Kodin rempat(DIY)

Liittynyt
18.12.2016
Viestejä
516
Voi ton mitoittaa niinkin, että mainitsemissasi paikoissa on kantavat seinät (sun anturat siihen vähän viittaisivatki). Silti ihmettelen, jos sinun kattotuolikuvista / laskelmista ei löytyisi merkintää noista välitukiseinistä (kantavista seinistä).
Ei ollut mitään merkintöjä kuvissa. Veikkaisin että kattotuolit on vain mitoitettu yläkanttiin, että ei ole väliä kumman pystysauvan kohdalla se kantava seinä on, mahdollistaen siten helpomman pohjan muuntelun. Lisäksi tuohon aikaanhan nuo rakennettiin työmaalla, joten ei tarvinnut tehdä/tuoda työmaalle kuin yksi jigi jossa kattotuolit tehtiin.
Edit: ja mulla kattotuolit on k1200.
 
Liittynyt
23.10.2016
Viestejä
870
Sulla on 10460 jänneväli, eikä tohon ole merkitty kantavaa seinää väliin, kts nyt vielä se pohjakuvakin, johon noiden ristikoiden paikat on merkitty. Talosi ollee tehty joskus ennen 80-lukua kun vielä naularistikot. Toivottavasti sulla ei ole tuolla käyttöullakolla hirveästi kuormaa. Senkin mitoituskuorma pitäisi olla jossain rakennekuvassa mainittu.
Ullakolla on jotain lautoja, ei muuta. Tuollainen leikkauskuva löytyy, onko siitä apua? Lisäksi: tuon seinän kohdalle, minkä haluaisin purkaa, oli alunperin piirretty takka, mutta se jätettiin pois ja tehtiin vain seinät. Liitteenä myös pohjakuva. Punaiseilla nuolilla tuo seinä. SK komeron kohdalla on kaksi komeroa.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
18.12.2016
Viestejä
516
Ullakolla on jotain lautoja, ei muuta. Tuollainen leikkauskuva löytyy, onko siitä apua? Lisäksi: tuon seinän kohdalle, minkä haluaisin purkaa, oli alunperin piirretty takka, mutta se jätettiin pois ja tehtiin vain seinät. Liitteenä myös pohjakuva. Punaiseilla nuolilla tuo seinä. SK komeron kohdalla on kaksi komeroa.

Ainakaan minä en näe tuossa kuvassa mitään joka viittaisi kantaviin väliseiniin missään kohdassa taloa. Kai se on sitten joku laskenut että kestää olla tuo 10m+ jänneväli. Toki myös tuo sinun k900 jako kattotuoleille on rakentamisajankohtaan nähden tiheä, vielä -80 luvun lopulla on käytetty k1200 jakoa useastikin.
 
Liittynyt
03.04.2017
Viestejä
4 541
Ullakolla on jotain lautoja, ei muuta. Tuollainen leikkauskuva löytyy, onko siitä apua? Lisäksi: tuon seinän kohdalle, minkä haluaisin purkaa, oli alunperin piirretty takka, mutta se jätettiin pois ja tehtiin vain seinät. Liitteenä myös pohjakuva. Punaiseilla nuolilla tuo seinä. SK komeron kohdalla on kaksi komeroa.

Ei toi leikkauksen seinä kyllä kantava olle, symmetrinen kattoristikko ja ei anturaa seinän kohdalla. Kts nyt kuitenkin varmuuden vuoksi purkaessa ettei ala katto taipumaan.
 
Liittynyt
18.12.2016
Viestejä
516
Ei toi leikkauksen seinä kyllä kantava olle, symmetrinen kattoristikko ja ei anturaa seinän kohdalla. Kts nyt kuitenkin varmuuden vuoksi purkaessa ettei ala katto taipumaan.
Eipä se katto heti painu, jos tuollaisen seinän purkaakin pois. Ulkoseinältäkin kestää kesällä katkaista kolme vierekkäistä tolppaa ilman että alkaa painumaan. Neljättä jos yrittää katkaista niin jää puukkosahan terä jumiin ennen kuin tolppa on poikki.
 
Liittynyt
03.04.2017
Viestejä
4 541
Eipä se katto heti painu, jos tuollaisen seinän purkaakin pois. Ulkoseinältäkin kestää kesällä katkaista kolme vierekkäistä tolppaa ilman että alkaa painumaan. Neljättä jos yrittää katkaista niin jää puukkosahan terä jumiin ennen kuin tolppa on poikki.
Toikin on totta, rakenteen suunniteltu käyttäytyminen muuttuu (jos on varaa) kunnes tulee johonkin kohtaan liian suuri rasitus. Arvelin, että kysyjä tekee purun nyt talvella, jolloin voisi olettaa sen kurmituksen olevan suurimmillaan. Eli kun tuen irrottaa (jos se on kantava) se katto painunee.
 
Liittynyt
18.12.2016
Viestejä
516
Toikin on totta, rakenteen suunniteltu käyttäytyminen muuttuu (jos on varaa) kunnes tulee johonkin kohtaan liian suuri rasitus. Arvelin, että kysyjä tekee purun nyt talvella, jolloin voisi olettaa sen kurmituksen olevan suurimmillaan. Eli kun tuen irrottaa (jos se on kantava) se katto painunee.
Joskus tuli katkottua talvella tuollainen kantava väliseinä, ja kun oltiin laiskoja, niin ei tuettu, eikä se näyttänyt mihinkää liikkuvan. Viikon päästä huomattiin että tolpat, jotka oli katkaistu sopivaksi että niiden alle olisi kiilaamalla saanut lankun, oli laskeutuneet melkein kiinni valuun. Alkuperäinen seinä siis lähti anturan päältä, joka oli ~30cm lattiapinnan alapuolella ja lattiavalu oli vaan vedetty yli, siten että tolpat nousivat betonin seasta. Voit varmaan arvata syyn miksi tuota remontoitiin? Mutta pointtini siis se, että ei juuri auta tuollaista purkaessa vain tarkkailla kattoa, voi hyvinkin laskeutua niin hitaasti ettet sitä huomaa.
 
