Kodin rempat(DIY)

Liittynyt
03.04.2017
Viestejä
6 190
Joskus tuli katkottua talvella tuollainen kantava väliseinä, ja kun oltiin laiskoja, niin ei tuettu, eikä se näyttänyt mihinkää liikkuvan. Viikon päästä huomattiin että tolpat, jotka oli katkaistu sopivaksi että niiden alle olisi kiilaamalla saanut lankun, oli laskeutuneet melkein kiinni valuun. Alkuperäinen seinä siis lähti anturan päältä, joka oli ~30cm lattiapinnan alapuolella ja lattiavalu oli vaan vedetty yli, siten että tolpat nousivat betonin seasta. Voit varmaan arvata syyn miksi tuota remontoitiin? Mutta pointtini siis se, että ei juuri auta tuollaista purkaessa vain tarkkailla kattoa, voi hyvinkin laskeutua niin hitaasti ettet sitä huomaa.
Joo puu antaa yleensä paljon periksi ennenkuin katkeaa, mutta tässä ko. tapauksessa ei oikein löydy mitään mikä viittaisi, kantavaan seinään ja jos se on irti tosta kattotuolista, niin eihän se kantava silloin ole. Voihan siitä ottaa mitankin lattiaa ja jos alkaa senttitolkulla (3-5cm...) painumaan niin, sitten oli kantava :)
 
Liittynyt
23.10.2016
Viestejä
999
Joo puu antaa yleensä paljon periksi ennenkuin katkeaa, mutta tässä ko. tapauksessa ei oikein löydy mitään mikä viittaisi, kantavaan seinään ja jos se on irti tosta kattotuolista, niin eihän se kantava silloin ole. Voihan siitä ottaa mitankin lattiaa ja jos alkaa senttitolkulla (3-5cm...) painumaan niin, sitten oli kantava :)
Jos ei kantava, niin eikös tuo seinä kuitenkin ole "tukeva"? Ovathan nuo pystypuut ylhäältä jossain kiinni ja kun ne (ja lastulevytkin) ovat alhaalta betonin sisällä, niin onhan tuo (varsinkin kulmista) selvästi tukevampi kuin lattian päälle tehty kevyt väliseinä. Joten, hiukan alkoi hermostuttamaan...
Ei oikein huvittaisi purkaa ja huomata sitten ensi talvena (tai muutaman talven päästä), että katto alkoikin painumaan kun katolle tuli kunnolla lunta. Mutta mitä tuolle sitten tekisi? Joku palkkiviritys kattoon ja pylväät valun sisään pariin kohtaan? Tai yksi järeä pylväs tuonne kulman kohdalle? Alkaa mennä hiukan yli DIY-projektista.
 
Liittynyt
18.12.2016
Viestejä
524
Jos ei kantava, niin eikös tuo seinä kuitenkin ole "tukeva"? Ovathan nuo pystypuut ylhäältä jossain kiinni ja kun ne (ja lastulevytkin) ovat alhaalta betonin sisällä, niin onhan tuo (varsinkin kulmista) selvästi tukevampi kuin lattian päälle tehty kevyt väliseinä. Joten, hiukan alkoi hermostuttamaan...
Ei oikein huvittaisi purkaa ja huomata sitten ensi talvena (tai muutaman talven päästä), että katto alkoikin painumaan kun katolle tuli kunnolla lunta. Mutta mitä tuolle sitten tekisi? Joku palkkiviritys kattoon ja pylväät valun sisään pariin kohtaan? Tai yksi järeä pylväs tuonne kulman kohdalle? Alkaa mennä hiukan yli DIY-projektista.
Lyöt nurin vaan sen seinän, ei ole olemassa mitään välimuotoja, seinä joko kantaa tai ei. Mutta varaudu siihen että jos se seinä lähtee lattian alapuolelta (äkkiseltään katsoin tuosta kuvasta että sulla olisi tuplalaatta talossa?) niin joudut valamaan sen montun umpeen. Ja et sitten jätä sitä alapuuta sinne valun alle, vaan kaivat pois vaikka tuntuis kuinka saatanan isotöiseltä hommalta.
 
Liittynyt
23.10.2016
Viestejä
999
Lyöt nurin vaan sen seinän, ei ole olemassa mitään välimuotoja, seinä joko kantaa tai ei. Mutta varaudu siihen että jos se seinä lähtee lattian alapuolelta (äkkiseltään katsoin tuosta kuvasta että sulla olisi tuplalaatta talossa?) niin joudut valamaan sen montun umpeen. Ja et sitten jätä sitä alapuuta sinne valun alle, vaan kaivat pois vaikka tuntuis kuinka saatanan isotöiseltä hommalta.
Tuplalaatta on. Valu ja alapuun poisto ei ole kovin suuri ongelma, toki tuurista kiinni miten kovassa puut siellä ovat. Tästä on aiemmin siirretty yksi seinä (tuo OH tekstin vasemmalla puolella oleva seinä 60cm oikealle, kuvaan se on Photoshopattu nykyiselle kohdalle) ja tuo operaatio tuli tehtyä siinä. Tuosta on kyllä jo kauan aikaa.

Mutta jos nyt oletetaan, että seinä on ollut kantava, niin mitä sitten tilalle?
Ja millaista materiaalia nuo kattotuolit pitäisi olla jotta ne olisivat tarpeeksi järeät tuolle välille ilman tukia? Voisin käydä katsomassa (en tosin ihan äkkiä, yhä reilusti lunta alemmalla katolla ja kulkuaukko tukossa)
 
Liittynyt
03.04.2017
Viestejä
6 190
Tuplalaatta on. Valu ja alapuun poisto ei ole kovin suuri ongelma, toki tuurista kiinni miten kovassa puut siellä ovat. Tästä on aiemmin siirretty yksi seinä (tuo OH tekstin vasemmalla puolella oleva seinä 60cm oikealle, kuvaan se on Photoshopattu nykyiselle kohdalle) ja tuo operaatio tuli tehtyä siinä. Tuosta on kyllä jo kauan aikaa.

