxareita, moni voi olla yksinkertaisesti laiska, välinpitämätön, lievästi skeptinen tai piikkikammoinen.
 
Jos joku nyt on luonut itselleen sellaisen mielikuvan, että on parempi olla ilman rokotetta, niin ei siinä varmaan tonnit auta sitä mieltä muuttamaan. Vois kai se joillekin toimiakin.

Jättäisitkö sä rokotteen ottamatta jos sulle tarjottais tonnia, etkä kuuluisi mihinkään riskiryhmään?

Eiköhän suurin osa rokotetta ottamattomista ole vaan nuorehkoa EVVK-jengiä ja toisaalta elämän kalluja, jotka kyllä keksisivät sataselle tai tonnille käyttöä. Varsinaista rokotevastaisuutta näkyy omassa elämässäni lähinnä tässä ketjussa.

Mutta mieluummin kärsikööt. Ei kannata lähteä sille linjalle, että lahjotaan ihmisiä olemaan järkeviä koska muuten ne haluaa siitä rahaa seuraavallakin kerralla.
 
Kannattaa tutustua mikä sen narkolepsian laukaisi Pandemrixin yhteydessä. Tässäkin ketjussa asiaa on käsitelty.
Vaikka siihen tarvittiin se dna virhe (vai mikä nyt olikaan) niin sano se mun kaverille joka 30v joutui myymään auton, prätkän, meni talot, tyttöystävä, suurin osa kavereista, ei voi matkustella, elää pienellä eläkkeellä ja kyllähän sillä pärjää kun ulos pääsee tyyliin kerran viikossa jos joku jaksaa/ehtii auttamaan eli jättämään kaiken edellisestä elämästään koska saattaa nukahtaa kymmeniä kertoja tunnissa.

Tarvitsee apua ihan kaikessa ja palkaksi joutui tappelemaan oikeudessa korvauksista mitkä ei kumminkaan tuo terveyttä ja aikasempaa aktiivista elämää takaisin.

Kuvittele omalle kohdalle jokin tuollainen skenaario ja mieti sitten miltä tuntuisi.



Ihminen tajuaa vasta sitten seuraukset kun hän menettää jotain...
 
Viimeksi muokattu:
Vaikka siihen tarvittiin se dna virhe (vai mikä nyt olikaan) niin sano se mun kaverille joka 30v joutui myymään auton, prätkän, meni talot, tyttöystävä, suurin osa kavereista, ei voi matkustella, elää pienellä eläkkeellä ja kyllähän sillä pärjää kun ulos pääsee tyyliin kerran viikossa jos joku jaksaa/ehtii auttamaan eli jättämään kaiken edellisestä elämästään koska saattaa nukahtaa kymmeniä kertoja tunnissa.

Tarvitsee apua ihan kaikessa ja palkaksi joutui tappelemaan oikeudessa korvauksista mitkä ei kumminkaan tuo terveyttä ja aikasempaa aktiivista elämää takaisin.

Kuvittele omalle kohdalle jokin tuollainen skenaario ja mieti sitten miltä tuntuisi.



Ihminen tajuaa vasta sitten seuraukset kun hän menettää jotain...
Joo. Ja jos valtio ei sitä rokotetta aja, huutaa vielä isompi porukka "uhreja" päitä vadille. Ulina ei lopu koskaan mutta ihmisiä pitäisi pelastaa. Se on numeropeliä, ei henkilökohtaista.
 
Suomessakin jatkossa alle 30v miehille Modernan sijaan varovaisuusperiaatteen vuoksi Pfizeria. Jos ensimmäinen rokote oli Modernaa, kakkonen ei enää ole.


Modernan rokotetta ei enää suositella alle 30-vuotiaille miehille Suomessa.

Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen (THL) johtajan Mika Salmisen mukaan pohjoismaisessa tutkimuksessa on havaittu, että alle 30-vuotiailla miehillä on hieman korkeampi riski saada sydänlihastulehdus Modernan koronarokotteen ottamisen jälkeen.