Liittynyt
23.10.2016
Viestejä
870
Toikin on totta, rakenteen suunniteltu käyttäytyminen muuttuu (jos on varaa) kunnes tulee johonkin kohtaan liian suuri rasitus. Arvelin, että kysyjä tekee purun nyt talvella, jolloin voisi olettaa sen kurmituksen olevan suurimmillaan. Eli kun tuen irrottaa (jos se on kantava) se katto painunee.
Katolta tuli juuri suuri osa lumista pois, olisi pitänyt tehdä jo vähän aikaisemmin.
 
Liittynyt
03.04.2017
Viestejä
4 541
Joskus tuli katkottua talvella tuollainen kantava väliseinä, ja kun oltiin laiskoja, niin ei tuettu, eikä se näyttänyt mihinkää liikkuvan. Viikon päästä huomattiin että tolpat, jotka oli katkaistu sopivaksi että niiden alle olisi kiilaamalla saanut lankun, oli laskeutuneet melkein kiinni valuun. Alkuperäinen seinä siis lähti anturan päältä, joka oli ~30cm lattiapinnan alapuolella ja lattiavalu oli vaan vedetty yli, siten että tolpat nousivat betonin seasta. Voit varmaan arvata syyn miksi tuota remontoitiin? Mutta pointtini siis se, että ei juuri auta tuollaista purkaessa vain tarkkailla kattoa, voi hyvinkin laskeutua niin hitaasti ettet sitä huomaa.
Joo puu antaa yleensä paljon periksi ennenkuin katkeaa, mutta tässä ko. tapauksessa ei oikein löydy mitään mikä viittaisi, kantavaan seinään ja jos se on irti tosta kattotuolista, niin eihän se kantava silloin ole. Voihan siitä ottaa mitankin lattiaa ja jos alkaa senttitolkulla (3-5cm...) painumaan niin, sitten oli kantava :)
 
Liittynyt
23.10.2016
Viestejä
870
Joo puu antaa yleensä paljon periksi ennenkuin katkeaa, mutta tässä ko. tapauksessa ei oikein löydy mitään mikä viittaisi, kantavaan seinään ja jos se on irti tosta kattotuolista, niin eihän se kantava silloin ole. Voihan siitä ottaa mitankin lattiaa ja jos alkaa senttitolkulla (3-5cm...) painumaan niin, sitten oli kantava :)
Jos ei kantava, niin eikös tuo seinä kuitenkin ole "tukeva"? Ovathan nuo pystypuut ylhäältä jossain kiinni ja kun ne (ja lastulevytkin) ovat alhaalta betonin sisällä, niin onhan tuo (varsinkin kulmista) selvästi tukevampi kuin lattian päälle tehty kevyt väliseinä. Joten, hiukan alkoi hermostuttamaan...
Ei oikein huvittaisi purkaa ja huomata sitten ensi talvena (tai muutaman talven päästä), että katto alkoikin painumaan kun katolle tuli kunnolla lunta. Mutta mitä tuolle sitten tekisi? Joku palkkiviritys kattoon ja pylväät valun sisään pariin kohtaan? Tai yksi järeä pylväs tuonne kulman kohdalle? Alkaa mennä hiukan yli DIY-projektista.
 
Liittynyt
18.12.2016
Viestejä
516
Jos ei kantava, niin eikös tuo seinä kuitenkin ole "tukeva"? Ovathan nuo pystypuut ylhäältä jossain kiinni ja kun ne (ja lastulevytkin) ovat alhaalta betonin sisällä, niin onhan tuo (varsinkin kulmista) selvästi tukevampi kuin lattian päälle tehty kevyt väliseinä. Joten, hiukan alkoi hermostuttamaan...
Ei oikein huvittaisi purkaa ja huomata sitten ensi talvena (tai muutaman talven päästä), että katto alkoikin painumaan kun katolle tuli kunnolla lunta. Mutta mitä tuolle sitten tekisi? Joku palkkiviritys kattoon ja pylväät valun sisään pariin kohtaan? Tai yksi järeä pylväs tuonne kulman kohdalle? Alkaa mennä hiukan yli DIY-projektista.
Lyöt nurin vaan sen seinän, ei ole olemassa mitään välimuotoja, seinä joko kantaa tai ei. Mutta varaudu siihen että jos se seinä lähtee lattian alapuolelta (äkkiseltään katsoin tuosta kuvasta että sulla olisi tuplalaatta talossa?) niin joudut valamaan sen montun umpeen. Ja et sitten jätä sitä alapuuta sinne valun alle, vaan kaivat pois vaikka tuntuis kuinka saatanan isotöiseltä hommalta.
 
