Kodin rempat(DIY)

Liittynyt
03.04.2017
Viestejä
6 190
Omakotitalon yläkerrassa on käytetty kaikissa huoneissa samanlaista laminaattia. Tytön huoneessa on pieneltä alalta laminaatti kupruillut (parin palan saumakohdasta), kun on ilmeisesti joskus jokin märkä mytty jäänyt lattialle tai kaatunut vähän vettä tms. Samoin meidän aikuisten makkarin yhteydessä olevassa vaate-/pukeutumishuoneessa on laminaatissa pienellä alalla pientä pintavauriota, mutta suurin osa täysin ehjää. Kävi mielessä, että olisikohan mahdollista ottaa tuosta vaatehuoneesta ehjää palaa tytön huoneen lattiiaan vai onko tuhoon tuomittu idea? Asettuuko kymmenen vuotta yhdessä paikassa maannut laminaatti ongelmitta toiseen kohtaan? Sitten voisi vain siihen muutoman neliön vaatehuoneeseen vaihtaa uudet laminaatit. Tarkoitus olisi vaihtaa joka tapauksessa kaikki yläkerran jalkalistat, niin siinä yhteydessä kannattaisi varmaan lattiallekin jotain tehdä, jos sellaista meinaa lähitulevaisuudessa tehdä.
Jos ei ole liimattu niin pitäisi lukkopontillisilla onnistua, luultavasti purettava reunasta alkaen. Jos liimatut pontit niin kosteuden kestävää "erikeeperiä" saumaan ja painoa päälle liimauksen ajaksi saattas myös toimia?
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 287
Jos ei ole liimattu niin pitäisi lukkopontillisilla onnistua, luultavasti purettava reunasta alkaen. Jos liimatut pontit niin kosteuden kestävää "erikeeperiä" saumaan ja painoa päälle liimauksen ajaksi saattas myös toimia?
Joo, kyllä se on selvää, että melkein puolet pitää tytön huoneen lattiasta purkaa, että pääsee tuohon kohtaan käsiksi. Liimattu ei ole tietääkseni, mutta siinähän asia varmistuu, kun irrottaa ensin listat ja sitten alkaa irrottelemaan laminaattia. Tuohon liimaamiseen ja painoon en varsinkaan enää tässä vaiheessa usko. Tuo lommo on ollut tuossa jo ties kuinka kauan, niin tuskin enää mihinkään painuu. Ehkäpä tuota voisi jostain remppafirmasta pyytää jonkun katsomaan. Jos on tehtävissä, niin tuskin hirveän montaa tuntia tuohon ammattilaiselta kuitenkaan tuhrautuu. Alakertaan tarkoitus vaihtaa kanssa lattiaa ja sen meinaan ehdottomasti teettää ammattilaisella, kun pitää leikkailla vaikka millaiseen muotoon tulisijan kohdalta jne.
 
Liittynyt
03.04.2017
Viestejä
6 190
Joo, kyllä se on selvää, että melkein puolet pitää tytön huoneen lattiasta purkaa, että pääsee tuohon kohtaan käsiksi. Liimattu ei ole tietääkseni, mutta siinähän asia varmistuu, kun irrottaa ensin listat ja sitten alkaa irrottelemaan laminaattia. Tuohon liimaamiseen ja painoon en varsinkaan enää tässä vaiheessa usko. Tuo lommo on ollut tuossa jo ties kuinka kauan, niin tuskin enää mihinkään painuu. Ehkäpä tuota voisi jostain remppafirmasta pyytää jonkun katsomaan. Jos on tehtävissä, niin tuskin hirveän montaa tuntia tuohon ammattilaiselta kuitenkaan tuhrautuu. Alakertaan tarkoitus vaihtaa kanssa lattiaa ja sen meinaan ehdottomasti teettää ammattilaisella, kun pitää leikkailla vaikka millaiseen muotoon tulisijan kohdalta jne.
Jos se ei jalalla painu oikeaan asentoonsa ei se liimaamalla onnistu. Jos sulla on noita levyjä, niin sahaamalla/temmillä sen palan saa siitä irti keskeltäkin ja sitten liimaa siihen päälle palan josta se pontin alareuna on poistettu. Se on sitten vähän paikasta kiinni, kumminpäin nopeampi tehdä. Vähän parempi tulee purkamalla reunasta alkaen
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 304
Omakotitalon yläkerrassa on käytetty kaikissa huoneissa samanlaista laminaattia. Tytön huoneessa on pieneltä alalta laminaatti kupruillut (parin palan saumakohdasta), kun on ilmeisesti joskus jokin märkä mytty jäänyt lattialle tai kaatunut vähän vettä tms. Samoin meidän aikuisten makkarin yhteydessä olevassa vaate-/pukeutumishuoneessa on laminaatissa pienellä alalla pientä pintavauriota, mutta suurin osa täysin ehjää. Kävi mielessä, että olisikohan mahdollista ottaa tuosta vaatehuoneesta ehjää palaa tytön huoneen lattiiaan vai onko tuhoon tuomittu idea? Asettuuko kymmenen vuotta yhdessä paikassa maannut laminaatti ongelmitta toiseen kohtaan? Sitten voisi vain siihen muutoman neliön vaatehuoneeseen vaihtaa uudet laminaatit. Tarkoitus olisi vaihtaa joka tapauksessa kaikki yläkerran jalkalistat, niin siinä yhteydessä kannattaisi varmaan lattiallekin jotain tehdä, jos sellaista meinaa lähitulevaisuudessa tehdä.
Kyllähän nuo voi vialliset voi yleensä vaihtaa, lattian kunnosta riippuen voi miettiä onko järkeä. Lukkopontit tuskin kauniimmin menee kun vähän aina löystyy, mutta vanhassa laminaatissa se lähtötilannekin monesti sellainen että tuskin juurikaan pahenee. Uudelleenliimaamista en edes harkitsisi...

Jos ison osa lattiaa pitää purkaa, niin harkitsisin vahvasti kokonaan uutta laminaattia. Halvin laminaatti tyyliin vitosen neliö (en tosin ehkä ihan halvinta laittaisi) niin ei se uusiminenkaan kallista ole jos kuitenkin joutuu lattian purkamaan pois...
 
