Olenko minä käyttäytynyt asiattomasti? Sen sijaan osa porukasta saa trollailla enemmän tai vähemmän aktiivisesti asia-alueilla melko vapaasti. Esimerkiksi tässä tapauksessa osa käyttäjistä keskusteli foorumin alaosiolla moderaattoreiden läsnäollessa alttereiden (aka trollibuustereiden) käyttämisestä ja trollaamisesta kyseissä ketjussa. Nyt ketju on lukukelvottomassa kunnossa viimeisen 4 sivun osalta.
Et ole, annoin vain esimerkin siitä, että sama linja koskee kaikkia. Kenelläkään ei ole erityisoikeutta trollailla asia-alueilla, mutta myöskään jokaisesta yksittäisestä pikku-trollista ei automaattisesti olla jakamassa bannia tai varoitusta, jos tilanne ei sitä moderaattorien arvion mukaan vaadi. Kaikki tilanteet tulkitaan tapaus ja moderaattorikohtaisesti ja pyrimme käyttämään aina maalaisjärkeä ja tulkita tilanteen mukaan sen sijaan, että moderointi tehtäisiin tiukkojen sääntöpykälien mukaan. On jo aiemmin todettu, että se ei toimi.
Ei ongelma ole siinä, mitä räbässä keskustellaan. Nyt räbässä pohdittiin, kuinka saataisiin kyseinen ketju asia-alueella mahdollisimman sekaisin. Jos teot jäisivät vain pohdinnan asteelle, niin tässä ei olisi mitään ongelmaa. Nyt räbä pääsi niin sanotusti vuotamaan.
Linkkiä kyseiseen ketjuun? Jos näin on toimittu, ei se luonnollisestikaan ole toivottavaa tai hyväksyttävää. Selvitän asiaa.
Kyseinen ketju meni tyhjennöksen mukana, joten en voi linkittää. Raporttia räbäviesteistä ei myöskään saa laittaa.
Täytyy tutkia tyhjennyksessä poistuneita ketjuja. Räbästä voi kyllä laittaa raporttia, jos syy on hyvä.
Kaikki raportit käydään läpi ja asiattomuuden siivotaan. Keskustelu pyritään kuitenkin sallimaan hyvin pitkälle ilman moderaattoreiden puuttumista peliin sillä ei tämän kuitenkaan ole tarkoitus olla hiekkalaatikko, jossa koko ajan kädestä pitäen opetetaan leikkimään, vaan aikuiset tai lähes aikuiset ihmiset keskustelevat keskenään. Häiriköinti sitten asia erikseen.
Ei minua kovakaan keskustelu sinänsä häiritse, mutta ainakin omasta mielestäni myös ylilyöntejä pääsee läpi. Meillä taitaa joka tapauksessa olla tästä pientä erimielisyyttä, mutta sinä olet päättäjä joten sillä mennään.
Lue oma kysymys ja mieti kuinka absurdi se on?
@jarppi83 tuossa sen hyvin tiivistikin, ei me voida millään tasolla "varailla" nimimerkkejä siltä varalta että käyttäjä x foorumilla y haluaa rekisteröityä tänne, puhumattakaan siitä että samoja käyttäjänimiä on monella eri ihmisellä eri foorumeilla (juu, tiedän mihin foorumiin varmasti tässä viittaat, mutta io-tech ja techbbs ei ole millään tasolla "jatkoa" ko. sivustolle tai foorumille, joten meidän kannalta se on ihan sama kuin mikä tahansa muukin random foorumi)
Lähinnä sen kannalta ajattelin, että aika selvää trollausta ja alterointiahan se on. Molempiin ilmiöihin ehkä haluttaisiin puuttua. Tuskin kukaan rekisteröityy tänne ainoastaan sillä "varastetulla" nimimerkillä.
Mahdolliset altteritapaukset karsitaan sitä mukaa kun niitä ilmenee, mutta väittäisin että aika iso nimimerkeistä on sellaisia että samaa nimimerkkiä käyttää eri ihmiset eri paikoissa (esim et välttämättä ole ainut juhog81-nimimerkkiä maailmassa tai edes Suomessa käyttävä)
Kuten Kaotik tuossa juuri mainitsikin, niin tarkoituksenmukainen altterointi ja trollaus ovat sitten lähtökohtaisesti oma asiansa, johon myös puututaan foorumin sääntöjen ja ylläpidon harkinnan mukaan. Eli lähtökohtaisesti se, että joku ottaa käyttöönsä toisella foorumilla eri henkilöllä käytössä olevan/olleen nimimerkin, ei ole mitenkään kiellettyä, mutta jos kyseistä nimimerkkiä käyttää trollaamiseen, altterointiin tai eri henkilönä esiintymiseen, puututaan siihen TechBBS:n sääntöjen puitteissa.