Liittynyt
23.10.2016
Viestejä
870
Lyöt nurin vaan sen seinän, ei ole olemassa mitään välimuotoja, seinä joko kantaa tai ei. Mutta varaudu siihen että jos se seinä lähtee lattian alapuolelta (äkkiseltään katsoin tuosta kuvasta että sulla olisi tuplalaatta talossa?) niin joudut valamaan sen montun umpeen. Ja et sitten jätä sitä alapuuta sinne valun alle, vaan kaivat pois vaikka tuntuis kuinka saatanan isotöiseltä hommalta.
Tuplalaatta on. Valu ja alapuun poisto ei ole kovin suuri ongelma, toki tuurista kiinni miten kovassa puut siellä ovat. Tästä on aiemmin siirretty yksi seinä (tuo OH tekstin vasemmalla puolella oleva seinä 60cm oikealle, kuvaan se on Photoshopattu nykyiselle kohdalle) ja tuo operaatio tuli tehtyä siinä. Tuosta on kyllä jo kauan aikaa.

Mutta jos nyt oletetaan, että seinä on ollut kantava, niin mitä sitten tilalle?
Ja millaista materiaalia nuo kattotuolit pitäisi olla jotta ne olisivat tarpeeksi järeät tuolle välille ilman tukia? Voisin käydä katsomassa (en tosin ihan äkkiä, yhä reilusti lunta alemmalla katolla ja kulkuaukko tukossa)
 
Liittynyt
03.04.2017
Viestejä
4 541
Tuplalaatta on. Valu ja alapuun poisto ei ole kovin suuri ongelma, toki tuurista kiinni miten kovassa puut siellä ovat. Tästä on aiemmin siirretty yksi seinä (tuo OH tekstin vasemmalla puolella oleva seinä 60cm oikealle, kuvaan se on Photoshopattu nykyiselle kohdalle) ja tuo operaatio tuli tehtyä siinä. Tuosta on kyllä jo kauan aikaa.

Mutta jos nyt oletetaan, että seinä on ollut kantava, niin mitä sitten tilalle?
Ja millaista materiaalia nuo kattotuolit pitäisi olla jotta ne olisivat tarpeeksi järeät tuolle välille ilman tukia? Voisin käydä katsomassa (en tosin ihan äkkiä, yhä reilusti lunta alemmalla katolla ja kulkuaukko tukossa)
JOS se jostain kumman syystä olisi kantava silloin tarvitset rakennesuunnitelman ja luvan muutokseen. Suunnittelija sitten luultavasti laitattaisi liimapuupalkin ja päihin pilarit ja ehkä väliin pilarin sekä tarvittavat anturat.
 
Liittynyt
23.10.2016
Viestejä
870
JOS se jostain kumman syystä olisi kantava silloin tarvitset rakennesuunnitelman ja luvan muutokseen. Suunnittelija sitten luultavasti laitattaisi liimapuupalkin ja päihin pilarit ja ehkä väliin pilarin sekä tarvittavat anturat.
En usko, että se on kantava. Ei siihen oikein mikään viittaa.
Mutta onko se käytännössä kuitenkin ollut apuna kannattelussa ja poistaminen voi aiheuttaa yllätyksen. Tosin, jos se ei ole kantavaksi suunniteltu, niin silloin kattotuolit on suunniteltu kestämään ilman sitä. Mutta kestääkö ne oikeasti, jos ne kuitenkin ovatkin maanneet tuon väliseinän päällä tuolta kohdalta...
Mites jos kiinnittäisi ullakolle tuolle kohdalle kattotuolien alaosan päälle pitkän poikittaisen lankun/palkin? Vai onko se yhtä tyhjän kanssa?
 
Liittynyt
18.12.2016
Viestejä
516
Mites jos kiinnittäisi ullakolle tuolle kohdalle kattotuolien alaosan päälle pitkän poikittaisen lankun/palkin? Vai onko se yhtä tyhjän kanssa?
Yhtä tyhjän kanssa, ei kanna siinä mitään. Ja sitten jos pystysauvojen kylkeen alat jotain isompaa lankkua laittamaan syrjälleen kiinni, niin kattotuolien lujuus/kuormituslaskelmat heittää taas häränpyllyä.
 
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
81
Mutta onko se käytännössä kuitenkin ollut apuna kannattelussa ja poistaminen voi aiheuttaa yllätyksen. Tosin, jos se ei ole kantavaksi suunniteltu, niin silloin kattotuolit on suunniteltu kestämään ilman sitä. Mutta kestääkö ne oikeasti, jos ne kuitenkin ovatkin maanneet tuon väliseinän päällä tuolta kohdalta...
Ei voi tietää - mut rinnastaisin tämän siihen että taloa rakentaessa kyseenalaistaisit rakennesuunnittelman mukaisten kattoristikoiden kantavuuden ja varmuuden vuoksi rakentaisit sinne jotain tukea alle. Eiku ootas, eipä sitä rinnastaa tarvikkaan, se onkin sama asia:)
 
Liittynyt
03.04.2017
Viestejä
4 541
En usko, että se on kantava. Ei siihen oikein mikään viittaa.
Mutta onko se käytännössä kuitenkin ollut apuna kannattelussa ja poistaminen voi aiheuttaa yllätyksen. Tosin, jos se ei ole kantavaksi suunniteltu, niin silloin kattotuolit on suunniteltu kestämään ilman sitä. Mutta kestääkö ne oikeasti, jos ne kuitenkin ovatkin maanneet tuon väliseinän päällä tuolta kohdalta...
Mites jos kiinnittäisi ullakolle tuolle kohdalle kattotuolien alaosan päälle pitkän poikittaisen lankun/palkin? Vai onko se yhtä tyhjän kanssa?
En ota tohon muuten kantaa kuin, että jopa rakennesuunnittelua ammatikseen tekevät ovat joskus suunnitelleet rakenteiden vahvistamisen siten, että se oikeasti onkin ollut vain lisäkuormaa sille. Tai sen verran otan, että noissa lasketaan sauvoille ("noiden ristikoiden liitosten välit") tulevat voimat ja niiden vaatimat naulamäärät liitoksiin eli on syytä tietää mitä tekee.
 