Liittynyt
03.04.2017
Viestejä
6 190
Kyllähän nuo voi vialliset voi yleensä vaihtaa, lattian kunnosta riippuen voi miettiä onko järkeä. Lukkopontit tuskin kauniimmin menee kun vähän aina löystyy, mutta vanhassa laminaatissa se lähtötilannekin monesti sellainen että tuskin juurikaan pahenee. Uudelleenliimaamista en edes harkitsisi...

Jos ison osa lattiaa pitää purkaa, niin harkitsisin vahvasti kokonaan uutta laminaattia. Halvin laminaatti tyyliin vitosen neliö (en tosin ehkä ihan halvinta laittaisi) niin ei se uusiminenkaan kallista ole jos kuitenkin joutuu lattian purkamaan pois...
Onkos sinulla kokemusta, että ei liimaamalla pysy? Puuliima kyllä yleensä pitää kunhan saa kuivua rauhassa, laminaattiin en ole (paikkaukseen) kokeillut, joskus kyllä meinannut :)
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 304
Onkos sinulla kokemusta, että ei liimaamalla pysy? Puuliima kyllä yleensä pitää kunhan saa kuivua rauhassa, laminaattiin en ole (paikkaukseen) kokeillut, joskus kyllä meinannut :)
Jos olisi liimattu vanha laminaatti niin en rupeaisi sitä purkamaan ja liimaamaan takaisin. En ole kokeillut, mutta suurempia harkitsematta hakisin parilla sadalla uudet laminaatit kys. huoneeseen.

Ei siinä, sedällä alkoi kylppäristä irrota laattoja (20+ vuotta talossa asuneena), niin hän irroitteli kaikki laatat varovasti, puhdisti ja laatoitti takaisin. Toki eläkkeellä on aikaa, mutta... :whistling:
 
Liittynyt
03.04.2017
Viestejä
6 190
Jos olisi liimattu vanha laminaatti niin en rupeaisi sitä purkamaan ja liimaamaan takaisin. En ole kokeillut, mutta suurempia harkitsematta hakisin parilla sadalla uudet laminaatit kys. huoneeseen.

Ei siinä, sedällä alkoi kylppäristä irrota laattoja (20+ vuotta talossa asuneena), niin hän irroitteli kaikki laatat varovasti, puhdisti ja laatoitti takaisin. Toki eläkkeellä on aikaa, mutta... :whistling:
Joo en minäkään, mutta jos se on saumastaa (pontin päältä irronnut) nousut niin sitä mielestäni voi koettaa liimata sekä jos on lukkopontti niin kyllä yhden paikkauslevyn voinee liimata siitä saumastaan. Aiemminhan ne kaikki liimattiin.
Edit: toki vaatii sen pontin alareunan leikkaamisen uudesta levystä, jos ei ole työkaluja niin ...

Setäsi säästi vähän euroja (eläkkeet ovat pieniä) ja sai siitä ajankulua itselleen. Toinen vaihtoehtohan olisi voinut olla että kirjoittelisi täällä "joutavia" :)
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
27.12.2016
Viestejä
2 497
Itse olen vettä saaneesta parketista turvonneita paloja liimaullut. Jos on jokin pala koholla muusta lattiasta, niin liimaa saumaan, ja kynä kohonneen palan päälle liimaussauman reunaan. Sit siihen esim työkalupakki ja lassi&leevi-kokoelma päälle painoksi. Näin se koholla oleva pala on painunut takaisin muun lattian tasolle, ja liima pitää sen sitten kuivuttuaan väkisin paikallaan - ei törrötä enää.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 304
Joo en minäkään, mutta jos se on saumastaa (pontin päältä irronnut) nousut niin sitä mielestäni voi koettaa liimata sekä jos on lukkopontti niin kyllä yhden paikkauslevyn voinee liimata siitä saumastaan. Aiemminhan ne kaikki liimattiin.

Setäsi säästi vähän euroja (eläkkeet ovat pieniä) ja sai siitä ajankulua itselleen. Toinen vaihtoehtohan olisi voinut olla että kirjoittelisi täällä "joutavia" :)
Joo eihän tuollainen liima + paino paha homma ole testata jos vastapuolella on koko lattian uusiminen.

Mielummin minäkin tuollaiseen pikkupuuhasteluun käyttäisin osan päivästäni kuin istuisin palaverissa. Sen jälkeen kun suurin osa päivästä on vietetty työtehtävien parissa niin ei kyllä enää lattialaattojen kiillostus kiinnosta :cigar2:
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 287
Kyllähän nuo voi vialliset voi yleensä vaihtaa, lattian kunnosta riippuen voi miettiä onko järkeä. Lukkopontit tuskin kauniimmin menee kun vähän aina löystyy, mutta vanhassa laminaatissa se lähtötilannekin monesti sellainen että tuskin juurikaan pahenee. Uudelleenliimaamista en edes harkitsisi...

Jos ison osa lattiaa pitää purkaa, niin harkitsisin vahvasti kokonaan uutta laminaattia. Halvin laminaatti tyyliin vitosen neliö (en tosin ehkä ihan halvinta laittaisi) niin ei se uusiminenkaan kallista ole jos kuitenkin joutuu lattian purkamaan pois...
Joo, ei tosiaan olisi paha rasti, jos uusisikin vain tytön huoneeseen lattian. Siinä on vaan se, että tuota samanlaista tavaraa kun ei enää saa ja kun koko yläkerta on tuota samaa laminaattia, niin äkkiä alkaa tehdä mieli vaihtaa sitten kaikki. Sitten alkaakin olemaan helposti parin tonnin paukku pelkkä materiaali, jos ei ihan sitä halvinta mahdollista ota. Noin 10 vuotta vanha on tämä lattia, niin ei sinällään olisi vielä tiensä päässä.
 