Mutta jos nyt oletetaan, että seinä on ollut kantava, niin mitä sitten tilalle?
Ja millaista materiaalia nuo kattotuolit pitäisi olla jotta ne olisivat tarpeeksi järeät tuolle välille ilman tukia? Voisin käydä katsomassa (en tosin ihan äkkiä, yhä reilusti lunta alemmalla katolla ja kulkuaukko tukossa)
JOS se jostain kumman syystä olisi kantava silloin tarvitset rakennesuunnitelman ja luvan muutokseen. Suunnittelija sitten luultavasti laitattaisi liimapuupalkin ja päihin pilarit ja ehkä väliin pilarin sekä tarvittavat anturat.
 
Liittynyt
23.10.2016
Viestejä
999
JOS se jostain kumman syystä olisi kantava silloin tarvitset rakennesuunnitelman ja luvan muutokseen. Suunnittelija sitten luultavasti laitattaisi liimapuupalkin ja päihin pilarit ja ehkä väliin pilarin sekä tarvittavat anturat.
En usko, että se on kantava. Ei siihen oikein mikään viittaa.
Mutta onko se käytännössä kuitenkin ollut apuna kannattelussa ja poistaminen voi aiheuttaa yllätyksen. Tosin, jos se ei ole kantavaksi suunniteltu, niin silloin kattotuolit on suunniteltu kestämään ilman sitä. Mutta kestääkö ne oikeasti, jos ne kuitenkin ovatkin maanneet tuon väliseinän päällä tuolta kohdalta...
Mites jos kiinnittäisi ullakolle tuolle kohdalle kattotuolien alaosan päälle pitkän poikittaisen lankun/palkin? Vai onko se yhtä tyhjän kanssa?
 
Liittynyt
18.12.2016
Viestejä
524
Mites jos kiinnittäisi ullakolle tuolle kohdalle kattotuolien alaosan päälle pitkän poikittaisen lankun/palkin? Vai onko se yhtä tyhjän kanssa?
Yhtä tyhjän kanssa, ei kanna siinä mitään. Ja sitten jos pystysauvojen kylkeen alat jotain isompaa lankkua laittamaan syrjälleen kiinni, niin kattotuolien lujuus/kuormituslaskelmat heittää taas häränpyllyä.
 
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
190
Mutta onko se käytännössä kuitenkin ollut apuna kannattelussa ja poistaminen voi aiheuttaa yllätyksen. Tosin, jos se ei ole kantavaksi suunniteltu, niin silloin kattotuolit on suunniteltu kestämään ilman sitä. Mutta kestääkö ne oikeasti, jos ne kuitenkin ovatkin maanneet tuon väliseinän päällä tuolta kohdalta...
Ei voi tietää - mut rinnastaisin tämän siihen että taloa rakentaessa kyseenalaistaisit rakennesuunnittelman mukaisten kattoristikoiden kantavuuden ja varmuuden vuoksi rakentaisit sinne jotain tukea alle. Eiku ootas, eipä sitä rinnastaa tarvikkaan, se onkin sama asia:)
 
Liittynyt
03.04.2017
Viestejä
6 190
En usko, että se on kantava. Ei siihen oikein mikään viittaa.
Mutta onko se käytännössä kuitenkin ollut apuna kannattelussa ja poistaminen voi aiheuttaa yllätyksen. Tosin, jos se ei ole kantavaksi suunniteltu, niin silloin kattotuolit on suunniteltu kestämään ilman sitä. Mutta kestääkö ne oikeasti, jos ne kuitenkin ovatkin maanneet tuon väliseinän päällä tuolta kohdalta...
Mites jos kiinnittäisi ullakolle tuolle kohdalle kattotuolien alaosan päälle pitkän poikittaisen lankun/palkin? Vai onko se yhtä tyhjän kanssa?
En ota tohon muuten kantaa kuin, että jopa rakennesuunnittelua ammatikseen tekevät ovat joskus suunnitelleet rakenteiden vahvistamisen siten, että se oikeasti onkin ollut vain lisäkuormaa sille. Tai sen verran otan, että noissa lasketaan sauvoille ("noiden ristikoiden liitosten välit") tulevat voimat ja niiden vaatimat naulamäärät liitoksiin eli on syytä tietää mitä tekee.
 
Liittynyt
18.12.2016
Viestejä
524
En ota tohon muuten kantaa kuin, että jopa rakennesuunnittelua ammatikseen tekevät ovat joskus suunnitelleet rakenteiden vahvistamisen siten, että se oikeasti onkin ollut vain lisäkuormaa sille. Tai sen verran otan, että noissa lasketaan sauvoille ("noiden ristikoiden liitosten välit") tulevat voimat ja niiden vaatimat naulamäärät liitoksiin eli on syytä tietää mitä tekee.
Tuollainen -75 tehty nyt on vielä kuitenkin rakennesuunnitelmallisesti suht helppo. Joku -50 luvun tai vanhempi kakskerroksinen puutalo on sitten jo hankalampi tapaus, kun mikään ei kanna, mutta silti kaikki kantaa...
 
