Keskustelua Suomen maahanmuutosta, maahanmuuttopolitiikasta ja niihin liittyvistä ilmiöistä (KR 2.0)

[living_death]

Kaikkien taustat tiedettiin tosiaan, mutta unohdit listalta korkeasti koulutetut kirurgit (kurkkuspesialistit).

 

[moonspell]

Ja Suomelta myös pohjanoteeraus, sillä rajan yli marssi tuhansittain vieraan valtion sotilaita sisään. Sitten vassarit itkevät palautusten perään, kun viemme heidät takaisin varmaan kuolemaan. Jollen ihan väärässä ole, niin sotilaskarkurit tuomitaan kuolemaan aika monessa valtiossa myös täällä lännessä.

Ja parhaista kovimmat varusmiehemme kantoivat näiden laukkuja Torniossa. En unohda sitä koskaan vaikka haluaisinkin.

 

[living_death]

Halla-ahosta seuraava mielestäni asiat hyvin kertova uusi kansanedustaja Sanna Antikainen on sellainen, jonka kirjoituksia kannattaa seurata jos aihe kiinnostaa.

En nyt ala osoittamaan mihinkään yhteen kirjoitukseen, vaan yleisesti.

 

[Atlantean]

Tuossa ylempänä puhuttiin sotakarkuruudesta. Miten esim. Sisällissodasta voi olla sotakarkuri? Nyt kysyn kun aidosti mielenkiinnosta kiinnostaa, koska sota yleensä yhdistää: on yksi yhteinen uhka mitä vastaan halutaan taistella tai puolustaa. Tilanne vaan muuttuu aikalailla kun kyseessä onkin tilanne missä pitäisi kastaa kädet oman "veljensä" vereen. Ymmärrän että kaikki ei varmasti ole valmiita siihen.

 

[Jeesbox]

Kyllä ne kaikki pääosin edelleen täällä ovat, jos eivät ole vapaaehtoisesti lähteneet.
Iso osa on toki saanut turvapaikan.

Sivulauseesi kumoaa päälauseesi. Mielenkiintoista. Onks sul jotain lähdettä tähän liittyen, niin voisin sitten ehkä sen perusteella yrittää ymmärtää, mitä tarkoitat? Pointtisi lienee se, että suuri osa on saanut turvapaikan. Kuinka suuri osan täytyy olla, että se on iso?

 

[living_death]

Saanko ehdottaa mikä ehkä auttaisi tähän invaasioon?

------------

Kielteisen turvapaikkahakemuksien saaneille pitäisi perustaa pidätyskeskuksia, jonne hakijat laitettaisiin odottamaan karkoitusta. Näin toimitaan mm. Venäjällä.

Suomella ei ole Irakin kanssa palautussopimusta, mutta turvapaikanhakijat voisivat ilmaista itse halukkuutensa palata kotimaahansa pidätyskeskuksessa ollessaan, jolloin heille voitaisiin antaa paluulippu.

Irak on ilmoittanut, että ottavat vastaan vain sellaiset kansalaisensa, jotka ovat syyllistyneet rikoksiin muussa maassa kuin kotimaassaan

Karkoituksen lisäksi laittomasti maassa olleille pitäisi antaa sakot sekä maahantulokielto palautuksen yhteydessä (sormenjälki tai dna-testi).

 

[living_death]

Tuossa aiemmin postasin linkin, jossa se ulkoministeri Ohisalo sanoi että hallituksen seuraavana tehtävänä on saada Suomessa laittomana olevat henkilöt töihin.

Olenko ihan urpo, etten ymmärrän jotain - niin että tänne nyt Syyrian sodasta tulevat ja nykyiset kielteisen turvapaikkahakemuksen saaneet saavat automaattisesti työluvan, eli voivat jäädä maahan?

Työskentely Suomessa

 

[shaminy]

Tuossa aiemmin postasin linkin, jossa se ulkoministeri Ohisalo sanoi että hallituksen seuraavana tehtävänä on saada Suomessa laittomana olevat henkilöt töihin.

Olenko ihan urpo, etten ymmärrän jotain - niin että tänne nyt Syyrian sodasta tulevat ja nykyiset kielteisen turvapaikkahakemuksen saaneet saavat automaattisesti työluvan, eli voivat jäädä maahan?

Työskentely Suomessa

Olet ymmärtänyt väärin.

 

[neko]

#meilläontilaa mutta mistä vitusta rahat revitään kasaan? Eiku... #lisäävaltionvelkaa

Vanhukset ja sairaat pihalle, läpsyt tilalle. Päästään samalla vanhoista eroon ja saadaan nuoria Suomeen töihin. Tai no Suomeen ainakin.