Liittynyt
03.04.2017
Viestejä
6 190
Joo, ei tosiaan olisi paha rasti, jos uusisikin vain tytön huoneeseen lattian. Siinä on vaan se, että tuota samanlaista tavaraa kun ei enää saa ja kun koko yläkerta on tuota samaa laminaattia, niin äkkiä alkaa tehdä mieli vaihtaa sitten kaikki. Sitten alkaakin olemaan helposti parin tonnin paukku pelkkä materiaali, jos ei ihan sitä halvinta mahdollista ota. Noin 10 vuotta vanha on tämä lattia, niin ei sinällään olisi vielä tiensä päässä.
Eikös sitä voisi nykyaikaistaan ajattelutapaansa monethan laittaa ihan tarkoituksella erivärisiä/ materiaaleja eri huoneisiin. Laminaatti kotikäytössä kestää hyvännäköisenä vuosikymmeniä lattiassakin. Siitä puretusta saa sitten paikkausmateriaalia tarvittaessa talteen. Tytöllesihän se ollee lähinnä siitä kiinni miten osaat sen markkoinoida :)
 
Liittynyt
03.04.2017
Viestejä
6 190
Joo eihän tuollainen liima + paino paha homma ole testata jos vastapuolella on koko lattian uusiminen.

Mielummin minäkin tuollaiseen pikkupuuhasteluun käyttäisin osan päivästäni kuin istuisin palaverissa. Sen jälkeen kun suurin osa päivästä on vietetty työtehtävien parissa niin ei kyllä enää lattialaattojen kiillostus kiinnosta :cigar2:
Me ollaan sitten erilaisia, minusta on ihan mukava joskus tehdä käsillään "paperin pyörittämisen" vaihteeksi.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 287
Eikös sitä voisi nykyaikaistaan ajattelutapaansa monethan laittaa ihan tarkoituksella erivärisiä/ materiaaleja eri huoneisiin. Laminaatti kotikäytössä kestää hyvännäköisenä vuosikymmeniä lattiassakin. Siitä puretusta saa sitten paikkausmateriaalia tarvittaessa talteen. Tytöllesihän se ollee lähinnä siitä kiinni miten osaat sen markkoinoida :)
Juu kyllä varmasti kelpaisi tytölle uusi lattia, mutta mitäpä luulet, että sanoo toinen lapsi, kun toinen saa uuden? Vähän vaikea taiteilla tämänkin asian kanssa, kun toisaalta tätä tekee itselleen, mutta on myös päätetty, että myydään koko roska, niin pitää vähän sitäkin ajatella, että olisi suht neutraali eikä kävisi liian kalliiksi.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 304
Me ollaan sitten erilaisia, minusta on ihan mukava joskus tehdä käsillään "paperin pyörittämisen" vaihteeksi.
Käsillähän on kiva tehdä, mutta töiden jälkeen laattojen irroitus varovaisesti ja 30v vanhan laastin naputtelu irti samalla kun kuuntelee vaimon valitusta että pitäisi päästä suihkuun ei ole varsinaisesti halujen kärkipäässä :btooth:
 
Liittynyt
21.01.2019
Viestejä
491
Ei kyllä tulisi mieleenkään liimata laminaattia, muuta kuin todella kapeat lopetus/aloitus palat. (mahdollisia jos lattia jatkuu läpi huoneistossa)
Materiaali elää kohtuu paljon ja liimaaminen voi tuoda ei toivottuja ominaisuuksia liimojen antautuessa elämisen takia.
Ylimääräistä narskuntaa yms.
En myöskään vaihtaisi keskelle palaa "leikkaa / liimaa" metodilla, vaan purkaisin lähimmästä reunasta alkaen.
Purku onnistuu myös ns. perse-edellä jos pala selvästi lähempänä aloitusreunaa kuin lopetus. On vain hieman työläämpi.
 
Liittynyt
03.04.2017
Viestejä
6 190
Ei kyllä tulisi mieleenkään liimata laminaattia, muuta kuin todella kapeat lopetus/aloitus palat. (mahdollisia jos lattia jatkuu läpi huoneistossa)
Materiaali elää kohtuu paljon ja liimaaminen voi tuoda ei toivottuja ominaisuuksia liimojen antautuessa elämisen takia.
Ylimääräistä narskuntaa yms.
En myöskään vaihtaisi keskelle palaa "leikkaa / liimaa" metodilla, vaan purkaisin lähimmästä reunasta alkaen.
Purku onnistuu myös ns. perse-edellä jos pala selvästi lähempänä aloitusreunaa kuin lopetus. On vain hieman työläämpi.
Ei laminaatin liimaus mitään ääntä aiheuta, ennen lukkopontteja ne aina liimattiin asentaessa. Eikä ne liimaukset yleensä irtoa, ellei se pohja ole jäänyt epätasaiseksi. Laminaatti on hyvä ja kestävä materiaali varsinkinjos on kotieläimiä. Sen huono puoli on, että se on paljaalle jalalle "kylmä".
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 287
Ja tänään sitten tuli rikottua saunan lauteet. Helkutin hyvässä kunnossa säilynyt sauna ja tiputin alalauteelle painavan saunajakkaran sillä seurauksella, että muutamasta laudasta lohkesi isot palat. Hakkasin vasaralla äsken laudat helvettiin ja nyt sitten mietin, että mitähän teen. Siinä kun sitä alalaudetta hyhräsin pois paikaltaan, tuli sillä vielä telottua seinän panelointiakin, jossa siinäkin nyt jälki. Nuo lauteet on vissiin alkujaan tilattu ulkomailta ja täkäläinen laudepuu on tietysti eri mittaista eikä hajuakaan, että mitä puuta tuo edes on. Vittu että vituttaa. Tekisi mieli polttaa jo pikkuhiljaa koko kämppä ja muuttaa vuokralle.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
6 679
Alan ammattiliikkeeseen puupalan ja vanhan lauteen mittojen kanssa, niin eiköhän tuosta rahalla selviä. Sinällään tuohan pitäisi mennä kotivakuutukseen, jos on tuollaiset vahingot vakuuttanut? Toki asiaa ei varsinaisesti auta, jos laude on jo pois ja alkuperäisestä vauriosta ei ole kuvaa.

e: Ammattiliikkeellä siis tarkoitan tahoa, joka pystyy tekemään mittatilauksena siihen uuden. K-Rauta, Bauhaus yms. varmaan kyllä innolla myyvät sulle tusinahyllykamaa, että jos niistä kysyy, niin pienin varauksin.
 
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
475
Ilmalämpöpumpun asennus on tilattu ja pitäisi ratkaista läpiviennin tekeminen. Muutenhan homma olisi simppeli, mutta parvekkeen ulkoseinissä oleva levy on oletetusti asbestilevyä, joten läpiviennin poraaminen suoraan läpi ei ole sallittua. Minkälaisen ratkaisun tekisitte asiaan?

