Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Paapaa]

Taskurahoja paljonko muihin elintapa sairauksien hoitoihin menee...

Ja laitatko vielä perustelut lähteineen? Vai veditkö ihan vaan mutulla?

 

[renee]

Toi miljardin kustannus on toki teoreettinen, eli jos koronaa ei olisi lainkaan, niin terveydenhuolto tuskin toimisi miljardin alle tämän vuoden kulujen. Lisäksi kannattaa muistaa, että jos vaikka 65-vuotias rokottamaton kuolee, niin se on aika iso säästö yhteiskunnalle Se on vain inhimillinen kustannus, taloudellisesti valtio kyllä voittaa, jos vanhuksia siivotaan pois.

 

[maninthemoon]

Tässä kaiketi paras arvio siitä mitä rokottamattomat tulevat yhteiskunnalle maksamaan:

Rokotukset | Hus teki teoreettisen laskelman rokottamattomuuden hinnasta: ”Sairaalahoidon kustannukset noin miljardi euroa”

Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiiri on laskenut, mitä rokottamattomien suomalaisten sairaalahoito voi maksaa tulevina vuosina.

www.hs.fi

Käsittämätöntä demonisointia. Nämä uppoaa itseeni sitten vasta, kun samanlaista demonisointia tehdään joka asiasta mikä vähääkään kuormittaa sairaaloita. Korona on nyt yksi tauti muiden joukossa. Uskokaa tai älkää ja hyväksykää se. Monesti sanottu, että ottakaa riskiryhmäläiset rokotteet ja jatketaan elämää (ketkä uskaltaa). Ei sen paremmin tuossa jutussa yksilöity, että mitkä ne tulevat vuodet on. 2-5, 5-10 vai jotain muuta. Joku voisi hätsynpikaa tehdä laskelman, että mikä (ja kuinka monta) prosentti alle 20 vuotiaista on ollut koronan takia sairaalassa, niin nähdään onko tuo jutun arvio kuinka lähellä.

Voisi samaan hengenvetoon vaikka tehdä laskelma sydän- ja verisuonitaudin aiheuttamista kuluista, kun tämän päivän kansantauti kuitenkin on? Minkälainen puhe sitten olisi, jos rokotekattavuus olisi 100% ja edelleen sairaalakuormaa on? Jatkuisiko samanlaisena vai hyväksyttäisiinkö sairautena muiden lomassa? Tämä esimerkki sen takia, kun ihmiset tekevät joka päivä valintoja, mutta kaikista pahin näistä on olla rokottamaton...

Sairaalakuormasta nimittän tämän(kään) kohdalla tuskin koskaan päästään eroon. Oli sitten rokotettu tai rokottamaton. Voisin heittää yhden maan tilastoja tänne, mutta en heitä, kun kuitenkin joku huutelee missinformaation perään (ei ole israel). Rokotekattavuus on hyvä ja 2 piikkiä saaneet edustaa sairaalakuormaa monta kertaa isommin, kuin ei yhtään piikkiä saaneet (valtaosa +70 vuotiaita). Eli sairaalakuormasta ei päästä eroon.

Pitäisikö keskittyä välillä terveydenhuollollisiin oikeisiinkin ongelmiin esim. hoitajapulaan, kun vanhukset jäävät heitteille, kun ei löydy hoitopaikkaa vai voivotellaanko rokottamatomien perään vielä viidenkin vuoden päästä?

 

[Dr. Who]

Käsittämätöntä demonisointia. Nämä uppoaa itseeni sitten vasta, kun samanlaista demonisointia tehdään joka asiasta mikä vähääkään kuormittaa sairaaloita. Korona on nyt yksi tauti muiden joukossa. Uskokaa tai älkää ja hyväksykää se. Monesti sanottu, että ottakaa riskiryhmäläiset rokotteet ja jatketaan elämää (ketkä uskaltaa). Ei sen paremmin tuossa jutussa yksilöity, että mitkä ne tulevat vuodet on. 2-5, 5-10 vai jotain muuta. Joku voisi hätsynpikaa tehdä laskelman, että mikä (ja kuinka monta) prosentti alle 20 vuotiaista on ollut koronan takia sairaalassa, niin nähdään onko tuo jutun arvio kuinka lähellä.

Voisi samaan hengenvetoon vaikka tehdä laskelma sydän- ja verisuonitaudin aiheuttamista kuluista, kun tämän päivän kansantauti kuitenkin on? Minkälainen puhe sitten olisi, jos rokotekattavuus olisi 100% ja edelleen sairaalakuormaa on? Jatkuisiko samanlaisena vai hyväksyttäisiinkö sairautena muiden lomassa? Tämä esimerkki sen takia, kun ihmiset tekevät joka päivä valintoja, mutta kaikista pahin näistä on olla rokottamaton...

Sairaalakuormasta nimittän tämän(kään) kohdalla tuskin koskaan päästään eroon. Oli sitten rokotettu tai rokottamaton. Voisin heittää yhden maan tilastoja tänne, mutta en heitä, kun kuitenkin joku huutelee missinformaation perään (ei ole israel). Rokotekattavuus on hyvä ja 2 piikkiä saaneet edustaa sairaalakuormaa monta kertaa isommin, kuin ei yhtään piikkiä saaneet (valtaosa +70 vuotiaita). Eli sairaalakuormasta ei päästä eroon.

Pitäisikö keskittyä välillä terveydenhuollollisiin oikeisiinkin ongelmiin esim. hoitajapulaan, kun vanhukset jäävät heitteille, kun ei löydy hoitopaikkaa vai voivotellaanko rokottamatomien perään vielä viidenkin vuoden päästä?

Se on kato kun epätoivossa yritetään saada ihmisiä ottamaan rokote niin kaikki keinot on käytössä

 

[Zigh]

Se on kato kun epätoivossa yritetään saada ihmisiä ottamaan rokote niin kaikki keinot on käytössä

Jos maan suurin sairaanhoitopiiri kokee tilanteen epätoivoiseksi, niin se on vain joku olankohautuksella ohitettava asia?