Liittynyt
03.04.2017
Viestejä
6 190
Tuollainen -75 tehty nyt on vielä kuitenkin rakennesuunnitelmallisesti suht helppo. Joku -50 luvun tai vanhempi kakskerroksinen puutalo on sitten jo hankalampi tapaus, kun mikään ei kanna, mutta silti kaikki kantaa...
Joo jos osaat esim. Remona menetelmän yms. en tiedä opetetaanko noita edes enää? Nykyisin Ristikot mitoitetaan niiden toimittajien toimesta ja niissä käytetään naulalevyjä.
Toi kantaminen ajatuksena on ihan yksinkertainen asia kaikki voimat (rakenteiden ja tavaroiden/asukaiden) paino pitää voida siirtää maahan asti. Noissa 50-luvun taloista ei tosiaan aina edes ole rakennekuvia, mutta kyllä tuolla em. periaatteella se "reitin maahan" niissäkin löytää. Tosin joskus ei niitä pysty teoreettisesti laskemalla kanatavaksi osoittamaan, vaikka ne siellä oikeasti pysyvät :)
 
Liittynyt
23.10.2016
Viestejä
999
Ei voi tietää - mut rinnastaisin tämän siihen että taloa rakentaessa kyseenalaistaisit rakennesuunnittelman mukaisten kattoristikoiden kantavuuden ja varmuuden vuoksi rakentaisit sinne jotain tukea alle. Eiku ootas, eipä sitä rinnastaa tarvikkaan, se onkin sama asia:)
Mutta en voi tietää miten asiantunteva suunnittelija oli ja hankala on mennä kysymään. Enkä voi tietää onko ristikot tehty ja asennettu suunnitelmien mukaisesti. Onhan tämä nyt aika eri juttu kun pohdin yli 45 vuotta sitten tehtyä taloa josta piirustuksia ei juuri löydy eikä lainkaan laskelmia vs. jos alkaisin taloa rakentaessa kyseenalaistamaan suunnitelmia ja tekemään muutoksia.
 
Liittynyt
18.12.2016
Viestejä
524
Joo jos osaat esim. Remona menetelmän yms. en tiedä opetetaanko noita edes enää? Nykyisin Ristikot mitoitetaan niiden toimittajien toimesta ja niissä käytetään naulalevyjä.
Toi kantaminen ajatuksena on ihan yksinkertainen asia kaikki voimat (rakenteiden ja tavaroiden/asukaiden) paino pitää voida siirtää maahan asti. Noissa 50-luvun taloista ei tosiaan aina edes ole rakennekuvia, mutta kyllä tuolla em. periaatteella se "reitin maahan" niissäkin löytää. Tosin joskus ei niitä pysty teoreettisesti laskemalla kanatavaksi osoittamaan, vaikka ne siellä oikeasti pysyvät :)
En mä tiedä lujarista mitään, koneteekkarit aikoinaan pelotteli ihan liikaa aiheella. Omaan taloon kun tein kantavaan väliseinään oviaukon, niin tein periaatteella että kestää ihan varmasti, tuplatolpat kumminkin puolin ja 2kpl 148 lankkuja pinninkinä. Saattaa olla että rakennusluvat yms. jäi hakematta :whistling: .
Yhden rakennesuunnitelijan kanssa tuli aihe puheeksi työmaalla, kerroin miten olin tehnyt ja tuumas että varmuuskerroin on minun ratkaisussa lähempänä kymmentä kuin kolmea...
 
Liittynyt
03.04.2017
Viestejä
6 190
Mutta en voi tietää miten asiantunteva suunnittelija oli ja hankala on mennä kysymään. Enkä voi tietää onko ristikot tehty ja asennettu suunnitelmien mukaisesti. Onhan tämä nyt aika eri juttu kun pohdin yli 45 vuotta sitten tehtyä taloa josta piirustuksia ei juuri löydy eikä lainkaan laskelmia vs. jos alkaisin taloa rakentaessa kyseenalaistamaan suunnitelmia ja tekemään muutoksia.
Atk puolella on sanonta "älä päivitä jos ei ole ongelmaa" Sama toimii rakennuspuollekin. Jos se on 40 vuotta kestänyt (se rako seinän yläreunasta löytyy) niin, itse ainakin nukkuisin makeat yöunet ton kevyen (ei kantavan) seinän purkamisekin jälkeen. :)
 
Liittynyt
18.12.2016
Viestejä
524
Atk puolella on sanonta "älä päivitä jos ei ole ongelmaa" Sama toimii rakennuspuollekin. Jos se on 40 vuotta kestänyt (se rako seinän yläreunasta löytyy) niin, itse ainakin nukkuisin makeat yöunet ton kevyen (ei kantavan) seinän purkamisekin jälkeen. :)
Itse aikanaan LAN:eja järjestäneenä olen vääntänyt tuon muotoon "jos verkko toimii, älä helvetissä mene koskemaan siihen", mutta sama asia...
 
Liittynyt
03.04.2017
Viestejä
6 190
En mä tiedä lujarista mitään, koneteekkarit aikoinaan pelotteli ihan liikaa aiheella. Omaan taloon kun tein kantavaan väliseinään oviaukon, niin tein periaatteella että kestää ihan varmasti, tuplatolpat kumminkin puolin ja 2kpl 148 lankkuja pinninkinä. Saattaa olla että rakennusluvat yms. jäi hakematta :whistling: .
Yhden rakennesuunnitelijan kanssa tuli aihe puheeksi työmaalla, kerroin miten olin tehnyt ja tuumas että varmuuskerroin on minun ratkaisussa lähempänä kymmentä kuin kolmea...
Joo en mäkään sinuna huolissani olisi :)
 
Liittynyt
18.12.2016
Viestejä
524
Joo en mäkään sinuna huolissani olisi :)
Joo, ehkä just ja just tuon metrin jännevälin jaksaa kantaa tuolla, totta kait yks kattotuoli sattui juuri keskelle oviaukkoa. Jos oli käynyt tuuri niin tuotahan ei olisi tarvinnut tukea ollenkaan kun ei olisi ollut kattotuolia kohdalla.
 