Nuo levyt saa irti aika siististi kun ovat ruuveilla kiinni, mutta ovat isoja paloja ja sitten pitäisi keksiä jotain tilalle. Mitä se jokin olisi, jotain jonka saa helposti kiinni ja josta porattua läpi?
 

Liitteet

Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
99
parvekkeen ulkoseinissä -> tuosta tarvii varmaan taloyhtiön kanssa ensin heittää napit vastakkain
Totta kai pitää kysyä taloyhtiöltä. Mutta jos on lupa pumpulle niin voisi olettaa että kartoitus on vaatimuksena ja ohjeet miten toimia asennuksen suhteen.
ps. asunnon sisäpintakin kannattaa tarkistaa, koska niissäkin on käytetty mineriittilevyä joskus
 
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
475
Taloyhtiön kanssa on sovittu ja saan laittaa siihen "mitä vaan" noiden tilalle. Eli asia toki oli tiedossa jo ennen asennuksen tilausta ja ehtii hoitaa hyvin ennen sitä.
 
Liittynyt
03.04.2017
Viestejä
6 190
Taloyhtiön kanssa on sovittu ja saan laittaa siihen "mitä vaan" noiden tilalle. Eli asia toki oli tiedossa jo ennen asennuksen tilausta ja ehtii hoitaa hyvin ennen sitä.
Jos olisi minun niin, ottaisin sen irti kun kerran ruuveilla on ja veisin sopivaan paikkaan sekä poraisin siihen reiän itse pölyimuri esierottajalla siihen viereen imemään se pistosahanpuru. Sitten levy takaisin vanhoihin reikiin.
Ei sitä asbestia siitä tiiviistä levystä mitään merkittäviä määriä irtoa sekä ainakin ennen sai tunnin asbestipurun tehdä kuka tahansa.
 
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
475
Jos olisi minun niin, ottaisin sen irti kun kerran ruuveilla on ja veisin sopivaan paikkaan sekä poraisin siihen reiän itse pölyimuri esierottajalla siihen viereen imemään se pistosahanpuru. Sitten levy takaisin vanhoihin reikiin.
Ei sitä asbestia siitä tiiviistä levystä mitään merkittäviä määriä irtoa sekä ainakin ennen sai tunnin asbestipurun tehdä kuka tahansa.
On sitä tällaistakin vaihtoehtoa tullut itse pyöriteltyä, en uskoisi yhden reiän tekemisen olevan minulle kohtalokasta kun en normaalisti mitään remppaile, eli altistumisia ei tule.
 
Liittynyt
30.10.2020
Viestejä
193
On sitä tällaistakin vaihtoehtoa tullut itse pyöriteltyä, en uskoisi yhden reiän tekemisen olevan minulle kohtalokasta kun en normaalisti mitään remppaile, eli altistumisia ei tule.
Ei ehkä kohtalokasta, mutta jos ei ole asbestityölupaa niin laitonta. Ja taloyhtiöllä voi olla sanottavaa kun taitaa jotain vastuuta olla myös heillä.
 
Liittynyt
03.04.2017
Viestejä
6 190
On sitä tällaistakin vaihtoehtoa tullut itse pyöriteltyä, en uskoisi yhden reiän tekemisen olevan minulle kohtalokasta kun en normaalisti mitään remppaile, eli altistumisia ei tule.
Minusta olet huomattavan suuressa vaarassa liikkuessasi keväällä katujen puhdistamisen aikana verrattaessa siihen, että teet tollasen mitättömän reiän levyyn, jossa se asbesti on vain pieni osa sitä. Sen levyn voi irrottaa jos sen voi tehdä vain ruuvit irtikääntämällä, ei siitä mitään asbestia silloin pitäisi irrota. Vanhojen autojen jarruista irtoaa ilmaan paljon enemmän asbestia kuin mitä tuosta teoriassakaan syntyy.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
03.04.2017
Viestejä
6 190
Ei ehkä kohtalokasta, mutta jos ei ole asbestityölupaa niin laitonta. Ja taloyhtiöllä voi olla sanottavaa kun taitaa jotain vastuuta olla myös heillä.
Milloinkas sellainen muutos on tullut , että itselle tekevä on noin pieneen hommaan asbestipurkuluvan tarvinnut?
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
655
2016 voimaan tulleessa laissa tuo tiukentui ja ei ole enää tosiaan sallittua tehdä itse mitään ja aina vaaditaan asbestikartoitus eli ei saa enää tehdä varmuudeksi asbestipurkuna. Tuolla mm. avattu asiaa:


"Asbestipurku on kiellettyä ilman lupaa
Nyrkkisääntönä kaikki, mikä voi vapauttaa asbestipölyä, vaatii luvalla toimivan ammattilaisen. Muut työt saa tehdä itse. Asbestikartoitus pitää kuitenkin tehdä aina ennen 1994 rakennettuihin kiinteistöihin ennen omia remonttejakin.

Asbestikartoitusta ja -purkutöitä ei siis saa uuden asbestilain mukaan tehdä itse.

Mikä luokitellaan asbestipurkutyöksi?
Purkutyöt tarkoittavat muun muassa asbestia sisältävien seinien, putkien, lattia- ja kattolevyjen purkamista ja esimerkiksi asbestia sisältävien muovimattojen poistamista.

Näiden lisäksi lupa tarvitaan myös esimerkiksi hiontaan ja asbestia sisältävien maalien pesemiseen, jos tarkoituksena on irroittaa maalia. Pesemistä saa tehdä itse, jos pesun tarkoituksena ei ole irroittaa asbestia sisältävää maalia ja pesu tapahtuu alle 50 barin paineella.

Myöskään asbestia sisältäviin rakenteisiin ei saa tehdä pieniäkään porauksia, koska se vapauttaa asbestipölyä."
 
Liittynyt
09.10.2018
Viestejä
2 339
Onko ikkunoiden/ovien silikonitiivisteissä merkittäviä laatueroja?