Salminen kertoo, että varovaisuusperiaatteen vuoksi THL ohjeistaa, että jatkossa Modernan rokotetta ei pitäisi antaa alle 30-vuotiaille miehille.


Jos henkilö on saanut ensimmäisen annoksen Modernan rokotetta, toinen annos annetaan Pfizerin rokotetta.
 
Joo. Ja jos valtio ei sitä rokotetta aja, huutaa vielä isompi porukka "uhreja" päitä vadille. Ulina ei lopu koskaan mutta ihmisiä pitäisi pelastaa. Se on numeropeliä, ei henkilökohtaista.

ja samalla ihmiset kysyy multa miksi en ota rokotetta, miksi ottaisin jos en ole ollut edes kuumessa niin pitkään aikaan että edes muistaisin sitä. En kuulu mihinkään riskiryhmään ja olen hyvässä fyysisessä kunnossa, mutta silti siitä tulee täälläkin joillekin henkilökohtaista kun MINÄ kieltäydyn vapaaehtoisesta rokotteesta ja päätän itse mitä minun kehooni laitetaan ja ihmiset vaatii mun päätä vadille siitä päätöksestä, juuh ei mitään "henkilökohtaista" :facepalm:

Niin että miten se nyt meneekään? :kahvi:
 
Viimeksi muokattu:
Huomautus - jätä tämä "vastapuolen" nimittely pois, ei tue mitenkään asiallista rakentavaa keskustelua
ja samalla ihmiset kysyy multa miksi en ota rokotetta, miksi ottaisin jos en ole ollut edes kuumessa niin pitkään aikaan että edes muistaisin sitä. En kuulu mihinkään riskiryhmään ja olen hyvässä fyysisessä kunnossa, mutta silti siitä tulee täälläkin joillekin henkilökohtaista kun MINÄ kieltäydyn vapaaehtoisesta rokotteesta ja päätän itse mitä mun kehooni laitetaan ja ihmiset vaatii mun päätä vadille siitä päätöksestä, juuh ei mitään "henkilökohtaista" :facepalm:

Niin että miten se nyt meneekään? :kahvi:
Viisaampaa se olisi ottaa ihan itsesikin kannalta ja samalla vähentäisit riskiä levittää tartuntaa eteenpäin mahdollisesti vaikka riskiryhmään kuuluvalle. Itse pidän hlökohtaisesti "rokotevastaisia" ryssätrollien harhaanjohtamina hyväuskoisina hölmöinä
 
Kuka näitä wikipedian artikkeleita mahtaa kirjoittaa?

"Ei ole varmaa voiko COVID-19-taudin jo sairastanut saada sen jälleen jonkin ajanjakson kuluttua. Uusintatartuntoja jo parantuneilla ei kuitenkaan ole todistettavasti ilmennyt. Tällaisia tartuntoja on uutisoitu, mutta niiden osoitettu johtuneen esimerkiksi tautia aiheuttamattomista SARS-CoV-2-viruksen jäämistä, jotka on havaittu tartunnasta todellisuudessa parantuneilta henkilöiltä otetuista näytteistä.[117]"


Uusintatartunta on mahdollinen.

"We identified a low rate of reinfection confirmed by laboratory tests in a large cohort of patients with SARS-CoV-2 infection. Although reinfection appeared to be milder than primary infection, there was associated mortality."
 
Niin että miten se nyt meneekään? :kahvi:

Huomio että myös ikä vaikuttaa. Sain itse keuhkokuumeen influenssasta vähän yli 30 vuotiaana ja pahat seuraamukset. Ei perussairauksia tai ylipainoa.

Se syyllistämisosuus on todellakin tyhmää kun on vaikka mitä muutakin itseaiheutettuja riskitekijöitä (ylipaino, tupakointi jne).
 