 

[ojisama]

Käsittämätöntä demonisointia. Nämä uppoaa itseeni sitten vasta, kun samanlaista demonisointia tehdään joka asiasta mikä vähääkään kuormittaa sairaaloita. Korona on nyt yksi tauti muiden joukossa. Uskokaa tai älkää ja hyväksykää se. Monesti sanottu, että ottakaa riskiryhmäläiset rokotteet ja jatketaan elämää (ketkä uskaltaa). Ei sen paremmin tuossa jutussa yksilöity, että mitkä ne tulevat vuodet on. 2-5, 5-10 vai jotain muuta. Joku voisi hätsynpikaa tehdä laskelman, että mikä (ja kuinka monta) prosentti alle 20 vuotiaista on ollut koronan takia sairaalassa, niin nähdään onko tuo jutun arvio kuinka lähellä.

Voisi samaan hengenvetoon vaikka tehdä laskelma sydän- ja verisuonitaudin aiheuttamista kuluista, kun tämän päivän kansantauti kuitenkin on? Minkälainen puhe sitten olisi, jos rokotekattavuus olisi 100% ja edelleen sairaalakuormaa on? Jatkuisiko samanlaisena vai hyväksyttäisiinkö sairautena muiden lomassa? Tämä esimerkki sen takia, kun ihmiset tekevät joka päivä valintoja, mutta kaikista pahin näistä on olla rokottamaton...

Sairaalakuormasta nimittän tämän(kään) kohdalla tuskin koskaan päästään eroon. Oli sitten rokotettu tai rokottamaton. Voisin heittää yhden maan tilastoja tänne, mutta en heitä, kun kuitenkin joku huutelee missinformaation perään (ei ole israel). Rokotekattavuus on hyvä ja 2 piikkiä saaneet edustaa sairaalakuormaa monta kertaa isommin, kuin ei yhtään piikkiä saaneet (valtaosa +70 vuotiaita). Eli sairaalakuormasta ei päästä eroon.

Pitäisikö keskittyä välillä terveydenhuollollisiin oikeisiinkin ongelmiin esim. hoitajapulaan, kun vanhukset jäävät heitteille, kun ei löydy hoitopaikkaa vai voivotellaanko rokottamatomien perään vielä viidenkin vuoden päästä?

Ero sydän- ja verisuonitauteihin lienee se, että että niistä kärsivä ei voi käydä paria kertaa rokotuksessa ja homma on pitkälti selvä. Ellen ole missannut jotain.

Tuo aiheuttaa kuormaa: on oikea ongelma. Hoitajapulassa korjattavaa, mutta eihän sitä auta se, että on helposti hoidettava ongelma joka pahentaa sitä?

Se on kato kun epätoivossa yritetään saada ihmisiä ottamaan rokote niin kaikki keinot on käytössä

Aivan, ja mielestäsi oli psykoosia uutisointi Luxemburgin pääministerin tarkkailusta alhaisen happisaturaation vuoksi. Mikä sinun selityksesi sille, että rokotuksiin kannustetaan, jos ei kustannustehokas tapa estää sairastamista (ja sen aiheuttamia kustannuksia ja kuormaa)?
On kyllä hurja keino, että kerrotaan, että kustannuksia tulee. Suoraan niiltä nuoremmilta jotka sairastuu, ja välillisesti, kun sairastuttavat iäkkäämpiä, sairaampia, paksumpia, tms.

 

[Dr. Who]

Jos maan suurin sairaanhoitopiiri kokee tilanteen epätoivoiseksi, niin se on vain joku olankohautuksella ohitettava asia?

Suomen suurimman sairaanhoitopiirin ongelmat on aivan jotain muuta kuin korona, kuten useasti todettu.

 

[Zigh]

Suomen suurimman sairaanhoitopiirin ongelmat on aivan jotain muuta kuin korona, kuten useasti todettu.

No mistä se epätoivo sitten tulee?

Korona on kuitenkin hetkellinen ongelma, johon on helppo ratkaisu. Eikö se kannata hoitaa nopeasti alta pois niin päästään keskittymään niihin oikeisiin ongelmiin?

 

[Dr. Who]

No mistä se epätoivo sitten tulee?

Korona on kuitenkin hetkellinen ongelma, johon on helppo ratkaisu. Eikö se kannata hoitaa nopeasti alta pois niin päästään keskittymään niihin oikeisiin ongelmiin?

Mikä hetkellinen? Väitätkö että korona lähtee pois parin rokotuksen jälkeen?

 

[HTK12]

Ei välttämättä olekaan, mutta kyse ei nyt ollutkaan siitä, vaan siitä, että mitä se muka "todistaa", että 80% positiivisista tuloksista on rokottamattomilla. Aika paha niitä positiivisia tuloksia on rokotetuilta saadakaan kun niitä ei testata.

Mä kyllä lähtisin silti siitä, että rokotetut voisivat tehdä kotitestin kotona ja jos siitä tulee positiivinen niin se kirjataan johonkin rekisteriin, jotta pysytään vähän paremmin kartalla siitä missä mennään.

Sitä paitsi jos sairastaa koronan, niin sitten ei ole varmaan tarvetta kolmannelle rokoteannoksellekaan... Että olisihan se sikälikin hyvä tietää sairastaako koronaa vai ei. Mä ajattelinkin tehdä kotitestin, jos tässä talven aikana jotain flunssaoireita tulee. Jos se on positiivinen, niin voi hyvillä mielin jättää kolmannen annoksen väliin, ellei sitä välttämättä tarvita uusia muunnoksia vastaan myöhemmin.

Ei niitä lieviä influenssa tapauksiakaan mihinkään kirjata, joten en nyt näe mitä järkeä siinä olisi koronan kanssa. Kartalla pysytään ihan hyvin seuraamalla niitä sairaalatapauksia. Sen koronan voi sairastaa ihan hyvin oireettomanakin varsinkin tuplarokotettu, niin aika mahdoton alkaa sen perusteella miettimään sitä omaa kolmatta piikkiään. Toki jos se korona on elämää isompi asia itselle, niin sitten asia erikseen.

 

[Zigh]

Mikä hetkellinen? Väitätkö että korona lähtee pois parin rokotuksen jälkeen?

En. Sairaanhoidon kuormituksestahan tässä puhutaan.

 

[Paapaa]

Mikä hetkellinen? Väitätkö että korona lähtee pois parin rokotuksen jälkeen?