Hintaesimerkkejä, hinnat per 100 m rulla, P-profiili, liimatarrakiinnitys:
  • Taloon.com (Maler): 101 €
  • Stark (Stokvis Tapes): 221 €
  • K-Rauta (RK): 179 €
Kyseessä siis nimenomaan silikoni, ei halvempi EPDM. Miten Maler voi olla noin paljon halvempi? Huonompi liima, heikompi elastisuus, heikompi UV-kesto?
 
Liittynyt
03.04.2017
Viestejä
6 190
2016 voimaan tulleessa laissa tuo tiukentui ja ei ole enää tosiaan sallittua tehdä itse mitään ja aina vaaditaan asbestikartoitus eli ei saa enää tehdä varmuudeksi asbestipurkuna. Tuolla mm. avattu asiaa:


"Asbestipurku on kiellettyä ilman lupaa
Nyrkkisääntönä kaikki, mikä voi vapauttaa asbestipölyä, vaatii luvalla toimivan ammattilaisen. Muut työt saa tehdä itse. Asbestikartoitus pitää kuitenkin tehdä aina ennen 1994 rakennettuihin kiinteistöihin ennen omia remonttejakin.

Asbestikartoitusta ja -purkutöitä ei siis saa uuden asbestilain mukaan tehdä itse.

Mikä luokitellaan asbestipurkutyöksi?
Purkutyöt tarkoittavat muun muassa asbestia sisältävien seinien, putkien, lattia- ja kattolevyjen purkamista ja esimerkiksi asbestia sisältävien muovimattojen poistamista.

Näiden lisäksi lupa tarvitaan myös esimerkiksi hiontaan ja asbestia sisältävien maalien pesemiseen, jos tarkoituksena on irroittaa maalia. Pesemistä saa tehdä itse, jos pesun tarkoituksena ei ole irroittaa asbestia sisältävää maalia ja pesu tapahtuu alle 50 barin paineella.

Myöskään asbestia sisältäviin rakenteisiin ei saa tehdä pieniäkään porauksia, koska se vapauttaa asbestipölyä."
Tossa yllä joku tehnyt tulkinnan tosta porauksesta.
Lisätään tähän
3 §
Asbestipurkutyölupa
Asbestipurkutyötä saa tehdä luonnollinen henkilö tai oikeushenkilö, joka on saanut siihen luvan.

Lupaa ei kuitenkaan tarvita:
1) lyhytkestoisiin huoltotöihin, joiden yhteydessä ei käsitellä murenevia asbestimateriaaleja;
2) hyvässä kunnossa olevien asbestia sisältävien materiaalien kapselointiin tai päällystämiseen;
3) asbestikartoitukseen ja muuhun näytteiden ottoon.

-Sitten oma kommentti; tulkitsen ton levyn irrotuksen kohdaksi 1.
ja ton reiän teon näytteenottoa vastaavaksi teoksi. Voihan toki joku lukea tuonkin (reiän teon) asbestipuruksi, mutta jotain rajaa pitäisi pelottelullakin olla. Joku on näköjään saanut lopattua tuonkin.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
655
Tulkintaa toki osittain, mutta kyllä tuo mielestäni menee asbestipurkutyöstä melko selvästikin (Mikä luokitellaan asbestipurkutyöksi?
Purkutyöt tarkoittavat muun muassa asbestia sisältävien seinien, putkien, lattia- ja kattolevyjen purkamista... Myöskään asbestia sisältäviin rakenteisiin ei saa tehdä pieniäkään porauksia, koska se vapauttaa asbestipölyä.) sekä levyn poisto että siihen poraaminen. Vähintäänkin syytä pyytää taloyhtiöltä (isännöitsijältä) ohjeet miten tuon kanssa tulee toimia. Omassa talossa kukin toimikoot miten haluaa, mutta taloyhtiössä kannattaa mennä sääntöjen mukaan.

Esimerkkinä voin kertoa, että yhdessä kohteessani asukkaat olivat purkaneet vanhan putkihormin putkien eristeineen itse ennen putkiremontin alkua. Täynnä asbestia toki ja ilman mitään osastointeja tai suojauksia. Tuli hyvät lisämaksut, kun joutuivat kustantamaan asbestipuhdistukset ja mittaukset vähän laajemmalta kuin vain omasta asunnostaan kun tavara oli päässyt leviämään avoimien ovien ja ilmanvaihdon kautta.
 
Liittynyt
03.04.2017
Viestejä
6 190
Tulkintaa toki osittain, mutta kyllä tuo mielestäni menee asbestipurkutyöstä melko selvästikin, sekä levyn poisto että siihen poraaminen. Vähintäänkin syytä pyytää taloyhtiöltä (isännöitsijältä) ohjeet miten tuon kanssa tulee toimia. Omassa talossa kukin toimikoot miten haluaa, mutta taloyhtiössä kannattaa mennä sääntöjen mukaan.

Esimerkkinä voin kertoa, että yhdessä kohteessani asukkaat olivat purkaneet vanhan putkihormin putkien eristeineen itse ennen putkiremontin alkua. Täynnä asbestia toki ja ilman mitään osastointeja tai suojauksia. Tuli hyvät lisämaksut, kun joutuivat kustantamaan asbestipuhdistukset ja mittaukset vähän laajemmalta kuin vain omasta asunnostaan kun tavara oli päässyt leviämään avoimien ovien ja ilmanvaihdon kautta.
Levyn poisto ei ole asbestipurkua se ei ole edes tulkinnan varainen asia, koska se oli ruuveilla kiinni ja levy irtoaa ehjänä.

-Putkieristeiden purku on aivan toinen asia se on käytännössä kokonaan pölyävää asbestia ja työkseen niitä tekevien on syytäkin suojautua ja tehdä homma huolellisuutta noudatten. Voin toki sinulle kertoa, että tunsin putkiurakoitsijan joka purki noita ilman mitään suojauksia vähintään satoja kertoja työuransa aikana, olin itsekin joskus paikalla. Valitettavasti hän menehtyi n. 86 vuoden ikäisenä, syy kuitenkaan ei ollut asbestoosi.

Em. syystä en itse ole yhtään huolissani jos teen reiän levyyn, varsinkin kun käytän siinä imuria joka imee ne pölyt esierottelijaan en halua levittää mitään pölyä turhaan ilmaan.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
655
Levyn poisto ei ole asbestipurkua se ei ole edes tulkinnan varainen asia, koska se oli ruuveilla kiinni ja levy irtoaa ehjänä.

