Kirkosta eroaminen

[ttjm]

Emeritus Professori on yksin kertaisesti väärässä. Kirkkoa periaatteessa sitoo Raamattu ja Luterilaiset tunnustuskirjat molemmissa todetaan erittäin yksiselitteisesti avioliiton olevan vain yhden miehen ja yhden naisen välinen liitto. ja tällä on jo n. 500 vuoden perinne luterilaisessa kirkossa ja melkkein 2000 vuoden perinne Krisillisissä kirkoissa. ja jos toimit vastoin työnantajasi ohjeita saat varoituksen jokaisessa työpaikassa. miten sateenkaari papit kuvittelee voivansa toimia vastoin työnantajansa ohjeita.
Täytyy tässä yhteydessä muistaa mitä kirkkolain 5. luku ja 3. pykälä sanoo

Rohkenen epäillä, että kirkkoa sitoo ihan periaatteessa (ja käytännössä) hieman enemmän Suomen laki. Raamatussa todetaan vähän kaikkea muutakin erittäin yksiselitteisesti...

 

[sniperfin]

Ei valtiossa voi olla sisällä jotain yhtä elintä jota sitoo omat lait ja joka voi sivuuttaa perustuslain jne. Ainut vaihtoehto on irtautua valtiosta ja alkaa toimimaan omana itsenäisenä kirkkona (jos siis halutaan olla vihkimättä homoja/lepsoja tai rangaista niitä jotka vihkii). Toki tällöin kyse on vain kirkollisesta toimituksesta, joka vastaa vaikkapa sitä että minä darth vader asussa viihin forcen voimalla ystäväni leian ja hanin.

 

[greenlight]

Ei valtiossa voi olla sisällä jotain yhtä elintä jota sitoo omat lait ja joka voi sivuuttaa perustuslain jne. Ainut vaihtoehto on irtautua valtiosta ja alkaa toimimaan omana itsenäisenä kirkkona (jos siis halutaan olla vihkimättä homoja/lepsoja tai rangaista niitä jotka vihkii). Toki tällöin kyse on vain kirkollisesta toimituksesta, joka vastaa vaikkapa sitä että minä darth vader asussa viihin forcen voimalla ystäväni leian ja hanin.

Näinhän sen pitäisi olla. Olen aiemmin käyttänyt esimerkkinä sitä, että jos postilaitoskin alkaisi sanoa, että osa postitoimistoista palvelee vain heteroita ja homojen täytyy mennä muualle hakemaan pakettinsa.

 

[Drinkkeri]

Näinhän sen pitäisi olla. Olen aiemmin käyttänyt esimerkkinä sitä, että jos postilaitoskin alkaisi sanoa, että osa postitoimistoista palvelee vain heteroita ja homojen täytyy mennä muualle hakemaan pakettinsa.

Sillä erotuksella, että postitoiminta on huonompi bisnes

 

[njake]

Muistuttaisin että tässä ketjussa on tarkoitus keskustella kirkosta eroamisesta eikä uskonnoista.

 

[Lifeless]

Suuntaa antavat graafit. Tarkentelen lukuja kunhan niitä käsiini saan.

Mielenkiintoisin tietenkin tuo mustaviiva, joka lähestyy lähestymistään 2010 ja 2014 huippu(piikki)vuosia.

http://www.3rdw.net/eroakirkosta/

 

[Paapaa]

@Lifeless, kuvat eivät näy.

 

[Lifeless]

@Lifeless, kuvat eivät näy.

Korjattu (unohdin https -> http)

 

[Tice]

Mielenkiintoisia graafeja taas, kiitos näistä! Onko sinulla jonkin sortin simulointia/approksimointia näistä datoista, että milloin yo. graafin pinkki ja vihreä linja kohtaavat toisensa ja miten tilanne kehittyy mahdollisesti sen jälkeenkin? Lähinnä kiinnostaisi jonkinlainen visualisaatio, miten kastettujen alaspäin suuntautuva trendi ja kuolleiden jäsenten tasainen määrä vaikuttavat kumulatiivisesti tuohon graafiin.

 

[njake]

Muut uskonnot viiva näyttää loivaa nousua tekevän pitkällä aikavälillä.
Eroamistrendi näyttää olevan myös tasaisen nouseva, jos jättää nuo muutaman piikin huomiotta.

 

[Lifeless]

Muut uskonnot viiva näyttää loivaa nousua tekevän pitkällä aikavälillä.

Sitä kasvattaa lähinnä maahanmutto tällä hetkellä. Siinä on mukana ortodoxit mutta niiden suunta on sama kuin ev.lut.

Olen tässä muutaman vuoden odotellut milloin olisi järkevää erottaa ortodoxit ja muut uskonnot, koska niitä on ollut "lähes saman verran". Vuonna 2002 ne olivat tasoissa, ja nyt 2018 muita uskotoja oli reilut 50% enemmän. Eli voisi olla viimein aika kokeilla miltä graafi näyttää erotuksen jälkeen.

Eroamistrendi näyttää olevan myös tasaisen nouseva, jos jättää nuo muutaman piikin huomiotta.