Ei sen tarvitse "lähteä pois". Rokote vähentää merkittävästi sairaalakuormaa. Viime viikolla Varsinais-Suomessa rokottamattomalla oli 14-kertainen mahdollisuus joutua sairaalahoitoon vs. tuplarokotettu. Tämä siitä huolimatta, että rokottamattomat taitavat olla keskimäärin (merkittävästi?) nuorempia kuin rokotetut.

Vakavan sairauden riskin osalta rokotuksen hyödyt ovat vielä selkeämmät. Rokottamattoman riski sairaalahoidon tarpeesta oli viime viikolla alueellamme 14-kertainen verrattuna kahdesti rokotettuun, Rintala sanoo.

Koronatilanne synkkenee Varsinais-Suomessa – ”Tämä on huolestuttava ilmiö”

Uusia potilaita tulee Tyksiin hoitoon koko ajan. Tällä hetkellä on 14 potilasta hoidossa, joista alle 5 on tehohoidossa.

www.mediuutiset.fi

 

[krapu]

Ei sen tarvitse "lähteä pois". Rokote vähentää merkittävästi sairaalakuormaa. Viime viikolla Varsinais-Suomessa rokottamattomalla oli 14-kertainen mahdollisuus joutua sairaalahoitoon vs. tuplarokotettu. Tämä siitä huolimatta, että rokottamattomat taitavat olla keskimäärin (merkittävästi?) nuorempia kuin rokotetut.

Koronatilanne synkkenee Varsinais-Suomessa – ”Tämä on huolestuttava ilmiö”

Uusia potilaita tulee Tyksiin hoitoon koko ajan. Tällä hetkellä on 14 potilasta hoidossa, joista alle 5 on tehohoidossa.

www.mediuutiset.fi

Tilanne alkaa hankaloitua muuallakin, kuten Päijät-Hämeessä. Nuorehkoja rokottamattomia aikuisia pyörii sairaalahoidossaa muutenkin nyt virusta on väestössä aika runsaasti (testi ka. 10,6% pos.). Tässä saa nähdä tulevina viikkoina kuinka hyvin rokotteet suojaavat sairaalakuormaa, koska tilanne on lukujen perusteella melko heikohko. Vähän yli viikko sitten alkoi luvut nousta kunnolla ja sairaalahoitoa tarvitsevat parilla / päivä eli taudinkuvan perusteella riippuen massasta pitäisi sairaalakuorman lisääntyä entisestään:

6.10. koronavirustilanne Päijät-Hämeessä | Päijät-Soten alueen koronatartunnoissa uusi päiväkohtainen ennätys – myös ilmaantuvuusluku on korkeampi kuin vielä koskaan

Päijät-Soten alueella on varmistettu tiistaina 66 uutta koronavirustartuntaa.

www.ess.fi

 

[maninthemoon]

Ei sen tarvitse "lähteä pois". Rokote vähentää merkittävästi sairaalakuormaa. Viime viikolla Varsinais-Suomessa rokottamattomalla oli 14-kertainen mahdollisuus joutua sairaalahoitoon vs. tuplarokotettu. Tämä siitä huolimatta, että rokottamattomat taitavat olla keskimäärin (merkittävästi?) nuorempia kuin rokotetut.

Koronatilanne synkkenee Varsinais-Suomessa – ”Tämä on huolestuttava ilmiö”

Uusia potilaita tulee Tyksiin hoitoon koko ajan. Tällä hetkellä on 14 potilasta hoidossa, joista alle 5 on tehohoidossa.

www.mediuutiset.fi

Pureraan tätä hiukan osiin ja katsotaan mikä on lopputulema.

Uusia potilaita tulee Tyksiin hoitoon koko ajan. Tällä hetkellä on 14 potilasta hoidossa, joista alle 5 on tehohoidossa.

Mikä luku saadaan, kun on alle 5 teholla? 4, 3, 2 vai 1? Miksi ei voi suoraan kirjoittaa oikeita lukuja?

Suurin osa tartunnan saaneista ovat iältään 20–34-vuotiaita. Vieraskieliset ovat edelleen yliedustettuna niin sairastuneiden kuin sairaalahoitoa tarvitsevien joukossa, mutta myös suomea tai ruotsia äidinkielenään puhuvia on joutunut sairaalahoitoon.

Onko tästä yleinen käsitys, kun edellä mainittiin 14 potilaan sairaanhoitotarpeista, että ne sairaalassa ja teholla olevat kuuluvat tähän ikäluokkaan?
Mikä on yleinen käsitys, kun puhutaan sairaanhoitopiiristä, että mitä se sisältää? Yhden sairaalan vai enemmän?

Kun nyt kerran halutaan jaotella ihmiset kahteen ryhmään, niin miksi samassa statistiikassa ei voida kertoa muitakin asioita? Esim, ikä ja yleinen terveydellinen kunto.

 

[k1nggg]

Ei sen tarvitse "lähteä pois". Rokote vähentää merkittävästi sairaalakuormaa. Viime viikolla Varsinais-Suomessa rokottamattomalla oli 14-kertainen mahdollisuus joutua sairaalahoitoon vs. tuplarokotettu. Tämä siitä huolimatta, että rokottamattomat taitavat olla keskimäärin (merkittävästi?) nuorempia kuin rokotetut.

Koronatilanne synkkenee Varsinais-Suomessa – ”Tämä on huolestuttava ilmiö”

Uusia potilaita tulee Tyksiin hoitoon koko ajan. Tällä hetkellä on 14 potilasta hoidossa, joista alle 5 on tehohoidossa.

www.mediuutiset.fi

Vieraskieliset Varsinais-Suomessakin yliedustettuina mitä tulee sairaalahoitoon, heille ei ilmeisesti rokotteet kelpaa.

 

[Jurppii]

Mikä luku saadaan, kun on alle 5 teholla? 4, 3, 2 vai 1? Miksi ei voi suoraan kirjoittaa oikeita lukuja?