 

[Centteri]

Onko Kumpula-Natrilla "sisäpiirin tietoa"..? Oikeasti tähän ei kukaan usko.
Balkanin maanteillä taivaltaa korkeakoulutettujen joukko
Balkanin maanteillä taivaltaa korkeakoulutettujen joukko

 

[arzib]

Onko Kumpula-Natrilla "sisäpiirin tietoa"..? Oikeasti tähän ei kukaan usko.
Balkanin maanteillä taivaltaa korkeakoulutettujen joukko
Balkanin maanteillä taivaltaa korkeakoulutettujen joukko

Harmi kun ei ole kuvaa vaeltajista. Eikös balkanilla ole turvallista, mihin ne enää vaeltavat, tänne?

 

[Jeesbox]

Miten niin ei päästetty. Täällähän nuo ovat, eikä munaton nykyhallituksemme noita maasta poiskaan saa, eikä Irak ota vastaan tällä hetkellä vaikka pakkopalautettaisiinkin. Ja vassarit vielä ulisee "paperittomien" oikeuksien perään.

Ai niinkö se menee, et jos saa kielteisen päätöksen, niin voi silti jäädä maahan? Jotenkin mä kaipaisin lisää lähteitä tohon. Kylhä ne kielteiset viimeistään jossain vaiheessa poistetaan.

Muutenkin tässä kaipais tilastoja siitä, että moniko on poistunut vapaaehtoisesti. Näkisin, etteivät läheskään kaikki ole jääneet maahan kielteisen päätöksen saatuaan.

 

[Väinämöinen]

Ai niinkö se menee, et jos saa kielteisen päätöksen, niin voi silti jäädä maahan? Jotenkin mä kaipaisin lisää lähteitä tohon. Kylhä ne kielteiset viimeistään jossain vaiheessa poistetaan.

Muutenkin tässä kaipais tilastoja siitä, että moniko on poistunut vapaaehtoisesti. Näkisin, etteivät läheskään kaikki ole jääneet maahan kielteisen päätöksen saatuaan.

Juuri niin se menee. Turvapaikkahakemuksen voit uusia loputtomiin, tai sitten vaan voit jäädä tänne pyörimään. Palauttaminen ei onnistu, koska Irak ei ota vastaan, ellet "halua" palata.

HBL: Kaikki käännytykset Irakiin keskeytetty – Irak ei suostu ottamaan palautettuja vastaan

Tilastoja voit ihmetellä esim. täältä:

https://www.utu.fi/sites/default/files/public:/media/file/RPR_1_2018.pdf

Lentolippu Irakiin ja 5 000 euroa päälle? Suomi tarjoaa turvapaikanhakijoille yhä enemmän rahaa, jotta he poistuisivat maasta

En nyt tosin viitsi edes lähteä miettimään sitä kuinka moni sai 2015 myönteisen päätöksen "todellisten syiden" takia. Vuodesta 2015 eteenpäin myönteisiä päätöksiä on sitten tehty huomattavasti vähemmän. Mutta niin tai näin, nykyinen turvapaikkaprosessi on lähinnä farssi. Parhaan tarinan keksinyt voittaa elatuksen suomessa, ja vaikka ei voittaisikaan, aina voi uusia hakemuksen, tai jäädä vaan tänne hengailemaan.

Kuten Migrin edustaja ym. artikkelissa totesi:

"– Hän ei ole keksinyt sellaista tarinaa, jolla hän saisi turvapaikan. Hän voi siis palata Irakiin, jossa hänet voidaan pistää vankilaan. Vaihtoehdot ovat siis Irakissa vankilassa tai Suomessa turvapaikanhakukierteessä tai muuten vain Euroopassa pyörimässä. Jokainen voi miettiä, että kumman valitsee, Lehto sanoo."

Minua oikeasti oksettaa nämä nykyvassarien puuhastelut, tuolle porukalle joita kutsuvat "paperittomiksi" tai "siirtolaisiksi", pyritään nyt saamaan "työperäistä" oleskelulupaa, ja tuota kautta jälleen kantaväestön kustantamaa elämää tässä maassa, jos ei turvapaikkabingossa natsaa.