Liittynyt
18.12.2016
Viestejä
516
En ota tohon muuten kantaa kuin, että jopa rakennesuunnittelua ammatikseen tekevät ovat joskus suunnitelleet rakenteiden vahvistamisen siten, että se oikeasti onkin ollut vain lisäkuormaa sille. Tai sen verran otan, että noissa lasketaan sauvoille ("noiden ristikoiden liitosten välit") tulevat voimat ja niiden vaatimat naulamäärät liitoksiin eli on syytä tietää mitä tekee.
Tuollainen -75 tehty nyt on vielä kuitenkin rakennesuunnitelmallisesti suht helppo. Joku -50 luvun tai vanhempi kakskerroksinen puutalo on sitten jo hankalampi tapaus, kun mikään ei kanna, mutta silti kaikki kantaa...
 
Liittynyt
03.04.2017
Viestejä
4 541
Tuollainen -75 tehty nyt on vielä kuitenkin rakennesuunnitelmallisesti suht helppo. Joku -50 luvun tai vanhempi kakskerroksinen puutalo on sitten jo hankalampi tapaus, kun mikään ei kanna, mutta silti kaikki kantaa...
Joo jos osaat esim. Remona menetelmän yms. en tiedä opetetaanko noita edes enää? Nykyisin Ristikot mitoitetaan niiden toimittajien toimesta ja niissä käytetään naulalevyjä.
Toi kantaminen ajatuksena on ihan yksinkertainen asia kaikki voimat (rakenteiden ja tavaroiden/asukaiden) paino pitää voida siirtää maahan asti. Noissa 50-luvun taloista ei tosiaan aina edes ole rakennekuvia, mutta kyllä tuolla em. periaatteella se "reitin maahan" niissäkin löytää. Tosin joskus ei niitä pysty teoreettisesti laskemalla kanatavaksi osoittamaan, vaikka ne siellä oikeasti pysyvät :)
 
Liittynyt
23.10.2016
Viestejä
870
Ei voi tietää - mut rinnastaisin tämän siihen että taloa rakentaessa kyseenalaistaisit rakennesuunnittelman mukaisten kattoristikoiden kantavuuden ja varmuuden vuoksi rakentaisit sinne jotain tukea alle. Eiku ootas, eipä sitä rinnastaa tarvikkaan, se onkin sama asia:)
Mutta en voi tietää miten asiantunteva suunnittelija oli ja hankala on mennä kysymään. Enkä voi tietää onko ristikot tehty ja asennettu suunnitelmien mukaisesti. Onhan tämä nyt aika eri juttu kun pohdin yli 45 vuotta sitten tehtyä taloa josta piirustuksia ei juuri löydy eikä lainkaan laskelmia vs. jos alkaisin taloa rakentaessa kyseenalaistamaan suunnitelmia ja tekemään muutoksia.
 
Liittynyt
18.12.2016
Viestejä
516
Joo jos osaat esim. Remona menetelmän yms. en tiedä opetetaanko noita edes enää? Nykyisin Ristikot mitoitetaan niiden toimittajien toimesta ja niissä käytetään naulalevyjä.
Toi kantaminen ajatuksena on ihan yksinkertainen asia kaikki voimat (rakenteiden ja tavaroiden/asukaiden) paino pitää voida siirtää maahan asti. Noissa 50-luvun taloista ei tosiaan aina edes ole rakennekuvia, mutta kyllä tuolla em. periaatteella se "reitin maahan" niissäkin löytää. Tosin joskus ei niitä pysty teoreettisesti laskemalla kanatavaksi osoittamaan, vaikka ne siellä oikeasti pysyvät :)
En mä tiedä lujarista mitään, koneteekkarit aikoinaan pelotteli ihan liikaa aiheella. Omaan taloon kun tein kantavaan väliseinään oviaukon, niin tein periaatteella että kestää ihan varmasti, tuplatolpat kumminkin puolin ja 2kpl 148 lankkuja pinninkinä. Saattaa olla että rakennusluvat yms. jäi hakematta :whistling: .
Yhden rakennesuunnitelijan kanssa tuli aihe puheeksi työmaalla, kerroin miten olin tehnyt ja tuumas että varmuuskerroin on minun ratkaisussa lähempänä kymmentä kuin kolmea...
 
Liittynyt
03.04.2017
Viestejä
4 541
Mutta en voi tietää miten asiantunteva suunnittelija oli ja hankala on mennä kysymään. Enkä voi tietää onko ristikot tehty ja asennettu suunnitelmien mukaisesti. Onhan tämä nyt aika eri juttu kun pohdin yli 45 vuotta sitten tehtyä taloa josta piirustuksia ei juuri löydy eikä lainkaan laskelmia vs. jos alkaisin taloa rakentaessa kyseenalaistamaan suunnitelmia ja tekemään muutoksia.
Atk puolella on sanonta "älä päivitä jos ei ole ongelmaa" Sama toimii rakennuspuollekin. Jos se on 40 vuotta kestänyt (se rako seinän yläreunasta löytyy) niin, itse ainakin nukkuisin makeat yöunet ton kevyen (ei kantavan) seinän purkamisekin jälkeen. :)
 
Liittynyt
18.12.2016
Viestejä
516
Atk puolella on sanonta "älä päivitä jos ei ole ongelmaa" Sama toimii rakennuspuollekin. Jos se on 40 vuotta kestänyt (se rako seinän yläreunasta löytyy) niin, itse ainakin nukkuisin makeat yöunet ton kevyen (ei kantavan) seinän purkamisekin jälkeen. :)
Itse aikanaan LAN:eja järjestäneenä olen vääntänyt tuon muotoon "jos verkko toimii, älä helvetissä mene koskemaan siihen", mutta sama asia...
 