Liittynyt
23.10.2016
Viestejä
999
Atk puolella on sanonta "älä päivitä jos ei ole ongelmaa" Sama toimii rakennuspuollekin. Jos se on 40 vuotta kestänyt (se rako seinän yläreunasta löytyy) niin, itse ainakin nukkuisin makeat yöunet ton kevyen (ei kantavan) seinän purkamisekin jälkeen. :)
Mutta onkohan se tässä "älä pura, jos et tue" ;)
Eikös nuo seinän pystypuut kuitenkin ole ylhäältä jotenkin jossain kiinni, joten mistä se rako löytyy?
 
Liittynyt
03.04.2017
Viestejä
6 190
Mutta onkohan se tässä "älä pura, jos et tue" ;)
Eikös nuo seinän pystypuut kuitenkin ole ylhäältä jotenkin jossain kiinni, joten mistä se rako löytyy?
Jos se on oikein tehty siellä luultavasti on joku naula/terästappi mikä estää sen seinän siirtymisen (kaatumisen) sivusuunnassa. Jos arveluttaa voithan aina ottaa siihen varuiksi tuen viereen. Ota siitä yksi levy kattotuolin kohdalta irti tai sahaa reikä niin pääset näkemään (mitaamallaa ullakolla pääset kiinni kohtaan mistä se kattotuoli löytyy). Ollaan kovasti ihmeissämme jos seinäsi on kantava.
 
Liittynyt
18.12.2016
Viestejä
524
Mutta onkohan se tässä "älä pura, jos et tue" ;)
Eikös nuo seinän pystypuut kuitenkin ole ylhäältä jotenkin jossain kiinni, joten mistä se rako löytyy?
Jos se seinä on tehty 2x3 lankusta, niin ne runkotolpat olis kyllä painuneet sen verran paljon mutkalle että sen näkis seinää purkamattakin lastulevyjen naulojen kantojen päältä irronneesta maalista yms. jos se kantaisi jotain.
 
Liittynyt
03.04.2017
Viestejä
6 190
Joo, ehkä just ja just tuon metrin jännevälin jaksaa kantaa tuolla, totta kait yks kattotuoli sattui juuri keskelle oviaukkoa. Jos oli käynyt tuuri niin tuotahan ei olisi tarvinnut tukea ollenkaan kun ei olisi ollut kattotuolia kohdalla.
Jos asia yleisesti kiinnostaa hae Googlella Finnbuild + teekkarit + siltakisa, löytänet "inssiopiskelijoiden sillanrakennuksesta kisan jossa näytetään miten paljon puurakenne taipuu ennenkuin murtuu.
 
Liittynyt
18.12.2016
Viestejä
524
Jos se on oikein tehty siellä luultavasti on joku naula/terästappi mikä estää sen seinän siirtymisen (kaatumisen) sivusuunnassa. Jos arveluttaa voithan aina ottaa siihen varuiksi tuen viereen. Ota siitä yksi levy kattotuolin kohdalta irti tai sahaa reikä niin pääset näkemään (mitaamallaa ullakolla pääset kiinni kohtaan mistä se kattotuoli löytyy). Ollaan kovasti ihmeissämme jos seinäsi on kantava.
Monesti olen nähnyt myös että ristikon kylkeen on lyöty lautaa/lankkua kiinni siten että se tulee sentin alemmaksi kuin koolaus, ja näihin on sitten kiinnitetty yläpuu. Periaattessa (ja varmaan käytännössäki?) tuossa antaa ne naulat periksi mikäli alapaarre alkaa painumaan.
 
Liittynyt
07.06.2017
Viestejä
3 681
Täällä maalla on paljon 70-100 vuotta vanhoja ulkorakennuksia/liivereitä ym joiden kattorakenteita kun kattoo niin ei voi kuin ihmetellä miten ne on pysyneet pystyssä tuon ajan. Muutama 4x4 parru siellä sun täällä.
Toki ne on notkolla ja muutenkin rakennukset vinksin vonksin kun perustuksina on siellä täällä joku luonnonkivimurkula. Kaikkien laskentaohjelmien mukaan ne ei voi kestää.
 
Liittynyt
23.10.2016
Viestejä
999
Jos se on oikein tehty siellä luultavasti on joku naula/terästappi mikä estää sen seinän siirtymisen (kaatumisen) sivusuunnassa. Jos arveluttaa voithan aina ottaa siihen varuiksi tuen viereen. Ota siitä yksi levy kattotuolin kohdalta irti tai sahaa reikä niin pääset näkemään (mitaamallaa ullakolla pääset kiinni kohtaan mistä se kattotuoli löytyy). Ollaan kovasti ihmeissämme jos seinäsi on kantava.
Tuskin on tehty oikein tuolla tavalla. En nyt kuitenkaan usko koko roskan tuosta romahtavan (kuuluisat viimeiset sanat...) Täytyy aloittaa "tutkimukset", räystään alta näen kattotuolien paikat ja saan kohdistettua ne olohuoneen paneelikattoon ja siitä seinään.
 
Liittynyt
03.04.2017
Viestejä
6 190
Täällä maalla on paljon 70-100 vuotta vanhoja ulkorakennuksia/liivereitä ym joiden kattorakenteita kun kattoo niin ei voi kuin ihmetellä miten ne on pysyneet pystyssä tuoa ajan. Muutama 4x4 parru siellä sun täällä.
Toki ne on notkolla ja muutenkin rakennukset vinksin vonksin kun perustuksina on siellä täällä joku luonnonkivimurkula. Kaikkien laskentaohjelmien mukaan ne ei voi kestää.
Joo noita ei mitenkään pysty laskelmilla (nykynormikuormilla) kantaviksi osoittamaan. Niitä sitten vahvistetaan yleensä kokeneiden suunnittelijoiden suunnitelmilla jos niitä pitää lisäkuormittaa/ vahvistaa sekä ollaan tarkempia suurien lumikuormien poistamisen kanssa.
 