Yleinen käytäntö. Pieniä lukuja ei ilmoiteta tarkkaan, jottei ihmisiä voida yksilöidä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tilanne alkaa hankaloitua muuallakin, kuten Päijät-Hämeessä. Nuorehkoja rokottamattomia aikuisia pyörii sairaalahoidossaa muutenkin nyt virusta on väestössä aika runsaasti (testi ka. 10,6% pos.). Tässä saa nähdä tulevina viikkoina kuinka hyvin rokotteet suojaavat sairaalakuormaa, koska tilanne on lukujen perusteella melko heikohko. Vähän yli viikko sitten alkoi luvut nousta kunnolla ja sairaalahoitoa tarvitsevat parilla / päivä eli taudinkuvan perusteella riippuen massasta pitäisi sairaalakuorman lisääntyä entisestään:

6.10. koronavirustilanne Päijät-Hämeessä | Päijät-Soten alueen koronatartunnoissa uusi päiväkohtainen ennätys – myös ilmaantuvuusluku on korkeampi kuin vielä koskaan

Päijät-Soten alueella on varmistettu tiistaina 66 uutta koronavirustartuntaa.

www.ess.fi

Tätähän tässä osattiin (tai minä osasin) aavistaakin että syksyn pimetessä koronatilanne pahenee.. Rokotukset eivät etene tarpeeksi nopeasti jotta ne kompensoisi tämän.

Nyt olisi syytä ottaa koronapassi käyttöön ja rajata rokottamattomat rientojen ulkopuolelle.

 

[Tatuks]

Tätähän tässä osattiin (tai minä osasin) aavistaakin että syksyn pimetessä koronatilanne pahenee.. Rokotukset eivät etene tarpeeksi nopeasti jotta ne kompensoisi tämän.

Nyt olisi syytä ottaa koronapassi käyttöön ja rajata rokottamattomat rientojen ulkopuolelle.

Voin kertoa sulle semmoisen pienen salaisuuden että about ihan kaikki muutkin ovat miettineet tätä asiaa ja lopulta ollaan tultu siihen tulokseen että riski on hyväksyttävällä tasolla kun katsotaan kokonaiskuvaa jossa huomioidaan vaikutukset talouteen, terveyteen ja kaikkeen muuhunkin. Olet ehkä ainoa joka jotenkin "odotti" tätä, kaikki muut näkivät sen yhtenä täysin mahdollisena skenaariona.

Jos sairaaloihin päätyy porukkaa niin voin vakuuttaa että se on otettu huomioon mietinnöissä. Olisi ihan täyttä tietoista idiotismia väittää etteikö viranomaiset olisi asiaa miettiessä jossain välissä käyneet läpi skenaariota joissa sairaalahoito kuormittuu.

En kyllä yhtään ihmettelisi jos tämäkin kauhuskenaario kuivuu kasaan kuten kaikki muutkin ennen sitä.

 

[Dr. Who]

Tätähän tässä osattiin (tai minä osasin) aavistaakin että syksyn pimetessä koronatilanne pahenee.. Rokotukset eivät etene tarpeeksi nopeasti jotta ne kompensoisi tämän.

Nyt olisi syytä ottaa koronapassi käyttöön ja rajata rokottamattomat rientojen ulkopuolelle.

Minkä rientojen? Olen elänyt koko 2v aivan normaalisti ja harrastanut ilman taukoja tai rajoituksia!?

Toki onhan se kauheaa kun "perusterve" nuori ei pääse baariin joka vkl ja baari menee kiinni jo klo 12 tai kun ei saada instagramiin uusia kuvia matkoilta...

Ulkomailla käyn niin harvoin että eipä vaikuta elämääni mitenkään, mielummin tutustun oman maan matkailukohteisiin ja nyt on ollut aikaa käydä lapissa eikä turisteja ole pilaamassa tunnelmaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Minkä rientojen? Olen elänyt koko 2v aivan normaalisti ja harrastanut ilman taukoja tai rajoituksia!?

Toki onhan se kauheaa kun "perusterve" nuori ei pääse baariin joka vkl ja baari menee kiinni jo klo 12 tai kun ei saada instagramiin uusia kuvia matkoilta...

Ulkomailla käyn niin harvoin että eipä vaikuta elämääni mitenkään, mielummin tutustun oman maan matkailukohteisiin ja nyt on ollut aikaa käydä lapissa eikä turisteja ole pilaamassa tunnelmaa.

Tarkoitan juuri esimerkiksi baareja ja muita yleisötapahtumia, joihin pitäisi nyt vaatia sitä koronapassia, jota ei hemmetti ole hallitus saanut vieläkään valmiiksi!! Siis 6. lokakuuta jo, eikä vieläkään valmista...

Sairaalapotilaiden määrä kasvaa ja tartuntojen määrä kasvaa (siitä huolimatta, että testataan paljon aiempaa vähemmän), joten nyt ei auta odottelu vaan pitää toimia.

 

[renee]

Voin kertoa sulle semmoisen pienen salaisuuden että about ihan kaikki muutkin ovat miettineet tätä asiaa ja lopulta ollaan tultu siihen tulokseen että riski on hyväksyttävällä tasolla kun katsotaan kokonaiskuvaa jossa huomioidaan vaikutukset talouteen, terveyteen ja kaikkeen muuhunkin. Olet ehkä ainoa joka jotenkin "odotti" tätä, kaikki muut näkivät sen yhtenä täysin mahdollisena skenaariona.

Jos sairaaloihin päätyy porukkaa niin voin vakuuttaa että se on otettu huomioon mietinnöissä. Olisi ihan täyttä tietoista idiotismia väittää etteikö viranomaiset olisi asiaa miettiessä jossain välissä käyneet läpi skenaariota joissa sairaalahoito kuormittuu.

En kyllä yhtään ihmettelisi jos tämäkin kauhuskenaario kuivuu kasaan kuten kaikki muutkin ennen sitä.

Tämä on tosiaan ihan tiedossa oleva asia, eli että sairaalakuormitus jatkuu vielä pitkään, vaikkakaan ei todennäköisesti räjähdä käsiin. Laumasuojatoiveet on kuopattu jo lähes yksimielisesti, eli nyt vain eletään koronan kanssa ja hyväksytään asia - Islannissa tämä sama asia käsiteltiin jo kuukausia sitten, eli siellä todettiin, että terveydenhuoltoon tulee panostaa, koska rokotteilla ei laumasuojaa tulla saavuttamaan. Epidemia päättyy kyllä, ja sitä nopeammin, mitä nopeammin palaamme normaaliin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tämä on tosiaan ihan tiedossa oleva asia, eli että sairaalakuormitus jatkuu vielä pitkään, vaikkakaan ei todennäköisesti räjähdä käsiin. Laumasuojatoiveet on kuopattu jo lähes yksimielisesti, eli nyt vain eletään koronan kanssa ja hyväksytään asia - Islannissa tämä sama asia käsiteltiin jo kuukausia sitten, eli siellä todettiin, että terveydenhuoltoon tulee panostaa, koska rokotteilla ei laumasuojaa tulla saavuttamaan. Epidemia päättyy kyllä, ja sitä nopeammin, mitä nopeammin palaamme normaaliin.