Liittäisit edes missä yhteydessä tuota "kielenkäyttöä" käytän. Tällainen turha provoava kielenkäyttö ei ole suvaittavaa.
Far Cry 5 (PC, Xbox One, PS4) 27.3.2018Kyllä huonon ostoksen myöntäminen on monille vaikeaa
Ai tuo lainattu kommentti oli se ongelma? Tuossa viittasin siihen etteivät läheskään kaikki halua myöntää julkisesti tehneensä huonon ostoksen, koska siitä voisi seurata kommentteja mallia "olitko tyhmä kun haaskasit rahaa sellaiseen josta et pidä" ja siitä syystä kokonaisuutena annettu palaute voi olla hyvinkin vääristynyttä. Tuonkin tutkimuksen mukaan Häpeä ja syyllisyys kuuluvat shoppailuun moni piilottaa "huonot" ostokset pois silmistä.
Kuten tuolta keskustelusta huomaat, eivät toisetkaan käyttäjät katso kirjoitussävyäsi hyvällä, joten eiköhän jossain ole menty metsään.
Vähemmän provoa, enemmän asiaa niin kaikki sujuu hyvin.
Kyllä on, moderaattoreiden tehtävä on kitkeä foorumilta keskustelua häiritsevää trollausta, flametusta jne.
Kontekstiakin voi katsoa. Olen kommentoinut pelkästään PC-version teknistä puolta, esim. näin:
Tuohon ei kommentoitu mitenkään mutta vastineena sanotaan mm. pari PC-revikkaa joissa ei yhdelläkään sanalla käsitellä pelin teknistä puolta.
Imo kannattaa ehkä tarkastella kirjoitusasua ja sitä miten asian ilmaisee. Mielestäni ko. kommentti tai sen osa voidaan tulkita hyvinkin pitkälti trollaukseksi. Kuitenkin viesti johon vastasit ilmaisi asian hyvin selkeästi ja kommenttisi oli siinä määrin jokseenkin turha. Tuo nillittäminen nyt ei vie asiaa suuntaan eikä toiseen.
Ihan oikeaan paikkaan tuliOnko oikea paikka kysyä:
Jos toiselle foorumilaiselle vinkkaa virheellisestä toiminnasta miksi siitä annetaan varoitus? Saako tänne sanoa "Paskaa moderointia Juha Kokkonen".
Keskustelu oli ihan asiallinen ja nyt alk virheen tekiä sai varoituksen ja minä. Sen lisäksi modelta tuli ohjeistus/käsky: toisen foorumilaisen virhe pitää raportoida eikä asiasta saa foorumilaiselle mainita...
Halutaanko siis aktiiviset foorumilaiset pakottaa passiivisiksi käyttäjiksi kun varoituksia jaetaan kuin esikoulussa ja varoituksen antajan ymmärrys asiasta on samalla asteella? Toivottavasti ei koko ylläpidolla.
Edit: vaikuttaa siltäd että moderaattorit eivät jälleen ymmärrä mitä ovat lukeneet. Asia johon törmäsin jo viimevuonna. Silloin jäi fiilis että taidotonta moderointis. Sama fiilis tuli taas ja ihan syystä. Unohdan aina että moderaattorit ovat myös tavallisia ihmisiä eli tavallista tyhmempiä
Se on ihan ok, jos asiallisesti vinkkaa toiselle käyttäjälle säännöistä. Sinun viestisi ei kuitenkaan ollut asiallinen, vaan sekava ja vielä kaiken päälle virheellistä tietoa jakava ja jatkoit sen jälkeen vielä toisella vittuilusävyisellä viestillä. Juhan antama varoitus oli ihan asiallinen niiden viestien jälkeen, kuten sinulle huomautettiin jo ennen tätä uutta avautumista täällä.Onko oikea paikka kysyä:
Jos toiselle foorumilaiselle vinkkaa virheellisestä toiminnasta miksi siitä annetaan varoitus? Saako tänne sanoa "Paskaa moderointia Juha Kokkonen".
Keskustelu oli ihan asiallinen ja nyt alk virheen tekiä sai varoituksen ja minä. Sen lisäksi modelta tuli ohjeistus/käsky: toisen foorumilaisen virhe pitää raportoida eikä asiasta saa foorumilaiselle mainita...
Halutaanko siis aktiiviset foorumilaiset pakottaa passiivisiksi käyttäjiksi kun varoituksia jaetaan kuin esikoulussa ja varoituksen antajan ymmärrys asiasta on samalla asteella? Toivottavasti ei koko ylläpidolla.