Liittynyt
03.04.2017
Viestejä
4 541
En mä tiedä lujarista mitään, koneteekkarit aikoinaan pelotteli ihan liikaa aiheella. Omaan taloon kun tein kantavaan väliseinään oviaukon, niin tein periaatteella että kestää ihan varmasti, tuplatolpat kumminkin puolin ja 2kpl 148 lankkuja pinninkinä. Saattaa olla että rakennusluvat yms. jäi hakematta :whistling: .
Yhden rakennesuunnitelijan kanssa tuli aihe puheeksi työmaalla, kerroin miten olin tehnyt ja tuumas että varmuuskerroin on minun ratkaisussa lähempänä kymmentä kuin kolmea...
Joo en mäkään sinuna huolissani olisi :)
 
Liittynyt
18.12.2016
Viestejä
516
Joo en mäkään sinuna huolissani olisi :)
Joo, ehkä just ja just tuon metrin jännevälin jaksaa kantaa tuolla, totta kait yks kattotuoli sattui juuri keskelle oviaukkoa. Jos oli käynyt tuuri niin tuotahan ei olisi tarvinnut tukea ollenkaan kun ei olisi ollut kattotuolia kohdalla.
 
Liittynyt
23.10.2016
Viestejä
870
Atk puolella on sanonta "älä päivitä jos ei ole ongelmaa" Sama toimii rakennuspuollekin. Jos se on 40 vuotta kestänyt (se rako seinän yläreunasta löytyy) niin, itse ainakin nukkuisin makeat yöunet ton kevyen (ei kantavan) seinän purkamisekin jälkeen. :)
Mutta onkohan se tässä "älä pura, jos et tue" ;)
Eikös nuo seinän pystypuut kuitenkin ole ylhäältä jotenkin jossain kiinni, joten mistä se rako löytyy?
 
Liittynyt
03.04.2017
Viestejä
4 541
Mutta onkohan se tässä "älä pura, jos et tue" ;)
Eikös nuo seinän pystypuut kuitenkin ole ylhäältä jotenkin jossain kiinni, joten mistä se rako löytyy?
Jos se on oikein tehty siellä luultavasti on joku naula/terästappi mikä estää sen seinän siirtymisen (kaatumisen) sivusuunnassa. Jos arveluttaa voithan aina ottaa siihen varuiksi tuen viereen. Ota siitä yksi levy kattotuolin kohdalta irti tai sahaa reikä niin pääset näkemään (mitaamallaa ullakolla pääset kiinni kohtaan mistä se kattotuoli löytyy). Ollaan kovasti ihmeissämme jos seinäsi on kantava.
 
Liittynyt
18.12.2016
Viestejä
516
Mutta onkohan se tässä "älä pura, jos et tue" ;)
Eikös nuo seinän pystypuut kuitenkin ole ylhäältä jotenkin jossain kiinni, joten mistä se rako löytyy?
Jos se seinä on tehty 2x3 lankusta, niin ne runkotolpat olis kyllä painuneet sen verran paljon mutkalle että sen näkis seinää purkamattakin lastulevyjen naulojen kantojen päältä irronneesta maalista yms. jos se kantaisi jotain.
 
Liittynyt
03.04.2017
Viestejä
4 541
Joo, ehkä just ja just tuon metrin jännevälin jaksaa kantaa tuolla, totta kait yks kattotuoli sattui juuri keskelle oviaukkoa. Jos oli käynyt tuuri niin tuotahan ei olisi tarvinnut tukea ollenkaan kun ei olisi ollut kattotuolia kohdalla.
Jos asia yleisesti kiinnostaa hae Googlella Finnbuild + teekkarit + siltakisa, löytänet "inssiopiskelijoiden sillanrakennuksesta kisan jossa näytetään miten paljon puurakenne taipuu ennenkuin murtuu.
 
Liittynyt
18.12.2016
Viestejä
516
Jos se on oikein tehty siellä luultavasti on joku naula/terästappi mikä estää sen seinän siirtymisen (kaatumisen) sivusuunnassa. Jos arveluttaa voithan aina ottaa siihen varuiksi tuen viereen. Ota siitä yksi levy kattotuolin kohdalta irti tai sahaa reikä niin pääset näkemään (mitaamallaa ullakolla pääset kiinni kohtaan mistä se kattotuoli löytyy). Ollaan kovasti ihmeissämme jos seinäsi on kantava.
Monesti olen nähnyt myös että ristikon kylkeen on lyöty lautaa/lankkua kiinni siten että se tulee sentin alemmaksi kuin koolaus, ja näihin on sitten kiinnitetty yläpuu. Periaattessa (ja varmaan käytännössäki?) tuossa antaa ne naulat periksi mikäli alapaarre alkaa painumaan.
 