Miten siihen terveydenhuoltoon nyt yht' äkkiä "panostetaan"? Taiotaan jostain hatusta kymmeniätuhansia hoitajia, joista on paha pula ilman koronaakin?

Jos sairaalakuormitus jatkaa kasvamistaan niin pahoissa ongelmissa ollaan, ja jo nyt taas pohditaan että muita operaatioita joudutaan lykkäämään.

Koronapassi ostaisi meille aikaa.

 

[renee]

Miten siihen terveydenhuoltoon nyt yht' äkkiä "panostetaan"?

Jos sairaalakuormitus jatkaa kasvamistaan niin pahoissa ongelmissa ollaan, ja jo nyt taas pohditaan että muita operaatioita joudutaan lykkäämään.

Koronapassi ostaisi meille aikaa.

Olisihan tässä ollut kaksi vuotta aikaa Siinä ajassa olisi ehkä saatu jotain aikaiseksi, jos koronaresursseja olisi kohdennettu eri tavalla kuin nyt tehtiin. Mutta tämä ei tosiaan ole mikään lyhyen aikavälin ratkaisu, vaan lähinnä vinkkinä tulevaisuutta ajatellen, eli eipä nämä pandemiat tähän tule jäämään ja ehkä seuraavalla kerralla ei enää yhteiskuntia suljeta samalla innolla kuin nyt, jos ns. vakuutus on paremmassa tikissä.

Edelleen toistan, että asiantuntijoiden mukaan terveydenhuollon ylikuormitustilanne ei ole nykyisellään enää todennäköinen. Toki jokainen potilas on tavallaan pois jostain muusta, mutta puhun nyt lähinnä sellaisesta kaottisesta ylikuormitustilanteesta.

 

[krapu]

Tätähän tässä osattiin (tai minä osasin) aavistaakin että syksyn pimetessä koronatilanne pahenee.. Rokotukset eivät etene tarpeeksi nopeasti jotta ne kompensoisi tämän.

Nyt olisi syytä ottaa koronapassi käyttöön ja rajata rokottamattomat rientojen ulkopuolelle.

Tuossa vielä lisää uutista, jossa tosiaan viittaamani nuorissa aikuisia hoidossa. Harmi kun nuo ovat maksumuurin takana mutta tiedon tuosta saa kyllä irti enempää tai tarkempaa ei:

"Ylivoimaisesti korkeimmat luvut" – koronavirus leviää nyt Päijät-Hämeen rokottamattomassa väestössä hallitsemattomasti

Maakunnassa yhä 6 000 rokottamatonta yli 60-vuotiasta.

www.ess.fi

edit: nuo sairaalahoidossa (teho) olevat eivät pidä aina paikkaansa koska täältä on tehty monesti siirtoja muihin sairanhoitopiireihin. Tuo tehohoitopotilaiden oikea määrä on 4. Aikaisemmin mainittu että paikkoja COVID-19 potilaille olisi n. 8 ja onkohan tämä nyt neljäs vai viides kerta kun siirrellään potilaita pois ettei jouduttaisi täydelle kuormalle.

4.10. "Sairaalassa on 10 koronapotilasta, joista kaksi on tehohoidossa. Lisäksi viime viikolla kaksi tehohoitopotilasta siirrettiin toiseen sairaalaan"

 

[Tatuks]

Miten siihen terveydenhuoltoon nyt yht' äkkiä "panostetaan"? Taiotaan jostain hatusta kymmeniätuhansia hoitajia, joista on paha pula ilman koronaakin?

Jos sairaalakuormitus jatkaa kasvamistaan niin pahoissa ongelmissa ollaan, ja jo nyt taas pohditaan että muita operaatioita joudutaan lykkäämään.

Koronapassi ostaisi meille aikaa.

Niin, jos se jatkaa kasvamistaan. Tähänkin asti on pärjätty hyvin ja rajoitukset ovat olleet ihan riittäviä, niin on ihan järkevää olettaa että tälläkin kertaa osataan varautua ihan tarpeeksi.

 

[Erkki_erikeepperi]

Niin, jos se jatkaa kasvamistaan. Tähänkin asti on pärjätty hyvin ja rajoitukset ovat olleet ihan riittäviä, niin on ihan järkevää olettaa että tälläkin kertaa osataan varautua ihan tarpeeksi.

Niin mutta kun nyt alkaa näyttää siltä, että ei pärjätä, vaan syksyn pimeneminen vie tilannetta käsistä. Ja jos sairaalapotilaiden määrä kasvaa kasvamistaan, niin tilannehan ei ole hallinnassa.

Alkusyksyn ajan tilanne on ollut melko stabiili, ja toivottavasti nyt sitten herätään todellisuuteen kun tilanne ei enää ole stabiili. Nyt olisi se hetki ottaa koronapassi vihdoin ja viimeistään käyttöön, ja tällä tavalla voitaisiin hyvin mahdollisesti stabiloida tilanne ja toisaalta kannustettaisiin rokottamattomia rokottautumaan.

Ja tähän kaikkeen yhtälöön sopii harvinaisen huonosti se seikka, että esim. baarit on nykyään yhä vapaammin auki eikä siis passeja kysellä.

 

[Jurppii]

Modernan piikki kielletty Ruotsissa. Selvä yhteys sydänlihas- ja sydänpussitulehduksen kanssa löydetty. Ehkä me nyt ei ollakaan koko maailman loosereita, joille muut nauraa kun pääasiassa P-B:n piikkiin päädyttiin ohi AZ ja Moderna -karikoiden...

edit: taasko lähtee jankkaus vauhtiin?

 

[Tatuks]

Niin mutta kun nyt alkaa näyttää siltä, että ei pärjätä, vaan syksyn pimeneminen vie tilannetta käsistä. Ja jos sairaalapotilaiden määrä kasvaa kasvamistaan, niin tilannehan ei ole hallinnassa.