-Putkieristeiden purku on aivan toinen asia se on käytännössä kokonaan pölyävää asbestia ja työkseen niitä tekevien on syytäkin suojautua ja tehdä homma huolellisuutta noudatten. Voin toki sinulle kertoa, että tunsin putkiurakoitsijan joka purki noita ilman mitään suojauksia vähintään satoja kertoja työuransa aikana, olin itsekin joskus paikalla. Valitettavasti hän menehtyi n. 86 vuoden ikäisenä, syy kuitenkaan ei ollut asbestoosi.

Em. syystä en itse ole yhtään huolissani jos teen reiän levyyn, varsinkin kun käytän siinä imuria joka imee ne pölyt esierottelijaan en halua levittää mitään pölyä turhaan ilmaan.
En jaksa asiasta enempää vängätä, mutta itse en ainakaan taloyhtiössä lähtisi tuota "vain tekemään". Ei tietenkään ole sama asia putkihormi tuohon levyn poistoon ja läpivientiin, mutta lähinnä ajatus tuosta, että jos onnistuu asbestia pöllyttämään missä vaan purkutyössä, niin asia voi taloyhtiössä hyvin äkkiä paisua melko isoksi.

Edit. Piti tästä vielä mielenkiinnosta hieman lukea lisää ja jossain mainittiin ruuvienkin osalta lukumäärä max 10 mitä saa porata / poistaa asbestipitoisesta levystä ilman purkutyölupaa. Kuvassa ei näy mihin asti tuo levy vielä jatkuu, mutta kahdeksan ruuvia jo tuossa.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
23.10.2016
Viestejä
980
En jaksa asiasta enempää vängätä, mutta itse en ainakaan taloyhtiössä lähtisi tuota "vain tekemään". Ei tietenkään ole sama asia putkihormi tuohon levyn poistoon ja läpivientiin, mutta lähinnä ajatus tuosta, että jos onnistuu asbestia pöllyttämään missä vaan purkutyössä, niin asia voi taloyhtiössä hyvin äkkiä paisua melko isoksi.
voihan sen reijän käydä poraamassa vaikka naapuritontilla.?
 
Liittynyt
03.04.2017
Viestejä
6 190
En jaksa asiasta enempää vängätä, mutta itse en ainakaan taloyhtiössä lähtisi tuota "vain tekemään". Ei tietenkään ole sama asia putkihormi tuohon levyn poistoon ja läpivientiin, mutta lähinnä ajatus tuosta, että jos onnistuu asbestia pöllyttämään missä vaan purkutyössä, niin asia voi taloyhtiössä hyvin äkkiä paisua melko isoksi.

Edit. Piti tästä vielä mielenkiinnosta hieman lukea lisää ja jossain mainittiin ruuvienkin osalta lukumäärä max 10 mitä saa porata / poistaa asbestipitoisesta levystä ilman purkutyölupaa. Kuvassa ei näy mihin asti tuo levy vielä jatkuu, mutta kahdeksan ruuvia jo tuossa.
Meinaatko, että reiän poraaminen on sama asia kuin valmiissa reiässä olevan ruuvin poisto? Tosiaan jotain rajaa...
Kysyjä ottaa tuon levyn irti ja poraa/porauttaa reiän turvallisesti jossain muualla kuin tuossa taloyhtiön talossa, niin ei siinä ole taloyhtiöllä mitään sanomista. Hänellähän oli lupa levyn irrottamiseen. Taisi vielä olla parvekkeellakin?

Mistä asetuksesta ton max 10 reikää luit?
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
655
Meinaatko, että reiän poraaminen on sama asia kuin valmiissa reiässä olevan ruuvin poisto? Tosiaan jotain rajaa...
Kysyjä ottaa tuon levyn irti ja poraa/porauttaa reiän turvallisesti jossain muualla kuin tuossa taloyhtiön talossa, niin ei siinä ole taloyhtiöllä mitään sanomista. Hänellähän oli lupa levyn irrottamiseen. Taisi vielä olla parvekkeellakin?

Mistä asetuksesta ton max 10 reikää luit?
En minä mitään meinaa vaan sanoin vain mitä asiaan liittyen jostain luin. Eikä varmasti ole asetus vaan jonkun tahon mahdollisesti tekemä tulkinta mikä katsotaan edelleen riittävän vähäiseksi työksi että saa tehdä.


"Kiukaan takana olevan palosuojalevyn poistaminen katsotaan olevan lyhytkestoinen työ, ja levyn voi poistaa ilman luvanvaraisia purkutoimia. Edellytyksenä on, että levy on ehjä. Purun yhteydessä tehtävät poraustyöt ruuvien poistamiseksi voidaan myös suorittaa, jos ruuveja on alle kymmenen. Kaikessa asbestipurkuun liittyvässä työssä on huolehdittava riittävästä asbestin kohdepoistosta ja suojautumisesta hengityssuojaimin. Asbestilevy tulee toimittaa asianmukaisesti kaatopaikalle."

Minulla ei ole mitään agendaa tässä olla mitään toimintaa vastaan, kunhan vaan pyrin ohjeistamaan toimimaan oikein välttäen mahdolliset ongelmat myöhemmin asiaan liittyen, koska joku voi vetää herneen nenään, kun asbestia on voinut levitä vaikka näin ei tässä varmasti huolellisesti itse tekemällä pääsekään käymään. Itse siis pyytäisin vähintäänkin ohjeet taloyhtiön isännöitsijältä kirjallisena miten tulee toimia ja ehkä mahdollisesti tämän jälkeen koittaisin perustella omatoimista purkua, jos vaaditaan käyttämään ulkopuolisia. Jos annetaan lupa tehdä heti itse, niin ei ole mitään ongelmaa minkään suhteen ja vastuutkin siirretty pois pelkästään omasta niskasta.
 
Liittynyt
21.01.2019
Viestejä
491
Irroita kaikki levyt ja vie ehjänä jätteenkäsittely asemalla missä ottavat asbesti levyjä vastaan.
Selvitä ensin miten ja mihin toimittaa.

Tilalle ehdottomasti Knauf Aquapanel. Ja sen voi sitten pinnoittaa sopivaksi halutulla lopputuloksella.
 