Liittynyt
07.06.2017
Viestejä
644
Täällä maalla on paljon 70-100 vuotta vanhoja ulkorakennuksia/liivereitä ym joiden kattorakenteita kun kattoo niin ei voi kuin ihmetellä miten ne on pysyneet pystyssä tuon ajan. Muutama 4x4 parru siellä sun täällä.
Toki ne on notkolla ja muutenkin rakennukset vinksin vonksin kun perustuksina on siellä täällä joku luonnonkivimurkula. Kaikkien laskentaohjelmien mukaan ne ei voi kestää.
 
Liittynyt
23.10.2016
Viestejä
870
Jos se on oikein tehty siellä luultavasti on joku naula/terästappi mikä estää sen seinän siirtymisen (kaatumisen) sivusuunnassa. Jos arveluttaa voithan aina ottaa siihen varuiksi tuen viereen. Ota siitä yksi levy kattotuolin kohdalta irti tai sahaa reikä niin pääset näkemään (mitaamallaa ullakolla pääset kiinni kohtaan mistä se kattotuoli löytyy). Ollaan kovasti ihmeissämme jos seinäsi on kantava.
Tuskin on tehty oikein tuolla tavalla. En nyt kuitenkaan usko koko roskan tuosta romahtavan (kuuluisat viimeiset sanat...) Täytyy aloittaa "tutkimukset", räystään alta näen kattotuolien paikat ja saan kohdistettua ne olohuoneen paneelikattoon ja siitä seinään.
 
Liittynyt
03.04.2017
Viestejä
4 541
Täällä maalla on paljon 70-100 vuotta vanhoja ulkorakennuksia/liivereitä ym joiden kattorakenteita kun kattoo niin ei voi kuin ihmetellä miten ne on pysyneet pystyssä tuoa ajan. Muutama 4x4 parru siellä sun täällä.
Toki ne on notkolla ja muutenkin rakennukset vinksin vonksin kun perustuksina on siellä täällä joku luonnonkivimurkula. Kaikkien laskentaohjelmien mukaan ne ei voi kestää.
Joo noita ei mitenkään pysty laskelmilla (nykynormikuormilla) kantaviksi osoittamaan. Niitä sitten vahvistetaan yleensä kokeneiden suunnittelijoiden suunnitelmilla jos niitä pitää lisäkuormittaa/ vahvistaa sekä ollaan tarkempia suurien lumikuormien poistamisen kanssa.
 
Liittynyt
03.04.2017
Viestejä
4 541
Tuskin on tehty oikein tuolla tavalla. En nyt kuitenkaan usko koko roskan tuosta romahtavan (kuuluisat viimeiset sanat...) Täytyy aloittaa "tutkimukset", räystään alta näen kattotuolien paikat ja saan kohdistettua ne olohuoneen paneelikattoon ja siitä seinään.
Ota nyt jostain auki ja laita kuva/kuvat niin katsellaan mahd. yhdessä.
 
Liittynyt
18.12.2016
Viestejä
516
Täällä maalla on paljon 70-100 vuotta vanhoja ulkorakennuksia/liivereitä ym joiden kattorakenteita kun kattoo niin ei voi kuin ihmetellä miten ne on pysyneet pystyssä tuon ajan. Muutama 4x4 parru siellä sun täällä.
Toki ne on notkolla ja muutenkin rakennukset vinksin vonksin kun perustuksina on siellä täällä joku luonnonkivimurkula. Kaikkien laskentaohjelmien mukaan ne ei voi kestää.
Joo, saman olen huomannut. Periaatteessa näidenkään pukkiristikoiden ei olis pitänyt kestää, mutta niin vain olivat 30v+ kestänyt.
IMG_20200713_123321.jpg
 
Liittynyt
07.06.2017
Viestejä
644
Ylläolevan kuvan kanssa lähes identtistä rakennetta tässä jokunen kuukausi sitten sepitettiin (eli 40 vuotta vanhaa viipalekoulua siirrettiin uuten sijoituspaikkaan). Sen kattorakenteelle ei tehty mitään muuta kun vain pätkittiin pienemmiksi paloiksi ja sit uuteen paikkaan kasattiin takas. Kuormat se on kantanut koko olemassaoloajansa ja selkeesti heikoin lenkki oli tämä 100 kiloinen timpuri kun ei aina jalka osunut limitettyjen pellien tai tuon pukin kohdalle. Se pistekuorma oli liikaa tuolle matalaprofiiliselle pellille.
 
Liittynyt
23.10.2016
Viestejä
474
Uudellamaalla olin aikanaan Viron poikien tekemän rakennuksen katolla jonka ulkomitat jotain 15*8m. Tiilikatto. Piti laittaa iso lautasantenni putkeen jonka olivat sitä varten katon läpi laittaneet.

Kokeilin heiluttamalla, että onko putki tukevasti kiinni, yllätys oli, että koko katto alkoi huojumaan harjan suuntaisesti...:redface:

Vintillä käydessä katselin, että oli pojilta jäänyt kaikki vinojäykkärit laittamatta. Meni vain vakaan kattotuolista toiseen.

Tuolloin oli jo tarkastajat käyneet.
 