Liittynyt
03.04.2017
Viestejä
6 190
Tuskin on tehty oikein tuolla tavalla. En nyt kuitenkaan usko koko roskan tuosta romahtavan (kuuluisat viimeiset sanat...) Täytyy aloittaa "tutkimukset", räystään alta näen kattotuolien paikat ja saan kohdistettua ne olohuoneen paneelikattoon ja siitä seinään.
Ota nyt jostain auki ja laita kuva/kuvat niin katsellaan mahd. yhdessä.
 
Liittynyt
18.12.2016
Viestejä
524
Täällä maalla on paljon 70-100 vuotta vanhoja ulkorakennuksia/liivereitä ym joiden kattorakenteita kun kattoo niin ei voi kuin ihmetellä miten ne on pysyneet pystyssä tuon ajan. Muutama 4x4 parru siellä sun täällä.
Toki ne on notkolla ja muutenkin rakennukset vinksin vonksin kun perustuksina on siellä täällä joku luonnonkivimurkula. Kaikkien laskentaohjelmien mukaan ne ei voi kestää.
Joo, saman olen huomannut. Periaatteessa näidenkään pukkiristikoiden ei olis pitänyt kestää, mutta niin vain olivat 30v+ kestänyt.
IMG_20200713_123321.jpg
 
Liittynyt
07.06.2017
Viestejä
3 681
Ylläolevan kuvan kanssa lähes identtistä rakennetta tässä jokunen kuukausi sitten sepitettiin (eli 40 vuotta vanhaa viipalekoulua siirrettiin uuten sijoituspaikkaan). Sen kattorakenteelle ei tehty mitään muuta kun vain pätkittiin pienemmiksi paloiksi ja sit uuteen paikkaan kasattiin takas. Kuormat se on kantanut koko olemassaoloajansa ja selkeesti heikoin lenkki oli tämä 100 kiloinen timpuri kun ei aina jalka osunut limitettyjen pellien tai tuon pukin kohdalle. Se pistekuorma oli liikaa tuolle matalaprofiiliselle pellille.
 
Liittynyt
23.10.2016
Viestejä
980
Uudellamaalla olin aikanaan Viron poikien tekemän rakennuksen katolla jonka ulkomitat jotain 15*8m. Tiilikatto. Piti laittaa iso lautasantenni putkeen jonka olivat sitä varten katon läpi laittaneet.

Kokeilin heiluttamalla, että onko putki tukevasti kiinni, yllätys oli, että koko katto alkoi huojumaan harjan suuntaisesti...:redface:

Vintillä käydessä katselin, että oli pojilta jäänyt kaikki vinojäykkärit laittamatta. Meni vain vakaan kattotuolista toiseen.

Tuolloin oli jo tarkastajat käyneet.
 
Liittynyt
18.12.2016
Viestejä
524
Ylläolevan kuvan kanssa lähes identtistä rakennetta tässä jokunen kuukausi sitten sepitettiin (eli 40 vuotta vanhaa viipalekoulua siirrettiin uuten sijoituspaikkaan). Sen kattorakenteelle ei tehty mitään muuta kun vain pätkittiin pienemmiksi paloiksi ja sit uuteen paikkaan kasattiin takas. Kuormat se on kantanut koko olemassaoloajansa ja selkeesti heikoin lenkki oli tämä 100 kiloinen timpuri kun ei aina jalka osunut limitettyjen pellien tai tuon pukin kohdalle. Se pistekuorma oli liikaa tuolle matalaprofiiliselle pellille.
Tuo alkoi notkumaan vasta kun oli kaikki ruuvit irti. Sääsuojaa kasatessa yms, meitä oli parhaimmillaan useampi ukko seisomassa vierekkäin siten että kukaan ei ollut pukkien/saumojen päällä.
 
Liittynyt
03.04.2017
Viestejä
6 190
Tuo alkoi notkumaan vasta kun oli kaikki ruuvit irti. Sääsuojaa kasatessa yms, meitä oli parhaimmillaan useampi ukko seisomassa vierekkäin siten että kukaan ei ollut pukkien/saumojen päällä.
Tossa näyttäs siltä, että katon kuormat on jaettu tasaisesti tolle palopermannolle (sen sisällä ollee noilla kohdin palkit) useinhan noi on täytetty kaikenlaisilla rakennusjätteillä tiiliä yms. Noista kyllä pitäisi löytyä mikrofilmikuvat, jos ovat 1900 alkupuolelta?
 