Liittynyt
29.03.2017
Viestejä
1 345
Onko ikkunoiden/ovien silikonitiivisteissä merkittäviä laatueroja?

Hintaesimerkkejä, hinnat per 100 m rulla, P-profiili, liimatarrakiinnitys:
  • Taloon.com (Maler): 101 €
  • Stark (Stokvis Tapes): 221 €
  • K-Rauta (RK): 179 €
Kyseessä siis nimenomaan silikoni, ei halvempi EPDM. Miten Maler voi olla noin paljon halvempi? Huonompi liima, heikompi elastisuus, heikompi UV-kesto?
Malerin hinta ainakin liki baltian hintoja niin varmaan lopuissa ilmaa vähä enemmän? Kyseessä kuitenkin semmonen tavara millä ei tarvitse kuuhun mennä niin eiköhän ne enemmän tai vähemmän vastaavaa ole. Tiedä vaikka samalta tehtaalta?
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
59
Viimeksi kun ostin tuota RK:n tiivistettä 25m rullan, oli se liiman suojapaperi todella tiukassa. Niin tiukassa, että se repes ja jäi puoliks vielä kiinni vähintään puolen metrin välein. Todella rasittava oli työskennellä sillä. Liekö maanantaikappale, mutta tekee mieli toista merkkiä koittaa seuraavaksi.
 
Liittynyt
03.04.2017
Viestejä
6 190
En minä mitään meinaa vaan sanoin vain mitä asiaan liittyen jostain luin. Eikä varmasti ole asetus vaan jonkun tahon mahdollisesti tekemä tulkinta mikä katsotaan edelleen riittävän vähäiseksi työksi että saa tehdä.


"Kiukaan takana olevan palosuojalevyn poistaminen katsotaan olevan lyhytkestoinen työ, ja levyn voi poistaa ilman luvanvaraisia purkutoimia. Edellytyksenä on, että levy on ehjä. Purun yhteydessä tehtävät poraustyöt ruuvien poistamiseksi voidaan myös suorittaa, jos ruuveja on alle kymmenen. Kaikessa asbestipurkuun liittyvässä työssä on huolehdittava riittävästä asbestin kohdepoistosta ja suojautumisesta hengityssuojaimin. Asbestilevy tulee toimittaa asianmukaisesti kaatopaikalle."
Niin arvelinkin, toi on jonkun oma tulkinta. Tota lakia on muutettu ja aivan väkisin tulee mieleen, että on pyritty turvaamaan töitä itselle, kun asbestia sisältävät kohteet alkavat vähenemään. Mitä tohon levyyn tulee, jos se on sileä, se on pahimmillaan mineriittiä (ennen 1980 vuotta asennettu), jossa on 10-20 % asbestia. Siitä sitten lasket kuinka paljon n.2mm paksuinen reikä terä sitä irrottaa ja vertaat sitä heihin, jotka työkseen purkavat.
Isommissa hommissa suljetaan IV-säleikötkin, ettei pöly pääse leviämään kanaviin.

Minulla ei ole mitään agendaa tässä olla mitään toimintaa vastaan, kunhan vaan pyrin ohjeistamaan toimimaan oikein välttäen mahdolliset ongelmat myöhemmin asiaan liittyen, koska joku voi vetää herneen nenään, kun asbestia on voinut levitä vaikka näin ei tässä varmasti huolellisesti itse tekemällä pääsekään käymään. Itse siis pyytäisin vähintäänkin ohjeet taloyhtiön isännöitsijältä kirjallisena miten tulee toimia ja ehkä mahdollisesti tämän jälkeen koittaisin perustella omatoimista purkua, jos vaaditaan käyttämään ulkopuolisia. Jos annetaan lupa tehdä heti itse, niin ei ole mitään ongelmaa minkään suhteen ja vastuutkin siirretty pois pelkästään omasta niskasta.
Ei minullakaan, olen toki asiaa monelta puolelta seurannut. En vaan koe järkevänä pelotella ihmisiä, kaikki eivät osaa suhtautua siihen "ei voi edes yhtä reikää tehdä ja meillä puretaan koko talo, toihan on hirveän vaarallista". Mestareilla on työmailla ihan muutenkin tekemistä, kuin tyynnytellä aiheettomasti hätääntyneitä henkilöitä.

Esim. kaikki remonttityömailla ennen 1990 olleet mestarit (ja monet vielä senkin jälkeen) ovat altistuneet huomattavasti suuremmille asbestipitoisuuksille ilman suurempia haittoja. Minusta tämä asbestilla peloittelu on mennyt aivan yli. Hyvää siinä on, että työmaille on tullut huomattavasti parempi pölyn hallinta. Mikään pöly ei meille ole ainakaan hyväksi, joten siltä suojautuminen on hyvä asia. Pidän siis ihan hyvänä asiana, että työntekijöitä pyritään
kaikenlaiselta pölyltä suojaamaan, koska se vuosien saatossa saattaa herkistää pölylle. Pölyimuri on hyvä keksintö, aina kun poraa tai sahaa on se hyvä pitää siinä pölyjä keräämässä.
 
Liittynyt
30.10.2016
Viestejä
2 163
Viimeksi kun ostin tuota RK:n tiivistettä 25m rullan, oli se liiman suojapaperi todella tiukassa. Niin tiukassa, että se repes ja jäi puoliks vielä kiinni vähintään puolen metrin välein. Todella rasittava oli työskennellä sillä. Liekö maanantaikappale, mutta tekee mieli toista merkkiä koittaa seuraavaksi.
Sama kokemus marraskuussa. En osta tuota enää ikinä, ihan parasta nyppiä sitä paperia sieltä täältä irti. :darra:
 
Liittynyt
03.04.2017
Viestejä
6 190
Sama kokemus marraskuussa. En osta tuota enää ikinä, ihan parasta nyppiä sitä paperia sieltä täältä irti. :darra:
P-tiivisteen kun niiteillä laittaa 20-30cm välein kiinni, ei tarvitse liimoja irrotella ja helppo vaihtaa jos tiiviste ei ole oikean paksuinen (esim. kieroutunut puukarmi/poka).
 