Liittynyt
18.12.2016
Viestejä
516
Ylläolevan kuvan kanssa lähes identtistä rakennetta tässä jokunen kuukausi sitten sepitettiin (eli 40 vuotta vanhaa viipalekoulua siirrettiin uuten sijoituspaikkaan). Sen kattorakenteelle ei tehty mitään muuta kun vain pätkittiin pienemmiksi paloiksi ja sit uuteen paikkaan kasattiin takas. Kuormat se on kantanut koko olemassaoloajansa ja selkeesti heikoin lenkki oli tämä 100 kiloinen timpuri kun ei aina jalka osunut limitettyjen pellien tai tuon pukin kohdalle. Se pistekuorma oli liikaa tuolle matalaprofiiliselle pellille.
Tuo alkoi notkumaan vasta kun oli kaikki ruuvit irti. Sääsuojaa kasatessa yms, meitä oli parhaimmillaan useampi ukko seisomassa vierekkäin siten että kukaan ei ollut pukkien/saumojen päällä.
 
Liittynyt
03.04.2017
Viestejä
4 541
Tuo alkoi notkumaan vasta kun oli kaikki ruuvit irti. Sääsuojaa kasatessa yms, meitä oli parhaimmillaan useampi ukko seisomassa vierekkäin siten että kukaan ei ollut pukkien/saumojen päällä.
Tossa näyttäs siltä, että katon kuormat on jaettu tasaisesti tolle palopermannolle (sen sisällä ollee noilla kohdin palkit) useinhan noi on täytetty kaikenlaisilla rakennusjätteillä tiiliä yms. Noista kyllä pitäisi löytyä mikrofilmikuvat, jos ovat 1900 alkupuolelta?
 
Liittynyt
18.12.2016
Viestejä
516
Tossa näyttäs siltä, että katon kuormat on jaettu tasaisesti tolle palopermannolle (sen sisällä ollee noilla kohdin palkit) useinhan noi on täytetty kaikenlaisilla rakennusjätteillä tiiliä yms. Noista kyllä pitäisi löytyä mikrofilmikuvat, jos ovat 1900 alkupuolelta?
Ei kun siinä on -60/70 luvun taitteessa rakennettu vanha tasakatto alla. Kuorma oli jaettu vaan ~joka kolmannelle tasakaton palkille/ristikolle, en nyt tiedä miksi noita kutsuis. Tuo oli muutettu harjakatoksi joskus -80 luvun alkupuolella.
Edit: ollut oikein paloturvallinen ratkaisu, tuo huopakatto jos olisi tuolla peltikaton alla päässyt jostain kohtaa kytemään, niin jossain välissä olis vaan leimahtanut. Ei mitään palokatkoja tms. missään kohdassa. Ei edes tuolla vanhan huopakaton sisällä, me jouduttiin sitä melko reilusti aukomaan että saatiin pukkiristikoiden alapuut nykymääräysten mukaisesti kiinni, ja muutenkin noita pukkiristikoita vahvistettiin, lisättiin tolppia, laitettiin niskat k900 ja sitten vasta alettiin tekemään kattoa. Räystäät, päätykolmiot ja mitähän kaikkea muuta meni kans siinä samalla vängällä uusiksi.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
07.06.2017
Viestejä
644
Ei kun siinä on -60/70 luvun taitteessa rakennettu vanha tasakatto alla. Kuorma oli jaettu vaan ~joka kolmannelle tasakaton palkille/ristikolle, en nyt tiedä miksi noita kutsuis. Tuo oli muutettu harjakatoksi joskus -80 luvun alkupuolella.
Tuohon ilmeisesti uusittiin tuo katto sääsuojan alla? Niin ilmeisesti tuo vanha huopakatto piti nyt poistaa kun käsittääkseni nyky palomääräykset ei salli enää huopakatteen jättöä tuonne alle.
 
Liittynyt
03.04.2017
Viestejä
4 541
Ei kun siinä on -60/70 luvun taitteessa rakennettu vanha tasakatto alla. Kuorma oli jaettu vaan ~joka kolmannelle tasakaton palkille/ristikolle, en nyt tiedä miksi noita kutsuis. Tuo oli muutettu harjakatoksi joskus -80 luvun alkupuolella.
"Mitoitusmielessa" noi tasakaton "ristikot" olivat kuvaamiani "palkkeja" siitä sitten kuormat vietänee seinille tai toisinpäin oleville palkeille ja vasta sieltä seinille tai jopa ristiin kaikille 4 seinälle. Siksi niitä vanhoja kuvia tarvitaa kun muutoksia suunnitellaan. Noi on niin suunnittelijasta kiinni. Toiset miettii enemmän eurojen käyttöä kuin toiset.
 
Liittynyt
18.12.2016
Viestejä
516
Tuohon ilmeisesti uusittiin tuo katto sääsuojan alla? Niin ilmeisesti tuo vanha hupakatto piti nyt poistaa kun käsittääkseni nyky palomääräykset ei salli enää huopakatteen jättöä tuonne alle.
Ei tarvinnut kokonaan poistaa, mutta aukoa piti isolla kädellä kuten tuohon aikaisempaan viestiin muokkasinkin, ja palokatkot rakentaa. Neljältä mieheltä aina about kuukauden homma tehdä yks rivitalon katto, viis taloa tehtiin.
 
Liittynyt
18.12.2016
Viestejä
516
"Mitoitusmielessa" noi tasakaton "ristikot" olivat kuvaamiani "palkkeja" siitä sitten kuormat vietänee seinille tai toisinpäin oleville palkeille ja vasta sieltä seinille tai jopa ristiin kaikille 4 seinälle. Siksi niitä vanhoja kuvia tarvitaa kun muutoksia suunnitellaan. Noi on niin suunnittelijasta kiinni. Toiset miettii enemmän eurojen käyttöä kuin toiset.
Joo, meillä piti käyttää useampaankin kertaan suunnittelijaa tuolla työmaalla, kun alkuperäinen suunnitelma oli mahdoton toteuttaa. Nuo tasakaton palkit olivat ~60cm korkeita, vaneri kahden laudan väliin naulattuna, pystylaudat aina vanerin saumakohdan päällä molemmin puolin. Lienee haettu jotain I-palkin kantaista tuolla rakenteella.
 