En oikeasti voi käsittää miten ihminen vihaa omaa kansaansa niin, että haluaa jakaa oman maansa verorahoja täällä oikeudetta oleskeleville ulkomaalaisille, joita on kaupan päälle vielä käsketty poistumaan maasta. Vai onko nämä ihmiset nyt vaan niitä tapauksia jotka eivät muutenkaan tajua mistä se raha "yhteiseen kassaan" syntyy. Tai sitten vaan kuvittelevat olevansa hyviä ja suvaitsevaisia. Yhdenlaista anekauppaa siis tuokin. Unohtavat vaan tuossa hyvesäteilyssään että niitä oikeita hädänalaisia kyllä maailmassa riittää, ja ainakin minun sympatiani on enemmän vaikkapa Intian köyhien, tai Syyrian orpojen, tai kaltoin kohdeltujen Jesidien puolella kuin tänne saapuneiden sliipattujen sotilaskarkureiden.

 

[Centteri]

Ai että. Miten tällaista voi sattua suomi -nimisessä sivistysvaltiossa...
Muslimikaksikko raiskasi vaimot Helsingissä, ajoi uhrit suojaan ja uhkasi henkeä – selitys käräjillä: ”Mies on mies”

 

[Jeesbox]

Juuri niin se menee. Turvapaikkahakemuksen voit uusia loputtomiin, tai sitten vaan voit jäädä tänne pyörimään. Palauttaminen ei onnistu, koska Irak ei ota vastaan, ellet "halua" palata.

Et säkään täysin kartalla ole, sillä ei sitä hakemusta voi loputtomiin uusia. Valituksia päätöksistä voi tehdä, mutta ei uusia loputtomiin. Jossain vaiheessa päätös on lopullinen.

 

[Kaaaapo]

Et säkään täysin kartalla ole, sillä ei sitä hakemusta voi loputtomiin uusia. Valituksia päätöksistä voi tehdä, mutta ei uusia loputtomiin. Jossain vaiheessa päätös on lopullinen.

Ja mitä tapahtuu sitten, kun tulee lopullinen kielteinen päätös, eikä herra vapaaehtoisesti halua palata iRakiin? Pakkopalautus ei toimi, niin mitäs jää vaihtoehdoiksi?

 

[Damathacus]

Et säkään täysin kartalla ole, sillä ei sitä hakemusta voi loputtomiin uusia. Valituksia päätöksistä voi tehdä, mutta ei uusia loputtomiin. Jossain vaiheessa päätös on lopullinen.

Ja sitten kun tulee se "lopullinen" päätös niin voi käydä vaikka Venäjällä lenkin ja sitten uutta hakemusta eri nimellä sisään kun paperit on toki tippuneet mereen.

 

[Jeesbox]

Ja mitä tapahtuu sitten, kun tulee lopullinen kielteinen päätös, eikä herra vapaaehtoisesti halua palata iRakiin? Pakkopalautus ei toimi, niin mitäs jää vaihtoehdoiksi?

Tähän en ottanut kantaa. Mikä olisi oma ratkaisusi? Vastaukseksi en hyväksy sitä, ettei oteta tänne ketään koskaan.

 

[Jeesbox]

Ja sitten kun tulee se "lopullinen" päätös niin voi käydä vaikka Venäjällä lenkin ja sitten uutta hakemusta eri nimellä sisään kun paperit on toki tippuneet mereen.

En mä usko, et se oikeasti olis noin yksinkertaista. Miten se esim. sinne venäjälle esimerkiksi pääsis ilman papereita?

 

[The Grenadier]

Tähän en ottanut kantaa. Mikä olisi oma ratkaisusi? Vastaukseksi en hyväksy sitä, ettei oteta tänne ketään koskaan.

Pääsy tänne tiukennetuin syin. Rajalla dna talteen, lukkojen takana sen ajan kun katsotaan kuka olet miehiäsi. Jos ei kelpaa, tervemenoa muualle. Vaihtoehto ei voi olla elin-ikäinen ylläpitö jos jaksat vaan rajalle marssia. Vastaukseksi ei kelpaa kansainväliset sopimukset.

 

[Centteri]

Pääsy tänne tiukennetuin syin. Rajalla dna talteen, lukkojen takana sen ajan kun katsotaan kuka olet miehiäsi. Jos ei kelpaa, tervemenoa muualle. Vaihtoehto ei voi olla elin-ikäinen ylläpitö jos jaksat vaan rajalle marssia. Vastaukseksi ei kelpaa kansainväliset sopimukset.

Lisäksi koeaika. Viisi vuotta ilman rikoksia jos muut asiat kunnossa. Muuten nippusiteissä palautus lähtömaahan.

 

[Jeesbox]

Vaihtoehto ei voi olla elin-ikäinen ylläpitö jos jaksat vaan rajalle marssia.

Eihän se käytännössä olekkaan. Irak lienee ainut maa, johon ei voida palauttaa pakolla. Se on poikkeustapaus.