Liittynyt
22.10.2018
Viestejä
394
Kivikomposiittirunkoista vinyylilankkua mainostetaan myös sähköisen lattialämmityksen kanssa yhteensopivaksi. Lämpötilarajaksi on mainittu 27 astetta. Riittääkkö tuon lämpöinen lattia pitämään huoneen lämpöisenä nurkkamakuuhuoneessa talvipakkasella? Talo on 20 vuotta vanha, seinissä 175mm villaa ja 12 neliön huoneessa kaksi ikkunaa. Kerjääkö verta nenästään, jos vinyylilankkua laittaa sähkölattialämmityksen kanssa?
 
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
475
Tuosta kysymyksestäni asbestilevystä parvekkeella. Oma tulkintani ja mitä olen esim. asbestipurkutyötä tekevän yrityksen kanssa jutellut, levyn saa kyllä itse irroittaa koska ruuvien irroituksesta ei mitään pölyä irtoa. Reikää varmaan ei saa tehdä, mutta käytännössä tuskin se ketään kiinnostaisi tai siihen voisi puuttua. Mietin itsekin, että johan se reiän tekeminen menisi "asbestinäyttteenottamisena".

Kuitenkin varmaan samalla vaivalla kuin irrotan levyn ja teen reiän muualla, hommaan siihen kokonaan uuden levyn tilalle, jonka läpi voi sitten rauhassa porailla sen ollessa paikoillaan. Lienee kokonaisuutena kuitenkin fiksumpi ja turvallisempi ratkaisu kaikille. Kiitos kommenteista.
 
Liittynyt
03.04.2017
Viestejä
6 190
Tuosta kysymyksestäni asbestilevystä parvekkeella. Oma tulkintani ja mitä olen esim. asbestipurkutyötä tekevän yrityksen kanssa jutellut, levyn saa kyllä itse irroittaa koska ruuvien irroituksesta ei mitään pölyä irtoa. Reikää varmaan ei saa tehdä, mutta käytännössä tuskin se ketään kiinnostaisi tai siihen voisi puuttua. Mietin itsekin, että johan se reiän tekeminen menisi "asbestinäyttteenottamisena".

Kuitenkin varmaan samalla vaivalla kuin irrotan levyn ja teen reiän muualla, hommaan siihen kokonaan uuden levyn tilalle, jonka läpi voi sitten rauhassa porailla sen ollessa paikoillaan. Lienee kokonaisuutena kuitenkin fiksumpi ja turvallisempi ratkaisu kaikille. Kiitos kommenteista.
Kyllä sä vähän enemmän joudut vaivaa siinä näkemään, mutta sielunrauhastahan kannattaa vähän maksaakin. Levyn pintakäsittelyn eron huomaa helposti, jos vain yksi levyvaihdetaan. Joten toivottavasti löydät sopivan värisen siihen.
 
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
475
Kyllä sä vähän enemmän joudut vaivaa siinä näkemään, mutta sielunrauhastahan kannattaa vähän maksaakin. Levyn pintakäsittelyn eron huomaa helposti, jos vain yksi levyvaihdetaan. Joten toivottavasti löydät sopivan värisen siihen.
Nuo nykyiset on maalattu valkoiseksi. Käytännössä vaihdettavaksi tulee 160x15 cm kaistale ikkunan ja seinän välistä, ei siis tuo aiemmin postaamani isompi levy nyt kun ilppiasentajan kanssa on katsottu paras paikka läpiviennille. Siihen kun iskee valkoisen maalin kesällä päälle, en usko että ero on ainakaan minun silmiäni haittaava. Ei tällainen 60-luvun kerrostalo muutenkaan ulkoasultaan ole joka kohdasta priimaa.

EDIT: se vaihdettava kapea levy jonka kohdalta läpivienti tehdään näkyy osin tuossa kuvassani.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
1 150
Pitäisi remppa saada aluille mutta vaati muutostyöilmoituksen joka tehty pari päivää vaille kuukausi sitten, ja tuo kuukausi on yleinen "kohtuullinen" käsittelyaika. Vastausta ja lupaa aloittaa ei vaan kuulu. Kerran jo muistutettu mutta jälleen ollut pari viikkoa radiohiljaisuutta. Mitä voi tehdä muuta kuin muistuttaa uudestaan? Meni aiheen ohi mutten nopeasti parempaakaan ketjua löytänyt, ja v-käyrä nousee asian kanssa.
 

SweeneyTodd

Smooth Operator
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 750
Pitäisi remppa saada aluille mutta vaati muutostyöilmoituksen joka tehty pari päivää vaille kuukausi sitten, ja tuo kuukausi on yleinen "kohtuullinen" käsittelyaika. Vastausta ja lupaa aloittaa ei vaan kuulu. Kerran jo muistutettu mutta jälleen ollut pari viikkoa radiohiljaisuutta. Mitä voi tehdä muuta kuin muistuttaa uudestaan? Meni aiheen ohi mutten nopeasti parempaakaan ketjua löytänyt, ja v-käyrä nousee asian kanssa.
Puhelin kouraan ja soitat sinne isännöijälle. Jos ei auta, niin yhteyttä hallituksen puheenjohtajaan.
 
Liittynyt
09.10.2018
Viestejä
2 339
90-luvun omakotitalon olohuoneessa vaivaa lattialla tuntuva veto, vaikka talossa on lattialämmitys. Minulla on melko vahva tuntuma, että tämä johtuu lattian ja ulkoseinän liitoksen ilmavuodoista, sillä jalkalistan vierusta on paikoin jonkin verran tavallista kylmempi.

Olisiko sellainen pikakorjaus järkevä, missä olohuoneen lattiapinnoitteen (laminaatti) ja ulkoseinän välinen liitos tiivistetään akryylillä, silikonilla tai vastaavalla? Tämä vaatisi vain jalkalistojen irrotuksen. Seuraavan lattiaremontin yhteydessä (lattian pintamateriaalin uusiminen) voisi sitten tiivistää betonilaatan ja ulkoseinän liitoksen. Toisaalta laminaattiahan ei saisi kiinnittää, mutta toisaalta tiivistemassa on elastinen.

Vai kannattaisiko tehdä jo nyt pitkän kaavan kautta ja purkaa laminaatti? Ei ole mikään pieni olohuone kyseessä.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
237 337
Viestejä
4 157 713
Jäsenet
70 409
Uusin jäsen
Eycte

Hinta.fi

Ylös Bottom