Liittynyt
18.12.2016
Viestejä
524
Tossa näyttäs siltä, että katon kuormat on jaettu tasaisesti tolle palopermannolle (sen sisällä ollee noilla kohdin palkit) useinhan noi on täytetty kaikenlaisilla rakennusjätteillä tiiliä yms. Noista kyllä pitäisi löytyä mikrofilmikuvat, jos ovat 1900 alkupuolelta?
Ei kun siinä on -60/70 luvun taitteessa rakennettu vanha tasakatto alla. Kuorma oli jaettu vaan ~joka kolmannelle tasakaton palkille/ristikolle, en nyt tiedä miksi noita kutsuis. Tuo oli muutettu harjakatoksi joskus -80 luvun alkupuolella.
Edit: ollut oikein paloturvallinen ratkaisu, tuo huopakatto jos olisi tuolla peltikaton alla päässyt jostain kohtaa kytemään, niin jossain välissä olis vaan leimahtanut. Ei mitään palokatkoja tms. missään kohdassa. Ei edes tuolla vanhan huopakaton sisällä, me jouduttiin sitä melko reilusti aukomaan että saatiin pukkiristikoiden alapuut nykymääräysten mukaisesti kiinni, ja muutenkin noita pukkiristikoita vahvistettiin, lisättiin tolppia, laitettiin niskat k900 ja sitten vasta alettiin tekemään kattoa. Räystäät, päätykolmiot ja mitähän kaikkea muuta meni kans siinä samalla vängällä uusiksi.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
07.06.2017
Viestejä
3 681
Ei kun siinä on -60/70 luvun taitteessa rakennettu vanha tasakatto alla. Kuorma oli jaettu vaan ~joka kolmannelle tasakaton palkille/ristikolle, en nyt tiedä miksi noita kutsuis. Tuo oli muutettu harjakatoksi joskus -80 luvun alkupuolella.
Tuohon ilmeisesti uusittiin tuo katto sääsuojan alla? Niin ilmeisesti tuo vanha huopakatto piti nyt poistaa kun käsittääkseni nyky palomääräykset ei salli enää huopakatteen jättöä tuonne alle.
 
Liittynyt
03.04.2017
Viestejä
6 190
Ei kun siinä on -60/70 luvun taitteessa rakennettu vanha tasakatto alla. Kuorma oli jaettu vaan ~joka kolmannelle tasakaton palkille/ristikolle, en nyt tiedä miksi noita kutsuis. Tuo oli muutettu harjakatoksi joskus -80 luvun alkupuolella.
"Mitoitusmielessa" noi tasakaton "ristikot" olivat kuvaamiani "palkkeja" siitä sitten kuormat vietänee seinille tai toisinpäin oleville palkeille ja vasta sieltä seinille tai jopa ristiin kaikille 4 seinälle. Siksi niitä vanhoja kuvia tarvitaa kun muutoksia suunnitellaan. Noi on niin suunnittelijasta kiinni. Toiset miettii enemmän eurojen käyttöä kuin toiset.
 
Liittynyt
18.12.2016
Viestejä
524
Tuohon ilmeisesti uusittiin tuo katto sääsuojan alla? Niin ilmeisesti tuo vanha hupakatto piti nyt poistaa kun käsittääkseni nyky palomääräykset ei salli enää huopakatteen jättöä tuonne alle.
Ei tarvinnut kokonaan poistaa, mutta aukoa piti isolla kädellä kuten tuohon aikaisempaan viestiin muokkasinkin, ja palokatkot rakentaa. Neljältä mieheltä aina about kuukauden homma tehdä yks rivitalon katto, viis taloa tehtiin.
 
Liittynyt
18.12.2016
Viestejä
524
"Mitoitusmielessa" noi tasakaton "ristikot" olivat kuvaamiani "palkkeja" siitä sitten kuormat vietänee seinille tai toisinpäin oleville palkeille ja vasta sieltä seinille tai jopa ristiin kaikille 4 seinälle. Siksi niitä vanhoja kuvia tarvitaa kun muutoksia suunnitellaan. Noi on niin suunnittelijasta kiinni. Toiset miettii enemmän eurojen käyttöä kuin toiset.
Joo, meillä piti käyttää useampaankin kertaan suunnittelijaa tuolla työmaalla, kun alkuperäinen suunnitelma oli mahdoton toteuttaa. Nuo tasakaton palkit olivat ~60cm korkeita, vaneri kahden laudan väliin naulattuna, pystylaudat aina vanerin saumakohdan päällä molemmin puolin. Lienee haettu jotain I-palkin kantaista tuolla rakenteella.
 
Liittynyt
07.06.2017
Viestejä
3 681
Kun noita alkuperäisiä pukkejakin vahvistettu ym niin näkisin että olisi kannattanut avata pitkiltä sivuilta, lisätä sinne yläjuoksu -> uudet kattotuolit -> aluskate+ruoteet. Sitten olis tehnyt tarvittavat palokatkot.

Mutta nämä on näitä että aina ei (oikeasti koskaan) suunnittelupöydällä voida edes arvata mitä sieltä eteen tulee. Ja kun hommaa jatketaan niin sit mennään niillä palikoilla millä sitä voidaan jatkaa.
 
Liittynyt
18.12.2016
Viestejä
524
Kun noita alkuperäisiä pukkejakin vahvistettu ym niin näkisin että olisi kannattanut avata pitkiltä sivuilta, lisätä sinne yläjuoksu -> uudet kattotuolit -> aluskate+ruoteet. Sitten olis tehnyt tarvittavat palokatkot.

Mutta nämä on näitä että aina ei (oikeasti koskaan) suunnittelupöydällä voida edes arvata mitä sieltä eteen tulee. Ja kun hommaa jatketaan niin sit mennään niillä palikoilla millä sitä voidaan jatkaa.
Tuotakin harkittiin, mutta en muista mistä syystä päädyttiin sitten toiseen ratkaisuun.
 
Liittynyt
16.11.2020
Viestejä
122
Saako 200 eurolla sellaista kohtuullisen hyvää jiirisahaa? Käyttö on erittäin satunnaista ja nyt olisi tarve kattolistan sahaukseen, ei tosta tule hevon ***** tuon muovisen jiirilaatikon kanssa.
SCHEPPACH Katkaisu- ja jiirisaha löytyisi heti tuosta Tokmannilta. Myös Motonet, Puuilo, Stark, K-Rauta löytyy kohtuullisen ajomatkan päästä.
 