 

[zapper]

Eihän se käytännössä olekkaan. Irak lienee ainut maa, johon ei voida palauttaa pakolla. Se on poikkeustapaus.

Ja juuri Irak sattuu olemaan se maa, josta turvapaikanhakijoita tuli ylivoimaisesti eniten 2015 vyöryssä.

 

[Väinämöinen]

Et säkään täysin kartalla ole, sillä ei sitä hakemusta voi loputtomiin uusia. Valituksia päätöksistä voi tehdä, mutta ei uusia loputtomiin. Jossain vaiheessa päätös on lopullinen.

Kartta on kyllä hukassa ihan jollain muulla nyt.

Turvapaikkahakemuksen voi uusia loputtomasti – ministeriö selvittää mahdollisuutta muuttaa käytäntöä

Ei ole olemassa mitään ”lopullista päätöstä” tässä teemassa tällä hetkellä. ”Uusia perusteluita” ja noihin perustuvia uusia hakemuksia voi esittää käytännössä loputtomiin kunhan vaan jotain keksii. Siksi nuo niin innokkasti ”kääntyvät” kristityiksikin, sekä yllättäen ovatkin homoja, vaimoksi kelpaa kuka vaan huolii jne..

Osahan näistä on jo kierroksella 5.. Varmasti meille veronmaksajille ihanan halpaa tuokin huvi.

Ja toki jos täällä alkaa homma jumittumaan, ainahan sitä voi ”kadottaa” paperinsa uusiksi ja siirtyä muualle eurooppaan uudella keksityllä identiteetillä, kuten yllä vihjailtiinkin. Tällekkään ei tosin ole mitään tarvetta, sillä maahan voi Irakin ihme jäädä ilman mitään turvapaikkojakin vaan oleilemaan. Rahaa tulee vaan vähemmän.

 

[Griffin]

Ja mitä tapahtuu sitten, kun tulee lopullinen kielteinen päätös, eikä herra vapaaehtoisesti halua palata iRakiin? Pakkopalautus ei toimi, niin mitäs jää vaihtoehdoiksi?

Pistetään vankilaan. Luvatta maassaolo kun on rikos.
Minimiylläpito siellä, ei lomia, eikä mitään asiaa ulos.
Ilmoitetaan vangille seuraava fakta: Niin pitkään, kun olet tässä maassa, olet tässä vankilassa, tässä huoneessa. Et pääse ulos ikinä.
MUTTA
Jos kuitenkin haluat poistua vapaaehtoisesti johonkin maahan, niin pääset kyseiseen maahan, kunhan kuljetus järjestyy muutaman kuukauden kuluessa.

 

[Kaaaapo]

Tähän en ottanut kantaa. Mikä olisi oma ratkaisusi? Vastaukseksi en hyväksy sitä, ettei oteta tänne ketään koskaan.

En minäkään. Osoitin vain, kuka ei ole kartalla asiasta. Yllä jo tulikin hyviä ehdotuksia.

 

[The Grenadier]

Eihän se käytännössä olekkaan. Irak lienee ainut maa, johon ei voida palauttaa pakolla. Se on poikkeustapaus.

Järjetön kuluerä käytännössä "loputtoman" luparuljanssin kanssa puljata. Tähän päälle rikokset joita vapaana ollessaan voi tehtailla. Ja jos jostain syystä saadaan poistetuksi massata, tämän ruljanssin voi aloittaa puhtaalta pöydältä uudestaan. ja vielä useassa maassa samanaikaisesti.

 

[zapper]

Tuossa twiitissä hyvä vertaus.

 

[Jurppii]

Tuossa twiitissä hyvä vertaus.

Vertaus ontuu kuin kolmijalkainen hevonen mutta mitäs pienistä? Suurimpana nyt se, että baarin edustalla on "neutraalia" aluetta, jossa ne asiakkaat voivat jonottaa ja yleensä asiakkaan pyrkimys päästä ravintolaan selviää jo kun asiakas ei ole jo valmiiksi baaritiskillä.

 

[zapper]

Tietääkseni Ruotsikin oli "neutraalia" aluetta vuonna 2015 ja niin sieltä vain kaikki halukkaat pääsivät tänne.

 

[baggio]

Ehkä EU voisi ottaa Turkilta 20km suojakaistaleen, jossa turvikset voisivat päätöksiä odotella.

 

[Jurppii]

Tietääkseni Ruotsikin oli "neutraalia" aluetta vuonna 2015 ja niin sieltä vain kaikki halukkaat pääsivät tänne.