Edit: vaikuttaa siltäd että moderaattorit eivät jälleen ymmärrä mitä ovat lukeneet. Asia johon törmäsin jo viimevuonna. Silloin jäi fiilis että taidotonta moderointis. Sama fiilis tuli taas ja ihan syystä. Unohdan aina että moderaattorit ovat myös tavallisia ihmisiä eli tavallista tyhmempiä
Sanoisin, että taitaa olla aika työlästä lähteä kieltämään noita, koska tuo tulee käsittääkseni automaattisesti Tapatalkista? Siinäkään ei oikein ole järkeä, että ylläpito joutuisi jatkuvasti muistuttelemaan uusia käyttäjiä tuon poiskytkemisestä. Vai mitä mieltä @Sampsa on asiasta, olisiko tuon kieltämistä tarpeellista kokeilla?
Sepä siinä, eli jos tuota pitää jatkuvasti valvoa ja käyttäjille huomautella ja varoitella, niin ei tule mitään. Mutta jos hommaan löytyy esimerkiksi joku helppokäyttöinen Xenforo-plugari, niin sitten saattaisi olla järkevää toteuttaa.
Siis se tulee oletuksena päälle Tapatalkissa, mutta sen voi käydä ottamassa pois päältä Tapatalkin asetuksista. Eli sen poistamisen voi kyllä vaatia halutessaan.
Juu tiedän kyllä, mutta tuossa on valtava homma lähteä yksittäin viestimään noiden poistamisesta käyttäjille.
No onko nyt aivan välttämätöntä? Aivan, ei ole.
Onko mikään välttämätöntä.. Omasta mielestäni kadulla tapahtuvat asiat pitäis olla sallittuja mutta ei oo mun foorumi.
Kannatan
Myönnän, että saman toistosta ja keskustelun vääristymisestä aiheutui keskustelun loppuvaiheessa turhautumista ja siitä sitten ehkä hieman liian kärkäs keskustelutyyli. Palaute huomioitu.
Kun tarkoituksena on hoitaa moderointitoimenpiteitä, ei kyseessä ole todellakaan päteminen, vaan keskustelun rauhoittaminen ja sääntöjen puitteissa pitäminen. Minulla ei ole mitään tarvetta päteä missään foorumin keskusteluissa. Olisihan se toki mukavaa jos mihinkään palstan keskusteluihin ei tarvitsisi ylläpidon puuttua.
Ööö, moderaattorien työ on moderoida ketjuja, vaikka eivät niissä itse aktiivisesti kirjoittaisikaan. Ja en ole huomannut kyseisen moderaattorin moderoinnissa huomautettavaa, jos olisin, niin olisin yksilöidysti tuonut epäkohtia tiedoksi tähän ketjuun.
Niin, moderaattori moderoi ja hyvä niin. Enkä minäkään ole huomannut mitään tuon tyylistä enkä ole sellaista väittänytkään.
Ei tässä nyt ole tarvetta jaella tällaista kommenttia toisille käyttäjille, kyllä me moderaattorit osataan pitää puolemme omin päin
Kyllä raportit arvioidaan joka kerta tapauskohtaisesti ja on monesti käynyt mm. niin, että raportoija itse on saanut varoituksen tai jopa bannia, kun olen käynyt läpi keskustelun kulkua hieman raportoidusta viestistä taaksepäin. Näin taisi käydä viimeksi juuri eilen.Niin, moderaattori moderoi ja hyvä niin. Enkä minäkään ole huomannut mitään tuon tyylistä enkä ole sellaista väittänytkään.
Sellaista olen kuitenkin ollut huomaavinani, että joku raportoi jostakin asiasta mistä ei itse pidä ja sitten moderaattori tulee valkealla ratsullaan paikalle ja ojentaa muita käytännössä pelkästään sen raportoinin perusteella tai kieltää jotain, vaikka koko ketjussa kaikki muut olisivat sisällön kanssa ihan sujut. Enkä nyt siis tarkoittanut tuota nimenomaista ketjua.
Se on selvää, ettei moderaattori voi keskustelua itse seuraamatta tietää mikä on keskustelun "ilmapiiri" ja siten toimenpiteet on tehtävä pinnallisen tarkastelun perusteella, mutta joskus niistä tulee silti sellainen kaotika-tyyppinen "ensin hutkitaan ja sitten tutkitaan" -fiilis. Tosin kaotika skippasi aina sen tutkimisen kokonaan.
Se päteminen oli huono termi, mutta se liittyi kuitenkin muistikuvaan, että joissakin ketjuissa on puskista tullut kieltoja ihan ihmeellisiin asioihin, kuten muistaakseni mm. sähköfillarikeskustelussa moottorien rajoittimien poistosta keskusteluun.
Nämä oli näköjään nyt siirretty sinne. Loistavaa, kiitos Juha.