Liittynyt
07.06.2017
Viestejä
644
Kun noita alkuperäisiä pukkejakin vahvistettu ym niin näkisin että olisi kannattanut avata pitkiltä sivuilta, lisätä sinne yläjuoksu -> uudet kattotuolit -> aluskate+ruoteet. Sitten olis tehnyt tarvittavat palokatkot.

Mutta nämä on näitä että aina ei (oikeasti koskaan) suunnittelupöydällä voida edes arvata mitä sieltä eteen tulee. Ja kun hommaa jatketaan niin sit mennään niillä palikoilla millä sitä voidaan jatkaa.
 
Liittynyt
18.12.2016
Viestejä
516
Kun noita alkuperäisiä pukkejakin vahvistettu ym niin näkisin että olisi kannattanut avata pitkiltä sivuilta, lisätä sinne yläjuoksu -> uudet kattotuolit -> aluskate+ruoteet. Sitten olis tehnyt tarvittavat palokatkot.

Mutta nämä on näitä että aina ei (oikeasti koskaan) suunnittelupöydällä voida edes arvata mitä sieltä eteen tulee. Ja kun hommaa jatketaan niin sit mennään niillä palikoilla millä sitä voidaan jatkaa.
Tuotakin harkittiin, mutta en muista mistä syystä päädyttiin sitten toiseen ratkaisuun.
 
Liittynyt
16.11.2020
Viestejä
93
Saako 200 eurolla sellaista kohtuullisen hyvää jiirisahaa? Käyttö on erittäin satunnaista ja nyt olisi tarve kattolistan sahaukseen, ei tosta tule hevon ***** tuon muovisen jiirilaatikon kanssa.
SCHEPPACH Katkaisu- ja jiirisaha löytyisi heti tuosta Tokmannilta. Myös Motonet, Puuilo, Stark, K-Rauta löytyy kohtuullisen ajomatkan päästä.
 
Liittynyt
18.12.2016
Viestejä
516
Saako 200 eurolla sellaista kohtuullisen hyvää jiirisahaa? Käyttö on erittäin satunnaista ja nyt olisi tarve kattolistan sahaukseen, ei tosta tule hevon ***** tuon muovisen jiirilaatikon kanssa.
SCHEPPACH Katkaisu- ja jiirisaha löytyisi heti tuosta Tokmannilta. Myös Motonet, Puuilo, Stark, K-Rauta löytyy kohtuullisen ajomatkan päästä.
Pistät 50-60€ budjettiin lisää ja pikkusen tinkaat k-raudasta, niin saat hyvän. Katkaisu- ja jiirisaha Makita LS0815FLN
 
Liittynyt
03.04.2017
Viestejä
4 541
Saako 200 eurolla sellaista kohtuullisen hyvää jiirisahaa? Käyttö on erittäin satunnaista ja nyt olisi tarve kattolistan sahaukseen, ei tosta tule
SCHEPPACH Katkaisu- ja jiirisaha löytyisi heti tuosta Tokmannilta. Myös Motonet, Puuilo, Stark, K-Rauta löytyy kohtuullisen ajomatkan päästä.

Tossa on 2-terää 24 ja 48 hampaiset ja painoa 12.1kg et ilmeisesti tarkoita "hevon ***** tuon muovisen jiirilaatikon kanssa " sitä eli toi vaikuttaisi kohtuu hyvältä. Katsot vaan ettei se vikuroi vedettäessä. Tiedä sitten pitäiskö hienosahaukseen olla vielä enemmän hampaita?
 
Liittynyt
18.12.2016
Viestejä
516
SCHEPPACH Katkaisu- ja jiirisaha löytyisi heti tuosta Tokmannilta. Myös Motonet, Puuilo, Stark, K-Rauta löytyy kohtuullisen ajomatkan päästä.
[
Tossa on 2-terää 24 ja 48 hampaiset ja painoa 12.1kg et ilmeisesti tarkoita "hevon ***** tuon muovisen jiirilaatikon kanssa " sitä eli toi vaikuttaisi kohtuu hyvältä. Katsot vaan ettei se vikuroi vedettäessä. Tiedä sitten pitäiskö hienosauhseen olla vielä enemmän hampaita?
Ainakaan Tokmannin myymillä 165mm pyörösahanterillä ei tehnyt paskaakaan, sahausjälki ei kelvannut edes ulkovuorauksen tekoon ja akku kului hetkessä. Tuossa minun laittamassani Makitassa tulee mukana laadukas 48 hampainen terä, joka kelpaa listoitukseenkin, jos oikein viimeisen päälle haluaa sahausjäljen niin sitten laadukas 60 hampainen. Eli jos tuohon Scheppachiin joutuisi heti ens töikseen ostamaan uuden terän (spekulaatiota, minulla ei ole mitään varmaa tietoa asiasta), niin tuo Makita olisi käytännössä saman hintainen halppiksen kanssa.
 
Toggle Sidebar

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjut
179 445
Viestejä
3 303 160
Jäsenet
59 312
Uusin jäsen
Roution kupari

Hinta.fi

Ylös Bottom