Nimenomaan. Jos vuodesta 2002 vuoteen 2018 vetäisi viivan ja unohtaisi 2010 ja 2014 piikit, niin se olisi lähes täydellinen trendiviiva. Todellisuudessa nuo pari piikkiä muuttaa trendiä hieman parempaan suuntaan. Mutta trendi on selkeästi parempaan.

 

[Taivaankulkija]

Huolestuttavaa kirkolle on myös tuo nettomuutoksen suhteellisen jyrkkä muutos viimeisen kuudentoista vuoden sisällä. Vuonna 2002 on viimeksi ollut +-0 vuosi ja sen jälkeen negatiivinen nettomuutos on kasvanut keskimäärin 3300 kpl per vuosi. Viisitoista vuotta lisää, niin nettomuutos alkaa olemaan lähempänä 100 000, jos tahti jatkuu samana. Myös se alkaa enemmän näkyä, että ihmiset eroavat enemmän ihan vain uskonnon merkityksen vähenemisen myötä. Tahti koko ajan kiihtyy vain, kun suurempi osa ihmisistä uskaltaa liittyä uskonnottomien joukkoon. Vähemmän niitä taloudellisen säästön vuoksi eroajia, joka korostuu silloin viimeisten päivien eroina vaan se on suhteessa pienemmässä osassa verrattuna aikaisempaan.

Ei päästy vielä viime vuonna siihen toivomaani 60k eroon, mutta jospa tänä vuonna menisi jo yli tuon rajan.

 

[SaddleSniffer]

Ev.lut-kirkon asema ja päättäjät ovat aivan yhtä huonoja Suomen kansan kannalta kuin nykyiset poliitikotkin.

Itse erosin 3v sitten kirkosta johtuen muslimirikollisten hyysäämisestä & kummallisten oletettujen helikopterien massiivisesta markkinoinnista. (Ei siis ylipäätään samansukupuolisten pariutumisesta, vaan sen ihannoinnista).

En ymmärrä millään, miksi vihamielistä uskontoa eli islamia, sen rikollisia harjoittajia ja sen puolustelu & luonnoton pariutuminen olisi varsinkaan kristillisen kirkon asia?

No pitääpä lapsille markkinoida taas näin, että ajattelevat omilla aivoillaan.
Kansan eteen. Ei näköjään kristinuskon.

Kyllähän me tämä taistelu vielä (takaisin) kotiin viedään

 

[Lifeless]

Onko sinulla jonkin sortin simulointia/approksimointia näistä datoista, että milloin yo. graafin pinkki ja vihreä linja kohtaavat toisensa ja miten tilanne kehittyy mahdollisesti sen jälkeenkin?

Ei tällä hetkellä ainakaan, mutta olen kyllä aina miettinyt sellaisen tekoa. Ongelma on lähinnä se, ettei tulevaisuuden ennustaminen ole aivan helppoa. Se vaatii oikeasti hommaan paneutumista ja tilastojen tutkimista. Toki suuntaa-antavia graafeja on mahdollista luoda ja olen joskus niitä tehnytkin. Katsellaan tuossa myöhemmin vuodesta kun saadaan edes 2018 viralliset luvut käsiin.

Lähinnä kiinnostaisi jonkinlainen visualisaatio, miten kastettujen alaspäin suuntautuva trendi ja kuolleiden jäsenten tasainen määrä vaikuttavat kumulatiivisesti tuohon graafiin.

No kastettujen ja kuolleiden määrä tosiaan on se mikä kiihdyttää tällä hetkellä huimasti tuota mustaa käyrää. Kastettujen määrä suhteutettuna liittyneisiin on enää vain kaksinkertainen, kun se pahimmillaan (viimeisen 40 vuoden aijalla) oli kymmenkertainen. Tuo on tällä hetkellä se vaikeitten ennustettava käyrä. Viimeiset kaksivuotta se on mennyt todella rajusti alas. Tänä vuonna annoin sille hieman maltillisemman arvion, mutta katsotaan nyt kunhan kirkon luvut tulevat...

Kastettujen "vastakohta" eli kuolemat ev.lut kirkosta, pysyy suht vakiona seuraavinakin vuosina. Joka tosin on pienoinen vahinko, koska evlutteja on yhä vähemmän, niin silti kuolleita on tavallaan enemmän koska "suuret ikäluokat" alkavat olla siellä hautaan menossa. Tuo siis jossakin vaiheessa kääntyy laskuun, vaikka myös eliniän ennuste pikku hiljaa kohenee.

Liittyneiden joukossa ei mitään suurempia muutoksia ole näkyvissäm ehkä pienoista laskua tulevaisuudessa, nyt kun kaikki on tajunnut homman jujun eli kirkko tulee kadottamaan väkensä. Suotta taistella tuulta vastaan. Pieniä piikkejä voi toiki tulla, kuten vuonna 2015, jopa isompia, jos joku poliitikko möläyttää jotain aivan älytöntä. Koska homma toki toimii molempiin suuntiin. Aina on se pieni piiri joka saattaa yhtä-äkkiä liittyä kirkkoon jonkun kohun seurauksena tai ihan vain protestoidakseen.

Eroajien määrä jatkanee suht tasaista hidasta kasvuaan. Satunnaisia piikkejä tulee varmasti paljonkin vielä vuosien varrella, ja jokunen hiljaisempi vuosi varmasti sekaan mahtuu. Mutta trendi on jo hyvin nähtävissä noissa käyrissä.

 

[joo22]

Olen pannut merkille omasta lähipiiristä, että nyt kun suuret ikäluokat potkivat tyhjää niin yllättävän moni eroaa lähes samantien hautajaisten jälkeen koko perheen voimin. Tietenkin se vitutus vaikuttaa kun huomataan että hautajaisista maksetaan kirkolle melkoinen siivu huolimatta siitä onko kirkon jäsen vai ei.

Edelleenkin suuri hidaste on se, että ihmiset eivät tajua ettei tietoa kenenkään kirkkoon kuulumisesta tai siihen kuulumattomuudesta saa sukulaiset tietää edes kysymällä maistraatista tms. Odotetaan sitä että suvun hihhulit potkivat tyhjää ja sitten vasta erotaan. Sitten kun tuo fundamentalistisukupolvi on kuopattu niin latu on auki massiiviselle ero-aallolle. Monella kyseessä on myös perinnön menettämisen pelko joka on sinänsä ymmärrettävää. Tuolla sukupolvella kun oli satumainen onni omaisuuden kerryttämisen suhteen. On ok-talot kesämökit ja vermeet velattomina ollut jo kymmeniä vuosia ja jaettavaa on huomattavasti.

 

[sniperfin]

Perintöä on kyllä vaikea menettää, en kyllä usko että kirkkoon kuulumattomuus mikä on perustuslaillinen oikeus, voi olla lainmukainen riittävä syy perinnöttä jättämiselle. Jos on, niin sitten tässä on taas yksi uskonnosta johtuva epäkohta joka tulee korjata.

 

[Cirrus]

Perintöä on kyllä vaikea menettää, en kyllä usko että kirkkoon kuulumattomuus mikä on perustuslaillinen oikeus, voi olla lainmukainen riittävä syy perinnöttä jättämiselle. Jos on, niin sitten tässä on taas yksi uskonnosta johtuva epäkohta joka tulee korjata.

Mutta rintaperilliseltäkin voi vähentää kuitenkin puoleen siitä mitä testamentittomassa tilanteessa tulisi. Tämä ei vaadi mitään perusteita.

 

[Timo 2]

Ei se joulu kovin kristitty ole, koska se on alunperin toisista uskonnoista peräisin. Sana joulukaan ei liitty kristinuskoon mitenkään, vaan se tulee muinaisten germaanien Yule talvifestivaalin nimestä. Joulupukki ja joulukuusikin on täysin muista uskonnoista tai traditioista peräisin.

Kaikki kristityt varmaan tietää myös että 25 joulukuulla ei ollu mitään Jeesuksen syntymäajan kanssa tekemistä, vaikka joulua juhlitaan niinku se olisi hänen syntymäpäivä. Jeesus ja Kristinusko on vain yritetty laittaa näiden muiden traditioiden, uskontojen ja talvifestivaalin päälle, ja tulos on aikamoinen sekoitus monista uskonnoista ja traditioista. Sama juttu pääsiäisenä, sielläkin se pääsiäispupu on samaan aikaan juhlimassa Jeesuksen kanssa.

Joulu on alunperin kristillinen juhla. Wikipedian mukaan "Christmas tulee muinaisenglannin sanoista Cristes Maesse eli ”Kristuksen messu"."

Juhlien omaksumisesta:
"Varhaiseen kristillisyyteen ei yksinkertaisesti sopinut omaksua uskon sisältöä pakanoilta ja sama tiukka linja näytti koskevan myös uskonnollisia juhlapyhiä ainakin ennen kuin kristinuskosta tuli vähitellen Rooman valtionuskonto. Vasta tämän jälkeen alkoi kirkko vuosisatojen mittaan lähetystyön yhteydessä omaksua jouluunkin pakanallisten juhlien tapoja." lähde:https://www.areiopagi.fi/2013/12/onko-joulu-sittenkin-alunperin-kristillinen-juhla/

Joulun päivämäärästä: "Liturgiikan professori Thomas J. Talleyn mukaan joulun päivämäärä juontanee juurensa Jeesuksen ristinkuoleman ajankohtaan eli ensimmäiseen pitkäperjantaihin. Varhaiset kristityt katsoivat, että ensimmäinen pitkäperjantai oli juutalaisen kuukalenterin mukaaan Nisan-kuun 14. päivä. Kun tämä päivämäärä haluttiin kääntää Rooman valtakunnan länsiosassa noudatettuun juliaaniseen kalenteriin, päädyttiin Jeesuksen kuolinvuoden pitkäperjantaina pitämään lopulta maaliskuun 25. päivää tämä liittyy jouluun siten, että varhaisten kristittyjen aikaisessa rabbiinisessa juutalaisuudessa oli tapana uskoa suurten profeettojen syntyvän samana päivänä kuin he kuolevat. Ylipäänsä merkittävien pelastushistoriallisten tapahtumien uskottiin tapahtuvan aina samaan vuodenaikaan. Esimerkki tällaisesta uskomuksesta on säilynyt Babylonialaisessa Talmudissa (kokoelma juutalaisten oppineiden kirjoituksia), joka kertoo meille kahden rabbin väittelyssä toisen sanovan: ”Maailma luotiin Nisan-kuussa, patriarkat syntyivät Nisanissa, Iisak syntyi Nisan-kuussa, Nisanissa esi-isämme lunastetaan.” (Rosh Hashana, 10b-11a)" lähde: tiivistäen lainattu https://www.areiopagi.fi/2013/12/onko-joulu-sittenkin-alunperin-kristillinen-juhla/

Pääsiäispupu on vasta myöhemää perinnettä. Kristityt ovat viettäneet pääsiäistä melkein 2000 vuotta

 

[Timo 2]

Sanoisin että "mamujen hyysääminen" on niin syvällä kristinuskossa että siitä pitäisi puhdistaa pois Jeesuksen opit jotta siitä päästäisiin eroon.

Jeesus opetti että: rakasta Jumalaa yli kaiken ja lähimäistä niinkuin itseäsi. Täytyy muistaa myös paavalin opetus: ettei esivalta turhaan miekkaa kanna ja esivalta on Jumalan säätämä ja vastuussa Jumalalle tekemisistään. Tämä tarkoittaa sitä että esivallan tehtävänä on pitää järjestystä yllä. Hädässä olevia pitää auttaa, mutta ne jotka ei oikeasti ole hengenvaarassa, ei valtion tarvitse ottaa heitä tänne elätettäväksi.
3. moos. 19:33-34: Kun muukalainen asuu luonasi teidän maassanne, älkää sortako häntä. Muukalainen, joka asuu teidän luonanne, olkoon niinkuin maassa syntynyt teikäläinen. Rakasta häntä niinkuin itseäsi, sillä tekin olitte muukalaisina Egyptin maassa. Minä olen Herra, teidän Jumalanne.

 

[ttjm]

Tämä ei ole mikään teologinen keskusteluketju.
Uskonnoille on olemassa omat lankansa.

 

[Timo 2]

Tämä ei ole mikään teologinen keskusteluketju.
Uskonnoille on olemassa omat lankansa.

Minä vain korjasin virheellistä tietoa, jota @JCSH levitti.

 

[Timo 2]

Sitä paitsi keskustelun otsikon voisi mielestäni muuttaa yleiseksi keskusteluksi Suomen Ev. lut kirkosta.

 

[ttjm]

Minä vain korjasin virheellistä tietoa, jota @JCSH levitti.

Sinä valikoit näkökulmaasi sopivia juttuja. Näistä voidaan tarvittaessa keskustella uskontoketjuissa.

Sitä paitsi keskustelun otsikon voisi mielestäni muuttaa yleiseksi keskusteluksi Suomen Ev. lut kirkosta.

Tässä ketjussa nimenomaan keskustellaan kirkosta eroamisesta. Foorumilta löytyy jo parikin uskontoketjua. Mikäli ev.lut. ei niihin sovi, niin tee sille oma ketju.

 

[Timo 2]

Lisäksi evlut-kirkon palveluksessa oleva työntekijä on virkamies tai viranhaltija, eikä voi toimia syrjivästi tai lainvastaisesti virassaan. Kaikista helpointa olisi, jos vihkioikeus olisi vain maistraateilla, ja uskonnolliset yhdyskunnat saisivat antaa siunauksensa haluaville. Tosiasiassa harva enää erikseen jaksaisi järjestää siunaustilaisuutta.

Kirkko ei omista vihkimistä millään tavalla. Ennen kristinuskoa avioliitot sovittiin joko parin keskinäisellä sopimuksella tai vanhempien, suvun tai yhteisön hyväksynnällä. Kirkko on kyllä tehokkaasti pyrkinyt omimaan kaiken siihen liittyvän.

Vaikka Suomen Ev. Lut kirkon papit ovat virkamiehiä, silti kirkkolain 5. luku ja 3. pykälä sanoo

...Papille, joka ei ole pysynyt kirkon tunnustuksessa, tuomiokapituli voi antaa kirjallisen varoituksen tai pidättää hänet pappisvirasta vähintään yhdeksi ja enintään kuudeksi kuukaudeksi. Jos pappi ei ole pappisvirasta pidättämisen kuluessa pyytänyt eroa pappisvirasta tai osoittanut tahtovansa pysyä kirkon tunnustuksessa, tuomiokapituli määrää hänet menettämään pappisvirkansa.

Papille, joka toimii vastoin pappisviran velvollisuuksia ja pappislupausta tai laiminlyö niitä taikka käyttäytyy papille sopimattomalla tavalla, tuomiokapituli voi asian laadun mukaan antaa kirjallisen varoituksen tai pidättää hänet pappisvirasta vähintään yhdeksi ja enintään kuudeksi kuukaudeksi. Jos papin sopimaton käyttäytyminen, laiminlyönnit pappisvirassa tai käyttäytyminen muutoin osoittaa hänet ilmeisen sopimattomaksi olemaan pappina, tuomiokapituli voi määrätä hänet menettämään pappisvirkansa.

Tunnustuksesta:

1 §
Tunnustus
Suomen evankelis-luterilainen kirkko tunnustaa sitä Raamattuun perustuvaa kristillistä uskoa, joka on lausuttu kolmessa vanhan kirkon uskontunnustuksessa sekä luterilaisissa tunnustuskirjoissa. Kirkon tunnustus ilmaistaan lähemmin kirkkojärjestyksessä.

 

[Ormu]

Perintöä on kyllä vaikea menettää, en kyllä usko että kirkkoon kuulumattomuus mikä on perustuslaillinen oikeus, voi olla lainmukainen riittävä syy perinnöttä jättämiselle. Jos on, niin sitten tässä on taas yksi uskonnosta johtuva epäkohta joka tulee korjata.

Muut kuin rintaperilliset (=jälkeläiset suoraan alenevassa polvessa, myös adoptiolapset lasketaan näihin) voi jättää perinnöttä ilman mitään perustetta.

Rintaperillisillä on oikeus saada vähintään puolet perinnöstä riippumatta siitä, mitä testamentissa lukee. Rintaperillisen voi jättää perinnöttä vain tietyissä erityistapauksissa, joihin kirkon jäsenyysasia ei kuulu.

Aviopuolisolla on myös tiettyjä oikeuksia, joita ei voi kumota testamentilla.

Lakiosa - testamentti.fi

Lesken oikeudet - perunkirjoitus.fi

 

[Timo 2]

Sinä valikoit näkökulmaasi sopivia juttuja. Näistä voidaan tarvittaessa keskustella uskontoketjuissa.

Samalla logiikalla tästä ketjusta pitäisi siirtää muitakin viestejä toisiin ketjuihin. Esim. tämä

Ei ainuttakaan surullista hymiöitä tuosta otannasta. New York, New York...

tai tämä.

Tämä ja ne Malesian (?) käännyttäjät. Enemmän uskoa kuin järkeä. Sitä saa mitä tilaa.

Tässä ketjussa nimenomaan keskustellaan kirkosta eroamisesta. Foorumilta löytyy jo parikin uskontoketjua. Mikäli ev.lut. ei niihin sovi, niin tee sille oma ketju.

Tietääkseni on vain yksi uskonto ketju.

Ja onko järkeä pitää aihe niin kapea alaisena? Minusta tässä on yleisesti keskusteltu Ev. Lut kirkosta ja jopa siihen liittymättömistä asioista.

 

[ttjm]

Samalla logiikalla tästä ketjusta pitäisi siirtää muitakin viestejä toisiin ketjuihin. Esim. tämä

tai tämä.

Joo olen tästä samaa mieltä.

Tietääkseni on vain yksi uskonto ketju.

Usko (Jeesus Kristus ynnä muut)
Tuo taitaa kattaa aika hyvin kaikki uskonnot kaikilla tasoilla

Ja onko järkeä pitää aihe niin kapea alaisena? Minusta tässä on yleisesti keskusteltu Ev. Lut kirkosta ja jopa siihen liittymättömistä asioista.

Minun mielestäni tämä ketju on ihan hyvä näin yhden asian ketjuna, koska sitten täällä ei tarvitse lukea tietyn ajan väliin jotain "uskonto vs. ateismi" -väittelyä.
Modet tietty näistä tekee linjavedot sitten viimekädessä.

E: sori muuten jos kirjoittelen kovin riidanhaluisesti tänään. Kahvilakko taas vaihteeksi menossa

 

[njake]

Itse seuraan tätä ketjua puhtaasti kirkosta eroamisen syystä ja sitä tämä ketju on tarjonnut.
Tuo teologinen keskustelu ei tänne kuulu.

 

[kekkeruusi]

tai tämä.

Todistettavasti uskovaisten pelleily vaikuttaa selvästi eroamishalukkuuteen, joten todellakin tämä Malesian käännytystyperyys kuuluu tähän ketjuun.

Tietääkseni on vain yksi uskonto ketju.

Ketjun aihe lukee otsikossa. Muita ketjuja voi perustaa halutessaan.

 

[emagdnim]

timo 2 voisi lähteä jäähylle.. Täällä otsikon mukaan voisin kuvitella keskusteltavan, että miksi erota kirkosta tai miksi erosin. Miksi en eroaisi? jne.

Itse erosin joskus.. öö, 2008? Seku vain, koska en kokenut kuuluvani ko. yhdistykseen. Ei sen kummempaa. Mut ne eroajat, jotka eroaa sen vuoksi etteivät tykkää nykysuunnasta.. mun mielestä olisi parempi pysyä mukana ja tehdä äänellänsä jotain seuraavissa vaaleissa? Ei mulla kirkkoa vastaan mitään ole. Aika vitusti on asioita kunnallistasolla, jotka pyörii kirkon voimin, johon kunnalla ei olis varaa. Eikä siellä mitään jeesusta tungeta kurkusta alas.

En ota näitä asioita liian vakavasti. Jos kirkolla ei olis varaa ylläpitää noita, nii ei meidän valtio niitä varmasti tukis samoilla summilla. Menis jonnekki iha muualle neki hillot (kirkon verorahat).

edit: ymmärrän toki, että nuorisotyö ja diagonia(mikä se sana on, oon kännisä?) ei ole suurimpia menoja kirkolla.. mut siltikin olen sitä mieltä, että on sillä paikkansa Suomessa. Jo pelkästään sen vuoksi, että paikan vie joku muu, jos ei luterilainen.

edit2: sori mullaki lähti offtopikin puolelle....

 

[Lifeless]

edit: ymmärrän toki, että nuorisotyö ja diagonia(mikä se sana on, oon kännisä?) ei ole suurimpia menoja kirkolla.. mut siltikin olen sitä mieltä, että on sillä paikkansa Suomessa. Jo pelkästään sen vuoksi, että paikan vie joku muu, jos ei luterilainen.

Miksi sitä hommaa ei voi ateisti tai muuten vain uskonnoton hoitaa?

Ja ei, ei todellakaan ole suurimpia menoja...

 

[Poppamies]

Olisi hyvä jos näkisi jostain paljonko lapsia jää kastamatta.

 

[perato]

Miksi sitä hommaa ei voi ateisti tai muuten vain uskonnoton hoitaa?

Ja ei, ei todellakaan ole suurimpia menoja...

Voishan sen, mutta valitettavasti sitä ei sit kuitenkaan valtion puolesta tehdä riittävästi eikä yksityisellä riitä mielenkiinto. Näin kirkosta eronneena, mutta ongelmallisten ihmisten kanssa työskentelevänä on pakko arvostaa, että edes joku sitä sit tekee, koska se yksinkertaisesti jää jo nyt riittävässä suhteessa tekemättä. Olkoonkin sitten, että tämä on paljon kalliimpaa näin kuin valtion tekemänä.

 

[ttjm]

En muista onko tästä ollut muuten juttua, mutta onko eroakirkosta-palvelussa joku gallup eronneille, joss kysytään eroamisen syytä?
Itse erosin jo yli 10v sitten, niin muistan vaan hämärästi, että olisin jotain "en usko jumalaan" -tyylistä laittanut. (saatan kyllä muistella omasta päästänikin)

Tuo olisi aika mielenkiintoista tietoa isossa mittakaavassa.

 

[Tice]

En muista onko tästä ollut muuten juttua, mutta onko eroakirkosta-palvelussa joku gallup eronneille, joss kysytään eroamisen syytä?
Itse erosin jo yli 10v sitten, niin muistan vaan hämärästi, että olisin jotain "en usko jumalaan" -tyylistä laittanut. (saatan kyllä muistella omasta päästänikin)

Tuo olisi aika mielenkiintoista tietoa isossa mittakaavassa.

Siinä on sellainen vapaaehtoinen kenttä mihin voi syyn kirjoittaa. eroakirkosta.fi:n facebook-sivu myös julkaisee noita syitä anonyyminä ja kaksi yleisintä tuntuu olevan kirkollisvero ja uskon puute. Lisäksi sitten homokohujen yms aikana se kulloinenkin kohu.

Olisi hyvä jos näkisi jostain paljonko lapsia jää kastamatta.

2018 tilastoja ei taida vielä olla julki, mutta
"Vuonna 2017 kastettujen määrä oli kokonaisuudessaan 33 748 lasta, kun samana vuonna lapsia syntyi Tilastokeskuksen mukaan kaikkiaan 50 139." eli palttiarallaa 16400 kastamatonta.

 

[Lifeless]

2018 tilastoja ei taida vielä olla julki, mutta
"Vuonna 2017 kastettujen määrä oli kokonaisuudessaan 33 748 lasta, kun samana vuonna lapsia syntyi Tilastokeskuksen mukaan kaikkiaan 50 139." eli palttiarallaa 16400 kastamatonta.

2018 tilastot julkaistaan vasta tammikuun lopussa (29.1.2019), tai mahdollisesti helmikuun puolella (nuo ennakkotilastot on valitettavasti lähes aina myöhässä).

Mitä marraskuun ennakkotilasoista voi päätellä, niin vuonna 2018 syntyvyys oli ennätys alhainen. Marraskuuhun 2018 mennessä syntyneitä oli 2700 vähemmän kuin vuonna 2017 samana aikana, eli siitä extrapoloimalla voitaisiin sanoa että lähemmäs 3000 penskaa vähemmän 2018 syntyi kuin 2017. Eli syntyneitä viime vuonna olisi ehkä noin 47000.

Itse arvioin kastettujen määräksi noin 31000. Kastettujen osuus on vuosittain pudonnut vuosittain noin 1%-osuus per vuosi. Eli oletan että 2018 noin 66% kastettiin.

Eli 47000 - 31000 = 16000 kastamatonta.

 

[Lifeless]

Pikkuhiljaa alkaa virallisia lukuja putoilemaan.

Vuoden lopussa ev.lut kirkossa oli 3848035 ihmistä, joka on aavistuksen vähemmän mitä arvelin (oma arvio oli 3852000).

Eli minun laskujeni mukaan se tarkoittaisi 56258 eroa vuonna 2018 (oma arvio oli 56500).

Eroakirkosta.fi ilmoitti että heidän kautta erosi 56879 eli 621 enemmän kuin (minun laskujen mukaan) virallisesti. Mutta kannattaa muistaa, että heidän mukaansa eroissa on noin 4% virhemarginaali (huhaa erot, perjantai trollit, virheelliset tiedot, anopin erotukset, yms.) ja tietenkin tosiasia että he laskevat vain omat eronsa. Siihen tulee päälle hieman vanhaan tyyliin eronneita eli ihan maistraatissa käyntejä tai email eroja. Kuitenkin voisi sanoa että Eroakirkosta.fi palvelun eromäärä kuvastaa hyvin todellista eromäärää nykyään.

Nyky tahdilla erot menee alle 3,5 miljoonaan kuuden vuoden kulutta, eli vuoden 2024 jälkimmäisellä puoliskolla. Tuolloin suomessa on noin hieman yli 5.6 miljoonaa asukasta. Eli kuuluvuus ev.lut kirkkoon saavuttaa noin 62% rajan, ellei mitään radikaalia tapahdu. 60% saavutetaan joskus 2026 ensimmäisellä puoliskolla. (ps. jos foorumi on tuolloin pystyssä niin kaikki palaute paskasta ennusteesta on tervetullutta )


ps.
Kirkko on vihdoin saanut tilasto palvelunsa jonkunlaiseen kuntoon, ja ensimmäistä kertaa voidaan katsella myös liittymis käyttäytymistä kuukausi tasolla!

Jäsentilasto 2018 aikasarja - Kirkon tilastopalvelu

Alan valmistelemaan graafeja noistakin lähitulevaisuudessa (ehkä jo viikonloppuna, mutten mitään lupaa).

Näyttäisi että tammikuu on kirkon vilkkain liityntä kuukauusi. Ei mikään ihme, koska osa eroaa kirkosta veronkierron syistä joulukuussa ja liittyy takaisin tammikuussa. Nyt siitä on oikeaa tilastoa tarjolla! Silmämääräisesti tammikuussa on noin 900 eroa enemmän kuin helmikuussa ja noin reilut 55% enemmän keskimäärin kuukausissa. Vuoden loppu on hitainta liittymisaikaa. "Kesällä" (touko-elo) on selkä piikki, luultavasti hihhulijuhlien (rippikoulut, häät, yms kissanristiäiset) johdosta.

 

[ratkakapu]

Oma ihan silmällä katsottu ennustus on, että 2029, eli 10v päästä saavutetaan maaginen alle 50% jäsenosuus. Ehkä vielä jonkun vuoden vielä silloinkin kirkko venkoilee ja verotusoikeus ja muut etuuden säilyvät, mutta heti kun se lakkaa, tapahtuu suuri loppuromahdus ja kirkko on lopulta erotettu valtiosta.

Jäsenmäärän kiihtyvään pienemistahtiin vaikuttavat seuraavat seikat:

1) kasteiden määrä romahtaa, kun nuoret eivät enää kuulu kirkkoon. Nämä tulee tippumaan koko maassa Helsingin tasolle 10v sisällä.
2) +70v ikäluokka kuuluu edelleen lähes täysin kirkkoon. Heitä kuolee paljon 10v aikana. Tämän jälkeen "kuolemalla eroaminen" kyllä kääntyy laskuun, kun iso osa kuolleista ei enää 2030-luvulla ole jäseniä.
3) kymmenet tuhannet tp-hakijat saavat kansalaisuuden, eivätkä keskimäärin kuulu kirkkoon. Ovat myös kantiksia kovempia lisääntymään, eikä heidän lapsia tietenkään liitetä kirkkoon.
4) erotahti pysyy edelleen pienessä kasvussa
5) joku yksittäinen kohu vielä kerran triggeröi kymmeniä tuhansia eroja

 

[Paapaa]

Kirkkoherra laukoo hieman ajattelemattomia kun häneltä kysytään mielipidettä "Juhon" reaktiosta. Juho erosi kirkosta ja sai kirjeen seurakunnalta, josta voi avaamatta nähdä, että saaja on eronnut kirkosta:

– Musta toi on tosi suloista ja herkkänahkaista. Hyvä, että on eronnut kirkosta, Arikka muotoilee.

Juho sai kirkolta erokirjeen ja hämmentyi täysin: ”Näin hienotunteisesti seurakunta käsittelee yksityisasioita”

 

[Bertta]

Suloista miten välinpitämätön tietoturvasta ja passiivis-aggressiivinen kirkkoherra Arikka on.

 

[mopnex]

En ihmettelisi yhtään jos tuosta innostuneena muutama muukin saattaisi erota. Kunhan ensin saavat nuo kirjekuoret vaihdettua

 

[Cuubis]

"Yritti huumoria". Tais tajuta kommenttinsa liian myöhään, kun toimittaja latasi heti jatkokysymystä.

 

[taxman]

"Yritti huumoria". Tais tajuta kommenttinsa liian myöhään, kun toimittaja latasi heti jatkokysymystä.

Sinäänsä virkistävää kuulla, että edes osa kirkkoherroista ei halua, että asiallista kohtelua asiassa kuin asiassa odottavat tapauskovaiset kuuluvat kirkkoon. Kannatussyistäkin on siis turha kuulua kirkkoon.

 

[Lifeless]

No lol... huumoria tosiaan.

Saattaa jälkikäteen hieman vähemmän Arikkaa naurattaa...

 

[Lifeless]

Kirkon viralliset luvat sanovat nyt jäsenmääräksi 3848191 joulukuun lopussa. Se on 156 enemmän kuin jo aiemmin mediassa ilmoitettu virallinen luku. Mutta ero ei ole merkityksellinen. Mainitsempahan vain ettei tule ihmetyksiä eriävistä luvuista.

Olennaisempaa on että uutta graafia pukkaa !

Kuten jo mainitsin aiemmin niin kirkko julkaiseen nyt kuukausittaisia lukuja jäsenistä. Tässä ensimmäinen graafi joulukuun 2018 loppuun saakka, viimeisestä kahdesta vuodesta (aiempia tilastoja ei ikävä kyllä ole tarjolla ainakaan toistaiseksi).

http://www.3rdw.net/eroakirkosta/index.php#graph20

Tuosta näkyy hyvin jo tiedossa oleva loppuvuoden piikki, mutta nyt ensimmäistä kertaa myös liittyvien osalta voidaan nähdä pieni piikki tammikuussa ja liittymisten hiipuminen loppuvuodesta. Erot toki dominoi.

Myös jo (vuosia) aiemmin mainitsemanin pääsiäisen eropiikki on näkyvissä pienoisena kasvuna eroissa. Mielenkiintoista, ettei pääsiäinen näyttäisi vaikuttavan samalla tavalla liittymiseen. Käytännössä tammikuun "liittymispiikki" jää kuitenkin eropiikin jalkoihin, koska edelleen on ihmisiä, joiden mielestä tammikuun ensimmäinen päivä on hieno päivä eroamiselle (jee ! maksat koko vuoden verot etkä kuulu itse organisaatiooon !)

 

[Lifeless]

Marraskuun 2018 kasteiden osuus lienee historian alhaisin: 2268. Jos sama tahti jatkuu, niin tänä vuonna marra-joulukuusa voidaan nähdä 2000 kasteen raja paukkuvan.

Vanha uskomus uskovaisten keskuudessahan on, ettei muutama ero missään tunnu. Mutta kyllä se vain alkaa tuntua, kun kasteiden osuudet romahtaa. Kasteet ovat tällä hetkellä lähes isointekijä vuosittaisessa nettomuutoksen kasvussa. Tai vähintäänkin yhtä merkittävä kuin erojen kasvu.

Kastettuja oli viime vuonna 30892, joka on 108 vähemmän kuin oma arvio (31000). Pudotusta vuoteen 2017 verrattuna lähes käsittämättömät 2855 (33747 -> 30892). Lähennellään jo 10% rajaa vuosittaisessa pudotuksessa.

Tänä vuonna mennään reippaasti alle 30000 rajan kasteissa.

 

[Taivaankulkija]

Marraskuun 2018 kasteiden osuus lienee historian alhaisin: 2268. Jos sama tahti jatkuu, niin tänä vuonna marra-joulukuusa voidaan nähdä 2000 kasteen raja paukkuvan.

Vanha uskomus uskovaisten keskuudessahan on, ettei muutama ero missään tunnu. Mutta kyllä se vain alkaa tuntua, kun kasteiden osuudet romahtaa. Kasteet ovat tällä hetkellä lähes isointekijä vuosittaisessa nettomuutoksen kasvussa. Tai vähintäänkin yhtä merkittävä kuin erojen kasvu.

Kastettuja oli viime vuonna 30892, joka on 108 vähemmän kuin oma arvio (31000). Pudotusta vuoteen 2017 verrattuna lähes käsittämättömät 2855 (33747 -> 30892). Lähennellään jo 10% rajaa vuosittaisessa pudotuksessa.

Kuinka paljon oli suhteellisten prosenttien lasku? Eli kuinka paljon oli kastettujen osuus syntyneistä ja kuinka monta prosenttiyksikköä matalempi oli tämän vuoden tulos? Onko sinulla siitä tietoa?

 

[Lifeless]

Viralliset kirkon luvut :

- liittyneet 16680
- eronneet 58338
- kuolleet 44706
- kasteet 30892
- jäsenet 3848191

 

[Lifeless]

Kuinka paljon oli suhteellisten prosenttien lasku? Eli kuinka paljon oli kastettujen osuus syntyneistä ja kuinka monta prosenttiyksikköä matalempi oli tämän vuoden tulos? Onko sinulla siitä tietoa?

Suomen virallisia tilastoja ei ole vielä saatavissa. Joudun vielä niitä odottelemaan.

 

[Holotna]

Ihan näin pitkällä tähtäimellä olisi mielenkiintoista samanlainen seuranta miten suomessa muslimien määrä kehittyy.