Alkusyksyn ajan tilanne on ollut melko stabiili, ja toivottavasti nyt sitten herätään todellisuuteen kun tilanne ei enää ole stabiili. Nyt olisi se hetki ottaa koronapassi vihdoin ja viimeistään käyttöön, ja tällä tavalla voitaisiin hyvin mahdollisesti stabiloida tilanne ja toisaalta kannustettaisiin rokottamattomia rokottautumaan.

Mitenköhän se nyt näyttää taas siltä? Sun mielestä se on näyttänyt siltä suunnilleen kahden vuoden ajan eikä mitään todella vakavaa ole sattunut.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mitenköhän se nyt näyttää taas siltä? Sun mielestä se on näyttänyt siltä suunnilleen kahden vuoden ajan eikä mitään todella vakavaa ole sattunut.

Tilanne alkaa olla paikoin hyvin vakava kuten Päijät-Hämeessä.

Ja mitä pidempään odotellaan niin sitä vaikeampi sitä on hallintaan saada.

"Ylivoimaisesti korkeimmat luvut" – koronavirus leviää nyt Päijät-Hämeen rokottamattomassa väestössä hallitsemattomasti

Maakunnassa yhä 6 000 rokottamatonta yli 60-vuotiasta.

www.ess.fi

 

[koiruhl1]

Ruotsissa keskeytetään Modernan koronarokotteiden käyttö vuonna 1991 ja sen jälkeen syntyneillä, kertoo Ruotsin kansanterveysvirasto. Syynä ovat merkit sydänlihaksen tai sydänpussin tulehduksen suuremmasta riskistä rokotteen sivuvaikutuksena. Riski on viraston mukaan kuitenkin hyvin pieni. Uusien alustavien analyysien perusteella yhteys on erityisen selvä Modernan rokotteen kohdalla, etenkin toisen rokoteannoksen jälkeen, virasto kertoo tiedotteessaan.

Saa nähdä tuleeko Suomen suunnalta mitään kommenttia tähän liittyen, ilmeisesti myös THL puntaroi samaan asiaan liittyviä riskejä. Toivotaan, ettei ole vaikutusta rokotusten edistymiseen kokonaisuutena. Joka tapauksessa nostanee tämä uutisointi pöhinää myös Suomessa.

 

[krapu]

Ruotsissa keskeytetään Modernan koronarokotteiden käyttö vuonna 1991 ja sen jälkeen syntyneillä, kertoo Ruotsin kansanterveysvirasto. Uusien alustavien analyysien perusteella yhteys on erityisen selvä Modernan rokotteen kohdalla, etenkin toisen rokoteannoksen jälkeen, virasto kertoo tiedotteessaan.

Saa nähdä tuleeko Suomen suunnalta mitään kommenttia tähän liittyen, ilmeisesti myös THL puntaroi samaan asiaan liittyviä riskejä. Toivotaan, ettei ole vaikutusta rokotusten edistymiseen kokonaisuutena. Joka tapauksessa nostanee tämä uutisointi pöhinää myös Suomessa.

Hyvä, että tämän suhteen ollaan varpaillaan ja myönnetään nämä asiat. Kuitenkin tuntuu, että taudin aiheuttamat sydänlihastulehdukset nuorilla ja huippukuntoisilla ihmisillä pysyvät piilossa täältä keskustelusta - miksiköhän

 

[Kautium]

Modernan piikki kielletty Ruotsissa. Selvä yhteys sydänlihas- ja sydänpussitulehduksen kanssa löydetty. Ehkä me nyt ei ollakaan koko maailman loosereita, joille muut nauraa kun pääasiassa P-B:n piikkiin päädyttiin ohi AZ ja Moderna -karikoiden...

edit: taasko lähtee jankkaus vauhtiin?

Näin ne tilanteet elää. Ei ole kauaakaan, kun Moderna oli parempi kuin P-B. Siis ihan tutkimustenkin mukaan.

Poika sai Modernan rokotteen ja kakkosversio olisi luvassa muutaman viikon päästä. Saa nähdä mitä sieltä tarjotaan siinä vaiheessa.

 

[Jurppii]

Hyvä, että tämän suhteen ollaan varpaillaan ja myönnetään nämä asiat. Kuitenkin tuntuu, että taudin aiheuttamat sydänlihastulehdukset nuorilla ja huippukuntoisilla ihmisillä pysyvät piilossa täältä keskustelusta - miksiköhän

Tässä oli varmaan piikki ikäämme ja kuntoomme liittyen

Mutta, syy lienee osittain myös siinä, ettei sydänlihaksen tulehdus ole ihan hirveän harvinainen nuorilla atleettisilla miehillä ja se, että se on usein lieväoireinen. Sitä ei välttämättä todeta edes.

 

[Erkki_erikeepperi]

Myös Pfizer lisää sydänlihastulehduksen riskiä, eikä ole mikään "uusi juttu", että mRNA-rokotteilla on tällainen harvinainen sivuvaikutus.

Dr. Campbell pohdiskeli jo viime keväänä, että olisiko kuitenkin fiksumpaa pistellä nimenomaan nuorille miehille adenovirusvektorirokotteita, joiden veritulppa-sivuvaikutukset eivät kohdistu nimenomaan niinkään nuoriin miehiin.

Toisaalta miten aspiroinnin puute liittyy noihin sivuvaikutuksiin, niin sekin on vielä hyvä kysymys, sillä ainakin hiirillä liittyy!!

 

[Aksjdjjk]

Juuri vastikään uutisoitiin nhl-joukkueesta jossa maalivahti ja hyökkääjä sairauslomalla covid-infektiota seuranneiden sydänvaivojen vuoksi. Molemmat tyypit rokotevastaisia.
Suo siellä vetelä täällä... Rokotusten nettöhyöty kuitenkin kiistaton haittoihinkin nähden

 

[krapu]

Tässä oli varmaan piikki ikäämme ja kuntoomme liittyen

Mutta, syy lienee osittain myös siinä, ettei sydänlihaksen tulehdus ole ihan hirveän harvinainen nuorilla atleettisilla miehillä ja se, että se on usein lieväoireinen. Sitä ei välttämättä todeta edes.