Liittynyt
18.12.2016
Viestejä
524
Saako 200 eurolla sellaista kohtuullisen hyvää jiirisahaa? Käyttö on erittäin satunnaista ja nyt olisi tarve kattolistan sahaukseen, ei tosta tule hevon ***** tuon muovisen jiirilaatikon kanssa.
SCHEPPACH Katkaisu- ja jiirisaha löytyisi heti tuosta Tokmannilta. Myös Motonet, Puuilo, Stark, K-Rauta löytyy kohtuullisen ajomatkan päästä.
Pistät 50-60€ budjettiin lisää ja pikkusen tinkaat k-raudasta, niin saat hyvän. Katkaisu- ja jiirisaha Makita LS0815FLN
 
Liittynyt
03.04.2017
Viestejä
6 190
Saako 200 eurolla sellaista kohtuullisen hyvää jiirisahaa? Käyttö on erittäin satunnaista ja nyt olisi tarve kattolistan sahaukseen, ei tosta tule
SCHEPPACH Katkaisu- ja jiirisaha löytyisi heti tuosta Tokmannilta. Myös Motonet, Puuilo, Stark, K-Rauta löytyy kohtuullisen ajomatkan päästä.

Tossa on 2-terää 24 ja 48 hampaiset ja painoa 12.1kg et ilmeisesti tarkoita "hevon ***** tuon muovisen jiirilaatikon kanssa " sitä eli toi vaikuttaisi kohtuu hyvältä. Katsot vaan ettei se vikuroi vedettäessä. Tiedä sitten pitäiskö hienosahaukseen olla vielä enemmän hampaita?
 
Liittynyt
18.12.2016
Viestejä
524
SCHEPPACH Katkaisu- ja jiirisaha löytyisi heti tuosta Tokmannilta. Myös Motonet, Puuilo, Stark, K-Rauta löytyy kohtuullisen ajomatkan päästä.
[
Tossa on 2-terää 24 ja 48 hampaiset ja painoa 12.1kg et ilmeisesti tarkoita "hevon ***** tuon muovisen jiirilaatikon kanssa " sitä eli toi vaikuttaisi kohtuu hyvältä. Katsot vaan ettei se vikuroi vedettäessä. Tiedä sitten pitäiskö hienosauhseen olla vielä enemmän hampaita?
Ainakaan Tokmannin myymillä 165mm pyörösahanterillä ei tehnyt paskaakaan, sahausjälki ei kelvannut edes ulkovuorauksen tekoon ja akku kului hetkessä. Tuossa minun laittamassani Makitassa tulee mukana laadukas 48 hampainen terä, joka kelpaa listoitukseenkin, jos oikein viimeisen päälle haluaa sahausjäljen niin sitten laadukas 60 hampainen. Eli jos tuohon Scheppachiin joutuisi heti ens töikseen ostamaan uuden terän (spekulaatiota, minulla ei ole mitään varmaa tietoa asiasta), niin tuo Makita olisi käytännössä saman hintainen halppiksen kanssa.
 
Liittynyt
03.04.2017
Viestejä
6 190
Ainakaan Tokmannin myymillä 165mm pyörösahanterillä ei tehnyt paskaakaan, sahausjälki ei kelvannut edes ulkovuorauksen tekoon ja akku kului hetkessä. Tuossa minun laittamassani Makitassa tulee mukana laadukas 48 hampainen terä, joka kelpaa listoitukseenkin, jos oikein viimeisen päälle haluaa sahausjäljen niin sitten laadukas 60 hampainen. Eli jos tuohon Scheppachiin joutuisi heti ens töikseen ostamaan uuden terän (spekulaatiota, minulla ei ole mitään varmaa tietoa asiasta), niin tuo Makita olisi käytännössä saman hintainen halppiksen kanssa.
Oletko varma, että tossa Makitassa on 60 hampainen terä? Itselläni on Scheppach (tosi vanha) ilman tuota veto-ominaisuutta. Eikä mitään valittamista, tai no se veto-ominaisuus puuttuu :) . Noiden halpojen ongelma on monesti toi leveiden 200mm "lankkujen" leikkaukseen tarvittava veto-ominaisuuden heiluminen. Muutenhan tossa oli reilusti tehoa 2kW tehoa tukevalta näyttävä pöytä.

Tossa Makitassa toi veto-ominaisuuden tuenta näytti ehkä paremmin tuetulta?
 
Liittynyt
18.12.2016
Viestejä
524
Oletko varma, että tossa Makitassa on 60 hampainen terä? Itselläni on Scheppach (tosi vanha) ilman tuota veto-ominaisuutta. Eikä mitään valittamista, tai no se veto-ominaisuus puuttuu :) . Noiden halpojen ongelma on monesti toi leveiden 200mm "lankkujen" leikkaukseen tarvittava veto-ominaisuuden heiluminen. Muutenhan tossa oli reilusti tehoa 2kW tehoa tukevalta näyttävä pöytä.

Tossa Makitassa toi veto-ominaisuuden tuenta näytti ehkä paremmin tuetulta?
48 hampaisestahan mä kokoajan puhuinkin siinä olevan mukana. Mulla oli tuollainen saha aika monta vuotta ammattikäytössä, ihan omaa syytäni sain sitten siitä noi liukukiskot kieroiksi niin ei enää sahannut suoraan jos liukua käytti. Mutta tuo Makitan terä on laadukas, noissa terissä on hirveät erot sahausjäljessä halppis vs. laadukas. DeWaltin, Makitan ja Feudin teriä nyt ainakin voin varauksetta suositella.
 
Liittynyt
07.06.2017
Viestejä
3 681
Itellä noista halpiksista ja ammattikaluista kokemusta. Mitä vähemmän siinä on liikkuvia osia niin sen varmemmin halpiskin hoitaa asiansa. Ja kuten edellä sanottu niin halpiksiin kyllä joutuu ostamaan laadukkaan terän listoitushommiin.