Meillä on vapaa liikkuvuus Schengen-alueella ja Pohjoismaiden välillä jo kauan ennen sitä. Käy kattoo Torniossa, että miten vaikea on ylittää raja ihan mistä haluaa. Sitten kun se on Suomessa ja pyytää turvapaikkaa niin meinasit laittaa mihin maahan? Ruotista pääsee heti takaisin.

Muutenkin rinnaistaisin turvapaikkaperusteiden selvittämisen johonkin vähän mutkikkaampaan ja aikaavievempään kuin poken subjektiiviseen ja silmämääräiseen arvioon henkilön humalan tasosta ilman mitään suurempia vastuita seurauksista.

 

[Tlapio]

Meillä on vapaa liikkuvuus Schengen-alueella ja Pohjoismaiden välillä jo kauan ennen sitä. Käy kattoo Torniossa, että miten vaikea on ylittää raja ihan mistä haluaa. Sitten kun se on Suomessa ja pyytää turvapaikkaa niin meinasit laittaa mihin maahan? Ruotista pääsee heti takaisin.

Muutenkin rinnaistaisin turvapaikkaperusteiden selvittämisen johonkin vähän mutkikkaampaan ja aikaavievempään kuin poken subjektiiviseen ja silmämääräiseen arvioon henkilön humalan tasosta ilman mitään suurempia vastuita seurauksista.

Käsittääkseni tämä on sopimus maiden välillä niiden kansalaisille.
Schengen-valtioita ovat Alankomaat, Belgia, Espanja, Islanti, Italia, Itävalta, Kreikka, Latvia, Liechtenstein, Liettua, Luxemburg, Malta, Norja, Portugali, Puola, Ranska, Ruotsi, Saksa, Slovakia, Slovenia, Suomi, Sveitsi, Tanska, Tsekki, Unkari ja Viro.

Irak ei kuulu tähän sopimukseen joten irakilainen on syytä pysäyttää rajalla.

 

[zapper]

Muutenkin rinnaistaisin turvapaikkaperusteiden selvittämisen johonkin vähän mutkikkaampaan ja aikaavievempään kuin poken subjektiiviseen ja silmämääräiseen arvioon henkilön humalan tasosta ilman mitään suurempia vastuita seurauksista.

Eipä meidän maan johdollakaan näköjään ole mitään vastuuta seurauksista, joita on aiheutunut.

 

[Jurppii]

Käsittääkseni tämä on sopimus maiden välillä niiden kansalaisille.
Schengen-valtioita ovat Alankomaat, Belgia, Espanja, Islanti, Italia, Itävalta, Kreikka, Latvia, Liechtenstein, Liettua, Luxemburg, Malta, Norja, Portugali, Puola, Ranska, Ruotsi, Saksa, Slovakia, Slovenia, Suomi, Sveitsi, Tanska, Tsekki, Unkari ja Viro.

Irak ei kuulu tähän sopimukseen joten irakilainen on syytä pysäyttää rajalla.

Ei näillä sisärajoilla ole ketään pysäyttämässä. Kuten sanoin, käy vilkaisemassa Torniossa. Voit päättää ylitätkö rajan ostaria, pyörätietä vai golfkenttää pitkin. Vai menetkö kauempaa. Eikä mua kiinnosta tästä kinata sen enempää, asia on hakattu kuoliaaksi aikaa sitten. Kunhan kommentoin, että tuossa esitetyssä analogiassa on monta asiaa pielessä. Oikeastaan aika vähän siinä on sitä todellista analogiaa.

 

[Tlapio]

Ei näillä sisärajoilla ole ketään pysäyttämässä. Kuten sanoin, käy vilkaisemassa Torniossa. Voit päättää ylitätkö rajan ostaria, pyörätietä vai golfkenttää pitkin. Vai menetkö kauempaa. Eikä mua kiinnosta tästä kinata sen enempää, asia on hakattu kuoliaaksi aikaa sitten. Kunhan kommentoin, että tuossa esitetyssä analogiassa on monta asiaa pielessä. Oikeastaan aika vähän siinä on sitä todellista analogiaa.

Nii ne olisi voinut pysäyttää rajalle mutta kun oli poliitikoilla niin suuri hinku tehdä rahaa vokki bisneksellä.

 

[AHPU]

Ei näillä sisärajoilla ole ketään pysäyttämässä. Kuten sanoin, käy vilkaisemassa Torniossa. Voit päättää ylitätkö rajan ostaria, pyörätietä vai golfkenttää pitkin. Vai menetkö kauempaa. Eikä mua kiinnosta tästä kinata sen enempää, asia on hakattu kuoliaaksi aikaa sitten. Kunhan kommentoin, että tuossa esitetyssä analogiassa on monta asiaa pielessä. Oikeastaan aika vähän siinä on sitä todellista analogiaa.