Liittyen tosiaan riskiin saada sydänlihastulehdus rokotteesta täytyy muistaa tutkimustietoa mitä on nyt kerätty ajan saatossa. Hyvin pieni osa rokotteista saatujen sydänlihastulehduksista olisi vaarallinen tai pitkähoitoinen.

Kun taudin (COVID-19) potee on riski saada sydänlihastulehdus suunnilleen samaa luokkaa kuin rokotteesta (Lääkärilehti). Eli tauti vai rokote sydänlihastulehduksen kannalta? Samoin, taudin jos haluaa valita niin voi luetella aikamoisen liudan muita lyhytkestoisia ja pitkäaikaisia haittoja sekä riskejä myös lähipiiriin ja ympäristöön.

Lainattua HS.fi:

HUS - Meilahti sairaalan kardiologian linjanjohtaja Jyri Lommi on todennut:

"Vaarallisia komplikaatioita potilailla ei ole Lommin mukaan ollut. Hän myös korostaa, että koronavirusrokotuksen saaneen riski saada sydänlihastulehdus on hyvin pieni. "

THL erikoistutkija Hovi:

"Maailmalta on saatu rokotettujen seurantatietoja, joiden mukaan 95 prosenttia tulehduksen takia hoidetuista on kotiutunut hyvin nopeasti ja tervehtynyt pikaisesti"

En vähättele haittaa, mutta asioita on myös hyvä tutkia tarkemmin ja kaivaa syvemmälle. Onneksi nämä sydänlihastulehdukset joita on havaittu hyvin iso osa on toipunut niistä hyvin.

 

[ExtraEvil6666]

Myös Pfizer lisää sydänlihastulehduksen riskiä, eikä ole mikään "uusi juttu", että mRNA-rokotteilla on tällainen harvinainen sivuvaikutus.

Dr. Campbell pohdiskeli jo viime keväänä, että olisiko kuitenkin fiksumpaa pistellä nimenomaan nuorille miehille adenovirusvektorirokotteita, joiden veritulppa-sivuvaikutukset eivät kohdistu nimenomaan niinkään nuoriin miehiin.

Toisaalta miten aspiroinnin puute liittyy noihin sivuvaikutuksiin, niin sekin on vielä hyvä kysymys, sillä ainakin hiirillä liittyy!!

Sekä Tanskassa että Ruotsissa aspiroidaan. Joten jos Ruotsissa on ihan samalla tavalla haasteita tämän kanssa, niin ei ole kyse aspiroinnista.

Omdiskuterad vaccinationsteknik skiljer sig mycket åt mellan olika länder - Vetenskapsradion Nyheter

Synen på hur viktigt det är att aspirera, det vill säga säkerställa att vaccinet hamnar i muskeln och inte i blodet vid coronavaccinering, skiljer sig ...

sverigesradio.se

 

[HTK12]

Mitenköhän se nyt näyttää taas siltä? Sun mielestä se on näyttänyt siltä suunnilleen kahden vuoden ajan eikä mitään todella vakavaa ole sattunut.

Ainahan se näyttää siltä ja räjähdys on vain oven takana. Ihme ettei lockdownia vielä ole alkanut jankkaamaan. Todellisuudessa rokotukset on jo niin pitkällä ettei tässä mitään isoa hätää enää ole.

 

[maninthemoon]

Liittyen tosiaan riskiin saada sydänlihastulehdus rokotteesta täytyy muistaa tutkimustietoa mitä on nyt kerätty ajan saatossa. Hyvin pieni osa rokotteista saatujen sydänlihastulehduksista olisi vaarallinen tai pitkähoitoinen.

Kun taudin (COVID-19) potee on riski saada sydänlihastulehdus suunnilleen samaa luokkaa kuin rokotteesta (Lääkärilehti). Eli tauti vai rokote sydänlihastulehduksen kannalta? Samoin, taudin jos haluaa valita niin voi luetella aikamoisen liudan muita lyhytkestoisia ja pitkäaikaisia haittoja sekä riskejä myös lähipiiriin ja ympäristöön.

Lainattua HS.fi:

HUS - Meilahti sairaalan kardiologian linjanjohtaja Jyri Lommi on todennut:

"Vaarallisia komplikaatioita potilailla ei ole Lommin mukaan ollut. Hän myös korostaa, että koronavirusrokotuksen saaneen riski saada sydänlihastulehdus on hyvin pieni. "

THL erikoistutkija Hovi:

"Maailmalta on saatu rokotettujen seurantatietoja, joiden mukaan 95 prosenttia tulehduksen takia hoidetuista on kotiutunut hyvin nopeasti ja tervehtynyt pikaisesti"

En vähättele haittaa, mutta asioita on myös hyvä tutkia tarkemmin ja kaivaa syvemmälle. Onneksi nämä sydänlihastulehdukset joita on havaittu hyvin iso osa on toipunut niistä hyvin.

Kai tuo sydänlihaksen tulehdus tulee siinä vaiheessa ongelmaksi (lue: hengenvaaralliseksi), jos sydänlihastulehdus päällä lähdet urheilemaan. Johtui se sitten viruksesta tai piikeistä. Esim. koronan kohdalla voisi olla mahdollista, että koronan sairastaa lievänä tai oireettomana, niin urheilet vanhaan malliin? En toki ole selvittänyt niin tarkkaan, että onko sydänlihastulehduksen kasnssa ongelmaa näillä ihmisillä ketkä sairastavat taudin oireettomana rai lieväoireisena ja kun maatakaan ei jaksa, niin urheilleen mennään liian aikaisin? Elämäntapaurheilijat nyt urheilevat vaikka pää kainalossa, jos sikseen tulee.

Paljon kysymysmerkkejä, mutta monesti se taitaa olla niin, että ongelma tuosta muodostuu, kun rupeat rääkäämään tulehtunutta sydäntä urheilemalla.

 

[Erkki_erikeepperi]

Sekä Tanskassa että Ruotsissa aspiroidaan. Joten jos Ruotsissa on ihan samalla tavalla haasteita tämän kanssa, niin ei ole kyse aspiroinnista.