Omasta henkilökohtaisesta työkalupakista löytyy molemmat ääripäät:
Toverit voinevat arvata kumpaako käytetään listoitukseen :)

Työnantajan tarjonnassa pelkkää makitaa sit.


@tietokonerikki jos tuo sun scheppachi on oikeasti vanha niin se on laadukkaampi tekele kuin nykyiset. Tiedä mille kiinalaispuljulle senkin tuotemerkki on nykyisin myity.
 
Liittynyt
03.04.2017
Viestejä
6 190
Itellä noista halpiksista ja ammattikaluista kokemusta. Mitä vähemmän siinä on liikkuvia osia niin sen varmemmin halpiskin hoitaa asiansa. Ja kuten edellä sanottu niin halpiksiin kyllä joutuu ostamaan laadukkaan terän listoitushommiin.

Omasta henkilökohtaisesta työkalupakista löytyy molemmat ääripäät:
Toverit voinevat arvata kumpaako käytetään listoitukseen :)

Työnantajan tarjonnassa pelkkää makitaa sit.


@tietokonerikki jos tuo sun scheppachi on oikeasti vanha niin se on laadukkaampi tekele kuin nykyiset. Tiedä mille kiinalaispuljulle senkin tuotemerkki on nykyisin myity.
Joo sillä on ihan kiitettävästi ikää ja siinä on yksi hieno ominaisuus... se on ettei se paina kuin muutaman kilon (en ole tosin koskaan punninnut). Kun ostaa kunnon kovapalaterän, niin kyllä noilla halvemmillakin kertarakentaja tullee toimeen.
Niissä on kyllä asiallisia ja heikompia versioita.
Ammattivehkeet sitten erikseen. Jokos noissa ammattilaitteissa on hiiliharjattomat moottorit?
 
Liittynyt
18.12.2016
Viestejä
524
Ammattivehkeet sitten erikseen. Jokos noissa ammattilaitteissa on hiiliharjattomat moottorit?
Roikkavehkeissä ei taida olla, akkuvehkeissä about kaikissa.
Edit: en kyllä tuohon Makitaankaan kaivannut yhtään lisää tehoa. Ne liukukiskot tosiaan meni solmuun kun kantoin sirkkeliä joka oli kiinni pukissa avantilla ja koko paska tipahti piikeiltä ja sitten vielä vähän törmasin siihen, eli ei voi kyllä konetta syyttää, pikemminkin kehua, kun vielä senkin jälkeen toimi ja sahasi suoraan jos ei liukua käyttänyt. Eniten tuossa Makitassa käyttöä haittasi että sillä ei saanut paketillista saunapaneelia kerralla poikki, samoin terää kallistaessa kapasiteetti jäi vähän pieneksi, myöskään 100mm korkeaa jalkalistaa ei saanut jiirattua kuin terää kallistamalla.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
23.10.2016
Viestejä
999
Ota nyt jostain auki ja laita kuva/kuvat niin katsellaan mahd. yhdessä.
Otin yhdestä kohdasta yläreunaa auki, paikka on n. 100cm seinän vasemman reunan alusta. Lastulevyt on lyöty kiinni tuonne yläpuuhun ja se puu on kattopaneloinnin sisällä, joten levy pitäisi repiä irti tai purkaa kattopaneelit. En sitä vielä viitsinyt tehdä. Sain kuitenkin otettua seinän välistä kuvan. Seinässä on 2" paksu lankku ja ilmeisesti ylhäällä on 2" x 2" lankku. Lankussa oleva naula on kattotuolin kohdalla. Katossahan on styroxia, mutta ilmeisesti tuon lankun kohdalla siinä on aukko. Seinä on 12mm lastulevyä ja pahvi välissä. Jos nyt oikein räystään alta katselin, niin kattotuolit näyttäisi olevan 82cm välein. Niin ja taloon on tehty uusi peltikatto vanhan päälle, se taitaa vähän sotkea lujuuslaskelmia.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
03.05.2018
Viestejä
3 164
2x2 menee hyvänä vaakakoolausrimana vesikattolla. Muttei siitä kantavaksi seinäksi ole :) seinän runkonakin vähän hepponen. Eli mielestäni purettavissa pois.
 
Liittynyt
03.04.2017
Viestejä
6 190
Otin yhdestä kohdasta yläreunaa auki, paikka on n. 100cm seinän vasemman reunan alusta. Lastulevyt on lyöty kiinni tuonne yläpuuhun ja se puu on kattopaneloinnin sisällä, joten levy pitäisi repiä irti tai purkaa kattopaneelit. En sitä vielä viitsinyt tehdä. Sain kuitenkin otettua seinän välistä kuvan. Seinässä on 2" paksu lankku ja ilmeisesti ylhäällä on 2" x 2" lankku. Lankussa oleva naula on kattotuolin kohdalla. Katossahan on styroxia, mutta ilmeisesti tuon lankun kohdalla siinä on aukko. Seinä on 12mm lastulevyä ja pahvi välissä. Jos nyt oikein räystään alta katselin, niin kattotuolit näyttäisi olevan 82cm välein. Niin ja taloon on tehty uusi peltikatto vanhan päälle, se taitaa vähän sotkea lujuuslaskelmia.

Tosta ei voi paljoa päätellä, mutta kantavia seiniä ei tehdä yleensä 50x50mm koolinkista ne ovat paksummasta tavarasta.
 
Viimeksi muokattu:
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
237 296
Viestejä
4 156 646
Jäsenet
70 406
Uusin jäsen
Eppupelaa

Hinta.fi

Ylös Bottom