Toissa viikolla lensin Kööpenhaminaan, otin kentältä auton ja nokka kohti Ruotsia ja Landskronaa. Sillan jälkeen Ruotsiin saavuttuani rajavartija käsi pystyssä matkustusasiakirjoja kyselemässä. Kyllä sitä valvontaa vaan on sisärajoillakin, ja se ei estä liikkumista vaikka osa uljaista päättäjistämme näin antaakin ymmärtää.

 

[Jurppii]

Toissa viikolla lensin Kööpenhaminaan, otin kentältä auton ja nokka kohti Ruotsia ja Landskronaa. Sillan jälkeen Ruotsiin saavuttuani rajavartija käsi pystyssä matkustusasiakirjoja kyselemässä. Kyllä sitä valvontaa vaan on sisärajoillakin, ja se ei estä liikkumista vaikka osa uljaista päättäjistämme näin antaakin ymmärtää.

Joo no jos vilkaiset Suomen ja Ruotsin välistä rajaa ja vertaan Ruotsin ja Tanskan väliseen niin saatat huomata muutaman eroavaisuuden. Homma on kuitenkin jauhettu väsymykseen asti ja siinä vaiheessa kun siellä Aavasaksan sillalla olevalle passissa päivystävälle rajavartijalle sanotaan Asyl niin jotenkin se vaan on käsiteltävä. Ja ennen kuin vetoat Dublinin sopimukseen niin kannattaa käydä läpi se nimimerkin @jurristi kirjoittama selvennys sopimuksen tosiasiallisesta sitovuudesta.

Idealistinen venkoilu on toki viihdyttävää mutta kylmä fakta on se, että ainoa tehoava keino, minkä voimme itsenäiseti toteuttaa on talteenottokeskuskset tai miksi niitä nyt haluaakaan kutsua.

 

[Tlapio]

Joo no jos vilkaiset Suomen ja Ruotsin välistä rajaa ja vertaan Ruotsin ja Tanskan väliseen niin saatat huomata muutaman eroavaisuuden. Homma on kuitenkin jauhettu väsymykseen asti ja siinä vaiheessa kun siellä Aavasaksan sillalla olevalle passissa päivystävälle rajavartijalle sanotaan Asyl niin jotenkin se vaan on käsiteltävä. Ja ennen kuin vetoat Dublinin sopimukseen niin kannattaa käydä läpi se nimimerkin @jurristi kirjoittama selvennys sopimuksen tosiasiallisesta sitovuudesta.

Idealistinen venkoilu on toki viihdyttävää mutta kylmä fakta on se, että ainoa tehoava keino, minkä voimme itsenäiseti toteuttaa on talteenottokeskuskset tai miksi niitä nyt haluaakaan kutsua.

Asyl hakemukseen voi leimata hylätty jos niin löytyy poliittista tahtoa. Mutta sitä ei ole.
Sama se on tulevan vyöryn kanssakin että yhtäkään ei ole pakko ottaa sisään. Tai voi ottaa samalla lailla kuin siellä pikkukylässä Saksassakin et jos löytyy henkilö joka ottaa vastuun tulijasta ja maksaa aiheutuvat kulut.

 

[Jurppii]

Internetin näppärät skenaariot on aika turhanpäiväisiä tosielämässä. Jos turvapaikkahakemus voidaan jättää tosiasiallisesti käsittelemättä, voidaan se ihan yhtä hyvin jättää käsittelemättä.

Milloin hakemusta ei käsitellä Suomessa?
Päätös turvapaikkahakemuksen tutkimatta jättämisestä tarkoittaa sitä, että hakemusta ei tutkita aineellisesti.

Maahanmuuttovirasto tekee kuitenkin aina alustavan tutkinnan siitä, onko hakemuksessa perusteita tutkinnan jatkamiselle. Jos perusteita on, hakemus otetaan aineelliseen tutkintaan. Jos perusteita ei ole, hakemukseen voidaan tehdä päätös tutkimatta jättämisestä.

Kansainvälistä suojelua koskeva hakemuksesi voidaan jättää tutkimatta Suomessa seuraavissa tapauksissa:

• Olet saapunut turvallisesta maasta, jossa olet saanut turvapaikan tai toissijaista suojelua tai muuten riittävää suojelua ja jonne sinut voidaan palauttaa (turvallinen turvapaikkamaa).
• Olet saapunut turvallisesta maasta, jossa olisit voinut saada turvapaikan tai toissijaista suojelua tai muuten riittävää suojelua ja jonne sinulla on riittävästi siteitä ja jonne sinut voidaan palauttaa (turvallinen kolmas maa).
• Sinut voidaan lähettää toiseen valtioon, joka on vastuussa turvapaikkahakemuksesi käsittelystä vastuunmäärittämisasetuksen perusteella.(Dublin-menettely)
• Olet saanut kansainvälistä suojelua toisesta EU:n jäsenvaltiosta.(Dublin-menettely.)
• Olet tehnyt uusintahakemuksen, joka ei sisällä uusia asiaan vaikuttavia perusteita.

Tuossa on aika paljon, mitä rajavartija ei pysty tekemään hetkessä joten käytännössä suora käännytys hylsyleimalla tarkoittaisi, että hakemusta ei käsitelty. Lisäksi tuossa menisi kaikki aiheelliset turvapaikat samaan roskakoriin eli tosiasiallisesti Suomi olisi irtautunut turvapaikan hakemista koskevista kansainvälisistä sopimuksista.

 

[Tlapio]

Internetin näppärät skenaariot on aika turhanpäiväisiä tosielämässä. Jos turvapaikkahakemus voidaan jättää tosiasiallisesti käsittelemättä, voidaan se ihan yhtä hyvin jättää käsittelemättä.


Tuossa on aika paljon, mitä rajavartija ei pysty tekemään hetkessä joten käytännössä suora käännytys hylsyleimalla tarkoittaisi, että hakemusta ei käsitelty. Lisäksi tuossa menisi kaikki aiheelliset turvapaikat samaan roskakoriin eli tosiasiallisesti Suomi olisi irtautunut turvapaikan hakemista koskevista kansainvälisistä sopimuksista.

- Sinut voidaan lähettää toiseen valtioon, joka on vastuussa turvapaikkahakemuksesi käsittelystä vastuunmäärittämisasetuksen perusteella.(Dublin-menettely)

Siinä se lukee. Suomen rajanaapureista yksikään ei ole turvaton maa joten suoraan koneella tulevat hakijat sotaa käyvistä maista on ainut vaihtoehto.
Toisaalta Ruotsia kohta voidaan pitää turvattomana maan mutta siihenkin on ratkaisu eli raja-aita.

 

[Jurppii]

- Sinut voidaan lähettää toiseen valtioon, joka on vastuussa turvapaikkahakemuksesi käsittelystä vastuunmäärittämisasetuksen perusteella.(Dublin-menettely)

Siinä se lukee. Suomen rajanaapureista yksikään ei ole turvaton maa joten suoraan koneella tulevat hakijat sotaa käyvistä maista on ainut vaihtoehto.
Toisaalta Ruotsia kohta voidaan pitää turvattomana maan mutta siihenkin on ratkaisu eli raja-aita.

Mä kirjoitin sulle jo, että lue nyt se Jurristin selostus siitä Dublin-sopimuksen tosiasiallisesta tilasta mutta kun selkeesti et lue viestejä kovinkaan ajatuksella niin tässä sulle: https://bbs.io-tech.fi/posts/5837404/

 

[Tlapio]

Mä kirjoitin sulle jo, että lue nyt se Jurristin selostus siitä Dublin-sopimuksen tosiasiallisesta tilasta mutta kun selkeesti et lue viestejä kovinkaan ajatuksella niin tässä sulle: https://bbs.io-tech.fi/posts/5837404/

Sitten se vaan hylätään koska on tullut turvallisesta maasta, ei nää sen vaikeampia ole. Poliittista tahtoa noista vaan puuttuu.

 

[Jurppii]

Sitten se vaan hylätään koska on tullut turvallisesta maasta, ei nää sen vaikeampia ole. Poliittista tahtoa noista vaan puuttuu.

"Tullut turvallisesta maasta" ei ole peruste sille, ettei turvapaikkaa tarvita, ellei henkilöllä ole oikeutta oleskella siellä kauttakulkumaassa. Ruotsin kohdalla kyseinen maa tuskin on edes se maa, jonka kautta Schengeniin saavuttiin.

Jos sä haet tässä sitä, että turvapaikkaa ei Suomesta käytännössä voisi hakea niin moro vaan ja hyviä märkiä unia sitä odotellessa. Edes Persut eivät tuollaista maahamuuttopoliittisessa ohjelmassaan esitä. Sillä välin voitaisiin perustaa ne talteenottokeskukset?