Huomautus - jätä tämä "vastapuolen" nimittely pois, ei tue mitenkään asiallista rakentavaa keskustelua
Viisaampaa se olisi ottaa ihan itsesikin kannalta ja samalla vähentäisit riskiä levittää tartuntaa eteenpäin mahdollisesti vaikka riskiryhmään kuuluvalle. Itse pidän hlökohtaisesti "rokotevastaisia" ryssätrollien harhaanjohtamina hyväuskoisina hölmöinä

Itse pidän hlökohtaisesti "rokotemyönteisiä" hyväuskoisina lampaina mitkä ei osaa ajatella omilla aivoillaan ja uskovat että se valkoinen pilleri/pikki on jokin ihmelääke mikä parantaa kaikesta
 
Itse pidän hlökohtaisesti "rokotemyönteisiä" hyväuskoisina lampaina mitkä ei osaa ajatella omilla aivoillaan ja uskovat että se valkoinen pilleri/pikki on jokin ihmelääke mikä parantaa kaikesta

Sekoitat nyt rokotteet ja syyllistämisen keskenään. Ne ovat kaksi eri asiaa. Tuo meni täysin hörhöosastolle.
 
Huomio että myös ikä vaikuttaa. Sain itse keuhkokuumeen influenssasta vähän yli 30 vuotiaana ja pahat seuraamukset. Ei perussairauksia tai ylipainoa.

Se syyllistämisosuus on todellakin tyhmää kun on vaikka mitä muutakin itseaiheutettuja riskitekijöitä (ylipaino, tupakointi jne).

Kyllä, ihmisiä sairastuu ja kuolee koko ajan, työkaveri myös sai keuhkokuumeen kun ei uskonut että flunnsassa ei treenata.

Itse en ole edes influenssaa sairastanut
 
ja samalla ihmiset kysyy multa miksi en ota rokotetta, miksi ottaisin jos en ole ollut edes kuumessa niin pitkään aikaan että edes muistaisin sitä. En kuulu mihinkään riskiryhmään ja olen hyvässä fyysisessä kunnossa, mutta silti siitä tulee täälläkin joillekin henkilökohtaista kun MINÄ kieltäydyn vapaaehtoisesta rokotteesta ja päätän itse mitä minun kehooni laitetaan ja ihmiset vaatii mun päätä vadille siitä päätöksestä, juuh ei mitään "henkilökohtaista" :facepalm:

Niin että miten se nyt meneekään? :kahvi:
Älä huoli, minulle olet vain numero. Niin on se narkoleptinen kaverisikin. Hänen kärsimyksensä pelasti paljon useamman samalta. Arpa osuu valitettavasti jollekin mutta sentään harvemmille. Numeropeliä.
 
Sekoitat nyt rokotteet ja syyllistämisen keskenään. Ne ovat kaksi eri asiaa. Tuo meni täysin hörhöosastolle.

ja tämäkö ei ole hörhöosastoa mihin vastasin? :facepalm:

Viisaampaa se olisi ottaa ihan itsesikin kannalta ja samalla vähentäisit riskiä levittää tartuntaa eteenpäin mahdollisesti vaikka riskiryhmään kuuluvalle. Itse pidän hlökohtaisesti "rokotevastaisia" ryssätrollien harhaanjohtamina hyväuskoisina hölmöinä

Vastasin vain samalla logiikalla oman mielipiteeni, kun juuri puhuttiin syyllistämisestä niin sehän alkoi taas välittömästi ja samalla vihjaillaan että seuraan jotain ryssäntrollien ohjeita vaikka sillä ei ole koko oman päätökseni kanssa mitään tekemistä. En seuraa asiasta olevia uutisia edes lehdistä koska kaikilla on vain oma (sama) näkemys asiasta. Katson faktat faktoina thl sivuilta ja sen mukaan teen päätkökseni.
 

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
286 125
Viestejä
4 912 400
Jäsenet
79 132
Uusin jäsen
MouzoF1N

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom