Keskustelua TechBBS-foorumin säännöistä ja moderoinnista

[Heikki_H]

Foorumilla on myös toisaalla käytetty joskus sanaa "suojaväri" ja muita vastaavia ilman varoitusta/huomautusta. Joskus näistä sanoista saa varoituksen ja joskus ei. Riippunee moderaattorista, en tiedä.

Ja siitä, onko ne raportoitu. Tietenkään ne, jotka ovat asioista samaa mieltä, eivät raportoi rasistisia ilmaisuja.

 

[surseenpeti]

Ei varmaan pitäisi lähteä tähän vääntöön mukaan, mutta siis “suojavärillähän” yleensä tarkoitetaan ilmiötä missä valtaväestöstä poikkeavalla ihonvärillä/etnisyydellä/kulttuurilla/yms. katsotaan enemmän asioita läpi sormien. Ja “suojavärillisellä” sitten noita ilmiön kohderyhmään kuuluvia piirteitä, miten sitten ne kukakin haluaa määritellä.

Siitä sitten voi väitellä kuinka todellinen tuo ilmiö on, mutta vaikka mauton ilmaisu onkin enkä itse käyttäisi, niin vaikea nähdä rasistisena millään tavallisella määritelmällä. Ongelma siinä että aletaan ylivarovasti tulkitsemaan kaikkia tällaisia ilmaisuja rasismiksi on että termin kokema inflaatio vaan pahenee ja ajaa porukkaa vaan entistä enemmän leireihin

 

[Paapaa]

Foorumilla on myös toisaalla käytetty joskus sanaa "suojaväri" ja muita vastaavia ilman varoitusta/huomautusta. Joskus näistä sanoista saa varoituksen ja joskus ei. Riippunee moderaattorista, en tiedä.

Täällä on varmaan tuhansia viestejä, jotka eivät ole sääntöjen mukaisia. Mutta koska niitä ei ole raportoitu, ne jäävät voimaan. Samoin säännöt elävät ajassa. Se, mikä oli 10v sitten ok ei välttämättä ole sitä tänään.

 

[tuskis]

Tämähän onkin hupaisa keskustelu. Olen aina mieltänyt termin suojavärillinen alle juuri valkoihoiset ihmiset, sillä hehän nimenomaan pääsevät tietynlaisista tilanteista helpomalla kuuluessaan valtaväestöön ja täten kulttuurillisesti että ymmärryksellisesti parempaan asemaan kuin muunväriset, kuten meillä esimerkiksi romanit, tai ämerikan yhdysvalloissa mustaihoiset.

Mutta en sen enempää tähän asiaan ota kantaa.

 

[living_death]

Täällä keskustellaan foorumin säännöistä ja moderoinnista ja rasismista voisi keskustella siitä muita häiritsemättä siihen tarkoitetussa omassa ketjussa.

Keskustelua rasismista, sen määritelmästä ja yhteiskunnallisesta vaikutuksesta Suomessa

Koska tuo kotimaan politiikkaketju on aika yksipuoleisesti rasismikeskustelua viimeiset viikot, niin perustetaan tämä ketju jossa tarkoitus on keskustella rasismista, sen määritelmästä ja yhteiskunnallisesta vaikutuksesta.

bbs.io-tech.fi

 

[Mikkos]

Täällä keskustellaan foorumin säännöistä ja moderoinnista ja rasismista voisi keskustella siitä muita häiritsemättä siihen tarkoitetussa omassa ketjussa.

Keskustelua rasismista, sen määritelmästä ja yhteiskunnallisesta vaikutuksesta Suomessa

Koska tuo kotimaan politiikkaketju on aika yksipuoleisesti rasismikeskustelua viimeiset viikot, niin perustetaan tämä ketju jossa tarkoitus on keskustella rasismista, sen määritelmästä ja yhteiskunnallisesta vaikutuksesta.

bbs.io-tech.fi

Aika oleellisesti liittyy sääntöihin ja moderointiin kun keskustellaan mitä saa sanoa ja mitä ei ja millä sanoilla ja millä ei.

 

[amblik]

Täällä on varmaan tuhansia viestejä, jotka eivät ole sääntöjen mukaisia. Mutta koska niitä ei ole raportoitu, ne jäävät voimaan. Samoin säännöt elävät ajassa. Se, mikä oli 10v sitten ok ei välttämättä ole sitä tänään.

Itse olen ainakin hyvinkin räikeää rasismia täällä joskus raportoinut eikä ole toisinaan johtanut toimenpiteisiin tai edes vastaukseen. Voi olla joo modesta joka käsittelee yleisemminkin riippuvaista kuten joku arveli, eipä tuota taida säännöissä olla mitenkään kielletyksi erikseen nostettu ja se kyllä tietyissä ketjuissa näkyy vahvasti. Yhdistelmänä välinpitämätön suhtautuminen moderoinnissa ja yleisyys antaa sen vaikutelman että näin sen halutaankin olevan.

 

[simpad]

Mikä on foorumin virallinen politiikka banninkiertotunnusten kohdalla?

 

[emagdnim]

Mikä on foorumin virallinen politiikka banninkiertotunnusten kohdalla?

banneja ei saa kiertää altterilla

 

[simpad]

banneja ei saa kiertää altterilla

voiko ylläpito vahvistaa kun nyt ilmiselviin tapauksiin ei puututa?

 

[Kautium]

voiko ylläpito vahvistaa kun nyt ilmiselviin tapauksiin ei puututa?

Ei kai tuossa ole mitään sen kummempaa vahvistamista. Jos se olisi sallittu, niin mitä merkitystä niillä banneilla olisi alunperinkään?

Oletko raportoinut ne tunnistamasi "ilmiselvät" tapaukset?

 

[Juha Kokkonen]

Mikä on foorumin virallinen politiikka banninkiertotunnusten kohdalla?

banneja ei saa kiertää altterilla

Jos ei se nyt itsestäänselvää jo ollut, niin bannit on bannit, eikä niitä ole sallittua kiertää altterilla.

Oletko raportoinut ne tunnistamasi "ilmiselvät" tapaukset?

Ja pelkkä raportointi ei riitä, koska jos ylläpito ei saa selvää IP-mätsiä tai muita tunnistetietoja, niin käyttäjiä ei lähdetä bannaamaan pelkän käyttäjäraportin tai "epäilyksen" pohjalta.

 

[Naamapalmu]

Joku moderaattori voisi käydä siistimässä tuon presidenttiketjun ja jaella banneja, sivutolkulla provosoidaan ja jauhetaan paskaa asian vierestä.

 

[jarppi83]

Tämän viestin jälkeen on tullut 3 aiheeseen liittyvää viestiä.
Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022
Miksi modet ei puutu offtopiikkiin? Parhaillaan aiheeseen liittyvä keskustelu hautautuu puhtaaseen paskanjauhantaan(aiheeseen kuulumatonta spekulointia).

 

[Sampsa]

Tämän viestin jälkeen on tullut 3 aiheeseen liittyvää viestiä.
Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022
Miksi modet ei puutu offtopiikkiin? Parhaillaan aiheeseen liittyvä keskustelu hautautuu puhtaaseen paskanjauhantaan(aiheeseen kuulumatonta spekulointia).

Siellä on kahdessa vuodessa kirjoitettu 49000 viestiä, välillä voi mennä vähän aiheen ohikin, mutta toivottavasti pääosin aiheesta.

 

[Blacktr00]

Säännöissä kielletään mainostaminen. Mikäli joku kysyy foorumilla esimerkiksi: "Hei, tietääkö kukaan toimijaa alueella xxx, joka pystyisi hoitamaan asian yyy?", onko sallittua vastata tähän kertomalla että itseltäni/firmaltani asia onnistuu?

 

[living_death]

Säännöissä kielletään mainostaminen. Mikäli joku kysyy foorumilla esimerkiksi: "Hei, tietääkö kukaan toimijaa alueella xxx, joka pystyisi hoitamaan asian yyy?", onko sallittua vastata tähän kertomalla että itseltäni/firmaltani asia onnistuu?

Laita kyselijälle YV

 

[Griffin]

Säännöissä kielletään mainostaminen. Mikäli joku kysyy foorumilla esimerkiksi: "Hei, tietääkö kukaan toimijaa alueella xxx, joka pystyisi hoitamaan asian yyy?", onko sallittua vastata tähän kertomalla että itseltäni/firmaltani asia onnistuu?

En näe mitään syytä, mikset voisi ilmoittaa, että voit sen tehdä. Mainostaminen on täysin eriasia. Jos mainostaisit, niin pistäisit siihen ketjuun, että voin tehdä asian X, jos joku tarvitsee, ilman, että kukaan olisi kysynyt asiaa.

 

[Taneli-]

Säännöissä kielletään mainostaminen. Mikäli joku kysyy foorumilla esimerkiksi: "Hei, tietääkö kukaan toimijaa alueella xxx, joka pystyisi hoitamaan asian yyy?", onko sallittua vastata tähän kertomalla että itseltäni/firmaltani asia onnistuu?

Itse näkisin asian siten että jos joku kysyy esim: onko tietoa mistä saisin täytettyä uudenmallisen Sodastream pullon voin ihan hyvin vastata että "Veikon Koneessa hinta on 6,9€" mutta en voisi alkaa kertomaan "tuo tänne ja täytän sen sulle kympillä, jos tarvetta niin postimaksuilla kulkee myös suuntaansa".

Eli se että alkaa mainostamaan itseään on asia erikseen kuin että vastaa kysymykseen mistä saisi (oman tiedon mukaan) haivimmalla.

Sitten on erikseen nuo kaupalliset kumppani (kuten Jimm's) jotka maksavat siitä ja tietysti saavat ihan luvallisesti kertoa omista tuotteistaan omissa ketjuissaan.

JOSKUS harvoin jos tarjoaa omaa apua (vaikka rahaa vastaan) asia on myös mielestäni OK. Luokkaa "löytyykö keneltäkään Pirkamaan alueelta kalibrointilaitetta, voin maksaa 10€ vaivanpalkkaa" => "Minulta löytyy, sovitaanko treffit Esson baariin osoite X",
Mutta jos taas kääntäen alkaa itse mainostamaan eri ketjuissa "minulta löytyy kalibrointilaitetta ja voin 10€ tehdä käyntejä Pirkanmaan alueella" se ei ole sallittua.

 

[Kautium]

Itse näkisin asian siten että jos joku kysyy esim: onko tietoa mistä saisin täytettyä uudenmallisen Sodastream pullon voin ihan hyvin vastata että "Veikon Koneessa hinta on 6,9€" mutta en voisi alkaa kertomaan "tuo tänne ja täytän sen sulle kympillä, jos tarvetta niin postimaksuilla kulkee myös suuntaansa".

Eli se että alkaa mainostamaan itseään on asia erikseen kuin että vastaa kysymykseen mistä saisi (oman tiedon mukaan) haivimmalla.

Sitten on erikseen nuo kaupalliset kumppani (kuten Jimm's) jotka maksavat siitä ja tietysti saavat ihan luvallisesti kertoa omista tuotteistaan omissa ketjuissaan.

JOSKUS harvoin jos tarjoaa omaa apua (vaikka rahaa vastaan) asia on myös mielestäni OK. Luokkaa "löytyykö keneltäkään Pirkamaan alueelta kalibrointilaitetta, voin maksaa 10€ vaivanpalkkaa" => "Minulta löytyy, sovitaanko treffit Esson baariin osoite X",
Mutta jos taas kääntäen alkaa itse mainostamaan eri ketjuissa "minulta löytyy kalibrointilaitetta ja voin 10€ tehdä käyntejä Pirkanmaan alueella" se ei ole sallittua.

Minä en kyllä ymmärrä mikä ongelma olisi siinä, että jos joku kysyy jotain tiettyä palvelua, niin kertoo että minulta sitä saa hinnalla x? Ja tosiaan, kuten tuossa jo vinkattiin, yksityisviestiä voi ainakin laittaa kysyjälle.

 

[Taneli-]

Minä en kyllä ymmärrä mikä ongelma olisi siinä, että jos joku kysyy jotain tiettyä palvelua, niin kertoo että minulta sitä saa hinnalla x? Ja tosiaan, kuten tuossa jo vinkattiin, yksityisviestiä voi ainakin laittaa kysyjälle.

Itse olen nähnyt ongelmaksi sen että monesti ne YV:n laittajat pyrkivät myymään ilmaa. Toki osa on ihan laillisellakin asialla mutta mitä olen kuullut niin monesti sama henkilö tarjoaa ehkä todella halvallakin tuotteita sitten monelle ostajalle eikä toimita kenellekään mitään. Varsinkin YV:llä niitä on helppoa luvata ja raha kelpaa.

Lisäksi jos yleisesti miettii niin monesti on eroa kysyykö mistä liikkeestä saisi palvelun / tuotteen (= haluaa ostaa jotain millä on varmasti takuu ja mikä on uusi tuote) vs mistä saisi vaan halvimmalla korjauksen asiaan / käytetyn tuotteen. Jolloin tietysti jälkimmäisen kohdalla on ihan OK yksityisenkin tarjota omia tuotteitaan ja sitä jopa odotetaan.

 

[Heikki_H]

Lisäksi jos yleisesti miettii niin monesti on eroa kysyykö mistä liikkeestä saisi palvelun / tuotteen (= haluaa ostaa jotain millä on varmasti takuu ja mikä on uusi tuote) vs mistä saisi vaan halvimmalla korjauksen asiaan / käytetyn tuotteen. Jolloin tietysti jälkimmäisen kohdalla on ihan OK yksityisenkin tarjota omia tuotteitaan ja sitä jopa odotetaan.

Omien tuotteiden / palvelujen tarjoaminen kysyttäessä on kuitenkin eri asia, kuin laittaa ilmoitus että tarjotaan asiaa X. Jälkimmäinen nyt ainakin menee suoraan mainostuksen kategoriaan.

 

[Gespard]

Itse olen nähnyt ongelmaksi sen että monesti ne YV:n laittajat pyrkivät myymään ilmaa. Toki osa on ihan laillisellakin asialla mutta mitä olen kuullut niin monesti sama henkilö tarjoaa ehkä todella halvallakin tuotteita sitten monelle ostajalle eikä toimita kenellekään mitään. Varsinkin YV:llä niitä on helppoa luvata ja raha kelpaa.

Lisäksi jos yleisesti miettii niin monesti on eroa kysyykö mistä liikkeestä saisi palvelun / tuotteen (= haluaa ostaa jotain millä on varmasti takuu ja mikä on uusi tuote) vs mistä saisi vaan halvimmalla korjauksen asiaan / käytetyn tuotteen. Jolloin tietysti jälkimmäisen kohdalla on ihan OK yksityisenkin tarjota omia tuotteitaan ja sitä jopa odotetaan.

Ei tämä asia liity mitenkään mainostamisen kieltoon.

 

[ojisama]

Ei tämä asia liity mitenkään mainostamisen kieltoon.

No kyllä se ainakin sivuaa aihetta. Kyllä yksityisviestikin voi olla mainos (ja tässä vielä viitataan, että voi olla myös huijaus).

Ennemmin minä sallisin sen, että kysyttäessä joku kertoo julkisesti, että on tarjolla hintaan x meillä 'mitä onkaan', olettaen, ettei tätä tapahdu (hatusta) esim. useammin kuin kerran kuukaudessa, ja ei ole tilin pääasiallista viestintää... En halua vastaanottaa yksityisviestejä jos satun mainitsemaan asian x, y, z, tai edes vaikka kysyisin näiden hinnoista.

 

[Taneli-]

Ei tämä asia liity mitenkään mainostamisen kieltoon.

Sanotaan nyt esimerkkinä:
Utelias kirjoittaa ja kysyy Jimm's:n ketjusta: "Kokoaminen maksaa teillä 89€ mitä siihen kuuluu ja voisiko saada alennusta?"
Tähän sitten tulee 10 vastausta, 8 tulee YV:llä tarjoten omia palveluitaan ja 2 tulee suoraan ketjuun yhden kertoessa että kokoaa koneen tälle sixpäkillä kaljaa ja toinen kertoo että "varmasti toimii ja kokoan jos saan ton sun vanhan SSD levyn palkaksi".

Näetkö nyt miten tuo voisi oikeasti olla paitsi haitallista ja ärsyttävää myös haitata niitä oikeita kauppiaita jotka maksavat siitä että saavat näkyvyyttä (Jimm's) ja joilla on erikseen oma ketju.
Se että kysyjä saisi 2 suoraa vastausta ketjuun muilta ja 8 YV:tä missä eri tyypit kertoisivat kutakuinkin että olisi tyhmää maksaa 89€ ja he tekevät homman "nopeammin ja halvemmin" luvaten myös (ainakin jos kysytään) että "varmasti toimii, Jimm's hoitaa takuut".

 

[Sampsa]

Säännöissä kielletään mainostaminen. Mikäli joku kysyy foorumilla esimerkiksi: "Hei, tietääkö kukaan toimijaa alueella xxx, joka pystyisi hoitamaan asian yyy?", onko sallittua vastata tähän kertomalla että itseltäni/firmaltani asia onnistuu?

Lähtökohtaisesti kaikki yritysten toiminta ja markkinointi tällä foorumilla on kielletty ja kaikki kaupalliset aktiviteetit tulee kulkea ylläpidon kautta.

Joitain foorumin käyttäjille yleishyödyllisiä palveluita (kuten tuo käyttäjien nouto&postituspalvelu tai 3D-tulostusta jne) on sitten tapauskohtaisesti sallittu ylläpidon erillisellä hyväksynnällä.

 

[Blacktr00]

Lähtökohtaisesti kaikki yritysten toiminta ja markkinointi tällä foorumilla on kielletty ja kaikki kaupalliset aktiviteetit tulee kulkea ylläpidon kautta.

Joitain foorumin käyttäjille yleishyödyllisiä palveluita (kuten tuo käyttäjien nouto&postituspalvelu tai 3D-tulostusta jne) on sitten tapauskohtaisesti sallittu ylläpidon erillisellä hyväksynnällä.

Kiitos vastauksesta, ymmärrän tämän linjauksen tarkoituksen. Tässä on kuitenkin mielestäni hieman hassu tilanne, sillä esimerkiksi joku muu asiasta tietävä voisi ihan hyvin luvallisesti vastata ketjuun että: "Juu, alueella xxx toimii firma zzz, jolta toi onnistu tosi hyvin". Mikäli en itse voi tätä asiaa mainita, niin siinä jää kysyjältä (ja mahdollisesti monelta muultakin) potentiaalisesti palvelu saamatta. En myöskään halua kiertää sääntöjä tekeytymällä ulkopuoliseksi, puhumattakaan siitä että olen jo foorumilla itseni aiemmissa viesteissä paljastanut sähköurakoijaksi.

 

[Sampsa]

Kiitos vastauksesta, ymmärrän tämän linjauksen tarkoituksen. Tässä on kuitenkin mielestäni hieman hassu tilanne, sillä esimerkiksi joku muu asiasta tietävä voisi ihan hyvin luvallisesti vastata ketjuun että: "Juu, alueella xxx toimii firma zzz, jolta toi onnistu tosi hyvin". Mikäli en itse voi tätä asiaa mainita, niin siinä jää kysyjältä (ja mahdollisesti monelta muultakin) potentiaalisesti palvelu saamatta. En myöskään halua kiertää sääntöjä tekeytymällä ulkopuoliseksi, puhumattakaan siitä että olen jo foorumilla itseni aiemmissa viesteissä paljastanut sähköurakoijaksi.

Toki, näitä itseään markkinoivia me sitten karsimme banneilla pois.

 

[pulatunnus]

Kiitos vastauksesta, ymmärrän tämän linjauksen tarkoituksen. Tässä on kuitenkin mielestäni hieman hassu tilanne, sillä esimerkiksi joku muu asiasta tietävä voisi ihan hyvin luvallisesti vastata ketjuun että: "Juu, alueella xxx toimii firma zzz, jolta toi onnistu tosi hyvin". Mikäli en itse voi tätä asiaa mainita, niin siinä jää kysyjältä (ja mahdollisesti monelta muultakin) potentiaalisesti palvelu saamatta. En myöskään halua kiertää sääntöjä tekeytymällä ulkopuoliseksi, puhumattakaan siitä että olen jo foorumilla itseni aiemmissa viesteissä paljastanut sähköurakoijaksi.

Ensin jäi olo että onpas tiukka linja vs se että saa kertoa (mainostaa) jos aloite tulee muilta, ja hyvin perustelit että markkinointi voi olla hyödyksi vastaanottajille. ja markkinoijasta voi tuntua harmittomalta.

Mutta on tämä sen verran iso sivusto että jos se hyväksyttäisiin, niin täällä paljon ketjuja jotka täyttyisi niistä markkinointi viesteistä. Niitä ei ole, kun niitä ei sallita. Netissä taasen on paikkoja joissa voi pyydellä tarjouksia, ilmoittaa tarpeistaan, johon sitten saa vastauksia jos saa. No moni jostain hassusta syytä kuolleet pois.

Spoileri

Siis täällä kysellään suosituksia hintavinkkejä, mistä jne. laidasta laitaan, enimmäkseen toki ICT alalta, mutta ihan laidasta laitaan, ihan kiva ettei jokapaikassa ole joku ole tarjoamassa omaa edustustaan.

Toki pienitoimija häviää tässäkin näille isoille joita "hyödylliset" siviilit markkinoi

 

[Centteri]

Tänään @Sampsa lla oli tiukka linja Sähkönmyyntisopimukset ja niiden hinnat (EI yleistä sähkökeskustelua!) langalla. Useita varoituksia ja muutama banni offtopiikista..
Itse en huomannut että asiasta olisi huomautettu ensin. Itse myös sain suoraan varoituksen.

 

[Taneli-]

Tänään @Sampsa lla oli tiukka linja Sähkönmyyntisopimukset ja niiden hinnat (EI yleistä sähkökeskustelua!) langalla. Useita varoituksia ja muutama banni offtopiikista..
Itse en huomannut että asiasta olisi huomautettu ensin. Itse myös sain suoraan varoituksen.

On siitä tietysti aiemmin useampia kertoja ketjussa varoitettu. Itse ajattelin että ehkä parempi tulevaisuudessa jos tulee yksikin viesti ketjuun missä ei ole mainittu sähkönmyyntisopimusta nimeltä (yhtiö jne) sekä sen hintaa mieluusti linkin kera niin raportoida suoraan sääntöjen vastaisena. Ehkä sitten ei tule myöskään ongelmia ja maailma paranee...

Eli myös itse sain varoituksen, varmaan aiheesta koska kun katson onhan siellä omiakin viestejä missä ei ole 100% mainittu vain ja ainoastaan sähkönmyyntisopimusta sekä sen hintaa vaan esim. se mistä sain varoituksen oli vastaus toisen postaajan viestiin.

 

[Paapaa]

Itse ajattelin että ehkä parempi tulevaisuudessa jos tulee yksikin viesti ketjuun missä ei ole mainittu sähkönmyyntisopimusta nimeltä (yhtiö jne) sekä sen hintaa mieluusti linkin kera niin raportoida suoraan sääntöjen vastaisena.

No ei viesti ole välttämättä alueen vastainen vaikka siitä puuttuis sopimuksen nimi ja hinta. Oleellista on pysyä aiheessa, ei se että joka viestissä vain listataan sopimuksia.

 

[Centteri]

No ei viesti ole välttämättä alueen vastainen vaikka siitä puuttuis sopimuksen nimi ja hinta. Oleellista on pysyä aiheessa, ei se että joka viestissä vain listataan sopimuksia.

Mutta edelleen se että yksi moderaattori ensin huomauttaa ja toinen heittää heti keltaisen kortin. Joillekin myös punaisen--> jäähylle.

 

[Juha Kokkonen]

Tänään @Sampsa lla oli tiukka linja Sähkönmyyntisopimukset ja niiden hinnat (EI yleistä sähkökeskustelua!) langalla. Useita varoituksia ja muutama banni offtopiikista..
Itse en huomannut että asiasta olisi huomautettu ensin. Itse myös sain suoraan varoituksen.

Siinä ketjussa on kyllä huomauteltu offtopicista yleisellä tasolla ihan riittämiin ja asiasta on myös erillinen ohjeistus otsikkoa myöten.

 

[Centteri]

Siinä ketjussa on kyllä huomauteltu offtopicista yleisellä tasolla ihan riittämiin ja asiasta on myös erillinen ohjeistus otsikkoa myöten.

Joo, huomautettu on, edellisen kerran 5. tammikuuta eli ei kuitenkaan useasti. Yleisellä tasolla huomautukset ovat ok mutta kuten varmaan itsekin tiedät niin Sampsalla ei ole työkalupakissaan muita käytössä kuin varoituksia käytäntönä.
Sinä sentään osaat ohjata keskusteluja ensin huomautuksella ja sitten varoituksella jos offtopiikki jatkuu.

 

[Juha Kokkonen]

Joo, huomautettu on, edellisen kerran 5. tammikuuta eli ei kuitenkaan useasti. Yleisellä tasolla huomautukset ovat ok mutta kuten varmaan itsekin tiedät niin Sampsalla ei ole työkalupakissaan muita käytössä kuin varoituksia käytäntönä.
Sinä sentään osaat ohjata keskusteluja ensin huomautuksella ja sitten varoituksella jos offtopiikki jatkuu.

Tuossa ketjussa on huomauteltu offtopicista niin moneen otteeseen, että kaikille ketjuun kirjoitteleville on varmasti selvää aiheessa pysymisen tärkeys kyseisessä ketjussa. Nytkin varoituksia saaneet taisivat pääosin olla käyttäjiä, jotka tuossa ketjussa ovat jo pidempään olleet läsnä.

Sanotaanko näin, että minä jaksan välillä nähdä vaivaa sen "ylimääräisen mailin", mutta se on sitten ylimääräistä bonusta siihen peruslinjaan nähden.

 

[Centteri]

Tuossa ketjussa on huomauteltu offtopicista niin moneen otteeseen, että kaikille ketjuun kirjoitteleville on varmasti selvää aiheessa pysymisen tärkeys kyseisessä ketjussa. Nytkin varoituksia saaneet taisivat pääosin olla käyttäjiä, jotka tuossa ketjussa ovat jo pidempään olleet läsnä.

Sanotaanko näin, että minä jaksan välillä nähdä vaivaa sen "ylimääräisen mailin", mutta se on sitten ylimääräistä bonusta siihen peruslinjaan nähden.

Kyllä, totta sekin. Siksi itse arvostan tapaasi kuten varmaan moni muukin tällä foorumilla.

 

[pulatunnus]

Kyllä, totta sekin. Siksi itse arvostan tapaasi kuten varmaan moni muukin tällä foorumilla.

Jos tahaton, hyvässä uskossa/tahdossa niin varoitus+banni tuntuu ilman muuta kovalta , mutta ei tämä mikää tube, insta ole missä kirjoittavat suoltaa tekstiä ansainta tarkoituksella. Kun esto lopuu, niin jatkaa taasen asialliseen malliin.

Spoileri: Pohdintaa miksi ei ole henkilökohtasta

Ketjujen välillä on isoja eroja miten leveästi niissä voi kirjoittaa, ja ne rajat elää omaa elämäänsä, joten jos haluaa osallistua käytävään keskusteluun, niin siinä ottaa riskin. Alustan käyttöliittymäkin on sellainen että jonnekkin sekaan postattu linjaus on vaikea löytää, moderaattorin mielestä ohjeistettu/varoitettu, mutta se ei ole tavoittannut kaikkia kirjoitttajia. jotka sitten jatkaa keskustelua.

Kirjoittaja vastaa uuteen viestiin, tiukasti sen aiheessa pysyen, moderaattori saa raportin, tai nipunraportteja, tekee sitten pikapäätöksen, tuskin siinä miettii yksittäisen kirjoittajan tunnetasoja.


Edit, huomauttelua , ohjeistus ei oikein tehoa jos se ei tavoita kirjoittajia, vaatis alustallta jotain.
Mutta ei kai tässä ole muusta kyse kun yksittäisen henkilöiden hetkellisestä mielipahasta joka kohinaa isossakuvassa.

 

[Paapaa]

Täällä on muutenkin keskustelu rönsyillyt siellä täällä, juupas eipäs jne, että on hankala nähdä mikä se alkuperäinen aihe edes oli.

Se aihe näkyy ketjun otsikossa ja ensimmäisessä viestissä aika hyvin. Muut keskustelijat eivät ole ketjun aihe. Eri mieltä saa ja voi olla ilman että tarvitsee puhua muista, heidän tuloistaan, lomistaan, autoistaan ja statuksesta. Tai edes puoluekannasta.

Yleisempään poliittiseen vääntöön on parempi ketju kuin tuo poliittisille lakoille tarkoitettu:

Kotimaan politiikka

Eduskunta ei mittään, hallitus ei mittään, kunnanvaltuustot ei mittään... Tänne keskustelut hallituksen ja eduskunnan toimista, puolueista, ym.

bbs.io-tech.fi

 

[Timo 2]

Juha Kokkonen teki sen taas: Antoi varoituksen "asiattomasta käytöksestä" kaksi vuorokautta vanhaan viestiin ( Digitalisaatio - hyvät ja huonot puolet ) jossa ei ole mitään sääntöjen vastaista tai asiatonta, ja bannasi viikoksi sen takia. Ilmoitusten määrän (11) perusteella oletan, että joku on taas tullut räyhäämään minun pari vuorokautta vanhoihin viesteihin vastaukseksi jotakin ja painellut niihin varoitusta, ja Juha Kokkonen on sitten päättänyt yksipuolisesti bannata minut sen perusteella. Hankala kuitenkaan tietää, mitä on oikeasti tapahtunut, koska kaikki ilmoituksiin liittyvät viestit on poistettu.

Kaikki alkoi ilmeisesti siitä, kun kirjoitin, että kapasitiiviset kosketusnäytöt ovat huonoja käyttää talvella pakkasessa. Ei se ainakaan voi olla offtopicciakaan digitalisaatioketjussa.

Nämä toistuvat bannit alkavat olla yhä selvemmin henkilö- ja mielipidekohtaisia eivätkä perustu enää millään tavalla foorumin virallisiin sääntöihin.

Bannit taisi tulla automaattisesti varoitustilin täyttymisestä. 2 varoituksesta tulee viikon bannit. Sä voi tarkastella saamiasi varoituksia oman käyttäjätilin alta kohdasta varoitukset.

 

[Gespard]

Muutenkin moderaattorit voisivat löysentää ruuvia offtopic-nipotuksen suhteen.

Räbä (räpellys ja testaus) on sitä varten että ei ole niin tarkkaa, siellä voit keskustella melkein mistä vain missä vain.

 

[Timo 2]

Se aiempikin varoitus on perusteiltaan yhtä mielivaltainen: Digitalisaatio - hyvät ja huonot puolet

Muutenkin moderaattorit voisivat löysentää ruuvia offtopic-nipotuksen suhteen. Foorumilla käydyt keskustelut käyvät viestiketjuihin hakukoneiden kautta löytäville mahdottomiksi seurata, kun viestejä siirrellään toisiin ketjuihin ja poistellaan liian herkästi.

Tuo aiempi oli kyllä hyvin perusteltu varoitus. Mode oli edellisessä viestissä sanonut ettei enään tuosta aiheesta keskustelua tuossa ketjussa ja sinä menit perään jatkamaan sitä aihetta ja viisveisasit kokkosen ohjeistuksen.

 

[Gespard]

asiallinen keskustelu tapahtuu muualla.

Niin kappas vain, ei kelpaa sitten kun anarkia on. Mitäs veikkaat että miten kävisi jos jokainen kirjoittaisi kuten sinä haluaisit? Räbäää...

 

[Gespard]

Asiallinen keskustelu voi onnistua myös ajoittaisen "offtopicin" kanssa ilman, että se menee samanlaiseksi häröilyksi kuin räbäpalstalla.

Kukas sitä sitten jaksaa valvoa? Kun rapsoja satelee oikealta ja vasemmalta. Saako jotkut käyttäjät etuoikeuden offtopittaa enemmän kun toiset? Kuka sitä valvoo?

 

[Timo 2]

Kun nuo viestit ovat tuolla tavalla peräkkäin, niin itselläni on todennäköisesti ollut sivu ladattuna viestiä kirjoittaessa ja Kokkonen on kirjoittanut oman viestinsä sillä välin, enkä ole sitä nähnyt ennen oman viestini lähettämistä.

Tämä on sinäänsä reilu pointti, mutta sä olisit voinut editoida viestisi tyhjäksi huomatessasi kokkosen viestin. Jotenka se varoitus oli oma moka.

 

[Gespard]

moderaattoreilla on tilannekohtaista kohtuullisuudentajua liiallisen offtopicin rajan määrittämiseen.

Tai sitten niillä on ns. liikaa vapaa-aikaa foorumilla ajan tuhlaukseen. Se kun ei varsinaisesti tuota mitään.

 

[=JP=]

Kun nuo viestit ovat tuolla tavalla peräkkäin, niin itselläni on todennäköisesti ollut sivu ladattuna viestiä kirjoittaessa ja Kokkonen on kirjoittanut oman viestinsä sillä välin, enkä ole sitä nähnyt ennen oman viestini lähettämistä.

Minulla kyllä tulee tuohon viestin kirjoitus lootan yläpuolelle ilmoitus, jos on tullut uusia viestejä sen jälkeen ja namiska jolla päivittää näkyviin, ennenkuin itse lähetän viestin...

Jostain syystä tämä asia toimii yleensä muilla foorumeilla ihan hyvin ja moderaattoreilla on tilannekohtaista kohtuullisuudentajua liiallisen offtopicin rajan määrittämiseen. Täällä sitä ei näytä olevan.

Ehkä kannattaa siirtyä sitten niille foorumeille kirjoittelemaan...

 

[Manala]

Minulla kyllä tulee tuohon viestin kirjoitus lootan yläpuolelle ilmoitus, jos on tullut uusia viestejä sen jälkeen ja namiska jolla päivittää näkyviin, ennenkuin itse lähetän viestin...

Yleensä joo, mutta tää ei aina toimi, jos kone ollut vaikka nukkumassa, VPN käytössä tai muuten vaan selain bugaillut miten parhaaksi katsoo.

 

[Gespard]

Lisäisin vielä, että minun mielestäni keskustelun rönsyily on eri asia kuin offtopic. Ensinmainittu kuuluu normaaliin keskustelun dynamiikkaan myös internetissä.

Tää on vaan epäsopiva foorumi sulle, ei tässä muusta kyse ole. Dynamiikka vaihtelee valtavasti foorumien välillä.

 

[Timo 2]

Lisäisin vielä, että minun mielestäni keskustelun rönsyily on eri asia kuin offtopic. Ensinmainittu kuuluu normaaliin keskustelun dynamiikkaan myös internetissä.

Pieni määrä rönsyilyä ei haittaa, mutta se rönsyily tulee siirtää suhtnopsaa oikeaan ketjuun.