 

[ATE]

Millä perusteella Dublin sopimus muka ei ole voimassa? Ei sitä missään vaiheessa ole lakkautettu.

 

[baggio]

Jos nyt selitys palauttamisen mahdottomuudesta ohitetaan joillekin liian vaikeaselkoisena, niin aiheessa täytyy kuitenkin lisäksi muistaa, että Venäjän rajan ja yhteiskuntajärjestyksen vuoksi Suomella on vahva oma intressi siihen, että Ruotsin raja yms. toimii tarvittaessa toiseenkin suuntaan. Niin makaa kuin petaa.

 

[Tlapio]

Jos nyt selitys palauttamisen mahdottomuudesta ohitetaan joillekin liian vaikeaselkoisena, niin aiheessa täytyy kuitenkin lisäksi muistaa, että Venäjän rajan ja yhteiskuntajärjestyksen vuoksi Suomella on vahva oma intressi siihen, että Ruotsin raja yms. toimii tarvittaessa toiseenkin suuntaan. Niin makaa kuin petaa.

Miksi suomalaiset Ruotsiin menisi. Jos Venäjä tänne hyökkää se tarkottaa venäläisten loppua. Ei täältä pakene ku ne ketkä on paennu jo ennenkin. Suomalaiset taistelee viimeiseen mieheen hyökkääjää vastaan.

 

[AHPU]

Joo no jos vilkaiset Suomen ja Ruotsin välistä rajaa ja vertaan Ruotsin ja Tanskan väliseen niin saatat huomata muutaman eroavaisuuden. Homma on kuitenkin jauhettu väsymykseen asti ja siinä vaiheessa kun siellä Aavasaksan sillalla olevalle passissa päivystävälle rajavartijalle sanotaan Asyl niin jotenkin se vaan on käsiteltävä. Ja ennen kuin vetoat Dublinin sopimukseen niin kannattaa käydä läpi se nimimerkin @jurristi kirjoittama selvennys sopimuksen tosiasiallisesta sitovuudesta.

Idealistinen venkoilu on toki viihdyttävää mutta kylmä fakta on se, että ainoa tehoava keino, minkä voimme itsenäiseti toteuttaa on talteenottokeskuskset tai miksi niitä nyt haluaakaan kutsua.

Sä kirjoitit että sisärajoilla ei ole ketään pysäyttämässä. Mä kerroin omakohtaisen kokemuksen joka osoittaa muuta.

Miksi vetoaisin Dublinin sopimukseen? Liittyykö se (sisä)rajavalvontaan? Miksi "pistät sanoja suuhuni"? Yritätkö ohjata keskustelua johonkin tiettyyn suuntaan? Mikä "idealistisessa venkoilussani" erityisesti viihdyttää sinua?

 

[Jurppii]

Sä kirjoitit että sisärajoilla ei ole ketään pysäyttämässä. Mä kerroin omakohtaisen kokemuksen joka osoittaa muuta.

Miksi vetoaisin Dublinin sopimukseen? Liittyykö se (sisä)rajavalvontaan? Miksi "pistät sanoja suuhuni"? Yritätkö ohjata keskustelua johonkin tiettyyn suuntaan? Mikä "idealistisessa venkoilussani" erityisesti viihdyttää sinua?

Se on keskustelua, tiedoksesi. Minä itsekin kirjoitin lähinnä "paska vertaus" vähän kauniimmilla sanoilla ja minusta on jo pumpattu irti oppitunti Dublinin sopimuksesta, rajojen vartioinnista, Ruotsiin palauttamisen vaikeudesta, turvapaikan hakemisesta jne. eikä kyseltunti näytä edes lähestyvän loppua vaikka kirjoitin ainakin kahdesti, että en jaksaisi hakata samaa kuollutta hevosta uudestaan.

 

[AHPU]

Se on keskustelua, tiedoksesi. Minä itsekin kirjoitin lähinnä "paska vertaus" vähän kauniimmilla sanoilla ja minusta on jo pumpattu irti oppitunti Dublinin sopimuksesta, rajojen vartioinnista, Ruotsiin palauttamisen vaikeudesta, turvapaikan hakemisesta jne. eikä kyseltunti näytä edes lähestyvän loppua vaikka kirjoitin ainakin kahdesti, että en jaksaisi hakata samaa kuollutta hevosta uudestaan.

Sanojen pistäminen toisen suuhun ei ole keskustelua, se on ylimielisyyttä.

Ja sisäraja se on siinä missä Haaparanta-Torniokin, vettä vaan enemmän välissä ja silta on isompi.

Mutta jääköön tämä mun osalta tähän, jos kerran pollekin on jo kuollut.