Omdiskuterad vaccinationsteknik skiljer sig mycket åt mellan olika länder - Vetenskapsradion Nyheter

Synen på hur viktigt det är att aspirera, det vill säga säkerställa att vaccinet hamnar i muskeln och inte i blodet vid coronavaccinering, skiljer sig ...

sverigesradio.se

Jutussa sanotaan, että Tanskassa aspiroidaan NYT (ei siis välttämättä aiemmin). Sanotaan myös, että Ruotsissa suositukset sanoo, että pitäisi aspiroida. Tapahtuuko aina näin myös käytönnössä, sitähän ei tiedä. Ja onko sielläkään aina toi suositus ollut voimassa.

Positiivista on se, että Ruotsissa tämä asia on selvästi JUTTU ja siellä tästä keskustellaan. Meillä ei kukaan puhu aspiroinnista mitään.

 

[zepi]

Sairaalakuormasta nimittän tämän(kään) kohdalla tuskin koskaan päästään eroon. Oli sitten rokotettu tai rokottamaton. Voisin heittää yhden maan tilastoja tänne, mutta en heitä, kun kuitenkin joku huutelee missinformaation perään (ei ole israel). Rokotekattavuus on hyvä ja 2 piikkiä saaneet edustaa sairaalakuormaa monta kertaa isommin, kuin ei yhtään piikkiä saaneet (valtaosa +70 vuotiaita). Eli sairaalakuormasta ei päästä eroon.

Kun rokotekattavuus nousee korkealle, heidän osuutensa sairaalaan joutuvista nouse. Jos rokotekattavuus olisi 99% kansasta, niin luokkaa 90% sairaalaan joutuvista rokotettuja.

Tämä on vähän sama asia kuin se, että suurin osa auto-onnettomuuksissa kuolevista on kuollut autoissa joissa on airbag + on käyttänyt turvavyötä ja sitten tuolla perusteella perustella, että on parempi ajaa ilman vyötä ja autolla jossa ei ole airbagia.

Jotta rokotteen hyödystä voi tehdä järkeviä päätelmiä, pitää ottaa kaksi vertailujoukkoa ja vertailla sitä, että mitkä ovat lopputulokset ja katsoa, että onko rokotetuilla paremmat lopputulokset keskimäärin kuin rokottamattomilla.

 

[Zezekärppänen]

Jutussa sanotaan, että Tanskassa aspiroidaan NYT (ei siis välttämättä aiemmin). Sanotaan myös, että Ruotsissa suositukset sanoo, että pitäisi aspiroida. Tapahtuuko aina näin myös käytönnössä, sitähän ei tiedä. Ja onko sielläkään aina toi suositus ollut voimassa.

Positiivista on se, että Ruotsissa tämä asia on selvästi JUTTU ja siellä tästä keskustellaan. Meillä ei kukaan puhu aspiroinnista mitään.

Liittyisköhän tuo aspirointi enemmänkin veritulppariskiin? Suomessa ei aspiroida, koska Kiuru ei tiedä, mitä se tarkoittaa.

 

[Aksjdjjk]

Aspirointi ei välttämättä liity yhtään mihinkään. Täysin mutu-tasolla

 

[@Pauli]

Liittyisköhän tuo aspirointi enemmänkin veritulppariskiin? Suomessa ei aspiroida, koska Kiuru ei tiedä, mitä se tarkoittaa.

Suomessa myydään kyllä jakoavaimia edelleen? Tuskin Kiuru ymmärtää siitäkään mitään, mutta eiköhän se ole jakoavainkauppiaan asia hoitaa myyntiä...

Ruotsissa aspiroidaan, silti on riskiä = ei ole muuta näyttöä sen toimivuudesta kuin 1 youtuben puhuva pää.
Eiköhän Tanskakin liity Modernan kieltäjiin samoin kuin Suomi. Mitään positiivista aspiroinnista puhumiseen ei datan perusteella ole.

 

[Tatuks]

Suomessa myydään kyllä jakoavaimia edelleen? Tuskin Kiuru ymmärtää siitäkään mitään, mutta eiköhän se ole jakoavainkauppiaan asia hoitaa myyntiä...

Ruotsissa aspiroidaan, silti on riskiä = ei ole muuta näyttöä sen toimivuudesta kuin 1 youtuben puhuva pää.
Eiköhän Tanskakin liity Modernan kieltäjiin samoin kuin Suomi. Mitään positiivista aspiroinnista puhumiseen ei datan perusteella ole.

No mutta kun siitä pitäisi keskustella! Keskustelu on kaikista tärkeintä kun puhutaan lääketieteellisistä operaatioista. THL ei lisäksi tiedä mistää mitään ja heidän olisi hyvä konsultoida nurse Campbellia koska hän tietää.

 

[Zezekärppänen]

Aspirointi ei välttämättä liity yhtään mihinkään. Täysin mutu-tasolla

Niin kauan mennään mutu-tasolla, kunnes tehdään pätevä tutkimus aiheesta. Kukas sellaisen sitten tekis, THL?

 

[Jurppii]

Miten ihmeessä jostain aspiroinnista tehdään poliitikkojen asia?

edit: Campbell Jokohan hoitsun siteeraaminen jonain auktoriteettina riittää? Tuskin oli @Tatuks tosin, joka ketjuun toi, arvaan...

 

[Zezekärppänen]

Miten ihmeessä jostain aspiroinnista tehdään poliitikkojen asia?

Koska Kiuru päättää kaikista koronaan liittyvistä asioista

Modernan piikki kielletty Ruotsissa. Selvä yhteys sydänlihas- ja sydänpussitulehduksen kanssa löydetty. Ehkä me nyt ei ollakaan koko maailman loosereita, joille muut nauraa kun pääasiassa P-B:n piikkiin päädyttiin ohi AZ ja Moderna -karikoiden...

edit: taasko lähtee jankkaus vauhtiin?

Oletko nyt sitä mieltä että Modernalla pitäminen on ollut virhe?

 

[Erkki_erikeepperi]

Liittyisköhän tuo aspirointi enemmänkin veritulppariskiin? Suomessa ei aspiroida, koska Kiuru ei tiedä, mitä se tarkoittaa.

Ainakin hiirillä tehdyn tutkimuksen mukaan mRNA-rokotteen ruiskuttaminen verisuoneen aiheuttaa muutoksia sydämessä ja verisuonissa.

 

[Jurppii]

Oletko nyt sitä mieltä että Modernalla pitäminen on ollut virhe?

Hittolainen, enpä itsekään huomannut moista tänne kirjoittaneeni. Voitko siteerata?